Отправлено: 27.09.09 18:24. Заголовок: Живопись в стиле "милитари"

Различная батальная живопись Прошлого и Настоящего.

Мазуровский Виктор Викентьевич(Винсенти), 1859-1944.
Родился и умер в Варшаве.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Дело Лейб-Гвардии Гусарского полка при Телише 3 октября 1877 года.
<\/u><\/a>



Эдуард Детай/Édouard Detaille, 1848-1912, Франция
Le Rêve (Мечта), 1888.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.14 17:10. Заголовок: RVK пишет: Т.е. вме..

RVK пишет:

цитата:

Т.е. вместо ответа Вы меня посылаете искать самому в обширной теме. Что же, спасибо.

Не понял юмора, а на что я отвечать должен? Было обширнейшее обсуждение, как я в двух словах что-то отвечу? Там приводились наши силы что действовали против 6 пд, по памяти сие вообще нереально.

Только по танкам -

цитата:

Танков масса... за выс. 200 гансы наколотили около 150 машин...считай 5 тбр уничтожили... Из тех что были на выс. 200 - Полунино - Галахово 28 тбр, 35тбр, 119 тбр( ленд -лиз " Валентайны" и Т-60),143тбр ( есть донесение о том, что мл. лейт. Томашевич А.А. ком. танка КВ пропал без вести в бою за д.Полунино 6.08.1942, очень похож...),255тбр, гв. танк полк 2 гв.мсд, , 196тбр ( танки передавались в 255 тбр),236тбр в первых числах августа ведет наступление на Бельково, в 10 числах - под Полунино, 256тбр, 238тбр,, 240тбр , , .... Вот такой танк.фронт.. Потери наших за август - 256 боевых машин... А было около 400.. Корпусов не было, бригады использовались как средство усиления стрелковых дивизий. У гансов - 4 штурма, несколько Flak -88, и полтинники с 37мм, ВСЕ, остальное - гранаты, тейлерухи, бутылки со спиртом... Естественно, тяж. артиллерия и самолеты в нужный момент в нужном месте.

Стрелковых дивизий на район выс. 200 - Полунино- Галахово наступало 7, плюс части усиления - куча пап, иптап, аап и 2 гв. мцп, по танкам уже указано.

Основные события происходили в основном на фронте 58-го пехотного полка, именно в его полосе якобы бегал кто-то с ломом. Одних бригад (не считая полка 2 гв.мсд) в разное время ввели 8-10 (!). Только на Полунино наступали минимум две бригады : 10 гв.тбр и 255 тбр, и гв. танк полк. 2 гв.мсд. И их общие потери составили - 75% то есть разгром. К слову, часть дел по войскам задействованным у Ржева начали секретить ещё в 2009-2010 годах.

Общие силы у немцев: 6 пд (с фланга 256 пд, дивизии постоянно усиливали друг друга своими подразделениями), 189 дивизион штурмовых орудий (весь или частично нет данных, такие подразделения могли раздёргивать - у выс.200-Полунино-Галхово 1 батарея находилась), 561 дивизион ПТО (весь или частично нет данных) несколько зенитных батарей (49-й полк) и 189-й артполк. Значительная часть орудий ПТО у 6 пд - 37-мм.

 Отправлено: 25.03.14 18:14. Заголовок: Ктырь пишет: Я не..

Ктырь пишет:
[quote]`
Я не о фронте 6-й ПД, а о всей операции в целом:

цитата:

Вы какое именно наше наступление подо Ржевом имеете ввиду? Если отталкиваться от даты в нагрудном листе: 30 июля 1942, то речь может вестись о Первой Ржевско-Сычёвской (Гжатской) наступательной операции войск Западного и Калининского фронтов (30 июля − 1 октября 1942 года). Силы немцев в ней участвовавших мне найти не удалось. А Вам? Вы же пишите про "ограниченные силы" у немцев, т.е. их численность получается Вам известна. Поделитесь информацией.

Вроде все подробно изложил и мне даже Лангольер.

 Отправлено: 25.03.14 18:28. Заголовок: RVK пишет: Я не о ф..

