Отправлено: 17.05.10 18:43. Заголовок: Самые результативные (на бумаге) советские танкисты.

Дмитрий Шолохов на КВ-1 авангард 40 тк остановил и обескровил. Как же он через три дня соединился с частями 4 ТА и окружил 40 и 21 армии?


На Колобанова наград.лист комдив 1тд зачеркнул представление на ГСС и заменил на ОКЗ. Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение? Фраза про сильный артминогонь, как то не согласуется с приездом командования и кинохроникеров для запечатления разгрома.



Более результативный (на бумаге) танкист в РККА есть?

 Отправлено: 18.05.10 19:19. Заголовок: Формулировки конечно..

Формулировки конечно аховые. Неукротимые силы, энергии и.т.д. Эпос какой-то.

Алтын пишет

цитата:

На Колобанова наград.лист комдив 1тд зачеркнул представление на ГСС и заменил на ОКЗ.

А где ГСС зачеркнул?

цитата:

Интересна зачеркивание фразы "бой длился 30-40 мин." - это ж с какой интенсивностью шло перезаряжение?

Если полный БК то не менее 3-х выстрелов минуту. По танкам тем более исключительно маневренным немецким машинам такой темп очень сложно поддерживать. Плюс не все еже там бронебойные у него были.

цитата:

Фраза про сильный артминогонь, как то не согласуется с приездом командования и кинохроникеров для запечатления разгрома.

Алтын вы и так всё давно знаете что там к чему. Половина фактов выдумана половина то ли перепутана то ли ещё что.

цитата:

Более результативный (на бумаге) танкист в РККА есть?

Вы думает о том же Шолохове кто-нибудь слышал вообще? Я лично думаю это и есть рекордсмен. Вот только в 1942 такое вообще нереально - кумулятивным отоварят и все дела. Один танк не может вести бой против многих по той причине, что они ему всё снесут, все прицелы разобьют и.т.д. Немецкие успехи когда 1-2 Тигра выводили из строя 10-20-30 машин зиждутся на том, что у них прицелы и обзор великолепные вкупе с большой досягаемостью, а у советских оппонентов с эти полный швах. Это если не считать разгромы типа Виллер-Бокажа и Малинавы - там противник был застигнут попросту врасплох танкистами высочайшего класса (Виттман в Нормандии и Кариус в Латвии) входившими в 5-ю пятёрку танковых асов Германии (Кариус №3 и Виттман №5). Это далеко не показатели.
Основная причина успехов в том, что они успевали вывести много машин на больших дистанциях. Вблизи большие группы Т-34 выводили из строя тот же Тигр как и любую другую машину влёт. К примеру один Тигр из 509ттб получил 23 (!) попадания 76-мм снарядами с близкой дистанции, сразу же ослеп и оглох. Лишь потому уцелел, что вовремя прибыли коллеги. Но всё равно ушёл сразу в капремонт.
КВ в аналогичной ситуации летом 1942 вообще не имел шансов. У немцев 3-х местные башни с выделенным командиром (у нас на КВ-1С наконец-то ввели, но они лишь в сентябре-октябре 1942 на фронте появились), отличные прицелы, радиостанции и.т.д. То есть в случае заминки - сразу обрушат вал огня и точно также как тот Тигр лишат зрения и слуха. Либо вообще убьют тем же кумулятивным. Плюс у них там практически всегда боевые группы смешанного состава. Вы посмотрите на наши потери в танках летом 1942 - там целые бригады в дым превращались в течении пары часов, а тут один КВ три часа вёл бой со 150 танками. Да его и рота бы ушатала на раз.

А вообще у Драбкина я встречал крайне популистские заявления наших ветеранов - посмотрите у него. Там один заявил что с 2 или тремя Т-34 подбил десятка два Пантер и 6 захватил. Другой заявил что под Сандомиром один или два ИС подбили штук 20 танков за раз. И.т.д. Короче есть что глянуть.

