Отправлено: 30.03.10 01:27. Заголовок: Cоветские документы периода ВМВ.

 Отправлено: 19.11.14 18:33. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ.

Закорецкий пишет:

цитата:

Оттуда: фрагмент Оперсводки N: 8 (копия):

Штаб 5-й Армии 29-го июня. Пп 6 и 7. Авиация ходит по головам. У них отсутствие нашей авиации. А по моему батальон должен иметь взвод ПВО из Максимов. Расчетом там 12,7 мм ДШК. В полку взвод 37 мм зенитных орудий и рота Максимов на повозках. В дивизии дивизион 76мм зенитных орудий. В корпусе 2-х дивизионный полк. И армейский трех дивизионный. Далее. Нет БК, пищи и т.д. Потому что нет машин. А похоже машины то у них есть. А вот склады у них в Ковеле, Луцке и перед ними. А на Стоходе они остались без складов и с большим плечом перевозок. И такие сводки до отхода к старой границе. И у них сразу все появляется. И артиллерия хорошо работает и все есть. Похоже они переворачивают все вверх ногами. Прикрывая просчеты. Свои же и более высокого начальства. Склады это штат тыла. Как и ПВО и авиация. Штат причина катастрофы.

 Отправлено: 19.11.14 18:40. Заголовок: юррий пишет: А по м..

юррий пишет:

цитата:

А по моему батальон должен иметь взвод ПВО из Максимов. Расчетом там 12,7 мм ДШК. В полку взвод 37 мм зенитных орудий и рота Максимов на повозках.

Откуда такое богатство... На 1941 г всего 1200 х37-мм стволов.

 Отправлено: 19.11.14 18:53. Заголовок: Правильно. В Ковеле ..

Правильно. В Ковеле 830-й склад ГАУ. Ковель оставили 28.6. Так что проблем с боеприпасами 29.6 быть не должно.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: Войны в документах. Советские документы ВМВ

Lob пишет:

цитата:

Правильно. В Ковеле 830-й склад ГАУ. Ковель оставили 28.6. Так что проблем с боеприпасами 29.6 быть не должно

Склад все таки в Черкассах за Ковелем, за Стоходом. А значит проблемы с БК были уже 27.6. А он должен быть перед Ковелем, перед Стоходом как естественном рубежом обороны. Грубейшая ошибка. Читаю. Обычно выносится станция этого же склада. Да и в Шепетовке они заложили окружные склады впереди полосы обороны. ПеПе у них с их же военной наукой не стыковался. Пишут одно, а делают совсем другое.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ.

marat пишет:

цитата:

Откуда такое богатство... На 1941 г всего 1200 х37-мм стволов

И все таки там мелькает 1382 орудия. Вам не хватает, а у меня избыток. 100 дивизиям первой линии. 300 полкам по 2 орудия это 600 орудий. И дивизион 12 орудий 76 мм в дивизии. Всего хватает. А второму эшелону разворачивающемуся у Орши. Они не нужны. Тогда половину ВМФ и оставшиеся 30 дивизионов кавалерийским и танковым дивизиям. Вы постоянно делаете ошибку вот их всем по 4 или по 8. А зачем. 2-й эшелон вступает в бой через месяц, а третий в сентябре-октябре. Зачем их там держать если они от месяца до четырех не используются. Хватит им дивизиона 76 мм Лендера. Штат оставляем на бумаге. Орудия и людей оптимизируем. Орудия вперед, людей в учебные дивизии. Будет поступление в течение этого времени орудий. Сразу и даем. Обученных расчетов полно. А кто делает наоборот. У того 22 июня и до сих пор разгадка катастрофы. И гадают они на кофейной гуще. Начиная с Исаева. А если такой же Голицин, не говоря уже обо мне, вякнет. Ну что же вы там горбатого то лепите. Сразу отовсюду вычистили.И еще раз. Доктрина такая. Нету. Надо дать что есть. Тем кто примет удар. От Немана до Двины и Днепра прежде всего. А у нас вышло никому ничего. Размазали и по частям погибли. Это же сейчас очевидно.

 Отправлено: 08.12.14 21:51. Заголовок: юррий пишет: Вам не..

юррий пишет:

цитата:

Вам не хватает, а у меня избыток.

