Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)

21.06.10 / Краткий курс от Марка Солонина

цитата:

Для того, чтобы представить концепцию Марка Солонина в современной, удобной и наглядной форме, разработана презентация. Она доступна на отдельной странице сайта - http://www.solonin.org/kurs<\/u><\/a>, её также можно скачать в формате Microsoft Power Point. Презентация содержит более 130 слайдов, включая карты, схемы, фото и различного рода дополняющие материалы... Широкое распространение данной презентации – в виде ссылки или файла – очень даже приветствуется!

http://www.solonin.org/new_kratkiy-kurs-ot-marka-solonina<\/u><\/a>

Для информации: размер файла - 9 Мбайт

 Отправлено: 23.01.15 16:13. Заголовок: gem пишет: И, добав..

gem пишет:

цитата:

И, добавлю от Веремеева, с тремя страшными 75мм пушками на БТР. (Но без 37мм вроде к ноябрю).

Своя в боевой группе Томале в которую и входил 37-й разведбат, эта группа и вела бой 7 июля, как я вам уже писал в ней имелась батарея 105-мм гаубиц (5./A.R. 78).

цитата:

В описании, названном им фантастикой. Строчкой ниже. И далее - о тяготах 36 тп вечером.

Никакой фантастики, иначе бы он привёл корректные данные по вооружению разведабата упомянув как бронеавтомобили (хотя какие-нибудь) весьма годные ля истребления БТ\Т-26 так и 75-мм пехотные орудия кои как и японские 70-мм гаубички (на Халхин-Голе) вполне могли крошить нашу лёгкую БТТ. Но он этого не сделал, значит имело место (как всегда) съезжание на факт того что РККА там просто разбежалось и не шмогло победить 3 37-мм пушчонки "в неполном составе". Иезуит по призванию солонин, верно?

цитата:

написать ...утром 07.07 против 36 тп 3-4 км восточнее Шотени кем-то... и т.д.

Роты работали вместе со всем 37 разведбатом, в составе боевой группе Томале, Свидинский же выше привёл рапорт немцев где вся техника подбитая боевой группой Томале не делится между танкистами 3-го батальона и БА разведбата.

цитата:

Как любезно перевел нам г.Свидинский, острием утром -днем 07.07 командир 37 рб считал В течение целого дня батальон осуществлял охранение на юг

Верно и вёл бой, а помимо панаров там ещё 3 батальон 25 танкового полка вёл бой, который ажно 6 июля выделял роту для поддержки БГ Штейнкеллера у Шотени. Вы хоть поняли что солонин забыл не только полсотни Паанаров, батарею 105-мм гаубиц и роту орудий ПТО из 42-го дивизиона, но ещё и целый танковый батальон в полсотни "Праг" и четвёрок в главе с и.о. командира танкового полка дивизии?

цитата:

НЕ ПИСАЛИ ВЫ о прицелах. Другие.

Я тоже писал, много выше по теме, там вы ещё признавали что солонин с Пе-2 напутал кой-чего.

 Отправлено: 23.01.15 18:15. Заголовок: gem пишет: 61 груз..

gem пишет:

цитата:

61 грузовой автомобиль,

И чего выделили? Думаете там пехоту возили, чтоб никто не догадался.

 Отправлено: 23.01.15 18:37. Заголовок: gem пишет: Lob пише..

gem пишет:

цитата:

Lob пишет: цитата: Как раз моторизованной пехоты в разведбате нет. Да ну!!! А какая?!.. Вы видимо, уже перегрелись от злости : http://www.mihistory.kiev.ua/reich/tank_vo/pd/7.htm ...37-й моторизованный разведывательный батальон Какой род Сухопутных сил представлял батальон при всех реорганизациях??!! Неужто кавалеристов?

37-й разведбатальон представлял разведку танковых войск. Был такой род войск у немцев. Знак отличия - погон черного цвета с золотисто-желтой окантовкой. Никто в вермахте, кроме разведбатальонов танковых дивизий, такие погоны не носил.
Мотопехота носила погоны темно-зеленого цвета с травянисто-зеленой окантовкой.
Немцы в таких вещах, в отличие от Вас, не путались.

Ну глюканул Солонин в этом месте. Эка беда. Все мы время от времени глючим. А Вы вцепились, будто я на Библию покусился.

 Отправлено: 25.01.15 03:11. Заголовок: 2 Lob & all

Ктырь пишет:

цитата:

Никакой фантастики, иначе бы он привёл корректные данные по вооружению разведабата

Фантастического в бою утром 07.07 ???!!! Вы меня сильно разочаровываете.
Ктырь пишет:

цитата:

вся техника подбитая боевой группой Томале не делится между танкистами 3-го батальона и БА разведбата.

И что?! Они в abend не считали, как и Колобанов, они - били. Предположите, что был
только 3-й батальон. Что изменилось бы при наших лобовых атаках танков
с 13мм броней??!! Тем более, что про 25мм калибр наши не докладывали.
Ктырь пишет:

цитата:

Иезуит по призванию солонин, верно?

Еще раз прочитайте написанное. МС, в комментариях, ком.37, Вами и мной.
Свидинским, черт побери.
Полсотни БА не выпячиваются НИКЕМ, кроме Вас. А подумать?
Ктырь пишет:

цитата:

солонин забыл не только полсотни Паанаров, батарею 105-мм гаубиц и роту орудий ПТО из 42-го дивизиона, но ещё и целый танковый батальон в полсотни "Праг" и четвёрок в главе с и.о. командира танкового полка дивизии?

ВЫ СЛЕПЫ??!!
...цифру 200 можно считать верхней границей оценки численности боеготовых танков 7 PzD (классическое советское военно-историческое исследование Лепельской операции называет цифру 150). (21) Кроме того, при наступлении на Витебск дивизии был придан 101-й батальон огнеметных танков (машина на базе легкого танка Pz-II); из своих 65 танков этот батальон к 30 июня безвозвратно потерял 4 машины. В сумме опять же набирается 250 единиц, т.е. ровно в два раза меньше, чем в 7 МК.
Вы слепы??!!
Танки в танковой дивизии - это "наконечник копья", вещь необходимая, но отнюдь не единственная, нужно еще и "древко", т.е. артиллерия и пехота. Артиллерийский полк 7 PzD, при условии полной штатной укомплектованности, изначально имел на вооружении 24 гаубицы калибра 105-мм, 8 гаубиц калибра 150-мм и 4 пушки калибра 105-мм, итого 36 стволов. Даже в предположении (скорее всего ошибочном) о нулевых потерях за первые две недели войны, это меньше, чем ДВА полностью укомплектованных (по 12 гаубиц 122-мм и 12 гаубиц 152-мм) полка в двух танковых дивизиях 7 МК. Но на рубеже р. Черногостница, н.п. Тепляки (а именно там началось и закончилось наступление 7 МК) стояла в обороне свежая 153-й стрелковая дивизия (23), а это еще два артполка (всего 44 гаубицы и 12 пушек 76-мм) и три полка пехоты по три батальона в каждом - в дополнение к шести мотострелковым батальонам в двух танковых дивизиях. В сумме набирается 15 пехотных батальонов против 4 в немецкой танковой дивизии.

Вы меня еще больше разочаровываете, ни х... не желая читать.
Заметьте, что г.Свидинский Ваши т.н. «аргументы» НЕ приводил.
Ктырь пишет:

цитата:

там вы ещё признавали что солонин с Пе-2 напутал кой-чего.

