Отправлено: 04.01.12 13:07. Заголовок: прошу помощи по немецким документам

Пытаюсь разобраться с ходом боевых действий в Прибалтике в июне 1941 года.
Прошу у форумчан помощи по некоторым немецким документам. Меня интересуют:
по 58-й пд - ролик 992, папка с ЖБД 12.6.41 - 30.6.41
по 123-й пд - ролик 1322, папка с ЖБД 17.05.41 - 31.7.41
по 5-й пд - ролик 247, папка с ЖБД май - ноябрь 1941
по 26-й пд - ролик 816, папка с ЖБД 10.5.41 - 31.10.41.

Собственно меня устроют даже и не папки, а листы ЖБД по первым двум дивизиям с 22 июня по 2 июля 1941, по последним двум дивизиям с 22 по 25 июня 1941
Заранее благодарю.

 Отправлено: 17.02.12 10:02. Заголовок: Кто может прокоммент..

Кто может прокомментировать этот документ?

 Отправлено: 18.02.12 17:38. Заголовок: Сводка о боевой и пр..

Сводка о боевой и продовольственной численности 123 пехотной дивизии
Боевой - зачеркнуто и данных нет. Только продовольственная, с числом людей и лошадей.
С 11.6.41 дивизия стала отвечать за снабжение каких-то приданных частей, поэтому численность увеличилась (примерно на 6000 человек, более 400 лошадей). Возможно, это были артиллеристы, дивизион АИР, мостовые колонны и строители.
С 22.6.41 отдельно стала выделяться численность штаба - 400 человек, и численность подчиненных войск. Численность штаба высока для пехотной дивизии. Обычно к штабу относилось командование, жандармы и полевая почта - это максимум 250 человек. Очевидно, от продовольственного обоза штаба дивизии снабжались какие-то мелкие приданные подразделения.

 Отправлено: 18.02.12 17:51. Заголовок: Peter можно ли по ко..

Peter можно ли по колебаниям численности определить потери дивизии?

 Отправлено: 18.02.12 18:27. Заголовок: прибалт пишет: Pete..

прибалт пишет:

цитата:

Peter можно ли по колебаниям численности определить потери дивизии?

Можно, но очень условно и приблизительно. На основе данных о состоящих на довольствии нельзя даже более менее точно определить количество солдат на передовой или скажем так вблизи линии фронта, так как на довольствии состояли и раненные и отпускники и те кто находился в запасном батальоне.
Более менее хорошо потери видны на разнице в изменении численности боевого состава пехотных батальонов соединения на разные даты в ходе операции.
Например, если на начало операции мы видим в пех-ых батальонах по 400-500 человек боевого состава, а через 2-3 недели боев - по 100-200 человек, то уровень потерь и так наглядно виден, даже и без данных из сводках о потерях.
Обычно в донесениях по численности боевого состава батальонов учет велся по следующим видам батальонов (по пехотным, по сап б, по разведбату и по запасному батальону).
При всем при этом желательно еще и иметь данные о пополнении полученным дивизией скажем в течении конкретного интересующего месяца.
И конечно при всем при этом нельзя забывать, что во время войны обе стороны старались скрыть и преуменьшить свои потери, соответственно и с отчетностью происходили всякие разные фокусы, да и отчетность на местах могли по разному вести.

 Отправлено: 18.02.12 18:44. Заголовок: Panzeralex Спасибо. ..

Panzeralex Спасибо. Значит эта таблица не пригодится.

 Отправлено: 20.02.12 14:36. Заголовок: Кто может перевести ..

Кто может перевести вот этот документ?

 Отправлено: 20.02.12 19:18. Заголовок: Его и прочитать непр..

Его и прочитать непросто (вероятно, плохой почерк - это отличительная особенность врачей всех стран). Но в целом его можно охарактеризовать как рапорт о потерях частей 58 ПД за период с 22 по 26 июня. В целом, потери невелики:
убитых (gefallen) - 26 чел, в т.ч. 3 офицера и чиновника офицерского ранга
раненых (verwundet) - 123 чел., в т.ч. 4 офицера
(неразборчиво) - 4 чел.
больных (kranke) - 26, в.т. 1 офицер.

