On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 835
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 04:26. Заголовок: Занимательное почерковедение


Сподвиг меня на сей труд известный московский журналист Армен Гаспарян.
http://armen-gasparyan.livejournal.com/254889.html
Г-н Гаспарян уверен, что расписка Плевицкой с её обязательством работать на советскую разведку ФАЛЬШИВАЯ (?!). Ибо написана не её почерком. (есть поздняя записка Плевицкой).

Внимательно рассмотрев расписки Скоблина и Плевицкой прихожу к выводу, что обе расписки написаны "бывшим генералом" Н.Скоблиным (благо образование неплохое и за время службы писать много приходилось) обладавшим вполне читаемым почерком. А вот под распиской Плевицкой уже ЕЁ ЛИЧНО подпись. С почерком у Н.Плевицкой похуже. Девушка деревенская, "гимназиев не кончала", так что это объяснимо.

"Почерковедческая экспертиза" ниже. Если есть мнения - пишите.

Документ первый. Расписка Плевицкой. Разными цветами я выделил характерное написание букв в её подписи и аналогичные буквы в тексте - несоответствующие по манере письма.



Документ второй. Расписка Скоблина. Почерк соответствует почерку в текстовой части расписки Плевицкой и подписи самого Скоблина. Цветом выделены характерные по написанию буквы.



Документ третий. Записка Плевицкой адвокату. По тому КАК она написана (пела она лучше чем писала. однозначно), становится понятно почему ей не доверили такое ответственное мероприятие, как написание расписки о сотрудничестве с ЧеКой. В Иностранном отделе потом бы долго разбирали, что и кому она обещает...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 08:54. Заголовок: Админ пишет: распис..


Админ пишет:

 цитата:
расписки о сотрудничестве с ЧеКой.



Уважаемый Валерий! но ведь в 1931году ( документы датируются этим годом) уже было ОГПУ а не ВЧК т. е. всей зарубежной резидентурой "занималось" ИНО ОГПУ.

Да а само обязательство даётся РККА , значит получается, что "вербанули" и Скоблина и Плевицкую сотрудники Развед.Упра РККА - предшественника ГРУ. т.е. они стали агентами военной а не политической разведки СССР

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 836
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 16:11. Заголовок: Isetec пишет: Уважа..


Isetec пишет:

 цитата:
Уважаемый Валерий! но ведь в 1931году ( документы датируются этим годом) уже было ОГПУ а не ВЧК т. е. всей зарубежной резидентурой "занималось" ИНО ОГПУ.



ЧеКой я на эмигрантский манер называю "контору". О смене названий и структуре организации я само собой осведомлён.

Isetec пишет:

 цитата:
Да а само обязательство даётся РККА , значит получается, что "вербанули" и Скоблина и Плевицкую сотрудники Развед.Упра РККА



Нет. Вербанули его по линии ИНО. Про армию ему как офицеру "прогнали". На военную разведку ему было комфортнее согласиться работать, чем на чекистов.

Isetec пишет:

 цитата:
т.е. они стали агентами военной а не политической разведки СССР



Где-то года до 1933 практиковались объединённые резидентуры ИНО, РУ и Коминтерна. После нескольких глупых провалов от этого отказались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 06:51. Заголовок: Админ пишет: После ..


Админ пишет:

 цитата:
После нескольких глупых провалов от этого отказались.



Болгарский провал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 214
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 06:46. Заголовок: Вчера по 5 каналу пр..


Вчера по 5 каналу прошел фильм про Скобелева, Миллера и т.д. Весьма познавательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 13:48. Заголовок: прибалт пишет: Вчер..


прибалт пишет:

 цитата:
Вчера по 5 каналу прошел фильм про Скобелева, Миллера



Наверное про Скоблина и Миллера

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 215
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 13:12. Заголовок: Админ пишет: Наверн..


Админ пишет:

 цитата:
Наверное про Скоблина и Миллера


Утром писал, еще не проснулся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 20:55. Заголовок: Админ пишет: про..


