Сообщение: 2585
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 24.04.10 11:48. Заголовок: Тоже Ганс Лиска. ak..
RVK Тоже Ганс Лиска.
akojanov пишет
цитата:
Африка - она большая :-)... очень большая... В субтропиках такое вполне возможно. Озер и речек там - выше крыши. См., например, Буссенара. Или Чуковского - Лимпопо - вполне себе реальная река :-)
Да это понятно, только немцы действовали вдоль побережья Северной Африки - откуда там такие заводи с камышами?
цитата:
Шлем у первого бойца интересен... Пелерины нет, да и на стандартный английский не очень похож...
Немецкий тропический шлем.
цитата:
ЗЫ. Смотря на фото, возник вопрос - а понятие "подшива" только в СА/РА присутствует?
Были у немцев подшивы на feldbluse (да вообще на все мундиры). Просто забивали на них - предпочитали стирку и прачечную по возможности.
Сообщение: 2823
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 03.06.10 22:25. Заголовок: Да не нарисовано вес..
Да не нарисовано весьма грамотно. Таких случаев было достаточно (даже наши ветераны иногда описывают подобные случаи). С канистрами на танк прыгать это довольно смело, впрочем Исаев приводил выдержки по действиям 1гсд на Украине летом 1941 - там вообще использовали всё что под рукой было. Куда опаснее мины-прилипалы (ими как раз вооружались команды истребителей танков в пехоте). Мощный кумулятивный заряд гарантировано уничтожал танк. В дальнейшем тактику отработали ещё лучше - использовали дымовые шашки, что ослепить экипаж или даже выкурить его + бензин, магнитные мины\кумулятивные гранаты для уничтожения танка.
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.06.10 17:55. Заголовок: Ктырь пишет: Таких ..
Ктырь пишет:
цитата:
Таких случаев было достаточно
Для такой войны как ВОВ/ВМВ работает статистика, и единичные (или крайне ограниченное количество) случаи могут быть самые неожиданные и невероятные. Это отрицать глупо.
Ктырь пишет:
цитата:
С канистрами на танк прыгать это довольно смело
Я бы добавил - это почти наверняка самоубийственно.
Ктырь пишет:
цитата:
Куда опаснее мины-прилипалы
Ну это уже совсем другое дело - специальное противотанковое оружие, а не непонятно что. Канистрами с бензином вообще можно уничтожить/сжечь что угодно.
Ктырь пишет:
цитата:
В дальнейшем тактику отработали ещё лучше - использовали дымовые шашки, что ослепить экипаж или даже выкурить его + бензин, магнитные мины\кумулятивные гранаты для уничтожения танка.
Я лишь добавлю - одиночного танка, без пехоты, или отсеченного от остальных сил.
Сообщение: 2826
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 04.06.10 18:50. Заголовок: RVK пишет: Для тако..
RVK пишет:
цитата:
Для такой войны как ВОВ/ВМВ работает статистика, и единичные (или крайне ограниченное количество) случаи могут быть самые неожиданные и невероятные. Это отрицать глупо.
"Статистика" для такого метода имеется. Применяли от ГА Север до ГА Юг. В массе своей в 1941-42.
цитата:
Я бы добавил - это почти наверняка самоубийственно.
Не факт. Если машина обездвижена крепкие физически парни быстро на ней окажутся. Одна проблема - надо лить бензин из горлышка и много надо, а это время. Но наши машины полуслепые и общее взаимодействие в подразделениях по ряду причин убогое - отсюда примеры успешных действий. Вообще только пехота способна надёжно защитить танки.
цитата:
Ну это уже совсем другое дело - специальное противотанковое оружие, а не непонятно что. Канистрами с бензином вообще можно уничтожить/сжечь что угодно.
Пока мин не было (в 1942 появились) применяли то что есть под рукой.
цитата:
Я лишь добавлю - одиночного танка, без пехоты, или отсеченного от остальных сил.
Нет не одиночного, а просто въехавшего в зону обороны пехоты. На ствол набрасывалась смотка из двух шашек и кердык - экипажу требовалось её снимать. Почитайте у Исаева как горные стрелки накинулись на группу наших танков летом 1941. Но в целом тут единого панадола конечно не было и борьба с танками оставалась весьма сложным делом. Смысл в том что готовили людей немцы весьма прилично (как и постоянно вели разработку новых средств борьбы) и потери от пехоты для нашей БТТ нужно было учитывать, в отличие от немецкой БТТ где уничтоженные пехотой машины большой эксклюзив.
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.06.10 21:16. Заголовок: Ктырь пишет: Если м..
Ктырь пишет:
цитата:
Если машина обездвижена крепкие физически парни быстро на ней окажутся. Одна проблема - надо лить бензин из горлышка и много надо, а это время.
Тут уже целых четыре нехилых таких проблемы. (Курсив мой). Но это всё преодолимо, если:
цитата:
готовили людей немцы весьма прилично
Это правда было в начале войны, а потом уже тотальная мобилизация и понеслось.
цитата:
Нет не одиночного, а просто въехавшего в зону обороны пехоты.