См. выше, нечитатель.
Lob пишет:

цитата:

Был такой род войск у немцев.

Ём-ма мама... И разноцветную табличку приведете для РБ двадцати тд??!!
Lob пишет:

цитата:

Ну глюканул Солонин в этом месте. Эка беда. Все мы время от времени глючим. А Вы вцепились, будто я на Библию покусился.

В чем, предположим, глюканул??!! В выпушках, погончиках и петличках??!! Поверю.
Стыд и срам г.Солонину!!! Это - сарказм, чтоб Вы не поняли неправильно.
А работали рб тд как КТО??!! Ветеринары, писари, повара или все-таки как
мотопехота?! Будет ответ, г. штабсгефрайтер??!!
Lob пишет:

цитата:

Все мы время от времени глючим. А Вы вцепились, будто я на Библию покусился.

В зеркало не хотите глянуть?
Да. Бывает. Глючат. Вот Исаев про 2 ЛК на ЧФ написал. Я его дрючу НЕ за это,
бо все понятно. И никто порядочный этот глюк НЕ вспоминает.
Непорядочные за такое Солонина в выгребной яме утопили бы.
Еще раз: ошибки Солонина.
1. Он пишет.
2. Нэ так всэ было.
3. Ссылки с переводом и без, коль по-русски.

 Отправлено: 25.01.15 07:56. Заголовок: gem пишет: В чем, п..

gem пишет:

цитата:

В чем, предположим, глюканул??!! В выпушках, погончиках и петличках??!!

gem снова "типа не понял". Изображает дурака, который, получив ответ на один вопрос, тут же задает другой ( в последнем посте при обращении ко восемь вопросительных предложений). И так без конца. Чтобы не признать свой слив. Потому что самому сказать нечего, кроме ругательств.
Хотите изображать дурака, мешать не буду.

 Отправлено: 25.01.15 07:57. Заголовок: Мы немецкую 17-ю тан..

Мы немецкую 17-ю танковую обсуждать будем или gem своего добился?

 Отправлено: 25.01.15 12:52. Заголовок: gem пишет: Танки в ..

gem пишет:

цитата:

Танки в танковой дивизии - это "наконечник копья", вещь необходимая, но отнюдь не единственная, нужно еще и "древко", т.е. артиллерия и пехота. Артиллерийский полк 7 PzD, при условии полной штатной укомплектованности, изначально имел на вооружении 24 гаубицы калибра 105-мм, 8 гаубиц калибра 150-мм и 4 пушки калибра 105-мм, итого 36 стволов. Даже в предположении (скорее всего ошибочном) о нулевых потерях за первые две недели войны, это меньше, чем ДВА полностью укомплектованных (по 12 гаубиц 122-мм и 12 гаубиц 152-мм) полка в двух танковых дивизиях 7 МК. Но на рубеже р. Черногостница, н.п. Тепляки (а именно там началось и закончилось наступление 7 МК) стояла в обороне свежая 153-й стрелковая дивизия (23), а это еще два артполка (всего 44 гаубицы и 12 пушек 76-мм) и три полка пехоты по три батальона в каждом - в дополнение к шести мотострелковым батальонам в двух танковых дивизиях. В сумме набирается 15 пехотных батальонов против 4 в немецкой танковой дивизии.

Зато в пересчете на танки значительно меньше. 36/250 и 48/500. Вы меня не разочаровали, впрочем как обычно.

 Отправлено: 29.01.15 18:43. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Изображает дурака, который, получив ответ на один вопрос, тут же задает другой

Вы так и не ответили: к какому роду войск принадлежали
военнослужащие 37 рб вермахта. Потому что осознали свой ляп.
И за бездарными оскорблениями в мой адрес скрываете собственную
досаду. За этот и предыдущие промахи.
Lob пишет:

цитата:

будем или gem своего добился?

Я не добивался Вашего посрамления. Вы, как всегда,
все сделали сами.
Обсуждайте вы что угодно - только не пихайте сюда
«якобы глюки якобы МС».
Еще раз предлагаю: спросите у Солонина, почему он не упомянул
полсотни Панаров. Ведь так просто!
Уверяю Вас - я не зарегистрирован на его сайте, а если б и был -
не ябедничаю.
А Вы тут снова «фекальную аргументацию» разводите.

 Отправлено: 29.01.15 19:51. Заголовок: gem пишет: Вы так и..

gem пишет:

цитата:

Вы так и не ответили: к какому родойск принадлежали военнослужащие 37 рб вермахта.

Специально для тупого gem повторяю - 37-й разведбат принадлежал к роду войск, который назывался "разведка танковых дивизий".
Он отличался от остальных родов войск не только по названию, но и знаками отличия.
http://www.cartalana.ru/Images/Uniform/035.jpg

Вот тута. Еще раз для специально непонятливых.
Черные петлицы с желтой окантовкой справа посередине - разведка танковых войск - 37-й разведбат их носил.
Чуть выше нее правее черные петлицы с розовой окантовкой - танковые войска.
Правее нее зеленый погон с желтой окантовкой - разведка пехотных дивизий - тоже отдельный род войск, gem наш "непонятливый".
Мотопехота - самый правый на этом уровне погон - зеленый со светло-зеленой окантовкой.
У немцев много родов было. Ответ Вы получили, только уже начали впрямую лгать, что я ничего не ответил. Это и называется - слив.

 Отправлено: 30.01.15 06:09. Заголовок: Lob пишет: 37-й раз..

Lob пишет:

цитата:

37-й разведбат принадлежал к роду войск, который назывался "разведка танковых дивизий"

Lob пишет:

цитата:

разведка пехотных дивизий - тоже отдельный род войск

Это сколько же родов войск было у бедных немцев? Если разведчик из пехотной дивизии и разведчик из дивизии танковой относятся к разным родам войск?

 Отправлено: 30.01.15 16:19. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это сколько же родов войск было у бедных немцев? Если разведчик из пехотной дивизии и разведчик из дивизии танковой относятся к разным родам войск?

Я Вам ссылку с цветами родов войск представил? Представил. Вы, глядя на нее, задаете вопрос " "Скока?".
Решили повторить трюк gem, задавать вопросы до бесконечности.
Ссылка представлена. Если Вам интересно, сами посчитаете.

 Отправлено: 30.01.15 20:36. Заголовок: Lob пишет: Я Вам сс..

Lob пишет:

цитата:

Я Вам ссылку с цветами родов войск представил? Представил. Вы, глядя на нее, задаете вопрос " "Скока?". Решили повторить трюк gem, задавать вопросы до бесконечности. Ссылка представлена. Если Вам интересно, сами посчитаете.

Позвольте поинтересоваться, Вы рода войск по цвету погон определяете? А если бляха ремня разная, это разные рода войск или нет?

 Отправлено: 30.01.15 22:53. Заголовок: 2 piton83 & Lob

piton83 пишет:

цитата:

Вы рода войск по цвету погон определяете?

Увы, ув. piton83. Горе нам.
Мы, по серости своей, полагаем род войск a la РККА или СА.
Сумрачный германский гений полагал иначе. Например, упомянутую
Lob'ом розовую окантовку погон носили не
только танкисты, но и артиллеристы ПТА.
С мотоциклистами, опять же - разносортица.
Даже медики отличались окантовкой синего и голубого цветов в зависимости
от того, пехота-Гиппократ или транспортная часть.
Чуть более "голубыми", кстати, были и военюристы. Но это уж совсем маразм.
ЦВЕТ погон не имел решающей роли: черные носили и танкисты, и саперы.
Я ВЫНУЖДЕН и ХОЧУ принести г.Lob'у свои извинения: я был
непозволительно невнимателен и ДВАЖДЫ потребовал у него ответ
на один и тот же вопрос. Справедливо, что «как дурак» (с: Lob).
Прошу прощения. Но ТОЛЬКО за это. Поскольку ответы его были, с моей т.зр.,
неудовлетворительны.
Хоть он тресни, но моторизованный разведбат что в пех-, что в танковой
дивизии выполняет практически совпадающие задачи. В бою, где не участвуют
теоретики из германского ГШ - те же самые.
«Передвигается, как утка мотопехота? Стреляет, как утка мотопехота?
Оснащен, как утка мотопехота? » Значит, утка.
37 разведбат и действовал, как мотопехота. + рота Панаров. Которая (МП) обязана
и уметь обороняться - что с юга, что с востока. (См. документ). А не только
переть вперед за Панаром. И не на французском автобусе.
И главное. В статье для русского н-п журнала МС и назвал 37-й - мотопехотой.
И еще. В некоторых интернетных работах рбаты PzDiv действительно,
вслед за пруссаками, называются родом войск. Но ПОТОМ
срабатывает здравый смысл - и разведбаты незаметно для авторов
ими самими прозываются мотопехотой разведбатов. Вуаля.
Солонин был прав. И не только в главном.
Да, еще одна просьба о прощении.
В будущем никогда не буду писать про посты г.Lob'а

gem пишет:

цитата:

Я не добивался Вашего посрамления. Вы, как всегда, все сделали сами.

Появилось (формальное) исключение. "Выпушки" - не те.
«Вы умрете от опечатки в медицинском рецепте». Извините за черный юмор,
я Вам плохого не желаю. Просто иногда надо включать здравый смысл.
Иначе ветеринарная служба единственной кавдивизии на ВФ покажется родом войск.
А чё? Окантовка-то другая!
Lob пишет:

цитата:

Это и называется - слив.

А вот за такое будет Вам плохо.

 Отправлено: 31.01.15 11:16. Заголовок: gem пишет: «Передви..

gem пишет:

цитата:

«Передвигается, как утка мотопехота? Стреляет, как утка мотопехота? Оснащен, как утка мотопехота? » Значит, утка. 37 разведбат и действовал, как мотопехота. + рота Панаров.

Ну и нравиться Вам получать. Теперь вот рота панаров почему-то не в составе разведбата. Все чудеснее и чудеснее у Вас. Заодно объясните, уважаемая утка, где там мотопехота? В моторизованной роте тяжелого оружия ( по Вашему примеру выделил)? Так в этой роте три противотанковых орудия, два пехотных и взвод саперов.
Ну понятно, у gem саперы передвигаются как мотопехота, саперы у gem стреляют как мотопехота, даже оснащены как мотопехота ( gem все может!). Следовательно, саперы это мотопехота. Gem сказал!
Ну как, gem? Так есть саперы в разведбате или нет?

 Отправлено: 31.01.15 11:24. Заголовок: gem пишет: Сумрачны..

gem пишет:

цитата:

Сумрачный германский гений полагал иначе. Например, упомянутую Lob'ом розовую окантовку погон носили не только танкисты, но и артиллеристы ПТА.

Артиллеристы ПТО носили розовую окантовку на погонах полевого цвета, а танкисты - на погонах черного цвета ( на моей ссылке найдете). Тем и различались внешне эти рода войск.
Вижу, после общения со мной Вы набираетесь знаний. Только я от общения с Вами нет.

 Отправлено: 31.01.15 12:38. Заголовок: Lob пишет: Тем и ра..

Lob пишет:

цитата:

Тем и различались внешне эти рода войск.

Ув. gem Фарфуркис прочитал:
- "У мене внутре... гм... не... неонка". Гм. Что это такое - неонка?
Скрытый текст

- Внутре! - прошелестел ув. МС старичок. - Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель... - Анализатор... - сказал я. - Нет здесь анализатора. Серийный выпрямитель - есть, тоже старинный. Неоновая лампочка обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый. Та-ак... Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, совсем новый... Вот, пожалуй, и все. - А вывод? - живо осведомился Фарфуркис. Эдик ободряюще мне кивал, а Витька с Романом одновременно показали мне, как надлежит делать хук справа в челюсть. Я дал им понять, что постараюсь. - Вывод, - сказал я. - Описанная машинка "ремингтон" в соединении с выпрямителем, неоновой лампочкой и тумблером не содержит ничего необъясненного. - А я? - вскричал старичок. Роман с Витькой показали мне хук слева, но этого я не мог.

 Отправлено: 02.02.15 19:25. Заголовок: Lob пишет: 37-й раз..

gem
Не хотелось бы вам грубить, просто вы продолжаете писать ересь даже не пытаясь проникнуть в суть вопроса, так не пойдёт.

Lob пишет:

цитата:

37-й разведбат принадлежал к роду войск, который назывался "разведка танковых дивизий".

Все бойцы танковых войск Вермахта служили в так называемых "schnelle Truppen", дословно это "быстрые войска", более корректно - "подвижные войска". Если сравнивать с РККА это что-то вроде "автобронетанковые войска", не дословно, но по сути. У немцев ещё сложности с тем, что имелись весьма сильные подвижные формирования войск СС, а в ходе войны развились подвижные войска Люфтваффе (целый корпус, плюс ряд бригад штурмовых орудий). Но и это ещё не всё, дело дошло до того что бывшие части спецназа изначально подчинявшиеся Абверу "выродились" во вполне типичную мехдивизию Вермахта - Бранденбург (1 апреля 1943 года особый отряд «Бранденбург» был переименован в дивизию «Бранденбург» которая была выведена из подчинения абверу и передана в подчинение Верховного командования сухопутных сил).

По разведбату.

Это бойцы 1) Подвижных войск 2) Не "мотопехота", ибо по немецким (и не только) критериями в войсках существовало несколько видов оснащения техникой любых формирований - скажем motorisiert это (обычно) оснащенные грузовиками формирования, gepanzert это оснащенные БТР формирования, по нашему что-то вроде "механизированных", первыми могли быть те же артиллерийские формирования на тягачах кои ну никак не мотопехота. Были ещё стационарные, конные и.т.д.

Стрелки (Schützen) стрелковых полков танковых дивизий были все моторизованы, но также в дивизиях уже присутствовали и "механизированные" (gepanzert) формирования стрелков - роты, обычно одна.

3) Разведчики из разведбата танковой дивизии это самостоятельной вид войск в составе соединений подвижных войск что обозначено как совсем другими штатами, так и тактикой их применения в отличие от бойцов стрелковых полков "мотострелков", естественно они носили иные погоны, и естественно у них были грузовики (там обычно одна ЕМНИП 3-я рота на лето 1941 - "моторизирт", чудак солонин зачем-то все 700 человек в эту роту записал вместе с экипажами БА, мотоциклистами, артиллеристами и.т.д.). Для сравнения у тех же сапёров кои играли колоссальную роль в работе танковых дивизий тоже были грузовики они тоже "моторизирт", но вроде ещё никто не додумался их мотострелками назвать.
В РККА вообще разница между теми же стрелками, разведчиками и скажем стрелками танкодесанта была крайне размыта, но никто ту же пешую разведку в стрелки не записывает - рулит целевое назначение, штаты, отбор бойцов и ряд других факторов. Я думаю вы это всё понимаете, просто не хотел писать gem дабы срач не устраивать в этой теме.

 Отправлено: 02.02.15 20:13. Заголовок: 2 Lob & Лангольер & all

Lob пишет:

цитата:

Ну и нравиться Вам получать

Не нравится. Кто я Вам - мазохист? Но "за дело" - придется пострадать.
Lob пишет:

цитата:

рота панаров почему-то не в составе разведбата.

+ рота Панаров. Extra. Одна была по штату. +одна еще. В 37-м.
Так понятней? Я прекрасно помню Ваши изыски. О чудо-оружии
в виде extra max 3-х десятков трофейных броневиков. От которых
чуть ли не все под Сенно неудачи. А потому - МС «в топку!»
Это несчастье мусолится тут месяц или 2. Вам все недосуг выяснить у
Марка - почему он лично для Вас не выложил комплектацию 37-го?
Lob пишет:

цитата:

у gem саперы передвигаются как мотопехота

Не у меня. У разведбата. Соответственно штату.
И повара. И ремонтники. И связисты. Все.
Lob пишет:

цитата:

саперы у gem стреляют как мотопехота, даже оснащены как мотопехота ( gem все может!). Следовательно, саперы это мотопехота. Gem сказал!

Это саперы моторизованного подразделения. Сказал Peter, о
котором Вы заткнулись. Видите ли, даже портной в этом 37 рб
таскал с собой карабин, не говоря о саперах. И связисты, и слесари-
ремонтники. И повар.
О мотоциклистах (почти 200) Вы забыли, которые в большинстве возили
не пулемет (как в фильме к/ст им.Довженко), а карабины и, понятно,
напоровшись на - не ездили по пашне кругами, а занимались самым
что ни на есть пехотным делом.
Саперы обязаны были заниматься своим - но это были саперы
моторизованного боевого подразделения, а не тыловики - и могли
постоять за себя.
Цитата:
Ещё одним характерным приёмом действий германских войск является
использование разведывательного батальона танковых и пехотных
соединений в качестве самостоятельной моторизованной
части. Помимо основных функций «глаз» дивизии, разведывательному
батальону ставились задачи по захвату и удержанию тех или иных объектов...
Конец цитаты.

Угадайте с 5 раз, кто это написал...

Что полностью подтверждают действия 37-го 07.07: оборона утром, днем
(обратившись на юг) и вечером (на восток).
До этих дней они весело катились в наступлении, занимаясь и разведкой,
и разгоном отступавших групп красноармейцев, уничтожая/пленяя слабые
очаги сопротивления.
Lob пишет:

цитата:

где там мотопехота? В моторизованной роте тяжелого оружия

Хотите назвать мотоартиллерией? Хоть горшком назовите...
Вот этот штат Вам знаком?
Штаб
Рота легких танков
Рота БА-10
Рота БА-20
мотоцик. рота
Рота ПВО
арт. батарея
Взвод связи
Взвод управления
Саперный взвод
Взвод ранцевых огнеметов
Комендантский взвод

Покруче будет 37-го.
Lob пишет:

цитата:

Так есть саперы в разведбате или нет?

Есть, как и в нашем. Вот только мост через Днепр им
строить не поручат. Даже через речку Хлюпу шириной
метров 20 и глубиной 4. Это особые саперы. Мостик починить
деревенский, гать в болоте метров 100 настелить, машину из
грязи вытащить, плот срубить, блиндаж вырыть для командира.
Потому как они саперы моторизованного разведбата,
а не строители пирамид и беломорканалов..
Вот ответьте:
от узколобости наш ГШ не ввел род войск «рвзведбатовцы тд»?
Русскому уму, конечно, прусский не превзойти...
Ситуация с разведбатами тд и мд чем-то схожа на дичь
вроде «команды ДЭПЛ и АПЛ носят разные погоны. А уж этот амбар
ТПРКСН - вообще третьи». (Я этих идиотских аббревиатур...)
Lob пишет:

цитата:

Артиллеристы ПТО носили розовую окантовку на погонах полевого цвета, а танкисты - на погонах черного цвета ( на моей ссылке найдете).

Сколько спеси!
gem пишет:

цитата:

ЦВЕТ погон не имел решающей роли: черные носили и танкисты, и саперы.

Какие, нахрен, канты Вы высмотрели бы за 100м? Зачем Вам это?
Розовые, как слоны на буфете Михеля...
Lob пишет:

цитата:

после общения со мной Вы набираетесь знаний

Это не те знания, обладанием которых я бы стал шибко гордиться.
Однако спасибо, барин.
Lob пишет:

цитата:

Только я от общения с Вами нет.

Меня давно не удивляет людская неблагодарность.
Особенно среди таких.
Lob пишет:

цитата:

Тем и различались внешне эти рода войск.

А унутренне? Что мог особенного сделать В БОЮ
стандартный разведбат PzDiv по сравнению с батальоном
мотопехоты той же Div + приходящейся на него долей
полковой артиллерии?? Не говоря о самих танках...
Лангольер пишет:

цитата:

прошелестел ув. МС старичок.

Если б Вы понимали, о чем идет речь у МС, Вас видели бы здесь чаще.
А пока...
Как сказал один из императоров, узнав, что на его портрет
плюнул мещанин ...э-э-э... предположим, Какашкин:
«Передайте, допустим, Какашкину, что я на него тоже плюю».
Отползайте, жертва самодержавия...

 Отправлено: 02.02.15 20:28. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

Не хотелось бы вам грубить, просто вы продолжаете писать ересь даже не пытаясь проникнуть в суть вопроса, так не пойдёт.

Так не грубите.
В суть проник. Было много родов войск. В разведбатах одних, в разведбатах
других, но все ездили с БА и саперами. В отличие от РККА.
Дело немцев. Смысла не вижу. Как в светлоголубых кантах
медиков в транспортных частях и "еще более голубых" кантах -
у юристов.
КАК ЭТО ВСЕ ОТНОСИТСЯ К ВЫВОДАМ СОЛОНИНА И ЛИЧНО К НЕМУ??
И к тому, что немцы в любом удобном для себя случае собирали боевую
группу, плюя на штаты.
gem пишет:

цитата:

Что мог особенного сделать В БОЮ стандартный разведбат PzDiv по сравнению с батальоном мотопехоты той же Div + приходящейся на него долей полковой артиллерии?? Не говоря о самих танках...

Вот и все. И просветлеем, надеюсь.
А рода - да-да! Были разные, разные.
Думаю, Исаев это тоже знал.
Пока.

 Отправлено: 02.02.15 20:30. Заголовок: gem пишет: в качест..

gem пишет:

цитата:

в качестве самостоятельной моторизованной части

"Подвижной части", у них есть рота с грузовиками, рота мотоциклистов, рота (роты с Панарами ) БА и.т.д. Это подвижное формирование в рамках танкового соединения, от того что в одной из рот используют грузовики разведбат ну никак не стал мотопехотой, штаты кардинально другие и целевое назначение тоже, немцы даже погоны все разные нарезают вне зависимости тот ходят ли они пешком или ездят на верблюдах. Если бы разведбат использовал кенгуру для перемещения, а стрелки мотострелковых полков передвигались на ламах они всё равно бы оставались разведчиками и стрелками, как и сапёры проскакавшие вперёд на зебрах - сапёрами.

цитата:

Дело немцев. Смысла не вижу.

Смысл во взаимодействии - именно этим они выигрывали бой на тактическом уровне.

цитата:

в виде extra max 3-х десятков трофейных броневиков.

Какие 30? Ну что за цирк опять? 64 Панара имелось в 37 рб на 22 июня, из коих на 6 июля штук 50 в строю.

цитата:

Фантастического в бою утром 07.07 ???!!! Вы меня сильно разочаровываете.

Ничего не понял. Что там утром, почему, зачем и куда у вас утром из разведбата испарилась вся его бронетехника?

цитата:

Что мог особенного сделать В БОЮ Вот и все. И просветлеем, надеюсь.

Я тоже надеюсь.

Что особенного говорите? Это кардинально разные формирования - мотобат и разведбат, без усиления со стороны дивизии батальон стрелков куда менее самостоятелен чем разведбат который уже готовая боевая группа имеющая свою собственную БТТ (причём конкретно у 37 рб её весьма много имелось). Что немаловажно, разведбат готовится действовать днём и ночью в отрыве от основных сил дивизии, там другая подготовка и отбор командиров им постоянно доверяют прикрывать дивизию с фланга, одновременно ведя наступление, т.е. командиры там всегда весьма тёртые калачи. Почитайте как работали разведбаты в Африке когда туда прибыл Роммель - сил то было просто с гулькин хрен (!), а результаты имелись сразу же. К слову 7 тд как раз его бывшее соединение, очень серьёзный противник, ведь из её рядов вышли и другие заметные личности Вермахта, один будущий фельдмаршал Хассо фон Мантёйфель чего стоит, и он тоже там же находился в июле 1941 (итого аж два фельдмаршала из рядов 7 ТД вышли, включая вероятно самого опасного и талантливого командира Вермахта - Роммеля).

цитата:

Какие, нахрен, канты Вы высмотрели бы за 100м? Зачем Вам это? Розовые, как слоны на буфете Михеля...

Они не для рассматривания со 100 метров, это для обозначения того что вид войск другой и только. Организационные вопросы понимаете да?

 Отправлено: 03.02.15 08:38. Заголовок: Ктырь пишет: Развед..

Ктырь пишет:

цитата:

Разведчики из разведбата танковой дивизии это самостоятельной вид войск

Скажите, как можно разведчиков (даже из танковой дивизии) выделять в отдельный род войск?

 Отправлено: 03.02.15 13:50. Заголовок: piton83 пишет: Скаж..

piton83 пишет:

цитата:

Скажите, как можно разведчиков (даже из танковой дивизии) выделять в отдельный род войск?

У немцев и спросите. Они же выделили, что подтверждается специальными знаками различия.
А Вы ко мне и Ктырю пристали.

 Отправлено: 03.02.15 13:55. Заголовок: gem пишет: Не нрави..

gem пишет:

цитата:

Не нравится.

дальше читать не стал. Как обычно, за множественностью букв и передергов стараетесь скрыть своей пролет.
Еще раз повторяю, разведбат состоит из роты бронеавтомобилей, роты мотоциклистов и роты артиллерии с саперами.
Из них только мотоциклистов можно принять за мотопехоту. То есть в разведбатальоне не шесть сотен мотопехоты, а максимум две.
Солонин глюканул с мотопехотой разведбата? Да, зафиксили и пошли дальше. А Вы из этого цирк устроили.

 Отправлено: 03.02.15 14:02. Заголовок: Ктырь пишет: Все бо..

Ктырь пишет:

цитата:

Все бойцы танковых войск Вермахта служили в так называемых "schnelle Truppen", дословно это "быстрые войска",

У немцев танковые войска были на особом положении. Они носили погоны черного цвета, в отличие от остальных, у которых погоны полевого цвета. Окантовка у отдельных родов войск и там и там была одинакова.
То есть, к примеру.
У связистов лимонно-желтая окантовка погон, что в пехоте что в танковых войсках. Различие только в цвете погона.
Аналогично золотисто-желтая окантовка у разведчиков и пехоты и танков, васильковая у врачей.
Исключение у саперов. У пехотных саперов окантовка черная, что на черном погоне не видно, поэтому у саперов танковых частей окантовка полосатая черно-белая.

 Отправлено: 03.02.15 15:38. Заголовок: В общем, надоело что..

В общем, надоело что-то объяснять людям, которые усиленно притворяются дураками. Надо что-то и для себя интересное узнать.
Итак, действия немецкой 17-й танковой дивизии сразу против трех танковых дивизий Красной армии 7-8 июля 1941-го.
Карта с примерным расположением частей на середину дня 7-го июля.



В этот день немецкая 17-я танковая продвигается от юго-западного угла карты на северо-восток к Сенно, в то время как советские дивизии ползут вдоль железной дороги с востока на северо-запад.
Как мы помним, еще 6-го боевая группа Лихта 17-й танковой дивизии взяла Сенно и тут же была выбита из него советской 18-й танковой дивизией. Озабоченный этим командир дивизии ( может, кто-нибудь разъяснит мне, кто ей командовал в это время) передал в подчинение Лихта танковый полк дивизии и сам выехал к Сенно. Учитывая недостаток в артиллерии, было решено поменять походный порядок и пустить артиллерийский полк дивизии перед 63-м мотопехотным полком, чтобы он успел раньше выдвинуться к Сенно.
Тем временем 5-й мехкорпус ( основные полки выделены красным цветом,остальные части восточнее карты) продвигался на запад на Лепель.
Впереди шел передовой отряд советской 17-й танковой - один танковый, мотопехотный батальон и артдивизион.
И вот они встретились!
В Больших и Малых Липовичах ( подчеркнуты красным) передовой отряд встретился не с кем-нибудь, а с тем самым артполком немецкой 17-й танковой. Результат такой встречи предугадать несложно - русские опрокинули немцев и отогнали на юг. Затем туда подошли подкрепления к обеим сторонам. Бои продолжались. Итог дня - советские части прорвались до Цотово ( подчеркнуто красным), немцы оказались разрезаны на две части. Немецкий омдив пытался вернуться назад, но дорога была уже занята русскими.
Теперь основные события 8-го июля, определившие судьбу 5-го мехкорпуса.
Комдив немецкой 17-й танковой сформировал личную боевую группу, отобрав для нее у Лихта танковый полк, разведбатальон и роту бронетранспортеров и чуть позже 11:00 берлинского нанес удар от Озерище на юг на Малую Белицу ( все н.п. подчекнуты желтым). Основной бой разыгрался в районе Дубняки-Станюки ( 34-й танковый полк). Прорвав русскую оборонуи достигнув Малой Белицы, боевая группа повернула на запад .
Там в это время немецкие мотострелки и артиллерийсты в Толпино и Бояры ( подчеркнуто синим) отчаянно отбивали атаку советских танков с запада от Цокотово ( 18-й мотострелковый полк)с севера от Липовичей ( 33-й танковый полк), с востока на Толпино 26-й танковый полк и на Бояры 25-й танковый полк.
Именно в тыл 26-го и фланг 33-го танковый полков боевая группа нанесла удар, нанеся им поражения. Боевая группа заявила уничтоженными в тот день около 70 советских танков, что вполне сходится с советскими данными.
Бой боевой группы завершился после 21:00 берлинского времени, чуть позже того, как советская 18-я танковая была выбита из Сенно.
Итог боя - 33-й танковый полк и 18-й мотострелковый полк откатились на северо-запад к Вятеро ( подчеркнуто красным), где на следующий день за них взялась подошедшая с запада немецкая 12-я танковая дивизия. После этого остатки полков долго выходили из окружения. остальные полки откатились на овсток, тем самым поставив точку в контрударе на Лепель.

 Отправлено: 03.02.15 15:39. Заголовок: piton83 пишет: Скаж..

piton83 пишет:

цитата:

Скажите, как можно разведчиков (даже из танковой дивизии) выделять в отдельный род войск?

У нас сейчас только в ВВС более дюжины родов войск. Разведчики априори имеют иные штаты, иное целевое назначение их формирований в отличие от стрелков(мотострелков), и что не менее важно - более жесткий отбор прежде всего командиров (у нас и солдатиков отбирают хотя бы по физданным для самых обычных разведрот). Их нельзя смешивать со стрелками куда гребут всех подряд вплоть до людей коим и веник доверить нельзя не то что действия в отрыве с обязательной инициативой и.т.д. Разведка и в РККА была на особом положении отбор людей туда (не при формировании, а при пополнении) проводился покупателями крайне придирчиво.

цитата:

У немцев танковые войска были на особом положении. Они носили погоны черного цвета, в отличие от остальных, у которых погоны полевого цвета. Окантовка у отдельных родов войск и там и там была одинакова. То есть, к примеру.

Погоны никак не влияют на статус это лишь организационные моменты армии с традициями и дотошным отношением к "мелочам". У танковых войск "panzertruppen" имелся свой инспектор, а также и у моторизованных войск свой, а ещё у сапёров свой, у артиллеристов свой и.т.д. Подвижные соединения (большая их часть) формально подчинялись инспектору танковых войск, вместе со всеми своими сапёрами и стрелками, а по факту схема была куда более сложная к примеру имелся инспектор ("высший офицер") по самоходной артиллерии (не САУ-ПТО или штурмовых орудий, а для Веспе\Хуммелей) и.т.д. похоже немцы добивались того чтобы одна голова не занималась анализом работы и нужд всех родов войск в составе подвижных войск (и любых других)
Если говорить о разведчиках вне танкового соединения то немцы создавали отдельные полки и бригады (к примеру Panzer-Aufklärungs-Regiment 91) кои иногда включали в состав соединений при их пополнении, у них кстати имелась приставка "motorisiert". т.е. грузовики-то есть (куда без них в подвижной части?) но штаты и назначение совсем другое. По солонину выходит что если люди ездят в грузовиках это мотострелки, этак и парашютистов на грузовиках туда нужно включать и разведчиков и сапёров да вообще всех у кого есть грузовики.

 Отправлено: 03.02.15 16:57. Заголовок: 2 all

piton83 пишет:

цитата:

как можно разведчиков (даже из танковой дивизии) выделять в отдельный род войск?

Немцам - можно. Нам - нельзя. Ну, тупы-ы-ые..
Ктырь пишет:

цитата:

Ну что за цирк опять? 64 Панара имелось в 37 рб на 22 июня, из коих на 6 июля штук 50 в строю.

Да. 25 (штатно) в одной роте, еще 25-30 - во второй. Никакого цирка. 25-30 БА - extra.
Посмотрели в потолок и добавили.
А 07.07.1941 37-й, как поведано в отчете его командира, оборонялся.
Что именно (чей труд) МС высмеивал в фэнтези (его слова) о борьбе тп с рб -
мне неизвестно. Неясно? Спросите у автора. Г. Lob почему-то стесняется.
Может, потому, что в обсуждении описания боя 5 тд у Алитуса он к десятку
достоверно уничтоженных 11-12 танков 7 PzDiv прибавил штук 80
выведенных из строя?

(Вы достаточно много вполне мирно беседовали с МС, он Вас наверняка помнит,
и как земляка тоже:
Ктырь 08.08.08 00:54. (Во совпадение, а?! -gem)

MarkS пишет
цитата:
Никакого утрирования. Ни одной лишней гайки к самолету без серьезных
расчетов, испытаний и согласований не привинчивают. И не отвинчивают.
Это азбука.

Ну собственно у ваших оппонентов хватает ума с вами не спорить про ТУ-154...
MarkS пишет
цитата:
и совсем уже феерическая история про
форсунки с заглушками в ракетных двигателях гагаринской "семерки"...
Вы же самарский? Поинтересуйтесь у ветеранов "Прогресса".

Это я слышал и правда. )

Но в любом случае для описания в н-п статье все это (и сам рб, и его 30
«лишних» панаров - несущественно.
Вы правы, конечно, в том, что 5 из 6 батальонов мотопехоты в тд немцев
пылили на грузовиках и автобусах. Но был один - на БТРах. Он отличался от
разведбата тд отсутствием 20-25мм ПТО, мотоциклистов и взвода саперов.
Т.е. по сути отличием (саперов можно было взять и полковых) -
можно считать присутствие десятков малокалиберных стволов ПТА в разведбате.
(Вряд ли мотоциклисты превосходят роту, сидящую в БТРах).
А немцы, значит, видят огромную разницу.
Давайте считать инцидент исчерпанным.

 Отправлено: 03.02.15 17:06. Заголовок: 2 Ктырь

Ктырь пишет:

цитата:

По солонину выходит что если люди ездят в грузовиках это мотострелки, этак и парашютистов на грузовиках туда нужно включать

На БТРах люди ездят, 251-х. Или мотоциклах. Не мото?
Ну, ладно. И Исаева заодно пнули.

 Отправлено: 03.02.15 17:25. Заголовок: gem пишет: (Вы дост..

gem пишет:

цитата:

Да. 25 (штатно) в одной роте, еще 25-30 - во второй. Никакого цирка. 25-30 БА - extra. Посмотрели в потолок и добавили.

Их там по описям было 64 штуки на 22 июня, на 6 июля штук 50 в строю, может чуть более.

цитата:

А 07.07.1941 37-й, как поведано в отчете его командира, оборонялся.

Именно. И?

цитата:

(Вы достаточно много вполне мирно беседовали с МС, он Вас наверняка помнит, и как земляка тоже:

Это было ой как давно, потом мы сильно поругались на почве конфликта в Грузии, Чечне и.т.д. Ничего не имею против либералов, но я не люблю когда защищают некоторых буйных чучмеков. Это враг, так было, есть и будет, им можно заткнуть ненасытную глотку деньгами, но сие временно. Спросите его что он думает о палестинцах?

цитата:

Но был один - на БТРах. Он отличался от разведбата тд отсутствием 20-25мм ПТО, мотоциклистов и взвода саперов. Т.е. по сути отличием (саперов можно было взять и полковых) - можно считать присутствие десятков малокалиберных стволов ПТА в разведбате. (Вряд ли мотоциклисты превосходят роту, сидящую в БТРах). А немцы, значит, видят огромную разницу.

В июне-июле 1941 не было ещё этих батальонов, почитайте выше я писал что у них имелись роты на БТР (gepanzert), в 1ТД их было аж две, а вот в некоторых дивизиях их не было вовсе (к примеру 14, 16). Механизированный батальон это конечно совсем другой коленкор, он работал обычно в передовом отряде усиленный танками, но в 7 тд таких не было, в конце 1942 появился когда её переформировали во Франции.

цитата:

На БТРах люди ездят, 251-х. Или мотоциклах. Не мото?

На БТР это gepanzert, таких в 7 тд (к примеру) одна рота, а в некоторых вообще нет. Разведбат - готовая боевая группа, в него кстати тоже быстро ввели (1.11.1941) механизированную роту на БТР - gepanzert, 31 БТР (видимо поначалу считали что у них есть БА, жирно будет столько техники собирать в их формированиях). Тут понимаете gem много зависело от того что и где имеется для оснащения формирований, не всегда было чтобы даже по штату укомплектовать, и наоборот.

 Отправлено: 04.02.15 08:28. Заголовок: Ктырь пишет: У нас ..

Ктырь пишет:

цитата:

У нас сейчас только в ВВС более дюжины родов войск.

Даже если считать, как в СССР, бомбардировочную/штурмовую и прочие как отдельные рода войск(сил), то десяток может наберется. А сейчас их четыре, что можно увидеть, например, тут http://structure.mil.ru/structure/forces/type/air.htm .
Ктырь пишет:

цитата:

Разведчики априори имеют иные штаты

Бригада и полк имеют разные штаты, это не значит, что они из-за этого должны относится к разным родам войск. Штаты кораблей разных проектов тоже отличаются, что с того?
Ктырь пишет:

цитата:

иное целевое назначение их формирований

Это тоже с трудом тянет на другой род войск.
Ктырь пишет:

цитата:

более жесткий отбор прежде всего командиров

И это к роду войск не имеет отношения.
Вопрос изначально был про немцев, откуда это вообще взяли, что у немцев были такие рода войск "разведка танковых дивизий", "разведка пехотных дивизий"?

 Отправлено: 04.02.15 08:46. Заголовок: piton83 пишет: Бриг..

piton83 пишет:

цитата:

Бригада и полк имеют разные штаты,

Вам уже писали, что вы клинически не в состоянии понять что вам пишут?
Не разные, а иные, синоним другие. Бригада и полк объединяют батальоны в разных количествах, а мсб и орб имеют принципиально отличный друг от друга штат.

 Отправлено: 04.02.15 10:00. Заголовок: marat пишет: Не раз..

marat пишет:

цитата:

Не разные, а иные, синоним другие.

Это пять, я считаю. Не разные, а иные.
Овладеть не значит захватить, надо правильно понимать, польско-литовские спецназовцы, озимые, доказать отсутствие нельзя. Что будет дальше?

 Отправлено: 04.02.15 14:02. Заголовок: piton83 пишет: Вопр..

piton83 пишет:

цитата:

Вопрос изначально был про немцев, откуда это вообще взяли, что у немцев были такие рода войск "разведка танковых дивизий", "разведка пехотных дивизий"?

"Ты что, дальтоник?!" ( "Кин-дза-дза")

 Отправлено: 04.02.15 14:38. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это пять, я считаю.

Cчитай. Даже по счету видно что не дальше 1-го класса ушли.
Полк и бригада, как уже написал, имеют схожие(но другие) штаты - 3(полк)-4(бригада) мсб, артиллерия, разведка, обеспечение... А вот орб имеет иной штат - БА, мц...Грубо говоря люди против техники.
Хотя, для первого класса это сложновато...

 Отправлено: 04.02.15 15:23. Заголовок: piton83 пишет: Даже..

piton83 пишет:

цитата:

Даже если считать, как в СССР, бомбардировочную/штурмовую и прочие как отдельные рода войск(сил), то десяток может наберется. А сейчас их четыре, что можно увидеть, например, тут

Нужно ещё считать всё остальное, вот так:

 рода авиации 
         бомбардировочная 
         штурмовая 
         истребительная 
         разведывательная 
         военно-транспортная 
         специального назначения 
     рода войск ПВО 
         зенитные ракетные войска 
         радиотехнические войска 
     специальные войска 
         радиоэлектронной борьбы 
         радиационной, химической и биологической защиты 
         связи и радиотехнического обеспечения 
         топогеодезические 
         инженерно-аэродромные 
         метеорологические

И всё это находится в составе наших ВВС. Надеюсь танковые-парашютные дивизии в составе Люфтваффе вас не удивляют на этом фоне?

цитата:

Бригада и полк имеют разные штаты, это не значит, что они из-за этого должны относится к разным родам войск. Штаты кораблей разных проектов тоже отличаются, что с того?

Не просто значит, это вообще-то один из ключевых моментов (важнее только целевое назначение формирования). Если по штату в вашей роте индюки и верблюды, а в моей коалы и буревестники и плюс наш штат не имеет ничего общего с вашим, да и собственно цели применения совершено разные это как называется? Советую изучить штат немецкого стрелкового батальона и разведывательного, который имеет совсем другое вооружение - по штату.

цитата:

Это тоже с трудом тянет на другой род войск.

Это основополагающий момент в войсках любой армии мира уже многие тысячи лет. Скажем на грузовиках лошадках кирасиры и на лошадках калмыки с луками, целевое назначение кардинально разное, но те и другие - моторизирт всадники.

цитата:

И это к роду войск не имеет отношения.

Это на 3-м месте после целевого применения формирования (для чего его вообще создали) и штатов (для чего их вообще ввели), ибо с дибилоидом в главе специального формирования толку от него будет немного да ещё дров наломать может скажем проспав фланговый удар (немецкий разведбат часто прикрывает фланг дивизии). Повторяю сейчас в наше время, в наши разведроты даже рядовой л\с отбирают из того слива что идёт общим скопом.

цитата:

Вопрос изначально был про немцев, откуда это вообще взяли, что у немцев были такие рода войск "разведка танковых дивизий", "разведка пехотных дивизий"?

Не понял, а что по вашему такое разведбат немецкой танковой дивизии? Это формирование со своим штатом, другими задачами, организационно выделены погонами, (т.е. скажем экипажи БА это вам не танкисты) и они не тольков танковых дивизиях, были и отдельные батальоны, полки, бригады разведичков. Немцы имели инспекторов для всех родов войск.

Вот немцы издавали книгу по разведподразделениям сухопутных войск
Die deutschen Panzeraufklärer: Technik, Gliederung und Einsätze der motorisierten und gepanzerten Aufklärungstruppen (Wolfgang Fleischer, Richard Eiermann).

Обратите внимание на название книги - Aufklärungstruppen - разведвойска.

 Отправлено: 04.02.15 16:20. Заголовок: 2 piton83 & Lob

piton83 пишет:

цитата:

откуда это вообще взяли, что у немцев были такие рода войск "разведка танковых дивизий", "разведка пехотных дивизий"?

Ну - были.
«You're in the Army. Now».
«Уставы пишутся кровью». А штаты - чернилами.
«Разве ж узнаешь, что придет в голову этим немцам пчелам?» (с: Винни).
Можно только язвительно спросить: подразделение какого рода войск
имело этот штат:
gem пишет:

цитата:

Штаб Рота легких танков Рота БА-10 Рота БА-20 мотоцик. рота Рота ПВО арт. батарея Взвод связи Взвод управления Саперный взвод Взвод ранцевых огнеметов Комендантский взвод

Lob пишет:

цитата:

надоело что-то объяснять людям, которые усиленно притворяются дураками.