Добавьте ПВО страны и будете в недоумении. )))
юррий пишет:

цитата:

Вы постоянно делаете ошибку вот их всем по 4 или по 8. А зачем. 2-й эшелон вступает в бой через месяц,

Вот-вот, зачем аэродромы и жд узлы с мостами прикрывать. Главное штат дивизий будет правильный. )))

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ

marat пишет:

цитата:

Добавьте ПВО страны и будете в недоумении

По Львову в недоумении. Какие там заводы и стратегические объекты. Армия идет в колоннах к границе под непрерывными бомбежками. А Львов дивизия ПВО прикрывает. А по Дрогобычу понятно. Вы прикрываете бригадой ПВО газодобычу и газопровод будующий на Берлин. Теоретики еще те. Как видите всего хватало. Я так и пишу всего было в избытке. Причина катастрофы штат. До тыловой границы армии отдельных войск ПВО не должно быть. Все должны прикрывать штатные средства дивизий, корпусов и армий. И в штате этих частей должно все быть. Нечего нам тут прикрывать войсками ПВО как отдельной структурой. В отличии от старой границы. Сделано то все под ПП на старой границе. И этот ПП перенесли вместе с войсками и их организацией на новую границу. И главное заложенным принципом боевых действий. Но тут у нас Киев с заводами, а там Львов с бакалейными лавками. И тогда у нас освобождается 1000 орудий для прикрытия развертывающейся 22 июня 1941 года армии. Вот такие дела.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ПМВ

marat пишет:

цитата:

Добавьте ПВО страны и будете в недоумении

marat пишет:

цитата:

Вот-вот, зачем аэродромы и жд узлы с мостами прикрывать. Главное штат дивизий будет правильный

Кутузов так говорил. Сохраним Армию. Сохраним Россию. Прикрывать надо Армию. Но куда нам с Кутузовым до вас. Ваш клан теоретиков как Жуков в мемуарах упомянул. Как своих учителей. Так с вами никакого сладу. Так и пишет учили теоретики Ис, Иссер. Щас, Щас вспомню. А. Вот точно по слогам. Исхерсона.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ.

marat пишет:

цитата:

Вот-вот, зачем аэродромы и жд узлы с мостами прикрывать. Главное штат дивизий будет правильный.

Аэродромы должны прикрыват дивизионы зенитных орудий. Введенные в состав авиационной дивизии. Передовой аэродром. Остальные будут прикрывать сами авиадивизии наращивая силы и средства. Аэродромы то у вас будут расположены не по фронту, а в тыл, в глубину. Комдив со штабом будет всем управлять. Тем более что средств связи полно. ЖД узлы будете прикрывать авиацией. И дивизионами 85 мм орудий пока к ним нет бронебойных снарядов. Города не будем прикрывать приграничные. Дивизиями ПВО они нам не нужны. Я вот думаю, а стоило их эти ЖД узлы, склады прикрывать. Все равно 31-й стрелковы корпус Лопатина пешком шел, Рокоссовский то же, Фекленко то же, 36-й стрелковый то же. Склады взорвали сами. А если бы они покрушили сами склады, ЖД узлы, мосты, города. Это какой расход бомб. И опять же излишки зенитных орудий. Везде всего полно куда это все деть. Надо посчитать заняться сколько там было зенитных дивизионов. Да поделить на количество дивизий. Стоило оптимизировать Львовскую дивизию ПВО. Или 108 орудий так отдать 87 или 135 СД. 108 орудий на 6 бронебойных снарядов=648. Потом посчитать сколько у Москаленко было орудий, за вычетом тех дивизионов, которые прикрывали мосты севернее Луцка. Сколько там у него было снарядов. Каковы там с обеих сторон заявления о сбитых танках. И узнаем остановила бы 108 орудийная зенитная дивизия танковую дивизию под Войницей. Вместо того чтобы бездельничать во Львове. А вы как думаете. Остановила бы или нет.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: Войны в документах. Советские документы периода ВМВ

marat пишет:

цитата:

Добавьте ПВО страны и будете в недоумении

Да действительно. Москве, Ленинграду, Киеву не нужны. А Львов, Либава, Рига не важны. Хотоел дать кавдивизиям и танковым их нет. 30 с лишним дивизионов, а дать некому. Может авиадивизиям дать. Там с бреющего пулеметами расстреливают. Шкасы, ШВАКи и ДШК нужны. На склады отправлю. Везде излишки. А в ПВО мы вам добавили комплексных Максимов до полного штата или забыли.

 Отправлено: 12.12.14 15:52. Заголовок: юррий пишет: По Льв..

юррий пишет:

цитата:

По Львову в недоумении. Какие там заводы и стратегические объекты.

