Отправлено: 29.11.17 18:38. Заголовок: gem пишет: И врете ..
gem пишет:
цитата:
И врете Вы от бессилия в осознании того, что небольшая и довольно разгильдяйская страна добрее и человечнее нашей скрепной и соборной РФ
gem пишет:
цитата:
И тот факт, что в несчастной нашей стране требуется больший удельный доход, чем в Украине, чтобы этот m снизить до менее вопиющих значений. Отползайте.
в США подушевой ВВП под 60 тысяч долларей. а уровень убивств-под пятерку на сотку. и страшно даже подумать чтобы там творилось если бы ВВП был на уровне РФ или Беларуси. амеры поди каннибализм бы стали практиковать. все таки хороший у нас народ-живет небогато-а держится. морлаь там. скрепы опять же.
Сравнивая домайданные периоды, я всего лишь привлекал Ваше внимание к известному с шумерских времен социальному закону, от которого Вы почему-то отлаиваетесь: стабильный рост нравственности пропорционально связан со стабильным ростом благосостояния. ... период с 2014 не может быть оценен статистически по интересующему нас вопросу - тот самый форс-мажор.
Я вам именно это и повторяю в очередной раз, только формулирую более конкретно, с привязкой ко времени и месту: Либо 1) "Постмайданный" период настолько короток, что к нему неприменим данный закон; либо 2) На этом промежутке количественные измерения закон подтверждают. Но, т.к. однозначный выбор любого из пунктов автоматически означает отрицание оставшегося, вы упорно продолжаете виться ужом. Это эээ... непродуктивно.
Отправлено: 30.11.17 13:30. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
амеры поди каннибализм бы стали практиковать.
Это "вряд ли". Во всяком случае, не в бОльших масштабах, чем съела людоедская семейная парочка в Краснодаре за 17 лет. Вы не понимаете, что резкое снижение дохода - это дерибас. Точка бифуркации. Слом. "Теория" не работает. Ну, сравнивайте: в России (в мирном 2013) 25 тыс. ППС-ных $ на рыло, 85 убийств на миллион. Тогда же в Штатах 55 тыс. $ и 46 на миллион. Нынешний доход россиян был достигнут в Штатах в 1980. При численности населения немногим меньше, чем в 2013. Людей там, правда, ели только в модных тогда фильмах про зомби и оборотней. А убивали там (без покушений) 100 на миллион. Разница в 15%. Так ведь треть века прошло! Интересно, да? В 2 раза увеличь доход - в 2 раза уменьшится число убийств на рыло. В обеих странах. Все-таки "не скифы мы". А когда у нас доходец был в 2 раза меньше? Правильно, в страшный эльциндский 1998 год, когда "либералы убивали людей направо и налево". По 290 человек на миллион. Но делать какие-то убийственные ненаучные выводы не советую: происходил многократно упомянутый дерибас. Как в Украине в 2014. В первые годы путинской эры - и по 310 убивали. Для сравнения: в беспокоящем нас Гондурасе убивают по 900 - уж который год. Жуть. Из бунгало нельзя выйти!.. Ладно, грустная это тема. Давайте о хорошем? Самый плохой год Украины - 2000. 636 номинальных $ на душу. А в 2013 - 4030!!!!! Рост в 6,33 - ах, если б не кризис 08-09, не вздорожание нефти и не пакости "нашего" дорогого во всех смыслах "друга" Янека!! При тогда хорошем Кучме параметр вырос в 2 раза, при "плохом и русофобском" Ющенко - еще в 3! Напомню, что Российский номинальный ВВП вырос (при нефтедолларовом ливне! ) за эти годы менее, чем в 2 раза... Конечно, я понимаю, что от нуля расти проще, НО темпы - Китай от зависти удавится!!!! ~15%! В год. Что-то не припомню, чтоб Вам про это Наталья Андреева щебетала с экрана. Майдан №1. Это данные ВБ, которые всплывают в google при наборе "ввп украины на душу населения". Обратите внимание на последствия социалистических хрюков не менее дорогого друга - Бацьки.
Отправлено: 30.11.17 16:28. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет:
цитата:
Я вам именно это и повторяю в очередной раз
Энный? Процитируйте себя, любимого, при эн-минус-первой попытке. Пожалуйста. Или мою просьбу постигнет судьба моих многократных попыток выяснить судьбу якобы обещанных Польше 1300 самолетов RAF? Лангольер пишет:
цитата:
"Постмайданный" период настолько короток, что к нему неприменим данный закон
Неприменим. Не только потому, что короток. Он сопровождается страшным дерибасом в обществе и экономике. Нарочито неправильная с Вашей стороны формулировка условий непригодности "теории" (почти) прямой линии x=m-1=k*y. Лангольер пишет:
цитата:
На этом промежутке количественные измерения закон подтверждают.