Так если въехало сразу несколько, правда хреновой подготовкой и отсутствием взаимодействия в бою и это можно испоганить. Но это же не всегда, да немецкая пехота, особенно в начале войны, умела бороться с нашими танками, но часто приходилось за это платить пехоте дорогую цену (про цену наших подбитых танков я умолчу). Моя мысль, что случай на рисунке геройский конечно, но это геройство от безысходности - нормальное орудие ПТО было очень кстати. А так приходится совершать подвиг с весьма туманными шансами на успех. Ну и конечно пропаганда - ну куда без этого!
цитата:
Вообще только пехота способна надёжно защитить танки.
А танки пехоты. Симбиоз.
цитата:
у Исаева как горные стрелки накинулись на группу наших танков летом 1941
Сообщение: 2829
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 05.06.10 00:41. Заголовок: RVK пишет: Тут уже ..
RVK пишет:
цитата:
Тут уже целых четыре нехилых таких проблемы. (Курсив мой). Но это всё преодолимо, если: готовили людей немцы весьма прилично
Само собой скоординированная борьба возможна лишь в случае наличия необходимых качеств у л\с.
цитата:
Это правда было в начале войны, а потом уже тотальная мобилизация и понеслось.
Это и в 1945 было только уже без канистр.
цитата:
Так если въехало сразу несколько, правда хреновой подготовкой и отсутствием взаимодействия в бою и это можно испоганить.
Само собой. При наличии пехоты и чёткой связи такой номер пройдёт только в отдельных случаях.
цитата:
Но это же не всегда, да немецкая пехота, особенно в начале войны, умела бороться с нашими танками, но часто приходилось за это платить пехоте дорогую цену (про цену наших подбитых танков я умолчу).
Да это так. Такие методы борьбы это чистой воды паллиатив, реже бравада.
цитата:
Моя мысль, что случай на рисунке геройский конечно, но это геройство от безысходности - нормальное орудие ПТО было очень кстати. А так приходится совершать подвиг с весьма туманными шансами на успех.
Щас я вам приведу описание как это происходило:
Из дневника ефрейтора фом Брух (vom Bruch) (мотопехота 6тд): 16 июля 1941... "...Тяжелый русский танк прорвался через нашу передовую линию и правой гусеницей раздавил патронные ящики и мою полевую флягу. Стена нашей норы прогнулась. 5-см ПТО [прим.17] было взято на передок и попыталось подъехать к танку сзади, [тем временем] кризис преодолен. Вражеский танк остановился в болоте, и был поднят на воздух при помощи канистры горючки...
То есть события развивались так а)местный Шумахер подвёз 50-мм пушку - и видимо ей разбили гусеницу, либо КВ сам застрял в болоте б)безвестные прыгуны по танкам сожгли его с помощью канистр
Если судить по рисунку и дате - осень 1942 то такой метод не изжил себя и в 1942. Наши ветераны отмечают такие случаи в 1943 - в том числе угрозой применения бензина выкуривали запершиеся экипажи.
цитата:
Ну и конечно пропаганда - ну куда без этого!
Такие прыжки сами собой просятся в пропаганду, хотя это не только смелость солдат, но и тяжелейшее положение с пехотными средствами ПТО (в том числе и с артиллерией ПТО).
цитата:
А танки пехоты. Симбиоз.
Да. Танки НПП или штурмовые орудия (САУ поддержки).
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.06.10 09:45. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..
Ктырь пишет:
цитата:
То есть события развивались так а)местный Шумахер подвёз 50-мм пушку - и видимо ей разбили гусеницу, либо КВ сам застрял в болоте б)безвестные прыгуны по танкам сожгли его с помощью канистр
Ктырь пишет:
цитата:
в том числе угрозой применения бензина выкуривали запершиеся экипажи.
Т.е. где то 90% случаев это сжигание УЖЕ обездвиженного танка.
Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 22.06.10 02:22. Заголовок: Немцы любили снимать..
Немцы любили снимать не только подбитые танки, но и разного рода экзекуции.
На этих трёх снимках наши соотечественники перед расстрелом. Обращает на себя внимание фотография советских пленных военнослужащих женщин. Малоизвестный факт (точнее, малоизученный сов и поп историографией) состоит в том, что до конца 1943 года советских пленных женщин немцы расстреливали наравне с политработниками и коммунистами.
Без даты. Быстрее всего лето 1941. Расстрельная команда на втором плане.
Интересно сравнить 2 фото. Одно 1941 г. - наглые самодовольные рожи, и второе 1945 г. - очень уставший и уже совсем не наглый солдат, хоть и с молниями в петлицах. С уважением Ю.
Отправлено: 16.06.11 22:43. Заголовок: Нашел и скачал себе ..
Нашел и скачал себе книгу:
цитата:
Авторы: коллектив Издательство: Digitalbooks Год: 2010 Кол-во страниц: 362 Формат: pdf Размер: 82 Мб Язык: Русский Фотографии из немецких архивов – трофеи, захваченные гитлеровскими солдатами у Красной Армии в первых приграничных боях. В основном это танки и тяжелое вооружение. На некоторых фотографиях показано, как немцы применяли советские танки и артиллерийские системы в своих боевых порядках. Эти документы – горькие свидетельства первых поражений Красной Армии, которые нанесли ей вероломные полчища гитлеровских агрессоров летом 1941 года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет