Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.10 14:23. Заголовок: Алексей Исаев "Неизвестный 1941 остановленный блицкриг" (продолжение)
Г-н Исаев представил свой новый труд. http://dr-guillotin.livejournal.com/ Не поленился вчера заглянуть в книжный магазин и поменять 195 рублей на эту книгу. С Вашего позволения, произведем её чтение, разбор и небольшую работу красным карандашем.
|
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2991
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.06.10 16:37. Заголовок: ccsr пишет: Насколь..
ccsr пишет: цитата: | Насколько я понял, никаких других данных, кроме записки Борзикова (ни доклада, ни донесения, ни приказа) по этому эпизоду больше нет. Несколько странно все это выглядит хотя бы потому, что никаких последствий не последовало - и это настораживает. Осталось дождаться что кто-то выложит скан самой записки Борзикова, а не ссылку на неё, и тогда уж можно будет определить что это за документ. |
| ЖБД 101ТД это видимо не документ (вообще-то основной по теме), а так туалетная бумага обр.1941.
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.10 20:26. Заголовок: Ктырь пишет: ЖБД 10..
Ктырь пишет: цитата: | ЖБД 101ТД это видимо не документ (вообще-то основной по теме), а так туалетная бумага обр.1941. |
| Где можно посмотреть скан этого документа? Рабочую тетрадь Дрига как доказательство прошу не предлагать - там у него путанница даже с номерами дивизий.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1028
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.07.10 06:28. Заголовок: Кто вы такой, чтобы ..
Кто вы такой, чтобы вам что-то "предлагать"? Сами хоть что-нибудь предложили хоть раз?
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 572
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.10 09:44. Заголовок: Балтиец пишет: Кто ..
Балтиец пишет: цитата: | Кто вы такой, чтобы вам что-то "предлагать"? Сами хоть что-нибудь предложили хоть раз? |
| Предложил анилиз вашего нетленного творения - а вы сразу обиделись и объявили меня своим личным врагом... Вот поэтому и не предлагаю ничего больше. Кроме того я никогда не считал себя историком, хоть и интересуюсь некоторыми разделами военной истории. Так что пока читаю лишь то, что пишут некоторые, посчитав себя таковыми.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.07.10 18:01. Заголовок: ВСЭ-1
с. 302. Про прибытие 22 армии Исаев пишет: 27 июня началась выгрузка соединений 22-й армии. На самом деле выгрузка 22-й армии началась до начала войны, к началу войны уже выгружались части трех дивизий (98-й, 112-й и 186-й). Кстати, 186-я сд спешно занимала позиции по Западной Двине только потому, что ее «рокировали» из Себежского УРа. А ее фронт увеличивался на восток только в связи с оставлением Лепеля и отступлением советских войск на восток. с. 323. Исаев пишет: «Прорыв немцев к Витебску был одним из переломных моментов Смоленского сражения…» Вообще-то в отечественной историографии принято начинать Смоленское сражение 1941 года 10 июля. В этом смысле взятие Витебска немцами стало важным предисловием к Смоленскому сражению. с. 326. Приводя цитату из Гота про то, что лучше было бы направить танковые дивизии прямо через «Смоленские ворота» (участок от Витебска до Орши), Исаев мог бы и прокомментировать, что и так на этом участке на самом деле и наступали как раз 3 танковые дивизии: 20-я тд – на Сураж, Велиж 7-я тд – на Демидов 12-я тд – на Рудню. Последний абзац подглавки (с. 329) оставляет странное впечатление – ему явно не хватает СМЫСЛА. Судите сами: цитата: | Этот корпус (LVII) танковой группы Гота был оставлен на вспомогательном по отношению к Смоленску направлении. По большому счету, это был не трезвый расчет, а месть за упорное сопротивление в начале июля… |
| Как говаривал профессор Преображенский, неясно, "кто на ком стоял"... Наконец, прочитайте вот это (с. 297): цитата: | Если бы армии внутренних округов усилили армии прикрытия, то события наверняка развивались бы не по такому катастрофическому сценарию, как в реальности. Однако армиям прикрытия и армиям с Урала и Поволжья пришлось биться порознь. В отрыве друг от друга они были слабее группы армий «Центр» как количественно, так и качественно… |
| И далее про линию старых УРов как возможную линию развертывания. То есть может, если захочет! Когда до него доходит…
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1031
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.07.10 18:53. Заголовок: Ну, это он явно не с..
Ну, это он явно не сам... ему помогли "дойти". Возможно, одним из "помогателей" был и я. Цитирую себя, любимого - "На стыке Северо-Западного и Западного фронтов разворачивалась 22-я армия 2-го стратегического эшелона, сформированная из войск Уральского военного округа. Три стрелковых дивизии из ее состава прибыли на территорию ЗапОВО еще до начала войны; к концу июня армия в основном прибыла в район сосредоточения, ее войска начали заполнять 58-й Себежский (комендант полковник Поляков) и 61-й Полоцкий (комендант майор А.И.Егоров, 28 июня его сменил полковник Н.С.Дэви) укрепленные районы на старой госгранице. Направления на Полоцк, Витебск, Невель можно было считать в какой-то степени прикрытыми – в скором времени это стало большим и неприятным сюрпризом для германского командования, считавшего, что все стратегические резервы «Советов» исчерпаны. Проблема была в другом: ни Ф.И.Кузнецов, ни Д.Г.Павлов ничего не знали не только о боевом составе разворачивающихся у них за спиной свежих армий, но и о самом факте их переброски на запад (соблюдался режим чрезвычайной секретности), а посему не могли на них рассчитывать; войска 1-го и 2-го эшелонов никак не взаимодействовали между собой, что позволило вермахту поочередно перемолоть их".
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.07.10 21:04. Заголовок: к вопросу об обороне Витебска
Кстати, к вопросу об обороне Витебска. Исаев пишет: «К 9 июля прибыла одна только 220-я мотострелковая дивизия» (с. 299). На самом деле к 9 июля восточнее Витебска (в район Рудни и Лиозно) выгрузились штабы армии и трех корпусов (25-го и 34-го стрелковых, 23-го механизированного), 220-я мотострелковая дивизия, а также 2 полка 134-й стрелковой дивизии, 1 полк 162-й стрелковой дивизии и некоторые части 158-й стрелковой дивизии. Разница не сказать что существенная, но есть. Это мелочи, которые не замечает Исаев. Как и многие другие мелочи… По боям за Полоцкий УР Исаев вообще не привел никаких данных с советской стороны. А их вполне достаточно. И многие из них давно лежат в свободном доступе. Нужно только их осмыслить.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.07.10 01:58. Заголовок: Maxim пишет: Разниц..
Maxim пишет: цитата: | Разница не сказать что существенная, но есть. Это мелочи, которые не замечает Исаев. Как и многие другие мелочи… |
| В разбираемой нами книге практически отсутствует информация о разгроме немцами головных соединений 19-й армии, вступивших "с колёс" в бои за Витебск, что привело к их моментальному разгрому и бегству с поля боя. Это момент хорошо известен и разбирался советским командованием. Отсутствие котмментариев Исаева по этому поводу отношу к банальной скороспелости его книги и недоработке по сбору материала для неё. Maxim пишет: цитата: | По боям за Полоцкий УР Исаев вообще не привел никаких данных с советской стороны. А их вполне достаточно. И многие из них давно лежат в свободном доступе. Нужно только их осмыслить. |
| Это дыры из той же "оперы".
|
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|