Админ пишет:

 цитата:
про Скоблина [/quote

"Александр Павлович Кутепов был похищен и убит в тот же день. Это на сегодня единственная информация в которой не приходится сомневаться. Никто доставлять его в СССр не собирался с самого начала."

Уважаемый Валерий! а нет ли здесь противоречий? Ведь ген.Миллера чекисты успешно доставили на Лубянку провенли следствие и т. д. Почему же они не планировали эту "схему" в отношении ген. Кутепова?



Админ пишет:
[quote]Вербанули его по линии ИНО. Про армию ему как офицеру "прогнали". На военную разведку ему было комфортнее согласиться работать, чем на чекистов.



Хочу сказать Вам - Браво! Ваше утверждение полностью подтвердили в этой передаче!


Да и если позволите вопрос дилетанта: Вы действительно уверены:" что место захоронения А.П.Кутепова вполне возможно найти. "?

Такой "авторитет" Внешней разведки как Судоплатов, утверждал в этой же передаче, что место захоронения А.П. Кутепова никто и никогда не узнает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 913
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 05:24. Заголовок: Isetec пишет: Вы д..


Isetec пишет:

 цитата:
Вы действительно уверены:" что место захоронения А.П.Кутепова вполне возможно найти. "?



Это из разряда уверенности кладоискателя с 20-летним опытом. Чутьё помноженное на общение со стариком Сильвером. Но моя уверенность, к сожалению, не носит характер публичного выступления по многим техническим причинам.
Так что, я ограничусь подтверждением, и выражу надежду, что ещё в здравом уме увижу обнародование деталей этого преступления.
Примерно так.

Isetec пишет:

 цитата:
Такой "авторитет" Внешней разведки как Судоплатов, утверждал в этой же передаче, что место захоронения А.П. Кутепова никто и никогда не узнает?



За Судоплатова многое написал его сын. Это раз. И второй момент. Судоплатов не имел никакого прямого отношения к этой операции. А операция по устранению Кутепова была конспирирована и легендирована максимально. О её деталях знал только узкий перечень сотрудников из руководства и группы ликвидации.
Ни сотрудники РУ , работавшие в Париже, ни сотрудники резидентуры ИНО ничего о подготовке и проведении этой акции не знали. "Горизонтальных" утечек по этой операции внутри ОГПУ-НКВД я тоже не встречал, хотя на Запад уходило в то время несколько видных резидентов.
*к слову, даже сын Серебрянского не знает о деталях ничего вообще.

Isetec пишет:

 цитата:
Хочу сказать Вам - Браво! Ваше утверждение полностью подтвердили в этой передаче!



Да это им надо Браво говорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 05:28. Заголовок: Навигатор пишет: Бо..


Навигатор пишет:

 цитата:
Болгарский провал?



Да. Там болгарская полиция просто клад документов нашла. Делилась потом по бумажке с коллегами из других стран.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 11:23. Заголовок: Админ пишет: "А..


Админ пишет:

 цитата:
"Александр Павлович Кутепов был похищен и убит в тот же день. Это на сегодня единственная информация в которой не приходится сомневаться. Никто доставлять его в СССр не собирался с самого начала."




Уважаемый Валерий! а нет ли здесь противоречий? Ведь ген.Миллера чекисты успешно доставили на Лубянку провели следствие и т. д. Почему же они не планировали эту "схему" в отношении ген. Кутепова?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 923
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 11:43. Заголовок: Isetec пишет: Уважа..


Isetec пишет:

 цитата:
Уважаемый Валерий! а нет ли здесь противоречий?



Хороший вопрос.

Isetec пишет:

 цитата:
Ведь ген.Миллера чекисты успешно доставили на Лубянку провели следствие и т. д.



Тут несколько рэперных моментов.

1. 1929-30 и 1937 очень отличались по вниутриполитической ситуации во Франции, по отношениям между СССр и Францией, а также по степени агентурного проникновения совспецслужб во Францию. Ту наглость, не побоюсь сказать, что была характерна для оперативной деятельности чекистов во Франции в 1936-37гг., в 1929-30 они не могли себе позволить.

2. Полагаю, что сама идея не просто похитить и убить, следуя простой уголовной схеме, а ещё и доставить в СССр, преследуя сразу несколько целей - возник в руководстве конторы ИМЕННО после похищения Кутепова и последовавших после этого разговоров в прессе про черные вертолёты советские пароходы с убийцами на борту. Оперативная практика не предполагает действий по одному и тому же сценарию на практике, а вот воспользоваться подкинутой со стороны идеей, даже самой абсурдной и наглой - называется оперативной наглостью. Вот и воспользовались.

Isetec пишет:

 цитата:
Почему же они не планировали эту "схему" в отношении ген. Кутепова?



Тут важно учитывать и разное состояние дел по разработке РОВСа в 1930 и 1937. В 1930 Кутепова нужно было убрать (чекистам) срочно!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 23:44. Заголовок: Админ пишет: после ..


Админ пишет:

 цитата:
после этого разговоров в прессе про черные вертолёты советские пароходы с убийцами на борту.


и

Админ пишет:

 цитата:
а вот воспользоваться подкинутой со стороны идеей,



Уважаемый Валерий! а как же тогда: "рассказ про "пароход на Новороссийск" и сердечный приступ Кутепова на борту придумал молодой тогда ещё Л.Млечин, когда писал статейки в "Неделе".

получается что эти слухи придумал не Млечин, он всего лишь повторил их вслед за эмигрантской прессой? или не так ? и всё- таки факт доставки тела ген.Кутепова в СССр мог иметь место?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 04:32. Заголовок: Isetec пишет: "..


Isetec пишет:

 цитата:
"рассказ про "пароход на Новороссийск" и сердечный приступ Кутепова на борту придумал молодой тогда ещё Л.Млечин, когда писал статейки в "Неделе" .получается что эти слухи придумал не Млечин



Он именно придумал...

Isetec пишет:

 цитата:
получается что эти слухи придумал не Млечин, он всего лишь повторил их вслед за эмигрантской прессой?



...на основе слухов.

Isetec пишет:

 цитата:
и всё- таки факт доставки тела ген.Кутепова в СССр мог иметь место?



Исключено. Есть несколько косвенных свидетельств из среды чекистов позволяющих с уверенность говорить о смерти Кутепова в день похищения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 20:13. Заголовок: Админ пишет: расска..


Админ пишет:

 цитата:
рассказ "французского коммуниста" (он же депутат и т.п.) к сожалению не находит первичного источника и остаётся на совести писателя Рибаса.



Уважаемый Валерий! а "про писателя Рыбаса" это Вы "Пепелище" имеели в виду?
"Роль постового (при похищении А.П. Кутепова) сыграл настоящий агент франц. полиции, тоже агент ОГПУ" ..." глубокой ночью труп Кутепова был тайно зарыт в саду дома владельцем которого был всё тот же франц. офицер"("Русская война в Париже" 1-я часть)

Что-то это никак не соотносится с версией А. Дмитриева:"Закопали на территории гаража, принадлежащего французским коммунистам. Сейчас там многоэтажки"? А что такого было в рассказе этого франц. коммуниста?

Админ пишет:

 цитата:
Похищение и убийство Кутепова происходили при непосредственном участии французских граждан - совнелегалов. На сегодня это единственная причина сохранения грифа секретности



"Серебрянский имел мощную агентуру во Франции. Эта агентура могла выступать и в роли франц. полицейских, эта агентура была и даже в секретариате французского правительства. Это была очень мощная агентурная сеть и широко была использована для проведения этой операции." Павел Судоплатов -27 минута 1-ой части передачи "Русская война в Париже" сериал -"Лубянка" ОРТ
Получается что Судоплатов предал огласке этих агентов, что же мешает рассекретить дело о похищенииА.П.Кутепова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 953
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 11:43. Заголовок: Isetec пишет: Уважа..


Isetec пишет:

 цитата:
Уважаемый Валерий! а "про писателя Рыбаса" это Вы "Пепелище" имеели в виду?
"Роль постового (при похищении А.П. Кутепова) сыграл настоящий агент франц. полиции, тоже агент ОГПУ" ..." глубокой ночью труп Кутепова был тайно зарыт в саду дома владельцем которого был всё тот же франц. офицер"("Русская война в Париже" 1-я часть)



У Святослава Рыбаса есть книга под конкретным названием "Кутепов"

http://militera.lib.ru/bio/rybas1/09.html

Перед смертью от неизлечимой болезни старый депутат-коммунист Морис. Онель облегчил душу, рассказав французскому историку Жану Элленстайну о том, как его брат участвовал в похищении генерала, будучи тем самым переодетым лжеполицейским, и заколол Кутепова ножом, когда тот оказал бешеное сопротивление.

Isetec пишет:

 цитата:
А что такого было в рассказе этого франц. коммуниста?



Никаких ПЕРВИЧНЫХ источников этой байки я не нашёл. Плохо искал? Не думаю.

Isetec пишет:

 цитата:
"Серебрянский имел мощную агентуру во Франции. Эта агентура могла выступать и в роли франц. полицейских, эта агентура была и даже в секретариате французского правительства. Это была очень мощная агентурная сеть и широко была использована для проведения этой операции." Павел Судоплатов -27 минута 1-ой части передачи "Русская война в Париже" сериал -"Лубянка" ОРТ



Серебрянский работал только по еврейской линии, для чего Блюмкин его и подтянул в своё время. Он был свой в сионистском (с чего сам начинал) и левацком подполье. Ну а представители диаспоры были в Старой Европе повсюду. В том числе и в госаппарате. Основная масса резидентуры ИНО (да и руководства) в то время также была "родственной". Отсюда и "мощь"!

Isetec пишет:

 цитата:
Получается что Судоплатов предал огласке этих агентов, что же мешает рассекретить дело о похищенииА.П.Кутепова?



Ничего он "не предал огласке". Расплывчатая и неконкретная фраза. А я веду речь про КОНКРЕТНЫЕ фамилии, реальных персонажей. Судоплатов их не мог знать. Агентура не его.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 14:18. Заголовок: Админ пишет: Никто ..


Админ пишет:

 цитата:
Никто доставлять его в СССр не собирался с самого начала."



Админ пишет:

 цитата:
В 1930 Кутепова нужно было убрать (чекистам) срочно!!!



Уважаемый Валерий! если позволите, опять вернусь к этому вопросу ; смотрели ли Вы: http://www.echo.msk.ru/blog/video/645994-echo/ и что Вы скажите по поводу этого историка Н. Петрова , который в принципе полностью противоречит Вашим словам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 959
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 22:14. Заголовок: Isetec пишет: Уважа..


Isetec пишет:

 цитата:
Уважаемый Валерий! если позволите, опять вернусь к этому вопросу ; смотрели ли Вы: http://www.echo.msk.ru/blog/video/645994-echo/ и что Вы скажите по поводу этого историка Н. Петрова , который в принципе полностью противоречит Вашим словам?



1. Петров неплохо знаком с темой репрессивной деятельности чекистов внутри страны. Говорит внятно.
2. Никаким образом он моим словам не противоречит. Противоречить можно, будучи носителем некой информации, подтверждённой источниками или общими знаниями по избранному вопросу. Петров с темой похищения Кутепова судя по всему знаком по публикациям с прессе. Т.е. компетенция его в данном вопросе ничтожна. Среди работавших с фондами французского следствия по делу Кутепова этой фамилии нет. Моя же публикация по результатам работы с этим фондом в России первая.

* Тем более, что про Кутепова он высказался парой слов по типу: "Изначально планировалось похищение".
Утверждать сие можно - на основе того, что и в самом деле Кутепов был именно похищен, что подтверждается показаниями свидетелей и всей картиной преступления. Но вот что было дальнейшей целью похитителей - остаётся в зоне предположений и эмпирических заключений.
Я на основе анализа массы косвенных источников утверждаю, что планировалось похищение и убийство там же во Франции. Если г-н Петров утверждает, что планировалась доставка Кутепова в СССр, пусть представит опорную базу! Но надо понимать ни Млечин ни другие борзописцы (явно они и являются для Петрова основой знаний по этома случаю) не являются "источниками". Просто надо понимать, что их ссылки на дела "что держали в руках" не более чем спекуляция. Уровень допуска для ознакомления с делами Кутепова и Серебрянского должен быть очень высоким, а возможность цитирования (пусть и без указания точного адреса хранения) полностью исключена в силу подписки.
Ферштейн?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 14:10. Заголовок: сомнение в подлинности