RVK пишет:

цитата:

Я не о фронте 6-й ПД, а о всей операции в целом:

Я указал силы сторон, наступление имелось ввиду непосредственно на Ржев, удар по фронту немецкого 6АК (в центре направление на Ржев прикрывала 6 пд). Именно там некоторые наши дивизии за 2 недели в роты превратились (19 августа 16 гв.сд, имела в своем составе 127 активных штыков), а полки во взводы (439 сп имел в своих боевых порядках 12 человек на 13 августа...) Некоторые по три состава там оставили.

Именно об этом шла речь в контексте обсуждения рисунков.

 Отправлено: 25.03.14 18:34. Заголовок: Ктырь пишет: Я указ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я указал силы сторон, наступление имелось ввиду непосредственно на Ржев,

А я спрашивал о соотношении сил во всей операции. Вроде по-русски написал.

 Отправлено: 25.03.14 18:51. Заголовок: RVK пишет: А я спра..

RVK пишет:

цитата:

А я спрашивал о соотношении сил во всей операции. Вроде по-русски написал.

Примерно в 3 раза общее превосходство у 29-й и 30-й армий, в 6-7 раз на участка прорыва, и раз 10-20 в точках прорыва. Против нескольких сот наших танков один единственный 189-й дивизион штурмовых орудий (численность мне лично неизвестна). У Исаева этой невероятной мясорубке в августе 1942, посвящена (Когда внезапности уже не было) часть микроскопической главы "Наступление к северу от Ржева".

 Отправлено: 25.03.14 20:24. Заголовок: Ктырь пишет: Пример..

Ктырь пишет:

цитата:

Примерно в 3 раза общее превосходство у 29-й и 30-й армий

Да мне желательно не примерно, а точно, и со ссылкой. Я подумал Вы знаете.
Будем искать.

 Отправлено: 25.03.14 20:37. Заголовок: RVK пишет: Да мне ж..

RVK пишет:

цитата:

Да мне желательно не примерно, а точно, и со ссылкой. Я подумал Вы знаете. Будем искать.

Конечно знаю, а смысл в чём? Мы же эпизод супротив самого Ржева и бои с 6 АК обсуждали, хотите продолжить можно создать новую тему, или продолжить в имеющихся типа потери 9 А.

 Отправлено: 26.03.14 07:06. Заголовок: Ктырь пишет: Конечн..

Ктырь пишет:

цитата:

Конечно знаю, а смысл в чём?

Вы прикалываетесь?
Я задал один конкретный вопрос:
Вы какое именно наше наступление подо Ржевом имеете ввиду? Если отталкиваться от даты в нагрудном листе: 30 июля 1942, то речь может вестись о Первой Ржевско-Сычёвской (Гжатской) наступательной операции войск Западного и Калининского фронтов (30 июля − 1 октября 1942 года). Силы немцев в ней (во всей операции!, так понятнее?) участвовавших мне найти не удалось. А Вам? Вы же пишите про "ограниченные силы" у немцев, т.е. их численность получается Вам известна. Поделитесь информацией.

 Отправлено: 26.03.14 10:45. Заголовок: RVK пишет: Силы нем..

RVK пишет:

цитата:

Силы немцев в ней (во всей операции!

Гермасимова С.А.:

цитата:

30-й, 29-й, 31-й, 20-й армиям в начале операции противостояли 5 пехотных и 2 моторизованных дивизии немецкой 9-й армии. Перед фронтами 5-й и 33-й армий стояли 9 пехотных дивизий 3-й танковой армии, «на направлении главного удара» и «в первой линии» соответственно — 2 и 6 пехотных полков. В ходе операции группировка врага значительно увеличилась. ... К концу сентября 1942 г. наибольшая концентрация сил противника против войск Западного фронта была достигнута на ржевско-сычевском и вяземском направлениях. Она составляла соответственно до 16 пехотных и трех танковых дивизии на 135 км (8,5 км на одну пехотную дивизию), 11 пехотных и одной танковой дивизии на 148 км (10,5 км на одну пехотную дивизию).

 Отправлено: 26.03.14 11:31. Заголовок: Лангольер пишет: Ге..

Лангольер пишет:

цитата:

Гермасимова С.А.:

Еще раз спасибо!

Получается по танковым частям немцы изначально имели там 2 тд, в ходе операции подбросили еще 3 тд + Великая Германия и 12 пд.

 Отправлено: 26.03.14 17:24. Заголовок: RVK пишет: имели та..