Переформулировка первого пункта. Могли сказать проще, не выеживаясь "под умного": закономерность выдумана и не работает. И замолчать. Как про английские самолеты. Ваша беда в том, что Вам показано: работает. Разумеется, в мирных условиях. Конечно же, как описание вероятностного процесса - на достаточно большом временном интервале, с оговоренной погрешностью. Не умея и не имея ничего возразить по существу, начинаете троллить потоком звучных бессмыслиц. Набором бессвязных фраз. Лангольер пишет:
цитата:
т.к. однозначный выбор любого из пунктов автоматически означает отрицание оставшегося
И черт с ними. Потому что оба написаны заведомо неправильно. Лангольер пишет:
цитата:
вы упорно продолжаете виться ужом. Это эээ... непродуктивно.
Еще раз. Последний. Удельное количество убийств m в данном социуме (населении страны) при его стабильном (мирном) развитии в течение многих лет обратно пропорционально удельному ВВП(ППС) y. Коэффициент пропорциональности k между величиной m-1 и y индивидуален для каждой страны. В наше время, в частности, украинский k>>k российского. О причинах (исторических, социальных, экономических) этого печального факта можно поговорить в теме "РФ среди врагов". Опровергайте на здоровье. Числами, а не псевдофилософией.
Удельное количество убийств m в данном социуме (населении страны) при его стабильном (мирном) развитии в течение многих лет обратно пропорционально удельному ВВП(ППС) y. Коэффициент пропорциональности k между величиной m-1 и y индивидуален для каждой страны. В наше время, в частности, украинский k>>k российского.
Ну да, в военное время число Пи может достигать любой величины по усмотрению главнокомандующего. В общем, или все-таки сравниваем пропорции экономики с нравственностью для Украины и РФ - пускай для чистоты эксперимента в 3-х точках (2010-2013-2016 гг.), или вы фиксируете неприменимость закона в данном случае. Точки (годы) берутся по справедливости: последний полный год - последний "предвоенный" - минус разница от первого и второго. Покамест, насколько я понял, наши т.з. выглядят так: вы - Украина настолько "нравственно-экономически" опережала РФ, что даже майдан не смог этому помешать; я - шли примерно поровну, а в результате майдана Украина отстала от РФ.
Отправлено: 04.12.17 14:45. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет:
цитата:
в 3-х точках (2010-2013-2016 гг.)
Забодал. Прикидывается дурачком. 1) В 2014-15 на Украине произошел дикий кризис, вызванный внешней причиной. 2) По трем точкам, расположенным, как троллю на хвост намотается, уважающие себя и других люди (не тролли) закономерности не выдвигают. Лангольер пишет:
цитата:
Покамест, насколько я понял, наши т.з. выглядят так
К Вашей троллячьей т.зр. я отношения не имею. Факты выглядит так: 1) удельная криминальная смертность на Украине 21 в. ВСЕГДА, за исключением трагичнейшего для неё и похабнейшего для РФ 2014, была ниже российской. Лангольер пишет:
цитата:
шли примерно поровну
Намеренно лжете. 2) Украина стремительно обгоняла РФ по темпам роста. Лангольер пишет:
цитата:
в результате майдана Украина отстала от РФ.
Отставала в 2014-15 гг. И кто в этом был виноват - Вы знаете. Только лжете для ватников. Отвяжетесь Вы наконец с Вашим психозом от меня, хотя бы в этой теме?!
Отправлено: 04.12.17 15:03. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет:
цитата:
эволюция лучше революции
Предмет для дискуссии. Очень солидная точка зрения. Только 20-летние живут здесь и сейчас. Впрочем, 40-летние тоже. Им всю жизнь мучиться? Здесь - другой случай. Революции не было. Способ производства, общественные отношения и структура власти не изменились. Трусливо сбежал к хозяевам воришка и предатель - не дожидаясь суда. Вы, идеологи ватников, называете революцией (цветной) или ЦРУшным переворотом все, что выламывает вашу ымперскую потребность наступать на горло, поддерживая туземных предателей и/или законченную мразь. Вплоть до бандитов, как в Крыму. Только и всего.
Сообщение: 933
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
3
Отправлено: 05.12.17 10:01. Заголовок: gem пишет: В 2014-1..
gem пишет:
цитата:
В 2014-15 на Украине произошел дикий кризис, вызванный внешней причиной. ... Отставала в 2014-15 гг.
Могу только в очередной раз повторить: определитесь, работает ли закон отношения экономики к нравственности (ВВП по ППС к уровню умышленных убийств) для РФ и Украины на промежутке в 7 лет (2010-2013-2016 гг.) или нет. В первом случае нет предмета, во втором - с меня статистика по РФ, с вас - по Украине. А щебетание типа "тролль", "лжете", "кто виноват" и т.п. мне не особо интересно.
цитата:
Революции не было. Способ производства, общественные отношения и структура власти не изменились.
Да что вы говорите? За такие слова в/на просто отмороженные с эфира уходят, а чересчур - его блокируют А если серьезно - революция есть изменение не обязательно двух составляющих существующей формации, достаточно одного: социального или экономического. Например, в/на в плане социальном - переворот, но в экономическом - именно революция (кардинальное изменение структуры экономики, рынков сбыта и пр.). Но суть состоит в том, что любое большое изменение есть потеря времени. Быстро это можно компенсировать только извне, т.е. поддержкой в достаточном объеме - кредиты, скупка ресурсов и пр. Потому, если такого не происходит в короткий срок - революция есть безусловное зло.
Отправлено: 05.12.17 15:16. Заголовок: 2 Лангольер & all
Лангольер пишет:
цитата:
Могу только в очередной раз повторить
Я тоже могу:
цитата:
gem пишет:
цитата: В 2014-15 на Украине произошел дикий кризис, вызванный внешней причиной. ... Отставала в 2014-15 гг.
Лангольер пишет:
цитата:
с меня статистика по РФ, с вас - по Украине.
Это у Вас идеосинкразия к Украине? Давал не менее 3-х раз. По обеим странам. Вы на мой тяжкий труд наплевали. Не читая. Лангольер пишет:
цитата:
на промежутке в 7 лет (2010-2013-2016 гг.)
Работайте. На промежутке 2000-2013. До Вас когда-нибудь дойдет общечеловеческое: любая закономерность справедлива только в области своего применения? Лангольер пишет:
цитата:
А щебетание типа "тролль", "лжете", "кто виноват" и т.п. мне не особо интересно.
Вы думаете, мне интересна Ваша демагогическая болтовня без единого числа, подтверждающего Ваше многоговорение? Не столько для Вас пишу, сколько для людей, могущих скорректировать - хотя бы - свою точку зрения. Или хотя бы заткнуться перед давлением фактов. Лангольер пишет:
цитата:
отмороженные с эфира уходят,
Купленные с потрохами даже побитыми. За такие деньги им целостности морды не жалко. А честные - вообще не ходят. Тоже мне, "соловей" нашелся. Этот кремлевский клаксон без "монтажных ножниц" даже с Ксюшей не смог справиться. Скрытый текст
Не потому, что глуп. Очень умен. Глупа та кремлевская заказуха, на несении которой он зарабатывает на виллу в Италии и на сынка в Оксфорде. Последнее ничуть не плохо, если бы он дважды не пытался (словесно) послать чадо в Сирию. С автоматом.
Лангольер пишет:
цитата:
революция есть изменение не обязательно двух составляющих существующей формации, достаточно одного
Мыслитель Вы наш!! И КАКАЯ же из "составляющих формации" изменилась?! В случае с Украиной не изменились ни "базис", ни т.н. "надстройка", НИ ОДНОГО: О ЧЕМ я Вам и писал давеча. Делаете вид, что я не писал. Характерный прием тролля, плюющего на аргументы оппонента. Делает вид, что их нет и не было. И велеречиво несет свою чепуху дальше. Лангольер пишет:
цитата:
революция есть безусловное зло.
Так ведь НЕ БЫЛО революции!!!! Во-вторых, не каждая революция есть зло для всех. Она зло для придурка Мугабе, согласен. Но для всех остальных, по крайней мере пока его сменщик не станет таким же - еще какое добро! Она зло для семейки Кимов и его номенклатуры - их народ просто разорвет. Лангольер пишет:
цитата:
революция (кардинальное изменение структуры экономики, рынков сбыта и пр.)
Я хренею: это Ваше, доморощенное определение революции??!! Если нет - сошлитесь на того кретина, который это написал. НЕЧЕГО Вам возразить. Случившееся на Украине - забота о собственном, НЕ имперском будущем, усилиями путиных готовящемся для России. Почти готовом. Не хотят украинцы лезть в эту вонючую яму. Еще раз: хватит Вашей голословной демагогии. Считайте. Только, прошу Вас, не здесь: либо в увядшей теме о критике либералов, либо о России в кругу врагов.