 Отправлено: 18.05.10 23:14. Заголовок: Ктырь пишет: Вы дум..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы думает о том же Шолохове кто-нибудь слышал вообще?

Хм, а "Книга будущих командиров считается?" ;-)

 Отправлено: 19.05.10 01:08. Заголовок: guk пишет Хм, а "..

guk пишет

цитата:

Хм, а "Книга будущих командиров считается?" ;-)

Почему же нет - вполне считается. Значит те кто её читал может быть и знают (тут скорее помнить нужно). Я её читал очень давно, ещё подростком и кроме названия самой книги уже ничего не помню.

 Отправлено: 19.05.10 06:18. Заголовок: Ктырь пишет: Там од..

Ктырь пишет:

цитата:

Там один заявил что с 2 или тремя Т-34 подбил десятка два Пантер и 6 захватил.

Вы наверное про этот эпизод из воспоминаний Дегена И.Л:

цитата:

Немцы шли по полю, подставив нам борта своих "пантер" как мишени на танковом полигоне. Мы вели огонь из-за высокого каменного забора фольварка. Над забором торчали только башни. И началось: Когда артиллеристы увидели, как горят немецкие танки, а уцелевшие развернулись и стали отступать к лесу, они вернулись к орудиям. Кормовая броня "пантер" уже была им по зубам: Итог боя - мы сожгли 18 немецких танков, каждый экипаж по шесть "пантер", артиллеристы вывели из строя - 6 танков. В том же бою произошло еще одно неординарное событие. Экипажи шести "пантер", увидев, как один за другим загораются танки их товарищей, бросили свои машины целыми и побежали в лес.

По словам автора с нашей стороны участвовали 3 Т34-85 из 2 гв отбр и противотанкисты 184 сд. Давно хотел спросить есть какие-нибудь документальные подтверждения такого погрома?

 Отправлено: 19.05.10 07:32. Заголовок: Бражник пишет: По с..

Бражник пишет:

цитата:

По словам автора с нашей стороны участвовали 3 Т34-85 из 2 гв отбр и противотанкисты 184 сд. Давно хотел спросить есть какие-нибудь документальные подтверждения такого погрома?

Битых немцев расписали на всю бригаду?!

 Отправлено: 19.05.10 15:40. Заголовок: Админ пишет: Битых ..

Админ пишет:

цитата:

Битых немцев расписали на всю бригаду?!

По словам автора - да, якобы это было сделано, чтобы оправдать потери - незадолго до этого бригада в такой же засаде потеряла целый батальон.

 Отправлено: 19.05.10 18:17. Заголовок: Ктырь пишет: А где..

Ктырь пишет:

цитата:

А где ГСС зачеркнул?

В полной версии представления, я только отрывок-описание подвига запостил.


Бражник пишет:

цитата:

По словам автора - да, якобы это было сделано, чтобы оправдать потери - незадолго до этого бригада в такой же засаде потеряла целый батальон.

Помнится на МВФ разбирали этот эпизод. Я так до сих пор не пойму что за Пантеры там были и чьи они.

 Отправлено: 19.05.10 19:01. Заголовок: Бражник пишет: По с..

Бражник пишет:

цитата:

По словам автора с нашей стороны участвовали 3 Т34-85 из 2 гв отбр и противотанкисты 184 сд. Давно хотел спросить есть какие-нибудь документальные подтверждения такого погрома?

Нет никаких подтверждений и не будет никогда - такое просто нереально технически.

Алтын пишет

цитата:

Помнится на МВФ разбирали этот эпизод. Я так до сих пор не пойму что за Пантеры там были и чьи они.

В полосе 5 Армии к которой принадлежала 184 сд действовал только один батальон Пантeр - I\Pz.Rg.Grossdeutschland приданный 6 танковой дивизии.
Кстати, я с Panzeralex этот эпизод обсуждал - вроде бы даже здесь.

 Отправлено: 06.06.10 21:16. Заголовок: Наткнулся на такое ...

Наткнулся на такое . Лапша ?


ГСС гв. майор Корольков Иван Иванович (Указ от 8.02.1943.), рождения 1915 г., уроженец КО, Солнцевского района, дер. Меловая. Участник Отечественной войныс 22 июня 1941 г.; войну начал в должности механика-водителя, сейчас командир гвардейского танкового батальона, гв. майор, член ВЛКСМ с 1939 г., ныне член партии, награжден медалью "Золотая Звезда", орденом Ленина, двумя орденами Красной звезды, медалью "За оборону Сталинграда". Тов. Корольков на личном боевом счету имеет уничтоженных танков разных - 26, пушек - 34, минометов - 22, дзотов - 4, КП - 1, пулеметов - 3, солдат и офицеров - до 1500 чел. В бою выбвл командир части, его место занял командир танка, где мехводом был Корольков.Последний в свою очередь принял на себя командование танком. В ходе боя танк Королькова был подожжен немцами, и молодой командир решает машину врагу не оставлять. На горящем танке Корольков проехал до 4 км, спас машину, но сам получил тяжелые ожоги.

Под Сталинградом Корольков уже командовал ротой. Однажды ему, возглавлявшему 4 тяжелых танка, поручена была защитаодного важного направления. Сосредоточив к утру на этом направлении до 70 танков, немцы немцы ринулись в атаку. Корольков получает приказ любой ценой задержать врага, и отважный командир отвечает радиограммой: " Там, где стоит Корольков со своими орлами, фашисткие танки не пройдут". И 4 советских танка вступили в неравный бой с 70 танками врага.Бой этот длился целый день. Многочисленные атаки противника, следовавшие одна за другой, разбивались о стойкость советскиз воинов. 36 танков подбил и сжег Корольков с горсткой советских бойцов в этот день, а с рубежа не отошел, вынудив немцев отказаться от дальнейших атак.
...

 Отправлено: 06.06.10 21:42. Заголовок: minimax пишет: Лапш..

minimax пишет:

цитата:

Лапша ?

А почему лапша? Есть основания усомнится?

 Отправлено: 06.06.10 23:01. Заголовок: minimax пишет: Натк..

minimax пишет:

цитата:

Наткнулся на такое . Лапша ?

Лапша конечно.

1500 убитых (непонятно как их считали), всего 3 пулемёта, но зато 34 орудия и 26 танков. Там осетра надо кое-где в несколько раз, а кое-где и в 10-ки (если не сотни) раз урезать. Вы понимаете это писалось в те года когда тот факт, что немцы произвели в три раза меньше тяжёлой БТТ чем один СССР (со всей коалицией вообще нет смысла сравнивать) и до кучи так и не смогли её всю задействовать на Востоке, вспоминали лишь при описании успехов советской промышленности - людям можно было впаривать всё что угодно.

цитата:

И 4 советских танка вступили в неравный бой с 70 танками врага.Бой этот длился целый день. Многочисленные атаки противника, следовавшие одна за другой, разбивались о стойкость советскиз воинов. 36 танков подбил и сжег Корольков с горсткой советских бойцов в этот день, а с рубежа не отошел, вынудив немцев отказаться от дальнейших атак.

Кто такое писал вряд ли вообще представлял, что есть советские танки и что есть немецкие танки. Как организован бой в немецких подразделениях (70 машин это уже вообще относительно боеспособный полк на тот период) какая там связь и взаимодействие с мотопехотой, артиллерией и.т.д. Для успешной обороны нужно куда больше техники (причём желательно больше чем у противника). Короче полный бред от начала и до конца. Его бы даже без применения кумулятивных и подкалиберных снарядов распотрошили в труху при таком соотношении сил. А уж если там БЫ были Pz.IVF2\G то всё - привет как говориться.