А придется...
И после ответа на маленький вопрос выше разъяснить другую, важную «сову»: почему
Lob пишет:

цитата:

действия немецкой 17-й танковой дивизии сразу против трех танковых дивизий Красной армии

привели к успеху, а не наоборот.
МС прямого ответа не дал. Оставил тщательно забытые Вами 4 вопроса.
И третья "птичка": чем Ваш (хороший, хороший ) текст существенно отличается от
изложения Марка.
Только и всего. Успехов.

 Отправлено: 04.02.15 16:42. Заголовок: gem пишет: действия..

gem пишет:

цитата:

действия немецкой 17-й танковой дивизии сразу против трех танковых дивизий Красной армии привели к успеху, а не наоборот.

Потому что не сразу.

 Отправлено: 04.02.15 17:57. Заголовок: 2 Ктырь

Ктырь пишет:

цитата:

цитата из gem'а: А 07.07.1941 37-й, как поведано в отчете его командира, оборонялся. Именно. И?

Не для того его рожали. В PzDiv это задача частей, названных мотопехотой.
Понятно, что для 37 - непрофильно, но действовал-то он успешно?
Ктырь пишет:
цитата:
Скажем на грузовиках лошадках кирасиры и на лошадках калмыки с луками,
целевое назначение кардинально разное, но те и другие - моторизирт
всадники.

Только что все утверждали обратное... Что рб тд и рб пд - кардинально разные,
но те и другие... тоже разные...
Немецкие медики: назначение одинаково, канты (рода) - разные...
Подводные силы — род сил Военно-Морского Флота РФ, включающий
атомные ракетные подводные лодки стратегического назначения,
атомные многоцелевые подводные лодки и
дизель-электрические (неатомные) подводные лодки.
Причем неизвестно :
первые подчиняются ком. РВСН али нет??!
Штурман и механик-турбинист: назначение кардинально разное,
а "род сил" - подводные. Черное с золотом. Красиво!
Понятно, что разведбаты тд вермахта - чисто немецкая фишка.
Так их пчелы прожужжали.
Давайте, наконец, закончим эту схоластику. Ладно?
Дальше, извините, офф.
Скрытый текст

Ктырь пишет:  цитата: я не люблю когда защищают некоторых буйных чучмеков. Грузины - не чучмеки. Когда о нашем народе ничего не писалось даже в летописях, они уже лет 300-400 поголовно были христианами. В отличие от осетин, у которых христианизация длится по сю пору (отголоски кровной мести и даже жертвы животных в дальних аулах, на пасху - редко, но бывает). Не говоря уж об абхазах (мусульмане, язычники, православные), которые абрекствовали против русских и пр. не хуже чеченцев еще в к. позапрошлого века. Уезжали поголовно в Турцию, возвращались... Кстати: Сочи - их земля до 20-х гг.19 в. Не восстановить ли и там историческую справедливость??!! Дело не в самом христианстве: дело в системе жизненных ценностей, которых современное христианство худо-бедно придерживается, а более раннее, во всяком случае - иногда придерживалось. Не говоря уж о принципе свободы воли, а не «иншалла!» - и вроде бы уже не виновен ни в чем. Ктырь пишет:  цитата: поругались на почве конфликта в Грузии, Чечне К чеченцам МС относится чуть хуже, чем к палестинцам. Не припомню у него другой точки зрения... Могу ошибаться? Вот к таким действиям РА, как точечная бомбежка дома родственников Басаева (11 перебили) - он, совершенно точно, относится отрицательно. Так не победишь. И не победили. Даем деньги Аллаху, который переводит их Кадырову. "На почве конфликта в Грузии" МС ошибся в том, что уверовал в санкции Запада в 2008. Не было б кризиса и выборов в США и во многих странах ЕС - увы, мог бы и тут оказаться правым. А лично с ним Вы разругались по «зверствам». Вы показали фото фронтона церквушки, испещренный выбоинами от осколков и крупнокалиберных пуль. Хотя понятно, что бои длились в городе 2 суток и Цхинвали РА брала не пистолетами. 7-й год отважная российская прокуратура ищет следы грузинских зверств. В чужом, независимом государстве. Следы ну очень тщательно скрыты. С двумя тысячами жертв гражданского населения... тоже у вас всех нехорошо получилось. То есть, конечно, получилось лучше, чем ожидали: всего погибло ~150 осетин (вместе с воевавшими тамошними ополченцами). В принципе МС бился не столько за грузин, сколько за интересы России. Нельзя так вести международную политику. Потому имеем то, что имеем. Точнее - не имеем многого из того, что имели. Ктырь пишет:  цитата: Спросите его что он думает о палестинцах? Зачем спрашивать? Он про это отношение написал в своей статье. И тут же заработал кликуху «еврейский нацист». Ну, тут не место для дискуссий.

Ктырь пишет:

цитата:

у них имелись роты на БТР (gepanzert)

Спасибо, что поправили. Глюк у меня был. А может, на дурной справочник нарвался.
Ктырь пишет:

цитата:

Тут понимаете gem много зависело от того что и где имеется для оснащения формирований, не всегда было чтобы даже по штату укомплектовать, и наоборот.

Понимаю, всегда понимал. А что означает «и наоборот»?
Если я правильно понял - немцам было лень перевести 1 роту Панаров туда,
где БА не хватало?

 Отправлено: 04.02.15 21:16. Заголовок: gem пишет: Только ч..

gem пишет:

цитата:

Только что все утверждали обратное... Что рб тд и рб пд - кардинально разные, но те и другие... тоже разные...

С чего вы взяли? Я вам показал что люди могут ездить ездить на одних и тех же средствах передвижения, а вот задачи кардинально разные. Грузовики в Вермахте были везде от ремрот до парашютистов, и? Это всего лишь грузовик.

цитата:

Понятно, что разведбаты тд вермахта - чисто немецкая фишка. Так их пчелы прожужжали.

Так я же писал вам что разведформирвоания были и вне танковых дивизий, скажем разведполк.

цитата:

Понимаю, всегда понимал. А что означает «и наоборот»? Если я правильно понял - немцам было лень перевести 1 роту Панаров туда, где БА не хватало?

Это я к тому что в ряде случаев штаты могли сильно разжиреть именно из-за наличия большого количества техники. Как пример - 64 Панара это мягко говоря нехило таки изменившийся и раздувшийся штат.

 Отправлено: 05.02.15 10:54. Заголовок: marat пишет: Cчитай..

marat пишет:

цитата:

Cчитай. Даже по счету видно что не дальше 1-го класса ушли. Полк и бригада, как уже написал, имеют схожие(но другие) штаты - 3(полк)-4(бригада) мсб, артиллерия, разведка, обеспечение... А вот орб имеет иной штат - БА, мц...Грубо говоря люди против техники. Хотя, для первого класса это сложновато...

Какие ценные сведения! Полк и бригады имеют разные штаты! Хотя и схожие. А у разведбата иной штат, чем у полка или бригады. Вот это новости.
Lob пишет:

цитата:

"Ты что, дальтоник?!" ( "Кин-дза-дза")

Lob, ну я же неделю назад спросил
piton83 пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться, Вы рода войск по цвету погон определяете? А если бляха ремня разная, это разные рода войск или нет?

А ответа нет. Так, все-таки, как Вы различаете рода войск? Неужели все-таки по цвету погон, раз интересуетесь про дальтоника?