Первый город Западной Украины. Административный центр. Жд узел. Транспортный узел(иначе чего войска через него шли?)
юррий пишет:

цитата:

Я так и пишу всего было в избытке. Причина катастрофы штат.

Причина в голове. Отдельно взятой из 21 века. )))
юррий пишет:

цитата:

До тыловой границы армии отдельных войск ПВО не должно быть.

Задумчиво - а если управления армии в мирное время нет? Типа в Крыму не будет ПВО.
юррий пишет:

цитата:

Все должны прикрывать штатные средства дивизий, корпусов и армий.

А сами дивизии, корпуса и армии кто прикрывать будет? или объекты после того как дивизия уйдет на позицию в другом месте?
юррий пишет:

цитата:

И в штате этих частей должно все быть

Ага, в оперативном подчинении может быть. А так кому будете подчинять бригаду ПВО в Белостоке - армии, корпусу или одной из дивизий? Или предлагаете все посты ВНОС подчинить батальонам без единого центра предупреждения. ))
юррий пишет:

цитата:

Но тут у нас Киев с заводами, а там Львов с бакалейными лавками. И тогда у нас освобождается 1000 орудий для прикрытия развертывающейся 22 июня 1941 года армии. Вот такие дела.

Про мосты и транспортные узлы стратег забыл. Или не знал.

 Отправлено: 12.12.14 15:52. Заголовок: юррий пишет: По Льв..

.

 Отправлено: 12.12.14 16:05. Заголовок: юррий пишет: Кутузо..

юррий пишет:

цитата:

Кутузов так говорил. Сохраним Армию. Сохраним Россию.

Кутузов жил давно. Без снабжения вы армию не сохраните.юррий пишет:

цитата:

Аэродромы должны прикрыват дивизионы зенитных орудий. Введенные в состав авиационной дивизии.

Одни дураки жили в 1941 г. - делали тыл отдельно от авиадивизий. А тут гений юррий предлагает авиадивизиям таскать с собой еще пушки.
юррий пишет:

цитата:

ЖД узлы будете прикрывать авиацией.

Бред дилетанта. Еще напишите превентивным ударом по аэродромам противника. )))
юррий пишет:

цитата:

Дивизиями ПВО они нам не нужны.

ПВО прикрывает не города, а стратегически важные объекты.
юррий пишет:

цитата:

Я вот думаю, а стоило их эти ЖД узлы, склады прикрывать. Все равно 31-й стрелковы корпус Лопатина пешком шел, Рокоссовский то же, Фекленко то же, 36-й стрелковый то же.

Думать никогда не вредно. Если думать, а не декларировать.
юррий пишет:

цитата:

Стоило оптимизировать Львовскую дивизию ПВО

Все, сил нет. Надо было сразу у Москвы копать окопы - все равно все отдали немцам.
юррий пишет:

цитата:

Да действительно. Москве, Ленинграду, Киеву не нужны. А Львов, Либава, Рига не важны. Хотоел дать кавдивизиям и танковым их нет. 30 с лишним дивизионов, а дать некому. Может авиадивизиям дать. Там с бреющего пулеметами расстреливают. Шкасы, ШВАКи и ДШК нужны. На склады отправлю. Везде излишки. А в ПВО мы вам добавили комплексных Максимов до полного штата или забыли.

 Отправлено: 27.02.15 23:04. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

Бред дилетанта. Еще напишите превентивным ударом по аэродромам противника.

А это вы на кого наезжаете. На 22 июня. На ВВС 22 июня. Или на какого то конкретного дилетанта от 22 июня.

 Отправлено: 27.02.15 23:07. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

Кутузов жил давно. Без снабжения вы армию не сохраните.юррий пишет:

Вы же сами настаивали на отсутствии тылов. Как же вы армию без снабжения сохранили и победили.

 Отправлено: 27.02.15 23:10. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

ПВО прикрывает не города, а стратегически важные объекты

Стратегически важных объектов до старой границы не было. Кроме собственно самих войск.

 Отправлено: 27.02.15 23:34. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

А сами дивизии, корпуса и армии кто прикрывать будет? или объекты после того как дивизия уйдет на позицию в другом месте?