А что Вы скажите по поводу этого утверждения( у Армена опять спор о невиновности ген. Скоблина от 3.01.10г.):

"Касательно вербовочной расписки которую показали Млечину, то это еще не известно что такое. Материалы дела до сих пор засекречены и вдруг журналисту показывают документ из этих материалов работающий на официальную версию." ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 961
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 23:38. Заголовок: Isetec пишет: у Арм..


Isetec пишет:

 цитата:
у Армена опять спор о невиновности ген. Скоблина от 3.01.10г.):



Тут спорить не о чем.

Isetec пишет:

 цитата:
"Касательно вербовочной расписки которую показали Млечину, то это еще не известно что такое.



Тут комментировать нечего. Текст расписки раскрыт и копия её есть в книге под редакцией Примакова.
Копия выше в этой теме.

Isetec пишет:

 цитата:
Материалы дела до сих пор засекречены



Если отдельный документ раскрыт, то он непременно прошёл процедуру рассекречивания с заседанием комиссии и всеми необходимыми формальностями.
Т.е. материалы всего дела могут оставаться под грифом, а отдельный документ оттуда может быть рассекречен.

Isetec пишет:

 цитата:
и вдруг журналисту показывают документ из этих материалов работающий на официальную версию." ???



Полагаю, самому Млечину ничего не показывали....а рассказывали. Т.е. он писал со слов уполномоченного сотрудника ЦА. Может быть зам.нач архива или кого-то из научных сотрудников. Возможно, что информацию в подготовленном виде получил отчим Млечина - Сырокомский. Он и по статусу и по допуску вполне подходил. Не говоря уже о "второй работе".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 17:45. Заголовок: Админ пишет: Текст ..


Админ пишет:

 цитата:
Текст расписки раскрыт и копия её есть в книге под редакцией Примакова.




Уважаемый Валерий! Вчера по "Культуре" в передаче "Очарование зла.послесловие" М. Козаков показывал бумаги своим собеседникам и утверждал что: " вот расписка в которой Плевицкая собственноручно обязуется верой и правдой служить" и т.п. Получается что копию этой расписки - прямое доказательство её работы на органы, а следовательно и Скоблина предоставили не только Примакову но и М. Козакову?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 23:27. Заголовок: Isetec пишет: "..


Isetec пишет:

 цитата:
" вот расписка в которой Плевицкая собственноручно обязуется верой и правдой служить" и т.п. Получается что копию этой расписки - прямое доказательство её работы на органы, а следовательно и Скоблина предоставили не только Примакову но и М. Козакову?



С таким же успехом он мог скопировать эту расписку....с нашего форума. Прямо из заглавного поста этой темы Или из примаковских "рассказок про разведчиков".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 19:40. Заголовок: Уважаемый г-н Гаспар..


Уважаемый г-н Гаспарян продолжает попытки "найти чёрную кошку".

http://armen-gasparyan.livejournal.com/327761.html



Армен считает эти подписи очень разными.

Сравним с третим вариантом автографа генерала Миллера.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 740
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 20:01. Заголовок: Анализ всех трёх обр..


Анализ всех трёх образцов приводит к выводу, что это подписи одного и того же человека.

Во всяком случае, образец представленный Арменом (верхний с записки) наиболее схож с образцом, представленным мной (с фотографии Миллера).

Анализ.





1. Как видим на всех образцах практически идентично написание заглавной буквы "М" (красный квадрат).
2. На верхнем образце Армена и на моём образце практически идентично написание крайней буквы "р" (зелёный квадрат).

3. Группа из двух букв "Лл" в середине написания фамилии имеет сравнительное сходство в виде превышения первой буквы над второй во всех трёх образцах. (синий квадрат)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 22:38. Заголовок: Админ пишет: ут важ..


Админ пишет:

 цитата:
ут важно учитывать и разное состояние дел по разработке РОВСа в 1930 и 1937. В 1930 Кутепова нужно было убрать (чекистам) срочно!!!



Уважаемый Валерий! у Армена в "операции "трест" нашёл такую версию почему похитили генерала Кутепова - стр. 233 " в результате удалось сорвать заброску десанта на Кубань, который генерал намеревался возглавить лично. ..предполагалось участие до 4 тыс. офицеров. После похищения осуждение планов похода прекратилось"
насколько это верно? неужели Ркка И сов. власть настолько испугались 1 дивизии эмигрантов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 741
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 05:33. Заголовок: Isetec пишет: "..


Isetec пишет:

 цитата:
" в результате удалось сорвать заброску десанта на Кубань, который генерал намеревался возглавить лично. ..предполагалось участие до 4 тыс. офицеров. После похищения осуждение планов похода прекратилось"



Армен повторяет бредятину из огпеушных рассказок про "успехи в борьбе с империалистическими наймитами".
Никакой десант, конечно же, Кутепов не готовил.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 08:35. Заголовок: Админ пишет: это по..


Админ пишет:

 цитата:
это подписи одного и того же человека.

Да, по- моему они похожи, просто эта записка была очень важна для Миллера вот он и расписал свой автограф полностью а не подмахнул ( образец №2) как очередной канцелярский документ , смущает только -а что это за ошибки , которые наделал Миллер в записке?

Админ пишет:
[quote]В 1930 Кутепова нужно было убрать (чекистам) срочно!!!



А как Вам видится - чем же Кутепов так уж нервировал Кремль что они даже послали разведчиков, чтобы его ликвидировать? почему именно Кутепова а не председателей отделов РОВС у которых на местах власти ведь было больше?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 14:06. Заголовок: Уважаемый Валерий! ..


Уважаемый Валерий!
Я постоянно читаю ЖЖ А. Гаспаряна. Скажите, а вы не планируете опубликовать обширную работу по РОВСу? У вас с Гаспаряном все-таки много противоречий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 742
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 15:20. Заголовок: Isetec пишет: А как..


Isetec пишет:

 цитата:
А как Вам видится - чем же Кутепов так уж нервировал Кремль что они даже послали разведчиков, чтобы его ликвидировать?



1. Кутепов пользовался авторитетом у основной массы русской военной эмиграции во Франции и на Балканах.
2. Кутепов постоянно находился в действии, изыскивая различные формы борьбы против большевиков. ОГПУ давно уже выявило его руководящую роль, как по допросам его активистов захваченных на территории СССр, так и по информации, поступавшей от завербованных эмигрантов. Чекисты заходили на Кутепова примерно с 1926 года. Давняя охота.
3. Кутепова был страшен не столько способностью нанести некий вред большевикам на территории СССр, сколько способностью срывать попытки советской агентуры проникать в Европу через среду русской эмиграции, т.к. имел уже большой личный опыт разного рода "Трестов".
4. Многие связи замыкались исключительно на Александра Павловича и его ликвидация, по мнению чекистов, эти связи рушила.

Примерно так. Хотя я лично думаю, что инициатива по его ликвидации шла напрямую из партийного руководства. Сталин инициировал, чекистский аппарат выполнил.

Жан-Жак пишет:

 цитата:
Я постоянно читаю ЖЖ А. Гаспаряна.



Я тоже туда периодически заглядываю.

Жан-Жак пишет:

 цитата:
Скажите, а вы не планируете опубликовать обширную работу по РОВСу?



"Обширную по РОВСу" не планирую. Интерес к этой проблематике у меня связан исключительно с работой по Кутепову. Книга уже вышла http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000002-000-0-0-1271518609

Жан-Жак пишет:

 цитата:
У вас с Гаспаряном все-таки много противоречий.