RVK пишет:

цитата:

Получается по танковым частям немцы изначально имели там 2 тд

Исаев А.В.:

цитата:

36-я и 14-я моторизованные дивизии 9-й армии ... танковых батальонов в своем составе не имели.

 Отправлено: 26.03.14 17:56. Заголовок: Лангольер пишет: Ис..

Лангольер пишет:

цитата:

Исаев А.В.: цитата: 36-я и 14-я моторизованные дивизии 9-й армии ... танковых батальонов в своем составе не имели.

А я имел ввиду 3-ю (в резерве) и 14-ю танковые дивизии.

 Отправлено: 26.03.14 18:01. Заголовок: RVK пишет: Вы прика..

RVK пишет:

цитата:

Вы прикалываетесь? Я задал один конкретный вопрос: Вы какое именно наше наступление подо Ржевом имеете ввиду?

А что прикалываться, в своё время обсуждали строго бои у Полунино-Галахово, т.е. августовские бои. Вы бы ещё операцию Марс приплели.

цитата:

то речь может вестись о Первой Ржевско-Сычёвской (Гжатской) наступательной операции войск Западного и Калининского фронтов (30 июля − 1 октября 1942 года)

Не о ней, а её первом этапе. За два месяца там была куча перемещений, ситуации в них иной раз вообще не связаны.

цитата:

А Вам? Вы же пишите про "ограниченные силы" у немцев, т.е. их численность получается Вам известна. Поделитесь информацией.

Именно, да вы по 6АК может всё оценить коли о нём речь везде идёт, если же говорить скажем о танковых соединениях 9А (1, 2, 5 тд) сплошные подранки и некомплект (вся техника ушла весной прежде всего на Юг). У Ржева вообще один дивизион штугов дрался, в то время как только против 6АК бросили не менее 400 танков разных типов. Это как по вашему ограниченные силы или нет?

цитата:

Вы же пишите про "ограниченные силы" у немцев, т.е. их численность получается Вам известна. Поделитесь информацией.

По составу немецкой группировки можно на том же Lexikon посмотреть (на 8 августа), это несложно. Там и корпусные части и армейские учтены.

цитата:

в ходе операции подбросили еще 3 тд + Великая Германия и 12 пд.

В рассматриваемый период ничего там не подбрасывали Infanterie-Division Großdeutschland в это время на Дону дралась и лишь 26 августа какие-то подразделения фиксируют у Ржева.

По поводу танковых дивизий 9А, у того же Исаева могли бы посмотреть.

цитата:

На направлении предполагавшегося наступления 20-й и 31-й армий на 100-километровом участке фронта от Самойлово до Гридино оборонялся XXXXVI танковый корпус 9-й армии. В его состав входили 342-я и 161-я пехотные дивизии, 36-я и 14-я моторизованные дивизии. Резервов корпус не имел. В целом в распоряжении 9-й армии было три подвижных соединения: 1, 2-я и 5-я танковые дивизии. Танковые полки 1-й и 2-й танковых дивизий остались в однобатальонном составе, так как из них были изъяты I танковые батальоны для усиления танковых и моторизованных дивизий, задействованных в летнем наступлении в южном секторе фронта. Во 2-й танковой дивизии на 20 июня насчитывалось 22 Pz.II, 33 Pz.38(t), 20 Pz.III, 5 Pz.IV и 2 командирских танка, в 1-й танковой дивизии на 15 июля насчитывалось 2 Pz.II, 10 Pz.38(t), 26 Pz.III, 7 Pz.IV и 4 командирских танка. Единственной танковой дивизией с двумя танковыми батальонами в танковом полку была 5-я танковая дивизия, насчитывавшая на 25 июня 26 Pz.II, 55 Pz.III, 13 Pz.IV и 9 командирских танков. Все танки Pz.III и Pz.IV в этих четырех дивизиях были старых типов, они не получили ни одного танка этих типов с длинноствольными орудиями. Соответственно 36-я и 14-я моторизованные дивизии 9-й армии, в отличие от соединений аналогичного класса на южном секторе фронта, танковых батальонов в своем составе не имели.

Вообще, только группировка действовавшая против 6АК имела больше техники (причём зачастую более мощной - Т-34, КВ, Матильды) чем вся 9А вместе взятая, а всего к началу наступления группировка советских войск (без 29-й армии) располагала 1715 танками. Нормально да?