И еще раз. В батальоне один ДШК больше не было. В полку взвод 37 мм орудий и рота Максимов на треноге, на повозках, вместо комплексных. В дивизии рота или батальон Максимов на треноге, на повозках и никаких комплексных. И дивизион 76 мм зенитных орудий, а не 85 мм к ним снарядов не было. Этот дивизион и прикрывает Любомль, потому что там стоит дивизия стрелковая. Как в Рава-Русской, а не какой то мотострелковый, формируемый полк. В корпусе дивизиону нечего прикрывать, кроме корпусного артполка. Оставляем его двухдивизионным будет прикрывать вторым дивизионом ложные объекты. И армейский полк 3-х дивизионный Ковель, Луцк и один лишний. Получаем дивизионы 3 армейских+4 корпусных +6 дивизионных+1 ВВС + 1 артсклад=15 дивизионов на 12 орудий=170 орудий на армию на 10 армий=1700 орудий. Ерунда какая то, а куда же остальные орудия девать. Так складов не напасешься. И вроде больше дивизионов получилось, чем было в 5 армии. Ничего не понимаю. Почему у меня постоянно излишки получаются.

 Отправлено: 28.02.15 10:04. Заголовок: юррий пишет: В полк..

юррий пишет:

цитата:

В полку взвод 37 мм орудий

Два орудия создают маленькое поле зенитного огня. Их поэтому массировали в дивизионы.
юррий пишет:

цитата:

Этот дивизион и прикрывает Любомль, потому что там стоит дивизия стрелковая.

Дивизион прикрывает расположение дивизии. уйдет их Любомля и либо дивизия без прикрытия, либо Любомль.
юррий пишет:

цитата:

В корпусе дивизиону нечего прикрывать, кроме корпусного артполка.

Управление корпуса, склады/обменные пункты. И да, можно кап прикрыть. Но это вряд ли делали.
юррий пишет:

цитата:

Оставляем его двухдивизионным будет прикрывать вторым дивизионом ложные объекты.

Ложные-то нафига? мы не так богаты...

 Отправлено: 28.02.15 12:59. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

Два орудия создают маленькое поле зенитного огня. Их поэтому массировали в дивизионы.

И еще раз. При средней полосе прикрытия приграничной дивизии 30 км. Дивизион от дивизиона ровно на таком же расстоянии. 37 мм зенитное орудие взводом в полку. Это сплошное перекрытие линии фронта от Перемышля до Либавы. При средней статистике первых дней 2 вылета. Каждый самолет будет обстрелян 4 раза и 2 раза дивизионами 76 мм зенитных орудий. Без вариантов. И эти 37 мм орудия с неплохой бронепробиваемостью для первых дней войны и имеющимся бронебойным БК. Еще и танковые атаки отражают.

 Отправлено: 28.02.15 13:02. Заголовок: Советские документы

marat пишет:

цитата:

Дивизион прикрывает расположение дивизии. уйдет их Любомля и либо дивизия без прикрытия, либо Любомль

Факты говорят обратное. Рава-Русская. 41-я СД Микушева. Дивизия должна Любомль держать, а не поля и болота около.

 Отправлено: 28.02.15 13:09. Заголовок: Советские

marat пишет:

цитата:

Управление корпуса, склады/обменные пункты

Да не было в корпусе ничего. Все напрямую на армию завязывалось. В начале войны без собственных корпусных сил и средств. Лишнее звено управления. Оно имело смысл если в корпусе есть кавдивизия, танковая или мехбригада. Или хотя бы отдельные корпусные батальоны. Но у него тылов нет. Автобат нужен. Нагородили огород. И отказались от него на первоначальном этапе. Корпусное управление на 2-3 дивизии оказалось пустой тратой сил и средств.

 Отправлено: 28.02.15 21:51. Заголовок: юррий пишет: Дивиз..

юррий пишет:

цитата:

Дивизия должна Любомль держать, а не поля и болота около.

Не Любомль, а направление через Любомль на Львов. В Любомли штадив был.

 Отправлено: 04.03.15 19:34. Заголовок: Советские

marat пишет:

цитата:

Не Любомль, а направление через Любомль на Львов. В Любомли штадив был.

Нет. Не направление держать, а именно Любомль. Тогда это будет 41-я СД Микушева и Рава-Русская. А направление это будет 125-я СД. Разницу видите. До обеда и 4-е дня обороны. Понятно что здесь одно направление, но в любом случае удерживается ключевой пункт, а не направление. Они собственно все известны. Это Владимир-Волынск, Любомль, Малорита в полосе 5-й армии. Малорита относится к 5-й армии здесь грубейшая ошибка в планировании ПП и соображений. В полосе соседней 4-й армии это Кобрин, но никак не Брест. От Кобрина направления разветвляются, а не от Бреста.