Я бы не назвал это противоречиями. Просто, периодически, я пытаюсь помочь Армену, комментируя самые очевидные его ошибки и заблуждения (да простит он меня, ошибки дилетантские). Армен журналист, и соответственно, его подход к изучению этого периода до сих исключительно журналистский (если Вы понимаете что это такое).
Приведённый Isetec пример с трансляцией Арменом "сказки про десант на Кубани" очень характерен.
Армен в данном случае пока не способен отделить легендизацию чекистами собственной работы и сплетни гулявшие по эмигрантским квартирам от реального положения дел. Через "поисковик" Историю не узнаешь, и тем более, не напишешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 743
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 16:05. Заголовок: Новый виток "рас..


Новый виток "расследования" г-на Гаспаряна содержит в себе утверждение, что Миллер никогда ранее (до 1937) не использовал перед своей фамилией слова "генерал".
http://armen-gasparyan.livejournal.com/327761.html

Это все, конечно, прекрасно. Но есть ли у Вас подпись Е.К., которая начинается с "Ген"? =)

Повторяю уже звучавшие ранее два простых вопроса: почему Е.К. добавил в подпись "ген", хотя до этого подобное не практиковалось?

Армен! Это не так! Ваш вопрос не является "сильным ходом", как восторженно поддакнул один из Ваших знакомых. Вы, к великому моему сожалению, продолжаете выдвигать "теории", не удосужившись поглубже изучить даже доступный материал. Не обижайтесь, что я так резко, просто Вы не первый раз повторяете одну и ту же ошибку.




Тут Вам и "Ген лейт", и красивая, размашистая "L" предваряющая написание его фамилии (как и на приведённой Вами подписе на записке. (Кстати, совершенно идентичная!!!).

* Любители исследования заглавных букв "М" могут насладиться ещё одним вариантом.








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 16.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 17:06. Заголовок: Админ пишет: т.к. и..


Админ пишет:

 цитата:
т.к. имел уже большой личный опыт разного рода "Трестов".




А многие же упрекали Кутепова в отсутствии качеств конр.разведчика и что к нему в доверие втёрся Якушев и что Кутепов купился на эту "дезу" так что даже боевиков из БОКа посылал по линии МОЦР то есть под контроль КРО ОгпУ?

Уважаемый Валерий! а что это за ошибки , которые наделал Миллер в записке?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 746
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 08:48. Заголовок: Isetec пишет: А мно..


Isetec пишет:

 цитата:
А многие же упрекали Кутепова в отсутствии качеств конр.разведчика



А он и не был контрразведчиком. Из героев-фронтовиков редко получаются хорошие шпиёны.

Isetec пишет:

 цитата:
и что к нему в доверие втёрся Якушев



Против русской военной эмиграции работала одна из самых активных, больших и жестоких спецслужб современности. Результат не заставил себя ждать. Якушев одна из первых ласточек. Иже с ним Третьяков, Дьяконов, Скоблин, и многие другие. Но у чертей можно выпросить в награду только рога, так что все они заканчивали практически одинаково.

Цветаева с муженьком вспомнились к месту...

Isetec пишет:

 цитата:
и что Кутепов купился на эту "дезу" так что даже боевиков из БОКа посылал по линии МОЦР то есть под контроль КРО ОгпУ?



Что поделать. На фронте в разведке боем погибает больше.

Isetec пишет:

 цитата:
а что это за ошибки , которые наделал Миллер в записке?



Спросите у конспиролога

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 29
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 13:15. Заголовок: Почитал комменты у Г..


Почитал комменты у Гаспаряна. Там один цирковой зритель упирал на разные буквы М. Якобы по разному написанные. Вот смотрю на них внимательно и вижу, что они совершенно одинаковые. Старт написания каждой в нижнем левом углу с одинаковым нажатием пера. Но я тоже не эксперт однако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 13:27. Заголовок: Вообще-то тут даже п..


Вообще-то тут даже подчерковедческая экспертиза вряд ли поможет. Максимум, что смогут сказать выполненно это одним человеком или нет, но лпять же нужны свободные образцы, причем именно совпадающие по времени...со временем подчерк меняется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 1928
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 17:34. Заголовок: Админ пишет: Но у ч..


Админ пишет:

 цитата:
Но у чертей можно выпросить в награду только рога, так что все они заканчивали практически одинаково


Старый принцип - предал своих, значит может и нас предать...
А с распиской - почек иногда с годами, после болезни или в состоянии сильного душевного волнения меняется и утрачивает многие характерные признаки. Только спец тут поможет, увы такие спецы по форумам не ходють... А в целом "Трест" ведь так еще и не рассекретили полностью.
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 12:43. Заголовок: Вдова Литвиненко "испекла на кухне" поддельные накладные на полоний!?


Прочитал в "Газета ру" http://www.gazeta.ru/politics/2010/11/22_a_3442573.shtml<\/u><\/a>
статью с горячими пирожками упоминанием неких новых документов по делу Литвиненко.

Посмотрел внимательно. Сам бланк похож на настоящий, но чёрт, как известно в деталях.

Как я уже упоминал в этой теме, работая с автографами и архивными документами, мне часто приходится заниматься архиографической атрибуцией вновь выявленных массивов. В первую очередь, приходится анализировать и сравнивать личные подписи. Т.е. глаз уже несколько "намётан".

Взглянув на документ "попавший в Англию от тайного русского источника", сразу заметил вот что (очень характерное).

На бланке фигурируют всего шесть личных росписей. По три от каждого из фигурантов документа. Это диспетчер/механик - Савельев, и водитель - Ковалёв.
Принимая во внимание, рабочую необходимость для каждого из них постоянно подписывать служебную документацию, вызывает крайнее удивление, что каждый из них, несмотря на крайнюю простоту и примитивность исполнения той и другой подписи - умудрились КАЖДЫЙ РАЗ РАСПИСАТЬСЯ ПО НОВОМУ.

Т.е. - их подписи не идентичны по манере исполнения, собственным же автографам, на этом же листе!

Савельев красный цвет. (совершенно различные концовки в росписи)
Ковалёв - зелёный. (совершенно разные подписи и по заглавной букве и по концовке)

Копия путёвки. Разрешение слабое, но характер рукописных фрагментов виден очень хорошо.

<\/u><\/a>


Мой вывод:

Быстрее всего, на самом деле, расписывались два разных человека. Но!
Эти росписи были для них совершенно новыми. Т.е. - это подделка и имитация подписи. Несмотря на то, что каждая подпись исполнялась крайне примитивно, их авторы не смогли их в достаточной мере отработать и ПОВТОРИТЬ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 21.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 15:06. Заголовок: Админ пишет: Быстре..


Админ пишет:

 цитата:
Быстрее всего, на самом деле, расписывались два разных человека. Но!
Эти росписи были для них совершенно новыми. Т.е. - это подделка и имитация подписи. Несмотря на то, что каждая подпись исполнялась крайне примитивно, их авторы не смогли их в достаточной мере отработать и ПОВТОРИТЬ.



Я когда на документах расписываюсь .
Иногда так иногда этак подпись идет . Гуляет примерно как на скане .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1541
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 01:25. Заголовок: minimax пишет: Иног..


minimax пишет:

 цитата:
Иногда так иногда этак подпись идет . Гуляет примерно как на скане .



Я посоветовался с криминалистом, работающим по теме. Мнения совпали...

minimax пишет:

 цитата:
Гуляет примерно как на скане .



...что впрочем, не исключает и другие варианты.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 07.04.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной всем участникам форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 05:32. Заголовок: Админ пишет: Мой вы..


Админ пишет:

 цитата:
Мой вывод:


Там ляп понажористее :) Внимательно посмотрите на государственный номерной знак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 12:09. Заголовок: Коварный Хрыч пишет:..


Коварный Хрыч пишет:

 цитата:
Там ляп понажористее :) Внимательно посмотрите на государственный номерной знак.



Точно! Номер, которого не может быть в принципе. Кириллица подвела фальшаков.
Лохи торопливые. Вы молодец, что заметили. Я пропустил.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 07.04.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной всем участникам форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 13:58. Заголовок: Как оказалось, Гольд..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет