Отправлено: 30.03.09 21:36. Заголовок: Повреждения кораблей.

Повреждения кораблей.
Предлагаю ставить фото пострадавший в бою или в авариях боевых кораблей и судов.

С уважением Ю.

 Отправлено: 05.06.09 22:16. Заголовок: Вот еще несколько фо..

Вот еще несколько фото из Порт-Артура.


С уважением Ю.

 Отправлено: 16.06.09 07:05. Заголовок: Эсминец "Фрунзе&..

Эсминец "Фрунзе" у Тендры, 1941 г. снимок с немецкого самолета. Гибель этого корабля чуть не сорвала высадку десанта под Одессой.

А это "Фрунзе" в 1940 г.

С уважением Ю.

 Отправлено: 18.06.09 22:29. Заголовок: Небольшой оф-топ, на..

Небольшой оф-топ, надеюсь командование простит. Выше был выложен снимок "агония Бисмарка", снимок крайне скверный, да и как оказалось на самом деле он стрелял, а не горел. Вот фото залпа его главного калибра в гораздо лучшем качестве.

С уважением Ю.

 Отправлено: 19.06.09 15:39. Заголовок: KUF пишет: Небольшо..

KUF пишет:

цитата:

Небольшой оф-топ

- на цусиме Патянин приводит несколько фотографий захвата немцами Норвегии: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=898&p=2

 Отправлено: 19.06.09 23:04. Заголовок: vova пишет: захвата..

vova пишет:

цитата:

захвата немцами Норвегии

Вот дополнение - пожалуй самый драматический для немцев эпизод морской части этой кампании. Снято с норвежской береговой батареи.

С уважением Ю.

 Отправлено: 20.06.09 08:22. Заголовок: А это агония "Ти..

А это агония "Тирпица". Снимок сделан с английского "Ланкастера"

С уважением Ю.

 Отправлено: 20.06.09 16:15. Заголовок: Не могу удержаться и..

Не могу удержаться и выложу дополнение к предыдущему фото. Британский "гостинец" для "Тирпица". Тот самый знаменитый "верзила".

А это "Тирпиц" в свои лучшие годы - красавЕц, ничего не скажешь!

С уважением Ю.

 Отправлено: 20.06.09 19:10. Заголовок: KUF пишет: Снято с ..

KUF пишет:

цитата:

Снято с норвежской береговой батареи.

- чуть попозже: http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0903/f7/878160b4bd74.jpg.html (там же у Патянина).

 Отправлено: 20.06.09 20:13. Заголовок: KUF пишет: пожалуй ..

KUF пишет:

цитата:

пожалуй самый драматический для немцев эпизод морской части этой кампании

Сдается мне, что избиение эсминцев у Нарвика и не сработавшие торпеды ПЛ по драматизму недалече от "Блюхера" ушли... Если последние факты хоть как-то можно объяснить "туманом войны", то потеря "Блюхера" - разгильдяйство командования...

WBR. Alex Kojanov

 Отправлено: 20.06.09 22:00. Заголовок: akojanov пишет: то ..

akojanov пишет:

цитата:

то избиение эсминцев у Нарвика

Вообще-то в первом бою избиением и не пахло - потери один к одному. Вот во втором итоги для немцев действительно весьма плачевные, но и здесь дойчи довольно дорого продали свои шкуры. Если бы не потеря транспорта со снарядами, да, самое главное, не 15-дюймовки "Уаспайта", англичане еще бы пары-тройки кораблей лишились. А в целом гибель 10 современнейших эсминцев для не слишком большого Кригсмарине - удар под ложечку. Но серьезнее ли это чем потеря одного из 2 (на тот момент) тяжелых крейсеров, судить не берусь. Кроме того, народу на "Блюхере" погибло гораздо больше (он ведь не выгрузил десант), хотя берег был и близко, но водичка в начале апреля в норвежских фьордах...
Предлагаю вашему вниманию отрывок из книги глубоко мною уважаемого военно-морского историка Андрея Витальевича Платонова. На мой взгляд это один из наиболее грамотных и объективных современных специалистов по "морским делам". С огромным удовольствием собираю все его книги, а их уже вышло более трех десятков.



С уважением Ю.

 Отправлено: 20.06.09 22:22. Заголовок: А вот так выглядел п..

А вот так выглядел после первого боя эсминец "Дитер фон Редер" (Z-17), как видите экипаж не потерял бодрости духа и интенсивно борется за живучесть.

Но все немецкие корабли в конце концов приняли вот такие позы...

С уважением Ю.

 Отправлено: 21.06.09 20:15. Заголовок: KUF пишет: Если бы ..

KUF пишет:

цитата:

Если бы не потеря транспорта со снарядами

В основном все-таки нехватка мазута сказалась - в положении немцев надо было бежать, а не сражаться...

KUF пишет:

цитата:

англичане еще бы пары-тройки кораблей лишились

"У короля много!" (С)

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 21.06.09 21:50. Заголовок: akojanov пишет: В о..

akojanov пишет:

цитата:

В основном все-таки нехватка мазута

Совершенно верно, план был именно такой, но эсминцы проскочили, а танкеры, увы... Вообще Нарвиковская эпопея подробнее, а главное объективнее всего изложена в статье полковника Эгельгафа (он самом участвовал в десанте командиром батальона) и статье адмирала флота В. Маршаля из сборника Weltkrieg 1939-1945 Stuttgard 1957. Есть еще польская книга (они участвовали на втором этапе), но панов я вообще никогда и ни при каких обстоятельствах в качестве источников не признаю, притом ни советских ни особенно современных. Если у Вас есть желание могу сбросить статью в личку.
С уважением Ю.

 Отправлено: 22.06.09 20:04. Заголовок: http://egorka-datski..

http://egorka-datskij.livejournal.com/70902.html - интересная фотка.

 Отправлено: 22.06.09 22:02. Заголовок: vova пишет: интерес..

vova пишет:

цитата:

интересная фотка

Был такой случай. На Балтике в октябре 1944 года "Принц Евгений" в густом тумане случайно таранил потерявший ход "Лейпциг" неподалеку от Гдыни. Целых 14 часов потребовалось фашистам для того, чтобы развести корабли и приступить к буксировке тяжело поврежденного "Лейпцига" в один из датских портов. Там он и капитулировал в мае 1945 года. Год спустя этот корабль был затоплен союзниками в Северном море с грузом отравляющих веществ.
С уважением Ю.

 Отправлено: 22.06.09 22:06. Заголовок: А это результат стол..

А это результат столкновения "Красного Кавказа" и "Профинтерна" на Черном море.

С уважением Ю.

 Отправлено: 23.06.09 21:48. Заголовок: Это, увы не фото дум..

Это, увы не фото думаю, что таких снимков вообще считанное количество (например гибель "Сент Иштвана", снятая с марса "Вирибуса"), но уж очень красиво и драматично.

С уважением Ю.

 Отправлено: 25.06.09 22:16. Заголовок: Еще один грустный сн..

Еще один грустный снимок из Порт-Артура

С уважением Ю.

 Отправлено: 29.06.09 23:10. Заголовок: А это историки так и..

А это историки так и не решили - диверсия, несчастный случай или провокация. Но броненосец разнесло основательно.

А вот таким был перед злополучным визитом.

С уважением Ю.

 Отправлено: 30.06.09 15:07. Заголовок: Ну а это продолжение..

Ну а это продолжением темы. К чему привкла гибель американского броненосца.

С уважением Ю.

 Отправлено: 30.06.09 19:09. Заголовок: KUF пишет: гибель а..

KUF пишет:

цитата:

гибель американского броненосца

Не вдаваясь в дальнейшие подробности - "Мэн" всегда и везде классифицировался как броненосный крейсер (см., например, вот здесь click here). Про поражение Серверы можно сказать многое, но проще - бедность Испании и обычный военно-морской бардак. См. журнал "Гангут", выпуски в районе 30-х - там есть рапорты и письма Серверы - очень познавательно...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 30.06.09 22:28. Заголовок: akojanov пишет: Мэн..

akojanov пишет:

цитата:

Мэн" всегда и везде классифицировался как броненосный крейсер

Вскоре после вступления в строй он был переквалифицирован в броненосцы 2-го класса - то же совет - читайте журнал "Гангут". По сути, «Мэн» совершенно не был приспособлен для крейсерских целей. Из-за низкой скорости, он был не пригоден для борьбы с торговлей. В случае нападения он не мог ни защититься, ни скрыться от нападения. Запас угля на корабле был очень низкий - всего 895 тонн. Поэтому «Мэн» не мог долго находиться в открытом море. Огромные орудийные башни не позволяли заправляться углем в море без риска повреждения, это было возможно лишь при полном штиле. Из-за огромных размеров орудийной башни при ее использовании корабль постоянно клонило на сторону. Такой "крейсер" был никому не нужен.
Вот еще пара испанцев из этой же серии

Вискайя

"Инфанта Мария Терезия".
А лично мне больше всего по Испано-Американской войне нравится вот эта книга.