Далее перечислены поименно все потери чинов офицерского ранга, из этого списка видно, например, что двое из трех погибших - чиновники: оберарцт 158 Aufklarungabtelung и оберветеринер штаба 158 артполка, и только один офицер - лейтенант 1 роты 158 Aufklarungabtelung, погибший в первый день - 22.06.

 Отправлено: 20.02.12 19:45. Заголовок: Boonie пишет: (нера..

Boonie пишет:

цитата:

(неразборчиво) - 4 чел.

Это вероятно пропали без вести. Спасибо за помощь.

 Отправлено: 20.02.12 21:28. Заголовок: Boonie пишет: напри..

Boonie пишет:

цитата:

например, что двое из трех погибших - чиновники: оберарцт 158 Aufklarungabtelung и оберветеринер штаба 158 артполка,

Несколько уточнений:
Войсковые врачи и ветеринары - не чиновники, а офицеры. Оберарцт, оберветеринер и оберфельдарцт (дивизионный врач, подписавший документ) - это офицерские звания, а не чиновничьи.
Vermisste - пропавшие, однозначно.
Приписка внизу объясняет, что цифры в скобках означают офицеров, включенных в число общих потерь.
Документ - это однозначно Meldung (рапорт, донесение; хотя по нашим стандартам больше подходит термин "сводка") дивизионного врача о потерях личного состава за период c 22.6 до 20-00 26.6, для отделов Ia и Ib.

 Отправлено: 21.02.12 09:45. Заголовок: Peter , спасибо за у..

Peter , спасибо за уточнение по поводу категорий чинов.

 Отправлено: 21.02.12 14:16. Заголовок: Peter действительно ..

Peter действительно сделал отличное дополнение
я же добавлю кое-что про Meldung (там вверху док-та как раз и указано, что это Meldung)
по нашим стандартам - в данном случае это будет оперсводка или (боевое) донесение
кстати в чем принципиальное различие между нашими терминами оперсводка и боевое донесение мне неизвестно
по личному опыту скажу,
что в отличие от боевого донесения в оперсводке часто встречается статистическая информация,
то есть допустим есть за каждый день от какого-нибудь соединения за каждый день есть и боевые донесения и оперсводки,
то в боевых донесениях - будет инфрмация про ход боевых действий или что-то другое
а в оперсводках, помимо этого будет еще и статистика, например по потерям, по наличию л.с. и вооружения, по наличию различных припасов

Вообще немецкие Meldung в таком ключе больше на наши оперсводки похожи

 Отправлено: 21.02.12 16:21. Заголовок: Мне тут попалась кни..

Мне тут попалась книжка:
Б.Э.Шванебах - Руководство по немецкому военному переводу. Выпуск 1. Издательство литературы на иностранных языках-1943г. - может, кому интересно будет.

 Отправлено: 22.02.12 10:57. Заголовок: Panzeralex пишет: п..

Panzeralex пишет:

цитата:

по нашим стандартам - в данном случае это будет оперсводка или (боевое) донесение кстати в чем принципиальное различие между нашими терминами оперсводка и боевое донесение мне неизвестно

Сложилось впечатление, что о/с - отчет или доклад части за день или ночь ( как правило, о/с двух видов, утренние и вечерние...), а боевое донесение о ходе боя, динамике боя за более ( или конкретный, на конкретное время) короткий период, данный в момент боя...
Могу ошибаться...

 Отправлено: 22.02.12 17:58. Заголовок: А. Волков, спасибо з..

А. Волков, спасибо за информацию

 Отправлено: 09.03.12 21:46. Заголовок: Еще просьба. Нужны д..

Еще просьба. Нужны доки 3-й мпд и 269-й пд за период 22 июня - 10 июля 41.