 Отправлено: 26.03.14 18:21. Заголовок: Ктырь пишет: Не о н..

Ктырь пишет:

цитата:

Не о ней, а её первом этапе. За два месяца там была куча перемещений, ситуации в них иной раз вообще не связаны.

Ну так ответили бы так сразу и все было бы ясно. Я же с самого начала спрашивал о силах немцев во всей операции, причем не однократно это уточнил.

 Отправлено: 26.03.14 18:23. Заголовок: RVK пишет: Ну так о..

RVK пишет:

цитата:

Ну так ответили бы так сразу и все было бы ясно. Я же с самого начала спрашивал о силах немцев во всей операции.

Мне почему-то казалось что вы понимаете, я продолжил перерванный в своё время разговор (обсуждаемые рисунки об этом как раз) о боях в полосе 6АК в августе 1942.

 Отправлено: 26.03.14 18:28. Заголовок: RVK пишет: А я имел..

RVK пишет:

цитата:

А я имел ввиду 3-ю (в резерве) и 14-ю танковые дивизии.

3 тд: июль-декабрь – Северный Кавказ (XL тк 1-й ТА Гр.А «А»).
14 тд: в августе – в Калмыкии и южнее Сталинграда в составе группы армий «Б».

 Отправлено: 26.03.14 18:29. Заголовок: Ктырь пишет: Мне по..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне почему-то казалось что вы понимаете, я продолжил перерванный в своё время разговор (обсуждаемые рисунки об этом как раз) о боях в полосе 6АК в августе 1942.

А я вот забыл и об этом разговоре и его подробности. Увы. Давно было, да и тема другая. Да и для начала меня интересовали силы во всей операции.

 Отправлено: 26.03.14 18:31. Заголовок: Лангольер пишет: 3 ..

Лангольер пишет:

цитата:

3 тд: июль-декабрь – Северный Кавказ (XL тк 1-й ТА Гр.А «А»). 14 тд: в августе – в Калмыкии и южнее Сталинграда в составе группы армий «Б».

О как. Выходит карта не соответствует действительности, по крайней мере, не во всем.

 Отправлено: 26.03.14 19:05. Заголовок: RVK пишет: О как. В..

RVK пишет:

цитата:

О как. Выходит карта не соответствует действительности, по крайней мере, не во всем.

Карта именуется "Замысел" со ссылкой на книгу А.И. Радзиевского "Прорыв" 1979 г.

 Отправлено: 27.03.14 06:51. Заголовок: Лангольер пишет: Ка..

Лангольер пишет:

цитата:

Карта именуется "Замысел" со ссылкой на книгу А.И. Радзиевского "Прорыв" 1979 г.

Понял. Спасибо за разъяснения.

 Отправлено: 30.03.14 17:33. Заголовок: Корея, но насколько ..

Корея, но насколько я знаю "звездочки малевать" там запрещали....

 Отправлено: 31.03.14 23:10. Заголовок: Без комментариев... ..

Без комментариев...

 Отправлено: 01.04.14 09:58. Заголовок: KUF пишет: Без комм..

KUF пишет:

цитата:

Корея, но насколько я знаю "звездочки малевать" там запрещали....

Рассказывают, что в конце войны малевали. Видел фото китайца со звездочками на фюзеляже.

цитата:

Без комментариев...

В оригинале картины поляки вообще с инопланетянами воюют.

 Отправлено: 01.04.14 22:39. Заголовок: Лангольер пишет: к..

Лангольер пишет:

цитата:

китайца со звездочками

Точно, как-то о них я не подумал - 9 человек стали асами, но было еще 4 северокорейца, причем Ким Ги Ок сбил 17 амеров. А нашим звездочки запрещали.
С уважением Ю.

 Отправлено: 01.04.14 22:39. Заголовок: Лангольер пишет: к..

Лангольер пишет:

цитата:

китайца со звездочками

Точно, как-то о них я не подумал - 9 человек стали асами, но было еще 4 северокорейца, причем Ким Ги Ок сбил 17 амеров. А нашим звездочки запрещали.
С уважением Ю.

 Отправлено: 11.05.14 10:38. Заголовок: Красиво, конечно, но..

Красиво, конечно, но с такой высоты пушки Ил-2 не применялись...