О "Мэне" и его истории там очень и очень много чего есть. Вот как выглядел его командир и матросы.

А что касается приведенной Вами ссылки, могу только процитировать профессора Преображенского из "Собачьего сердца" - "Не читайте перед обедом советских газет..."
Вот например очередное собрание сплетен - http://fan.lib.ru/img/c/chekmarew_w_a/text_0230/0001.jpg
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.06.09 23:11. Заголовок: KUF пишет: А что ка..

KUF пишет:

цитата:

А что касается приведенной Вами ссылки, могу только процитировать профессора Преображенского из "Собачьего сердца" - "Не читайте перед обедом советских газет..."

"Газеты" вероятного противника Вам подходят click here (см. раздел ARMORED CRUISERS (по-русски -броненосные крейсеры )). Также интересно посмотреть вот сюда - USS Maine Memorial Arlington National Cemetery . Несмотря на неоднократное применение термина battleship, классификация серии четко указана - BB при постройке и в первый период службы, броненосный крейсер (ACR-1) во время службы.

WBR, Alex Kojanov

PS. Скрытый текст

В который раз уважаемый KUF невнимательно относится к мелочам, массово публикуя фотографии из доступных источников и осуществяляя cut'n'paste из Инета... Не надо популизма, нужно популяризаторство... Тщательнее надо... (С)

 Отправлено: 01.07.09 10:51. Заголовок: Вот схема из очень с..

Вот схема из очень серьезного справочника. Не забывайте, что часто корабли меняли свою "классовую принадлежность" за время службы. Например тип "Дойчланд" (Шеер, Шпее) начали как броненосцы, закончили как тяжелые крейсера. Кроме того "Мэн" многие авторы сознательно оставляют крейсером что бы не было путаницы с броненосцем 1 класса "Мэн" 1902 г. постройки. Поэтому вопрос ну уж такая тонкость... Хотите могу поискать официальные списки флота САСШ. А насчет газет не обижайтесь (шутка) этот материал Г. Смирнова (в первом посту) конца 1970-х годов конечно полностью устарел.

akojanov пишет:

цитата:

BB при постройке и в первый период службы, броненосный крейсер (ACR-1) во время службы.

Извините, но все с точностью наоборот. Программа, вернее Государственный акт 1886 г. предусматривал постройку 1 броненосца 2 класса, "Техас", и одного броненосного крейсера - "Мэн". Другое дело, что крейсер не получился...
С уважением Ю.

 Отправлено: 01.07.09 18:08. Заголовок: А вот посмотрите как..

А вот посмотрите какие "дырочки" делают французские противокорабельные ракеты. Эсминец "Шеффилд" Фолклендский конфликт. Вообще на тот период штука была самой высшей пробы - молодцы французы. Да и до сих пора линия развития "Экзосет" очень неплохо смотрится.

С уважением Ю.

 Отправлено: 01.07.09 19:58. Заголовок: KUF пишет: Вот схем..

KUF пишет:

цитата:

Вот схема из очень серьезного справочника. Не забывайте, что часто корабли меняли свою "классовую принадлежность" за время службы.

Какого справочника? "Огласите весь список, пжалста!!!" (С). Явно ведь не Jane

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 01.07.09 22:35. Заголовок: akojanov пишет: вед..

akojanov пишет:

цитата:

ведь не Jane

Старине "Джейну" совсем недавно исполнилось 100 лет, посему "Мэн" в него попасть не мог при всем желании.
Справочник изд. "Цитадель" 2000 г, художник Ю. Апальков. Подождите немного найду официальный список флота перед Испано-Американской войной, выложу. Он был в Военной энциклопедии (под ред. Величко) вроде в Томе 11. СПб 1913 г. Увы эти книги, как и "Джейны" (за 1918, 1936, 1965 гг) и многое, многое другое я уже раздал. Потихоньку сбрасываю свою библиотеку (так сказать в хорошие руки), все ценное уже пристроил. Ибо четко знаю, если что со мной случится, все мои книги по военной истории будут на помойке.
А это агония "Генерала Бельграно", торпедированного британской АПЛ

С уважением Ю.

 Отправлено: 02.07.09 13:06. Заголовок: Нашел у себя америка..

Нашел у себя американскую энциклопедию.

В 1997 г. она была переведена и издана "Полигоном". Крис Маршаль считается весьма авторитетным специалистом по истории кораблестроения. А так было 2 или 3 статьи в "Гангуте", но сии журналы были выкинуты вместе с остальным моим архивом 2 года назад. Вот что в ней написано про "Мэн"

С уважением Ю.

 Отправлено: 03.07.09 16:10. Заголовок: KUF пишет: Справочн..

KUF пишет:

цитата:

Справочник изд. "Цитадель" 2000 г, художник Ю. Апальков

Ок, будем искать (С)...

KUF пишет:

цитата:

американскую энциклопедию

Не верю я всяким мурзилкам энциклопедиям, мне как-то ближе Norman Friedman или что-то в этом роде... Беру некий timeout, буду искать информацию...

KUF пишет:

цитата:

Ибо четко знаю, если что со мной случится

Э-э-э-э... Как бы это сказать... Не все так плохо! Есть еще ягоды в ягодицах! (С)

KUF пишет:

цитата:

книги по военной истории будут на помойке

Готов послужить той самой помойкой! Бо была построена пара стелажей под книги, а потом, перейдя на электронный формат, один остался пустым . В свою очередь готов постепенно посканить и раздать людям счастье... Скрытый текст

Сам в Москве, но Питер близок

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 03.07.09 16:31. Заголовок: akojanov пишет: Гот..

akojanov пишет:

цитата:

Готов послужить той самой помойкой!

Из раритетов остался разве Четверухин "История корабельной и береговой артиллерии" 1940 г. тираж был всего 500 экз. не переиздавался. Но состояние б-р-р. Если Вы в Питере готов отдать хоть сейчас.
С уважением Ю.

 Отправлено: 03.07.09 16:59. Заголовок: KUF пишет: Если Вы ..

KUF пишет:

цитата:

Если Вы в Питере готов отдать хоть сейчас

Если недельку назад... На Котлине бы встретились!

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 03.07.09 20:46. Заголовок: akojanov пишет: Есл..

akojanov пишет:

цитата:

Если недельку назад

Ну жизнь, она штука длинная, отложу для Вас. Будете в наших краях...

 Отправлено: 03.07.09 23:22. Заголовок: Еще пара фото с Фалк..

Еще пара фото с Фалклендов. Британские фрегат и контейнеровоз, что интересно - потеря последнего была гораздо чувствительнее, чем потеря боевого корабля.


С уважением Ю.

 Отправлено: 14.07.09 16:58. Заголовок: Мы видели, как франц..

Мы видели, как французы стреляли по англичанам, а теперь бросим взгляд на другую сторону. Линкор "Дюнкерк" под огнем.

С уважением Ю.

 Отправлено: 14.07.09 19:27. Заголовок: Марат в 1934г.: http..

Марат в 1934г.:
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0902/19/8d9d92c6931f.jpg.html
"Октябрьская революция" под бомбами:
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0902/64/a60aad14bc8e.jpg.html

 Отправлено: 14.07.09 19:55. Заголовок: Явно с Штуки сняли. ..

Явно с Штуки Октябрину сняли или возможно с истребителя. Высота метров 800 не больше.

 Отправлено: 16.07.09 18:10. Заголовок: Крейсер 1-го ранга &..

Крейсер 1-го ранга "Россия" после боя 1 августа 1904 г. во Владивостоке.

С уважением Ю.

 Отправлено: 22.07.09 11:42. Заголовок: Повреждения видны пл..

Повреждения видны плохо, но мощь снарядов 280-мм гаубиц просматривается. Обстрел японцами внутренней гавани Порт-Артура, 1905 г.

Многие русские корабли просто тупо стояли на месте, даже не делая попыток переместиться и после того как японцы пристреливались (на фото "Баян"). Исключение Эссен на своем "Севастополе". Фото- яркая иллюстрация "высокого боевого духа" русской армии и флота в конце осады...
С уважением Ю.

 Отправлено: 22.07.09 18:07. Заголовок: Все мне не давал пок..

Все мне не давал покоя мой "прокол" с агонией "Бисмарка" - когда меня поправили, что это залп из кормовых башен. Вот нашел это фото в приличном качестве, в отличие от первого. Полностью согласен, что это не пожар, а вспышки выстрелов. Кстати фото сделано с "Принца Ойгена".

С уважением Ю.

 Отправлено: 22.07.09 18:12. Заголовок: А это результат одно..

А это результат одного единственного попадания 283-мм снаряда с "Адмирала графа Шпее" в английский легкий крейсер "Аякс" в бою у Ла-Платы. Вот так - 2 башни одним ударом.

С уважением Ю.