Вы правы. Нехорошо получилось. Если она сумеет (а ей не дадут - подписи, проверенные неподкупной Эллочкой, будут неправильны) "выйти в финал" с тем же обоснованием "против всех" - я за нее проголосую. marat пишет:
цитата:
Роль Нигерии/Алжира/Сомали это самое оно для украинцев?
Отставала в 2014-15 гг. ... Работайте. На промежутке 2000-2013.
А последний полный 2016 г. куда у вас делся? Если спишете также в утиль кризис, нет вопросов. Иначе давайте сравнивать с последним из "промежутка" 2013 г. и с таким же по разнице между ними - 2010 г. Готов первым привести данные со ссылками (ВВПС по ППС, уровень умышленных убийств) по РФ за эти 3 года, если внятно пообещаете сделать то же самое по Украине.
цитата:
А честные - вообще не ходят. Тоже мне, "соловей" нашелся.
Причем тут "соловей"? Это об Украине (канал NewsOne) - на подобное вашему высказыванию "Революции не было" ("был переворот") одни ушли с ток-шоу, а другие до сих пор под зданием трутся.
цитата:
Случившееся на Украине - забота о собственном, НЕ имперском будущем,
И вы еще обвиняете меня в демагогии, употребляя вместо объективного понятия субъективные категории? Я вам четко и ясно повторяю: структура социального устройства практически не изменилась (переворот), экономического - изменилась значительно (революция). Формально любой из признаков достаточен для именования произошедшего революцией. Но, т.к. результат на данный момент отрицательный, можно делать акцент и на невыполненном (но вовсе не необходимом) пункте - якобы мало внешней поддержки для экономики именно из-за пробуксовывания управленческих и социальных реформ. Понятное дело, это в любом (глупость своих или измена внешних сил) случае будет именоваться контрреволюцией.
Отправлено: 07.12.17 17:20. Заголовок: 2 Лангольер & all
marat пишет:
цитата:
Испугаются что выберут ее президентом?
Нет. Испугаются краха всего агитпропа. Возможности 2-го тура. "А король-то... того, не совсем одет". Помните, Навальный собрал в Москве на местных ~30%? Вот этого и боятся. Лангольер пишет:
цитата:
3 года
Разговор с Вами эту тему закончен. Хотите корчить из себя... - дело Ваше. Лангольер пишет:
цитата:
канал NewsOne
Не смотрю. Эпигоны Соловьева? Лангольер пишет:
цитата:
"был переворот"
За чужую околесицу не отвечаю. Лангольер пишет:
цитата:
субъективные категории
Имперский характер государства - вещь объективней некуда. Спросите немцев. Лангольер пишет:
цитата:
экономического - изменилась значительно (революция)
Произошла национализация ведущих предприятий? Кардинально решен земельный вопрос? Значительно увеличен пенсионный возраст? 3 раза нет. Если же Вы, вспомянув бородатых классиков, уже преодоленный на Украине количественный спад ВВП считаете качественным изменением - остается Вас только пожалеть. Лангольер пишет:
цитата:
мало внешней поддержки для экономики именно из-за пробуксовывания управленческих и социальных реформ
Согласен, мало. Но инвестиционная непривлекательность - НЕ ЕСТЬ признак революции. Пробуксовка реформ цвела дурным цветом на Украине и до 2013 (см. далее). Лангольер пишет:
цитата:
это [инвестиционная непривлекательность - gem] будет именоваться контрреволюцией.
Ага. "Поменяли всю т.зр. на социализм"? Теперь уже не революция, а "контр". Перестаньте нести чушь. Прямые иностранные инвестиции (ПИИ) в Украину выросли с конца 2002 по конец 2013 с 5,3 до 58,2 млрд $$ - в 11 раз!!!!!! ПИИ упали в конце 2015 - до 43,4 млрд. - на четверть. Совпадение?? НЕ ДУМАЮ.
Отправлено: 08.12.17 11:02. Заголовок: gem пишет: Нет. Исп..
gem пишет:
цитата:
Нет. Испугаются краха всего агитпропа. Возможности 2-го тура. "А король-то... того, не совсем одет". Помните, Навальный собрал в Москве на местных ~30%? Вот этого и боятся.
Отправлено: 08.12.17 11:58. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
30% это не второй тур.
Вы спорите и скалите зубы на человека, который работал, руководствуясь законами о выборах, 20 лет. Есть вечно 2-й Зюганов. Есть корчущий клоуна Жириновский. Есть нарцисс Явлинский. Есть цветник красивых эротомоделей. Если Навальный ухитрится выиграть в небасманном суде - нарисуется и он. Возможно ли, что они в сумме наберут 20-25%? Вполне. А соблазн проголосовать "против всех" - очень велик. Избирателя, кроме того, сознательно дезинформируют о том, что наказуема порча бюллетеня и унос его домой. "На гвоздик повесить". Вы, господа - ХОЗЯЕВА своего бюллетеня, и ни одна сволочь не имеет права указывать вам, что с ним делать.
Ваша т.з. понятна: в 2000-2013 гг. закон работает, в 2014-2015 гг. кризис, а в 2016 г. рыбу заворачивали. Моя т.з. прежняя: соотношение "экономика-нравственность" (ВВП по ППС к уровню умышленных убийств) на последний полный 2016 г. для РФ относительно Украины улучшилось в сравнении с "домайданным" периодом.
цитата:
Произошла национализация ведущих предприятий? Кардинально решен земельный вопрос? Значительно увеличен пенсионный возраст? 3 раза нет.
Вижу, вы здесь в трех соснах путаетесь. Попробую по порядку, с начала: Как существуют сознание и материя для индивидуума, так и для общества существует социально-экономическая формация. Для общества изменения в ее составных частях определяется понятием "структура", только при рассмотрении социальной мы отвечаем на вопрос "как?" (какие именно полномочия, их распределение и т.д.), а при рассмотрении экономической - на вопрос "что?" (какие именно ресурсы, рынки сбыта и т.д.).
Замечу, мы не берем смену самой с-э формации (вопрос более высокого уровня), ныне существующей почти во всех развитых странах и определяющейся наличием многопартийности и частной собственности. В рамках данной формации изменения в структурах могут происходить плавно или скачкообразно - т.е. при рассмотрении структур (как изменилась социальная и что изменилось в экономической) возможны два варианта: незначительно или значительно. Подчеркну - изменение именно структуры, вне зависимости от положительного или отрицательного результата изменения (об этом ниже).
Например, в Украине, хотя и декларировались значительные изменения (революции) в обеих структурах, по факту они произошли лишь в экономике. В ее структуре (2013/2016 гг.), например по доле в ВВП, с/х обогнало промышленность; по доле в рынках сбыта ЕС обогнало РФ и т.д. В социальной же структуре случился лишь переворот - замена одних личностей другими - без, например, фактической децентрализации, парламентско-президентской формы правления и т.д. Но даже значительных изменений в одной из двух структур достаточно, чтобы именовать произошедшее революцией в рамках существующей формации.
Все вышесказанное относится к объективным понятиям и определениям. Теперь перейдем к субъективным, т.к. и сами отчасти являемся участниками или наблюдателями. А с такого ракурса не менее важным становится именно результат произошедших изменений для конкретного общества в целом - стал ли народ жить удобней или богаче соответственно. Замечу, мы не берем в расчет личные интересы (вопрос более низкого уровня).
Если результат (нормально-статистический) явно положительный, то количественно-существенных разногласий в определении названия изменений не будет. В противном случае возникает возможность противопоставления разных т.з. о причинах: предали изнутри, измена союзников, внешняя агрессия и т.п. Причем на каждый такой тезис у оппонентов будет не менее яркий контраргумент, что и порождает дальнейшую сансару дискуссию о наименовании произошедших изменений.
Извините за многословие, но это в т.ч. аргументы в пользу тезиса, что практически любая революция хуже относительно эволюции для конкретного государства. Если, конечно, потери при ее осуществлении гарантированно не компенсируются внешними силами, но само понятие гарантии при этом превращается в интересы этих самых внешних сил (опять же вопрос другого уровня). Ну или еще как вариант в настоящее время - мандат ООН.
Сегодня посетил нашу ЦНТБ, заксерил половину книги (тираж 100 экз.) про УР под Гродно. Подробно еще не читал. Но там заметил интересные моменты. Например: цитату из документа 1940 г. про задачи УР-ов: не только для обороны, но и обеспечивать наступление.
Еще ссылка на переписку Павлова с Москвой накануне 22.06.41.
Отправлено: 25.06.18 14:35. Заголовок: 2 Закорецкий & all
Закорецкий пишет:
цитата:
к.и.н. А.Исаев про 1941, часть 2. О Красной Армии и Вермахте накануне 22 июня 1941 года
Всё то же: недомоб и недоразв. (с: Суворов). Титан мысли этого не замечает. И "золотое сечение" (совершенно другое, чем 10 лет назад). Замалчивание (неупоминание) основных вопросов. Оригинальное: мосты можно было б и не взрывать. У немцев была такая штучка ("кагерат"), позволяющая преодолевать реки с высотой бережков до 2-3 м. Вбиваешь металлические сваи (чем?), кладешь настил (из чего?) - и едешь своими 20 т через речку. А Иван курит махорку. Тягомотина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет