Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.10 14:23. Заголовок: Алексей Исаев "Неизвестный 1941 остановленный блицкриг" (продолжение)
Г-н Исаев представил свой новый труд. http://dr-guillotin.livejournal.com/ Не поленился вчера заглянуть в книжный магазин и поменять 195 рублей на эту книгу. С Вашего позволения, произведем её чтение, разбор и небольшую работу красным карандашем.
|
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2857
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 02:24. Заголовок: Админ пишет: Они на..
Админ пишет: цитата: | Они на Атлантическом валу ржавели? |
| Не они в деле - в резерве 16 Армии на вечер 21 июня. Вот продублирую пост видимо ты его не заметил среди возни с Закорецким. Наличие тяжёлых дальнобойных орудий на 21 июня 1941 (Восток): 15cm SkC/28 - 9 15cm K39 - 24 21cm K39 - 12 В составе Art.Abt. 767 (mot.) - ГА ЮГ и Art.Abt. 768 - 2 танковая группа 24cm K3 - 6 (явно вместе с KL\46 поскольку K3 произвели к этому времени всего 4 единицы) Все приданы 8-му корпусу (I./Art.Rgt. 84) 24cm K(t) - 6 Все в резерве 16 Армии (II./Art.Rgt. 84) И ж\д установки: 15cm K (E) - 2 17cm K (E) - 6 21cm K12 (E) - 1 24cm K (E) - 6 28cm K (E) - 17 В 6-м корпусе никаких тяжёлых дальнобойных орудий не было вообще. А вообще надо отметить что на Востоке находились и такие шедевры артиллерийской мысли как сверхдальнобойные орудия К 5 калибром 280-мм и "Парижская пушка" K12. Первые могли работать на 58 км, а парижанка до 115 км (в зависимости от типа снаряда). В ГА Центр находились три батареи и в ГА ЮГ - одна. Парижанка в ГА Центр - где неизвестно.
|
|
|
Пауль
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 07:07. Заголовок: Ктырь пишет: Во вто..
Ктырь пишет: цитата: | Во вторых сколько их всего сделано абсолютно без разницы главное сколько было к 1941 году. А было их 4 орудия. В третьих всего их сделали 10 орудий. |
|
Хотелось бы узнать источник(и) информации. Допустим здесь указывается производство 10 орудий, но начиная с 1.09.39, т.е. без учета довоенного выпуска.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2858
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 14:04. Заголовок: Пауль пишет: Хотело..
Пауль пишет: цитата: | Хотелось бы узнать источник(и) информации. Допустим здесь указывается производство 10 орудий, но начиная с 1.09.39, т.е. без учета довоенного выпуска. |
| Источник Фриц Хан - он там и указан кстати. Плюс у меня вообще чёткие сомнения, что KL\46 везде отличают от K3. Если верить тому что уже до сентября 1939 было произведено 4 орудия то совершенно непонятен баланс в 1940 когда их должно было стать 7 стволов (а было всё также 4) и в 1941 когда фиксируется максимум 6 стволов (хотя должно быть 8) производство аж 4 стволов в 1942 та же вики вообще пропустила. Это даже не затрагивая щекотливый вопрос - где собственно находились KL\46 если известно что их вели в 84 полк.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 18:07. Заголовок: Вернемся к ТЕМЕ
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 963
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 18:47. Заголовок: Аццки возмутился на ..
Аццки возмутился на указание про фамилии летчиков. "Да я... да у меня скан...". Книжки читать, ИМХО, он даже и не пытался. Того же Хазанова. Я уж не говорю о "редкостях" типа классных мемуаров связиста ВВС Кояндера.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2861
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 18:48. Заголовок: Да там весьма много ..
Maxim пишет Да там весьма много знатоков слетелось - ищут лучший план обороны.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 964
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 18:53. Заголовок: Обратили внимание, ч..
Обратили внимание, что АВИ теперь еще и модер на ВИФе? Банит нещадно. Прудникову совершенно ни за что.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 18:59. Заголовок: Ктырь пишет: Да там..
Ктырь пишет: цитата: | Да там весьма много знатоков слетелось - ищут лучший план обороны |
| Читал. Ощущение: Как бы обороняться, чтобы не обороняться. Вспомните Исаева ("это не наш путь...") Обсуждение того же рода: Как бы обсудить, не обсуждая. Я имею в виду отсутствие оценки автора (Исаева) подготовки Белорусской стратегической оборонительной операции. И всего, что с этим связано (например, проигрывание хоты бы на картах). Про линию развертывания Второго Стратегического эшелона, которому до 22 июня определяются какие-то рубежи (какие? почему?). Если все это исключить - конечно, "альтернатива". Как воевать, если мы уже проиграли (по Сун Цзы, сражение выигрывается до его начала, иначе его нечего и начинать...) И Исаев как модератор (министр-администратор) всего этого... скудо-... недо-... какбычегонемыслия
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2863
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 19:05. Заголовок: А что толку от этого..
А что толку от этого маразматического форума, а Балтиец? Там что мёдом намазано? Али вас на Экслер не пущают теперь? Там модеры всегда нормальные были. Maxim пишет цитата: | Читал. Ощущение: Как бы обороняться, чтобы не обороняться. |
| Хорошо подметил. Я бы сказал ищут вариант как бы наступать, обороняясь и обязательно сохраняя красивую грузинскую позу. цитата: | Если все это исключить - конечно, "альтернатива". Как воевать, если мы уже проиграли (по Сун Цзы, сражение выигрывается до его начала, иначе его нечего и начинать...) И Исаев как модератор (министр-администратор) всего этого... скудо-... недо-... какбычегонемыслия |
| Вы шутите? Сун Цзы и Исаев? Он в ВМВ профан профаном. Мысли Сын Цзы или Клаузевица для таких товарищей неподъемная ноша. Великие труды это уже для тех кто пишет не мурзилки, а что-то более серьёзное.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 965
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 19:12. Заголовок: Я нормально себе на ..
Я нормально себе на Экслере. А на ВИФ заглядываю лишь изредка, от случая к случаю. Тем, достойных обсуждения, там давно не встречалось.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 19:18. Заголовок: Балтиец пишет: Тем,..
Балтиец пишет: цитата: | Тем, достойных обсуждения, там давно не встречалось |
| Нормальные текущие околовоенные новости без претензий. Желательно без углубления в тему.
|
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 20:25. Заголовок: Балтиец пишет: Пруд..
Балтиец пишет: цитата: | Прудникову совершенно ни за что. |
| Ху есть Прудникова? Ктырь пишет: цитата: | В 6-м корпусе никаких тяжёлых дальнобойных орудий не было вообще. |
| Я про 6-й АК вообще-то по ошибке написал. Конечно же речь шла про 8-й АК.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 966
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 20:47. Заголовок: Елена Анатольевна Пр..
Елена Анатольевна Прудникова, питерчанка, закончила физмех ЛПИ имени Калинина. Известная писательница-сталинистка.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 20:55. Заголовок: Балтиец пишет: Елен..
Балтиец пишет: цитата: | Елена Анатольевна Прудникова, питерчанка, закончила физмех ЛПИ имени Калинина. Известная писательница-сталинистка. |
| Клон "пользователя Ольга Вервольфмарине"?
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 791
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 21:10. Заголовок: Она более успешная ч..
Она более успешная чем Вервольфовна.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 967
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 21:14. Заголовок: Не... Нормально изда..
Не... Нормально издается наряду со всякими мартиросянами. Поисковка легко ее находит.
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 792
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 21:19. Заголовок: Так я пишу - Прудник..
Так я пишу - Прудникова более успешная. Издается и т.д. Тем более, сейчас на эту траву есть спрос. А Вервольфовна все по интернетам.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 21:39. Заголовок: Владимир67 пишет: О..
Владимир67 пишет: цитата: | Она более успешная чем Вервольфовна. |
| Аа... Это та про которую ты рассказывал. Я вспомнил.
|
|
|
Thellonius
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 21:45. Заголовок: Балтиец пишет: Елен..
Балтиец пишет: цитата: | Елена Анатольевна Прудникова, питерчанка, закончила физмех ЛПИ имени Калинина. Известная писательница-сталинистка. |
|
Чем только не занимаются выпускники ЛПИ!
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 968
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:11. Заголовок: А есть пишущие выпус..
А есть пишущие выпускники МФТИ, кроме Исаева?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:32. Заголовок: :sm66: На ВИФе?..
На ВИФе?
|
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 969
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:55. Заголовок: Реально издавшиеся, ..
Реально издавшиеся, у кого книги в бумажном виде.
|
|
|
VIR
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 02:35. Заголовок: Балтиец пишет: А ес..
Балтиец пишет: цитата: | А есть пишущие выпускники МФТИ, кроме Исаева? |
| Но, но! Попрошу без оскорблений. Исаев утверждает что закончил всего-навсего МИФИ. А это совсем другое дело.
|
|
|
NG
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 17.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.06.10 11:19. Заголовок: Админ пишет: Ху ест..
|
|
|
chem
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 14:17. Заголовок: Балтиец пишет: А ес..
Балтиец пишет: цитата: | А есть пишущие выпускники МФТИ, кроме Исаева? |
| Есть такой Олег Растренин, известный исследователь советской штурмовой авиации ВОВ: http://www.viperson.ru/wind.php?ID=596661 Правда, заканчивал профильный факультет (ФАЛТ) и академию Жуковского. Если, о мифишниках говорить, то Д.Шеин (Малыш) ЕМНИП тоже из МИФИ.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2878
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.06.10 14:37. Заголовок: chem пишет: Есть та..
chem пишет: цитата: | Есть такой Олег Растренин, известный исследователь советской штурмовой авиации ВОВ: |
| Этот ламер и фальсификатор наплодивший кучу мифов. Чего только его математические анализы вероятности поражения стоят. Но в целом написанная им тошниловка вполне удобоваримая получилась (видимо помогали более грамотные люди).
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2882
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.06.10 17:03. Заголовок: Ага. :sm75: Я посвя..
Ага. Я посвятил целую тему на Милитере разбору самых смачных кусочков в труде этого фальсификатора.
|
|
|
Thellonius
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 17:26. Заголовок: Ктырь пишет: Я посв..
Ктырь пишет: цитата: | Я посвятил целую тему на Милитере разбору самых смачных кусочков в труде этого фальсификатора. |
| А ссылочку на тему не дадите, если есть?
|
|
|
VIR
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 17:28. Заголовок: Ктырь пишет: Чего т..
Ктырь пишет: цитата: | Чего только его математические анализы вероятности поражения стоят. |
| Что, неправильно сосчитал?
|
|
|
chem
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 17:53. Заголовок: Ктырь пишет: Ага. Я..
Ктырь пишет: цитата: | Ага. Я посвятил целую тему на Милитере разбору самых смачных кусочков в труде этого фальсификатора. |
| Это где автора попрекали в злостной клевете на лучший противотанковый самолет всех времен и народов Ju-87G? Не впечатлило, если честно.
|
|
|
chem
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 17:56. Заголовок: Балтиец пишет: Обра..
Балтиец пишет: цитата: | Обратили внимание, что АВИ теперь еще и модер на ВИФе? Банит нещадно. Прудникову совершенно ни за что. |
| За "обсуждение политики модерирования" на ВИФе банили задолго до.
|
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2885
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.06.10 19:42. Заголовок: chem пишет: Это где..
chem пишет: цитата: | Это где автора попрекали в злостной клевете на лучший противотанковый самолет всех времен и народов Ju-87G? Не впечатлило, если честно. |
| Нет это где автора уличили (неоднократно) в подтасовке данных и фальсификациях. А что вас там впечатлило мне совершенно без разницы, по 2 причинам 1)Я разбираю ложь и фальсификации, а не рекламные ролики. 2)В вооружениях времён II МВ вы разбираетесь на зачаточном уровне (не хочу вас ламером называть по той причине что отношусь уважительно), и что вас там могло впечатлить\не впечатлить совершенно непонятно. VIR пишет цитата: | Что, неправильно сосчитал? |
| Не то слово. К примеру заявил что для уничтожения одного танка нужно 50 (!!!) самолётов, хотя в наших архивах есть свидетельства что немцам вполне хватало 2 самолёта для уничтожения 3-4 танков. Потом мне уже объяснили, что этот дяденька просто считает на калькуляторе по какой-то "своей системе". И вот такие математические чайники у нас пишут типа серьезные книги. Thellonius пишет цитата: | А ссылочку на тему не дадите, если есть? |
| Тема называлась "Берегите крыши товарищи!" Она вероятно сейчас где-то в архивах, хотя может и нет.
|
|
|
VIR
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.10 00:18. Заголовок: Ктырь пишет: К прим..
Ктырь пишет: цитата: | К примеру заявил что для уничтожения одного танка нужно 50 (!!!) самолётов, хотя в наших архивах есть свидетельства что немцам вполне хватало 2 самолёта для уничтожения 3-4 танков. |
| Но, он, наверное, про средние числа, а вы, скорей всего, про асов.
|
|
|
NG
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 17.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.10 10:56. Заголовок: VIR пишет: Что, неп..
VIR пишет: цитата: | Что, неправильно сосчитал? |
|
Сложно сказать. Безапелляционные утверждения со ссылкой на результаты неких "математических расчетов" есть, а самих расчётов - нет. Проверять нечего.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2892
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.06.10 13:50. Заголовок: VIR пишет: Но, он, ..
VIR пишет: цитата: | Но, он, наверное, про средние числа, а вы, скорей всего, про асов. |
| Да нет это он написал что столько надо, а сколько средний уровень непонятно. Средний уровень видимо вообще 100 машин. К слову у них всего боеспособных машин на всём Восточном фронте насчитывалось 30-60 единиц (с учётом Hs-129). Короче ересь там сплошная.
|
|
|
assaur
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.10 19:55. Заголовок: Ктырь А может быть..
Ктырь А может быть дело не в летчиках, а в танкистах? Как это у Вас называется -- боевое построение, рассредоточеные порядки или что-нибудь подобное? Была между нашими и немцами разница или нет?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2898
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.06.10 20:36. Заголовок: assaur пишет: А мож..
assaur пишет: цитата: | А может быть дело не в летчиках, а в танкистах? Как это у Вас называется -- боевое построение, рассредоточеные порядки или что-нибудь подобное? Была между нашими и немцами разница или нет? |
| Ну конечно бардака у них было меньше, но это вопрос 25-й. Решающим являлось отвратительная организация войсковой ПВО в РККА и прикрытие войск собственной авиацией. Даже в 1945 году действуя на самолётах разработанных ещё в 1935 (Ju-87) немецким охотникам в отдельных случаях удавалось наносить жесточайшие потери нашим подразделениям. Под Балатоном какая-то группа охотников (предположительно Рюделя) за день угрохала почти десяток единиц нашей техники среди прочей - пару самоходок ИСУ-152. Вы можете себе такое представить на Западном фронте? Да ИБ союзников сами бы разорвали охотников на тряпки при подобных попытках. Когда фронты Западный и Восточный сошлись - в марте\апреле 1945 мустанги очень любившие блокировать аэродромы, насшибали кучу немецких асов из этих подразделений, иногда целыми пачками. Хорошо что этих охотников на Ju-87G одномоментно в деле было не более 48 человек (не считая тех что на Hs-129 летали - там ещё человек 50 было), ведь эскадрилий сформировали всего 4 - в каждой 12 самолётов. Их успехи всего лишь показывают, что могло быть работай авиапром Рейха на войну с Востоком. К слову немецкие танкисты разок сами получили возможность познать на своей шкуре зубы Ju-87G. 9 октября 1944 в результате грубейшей ошибки был атакован батальон тяжёлых танков дивизии Großdeutschland. В результате он понёс одни из самых тяжёлых потерь за всю войну - 5 Тигров разом списали (а "убить" Тигра с самолёта куда как сложнее чем наши машины - борта вертикальные и углы не усекаются).
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 75
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.06.10 23:48. Заголовок: К вопросу обсуждения..
К вопросу обсуждения творчества А.Исаева: цитата: | ... Исаев же вот этого упорно не замечает, вырывает наиболее выгодные куски из контекста, дает лживую интерпретацию и вот эти свои фантазии уже мужественно громит. Что можно сказать о человеке, использующим подобные гнусности? Ну как минимум то, что реальных аргументов у него не осталось, однако ж свой жуткий конфуз признавать не хочется, поэтому прибегает ко лжи. И ведь возвращается когда? Когда спор ушел уже на несколько страниц вперед и прошло довольно много времени. Ай-ай-ай. |
| Творчество Алексея Исаева: плюсы и минусы<\/u><\/a>
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 80
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.06.10 09:49. Заголовок: Кстати, зашел туда К..
|
|
|
Thellonius
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 02.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.10 10:37. Заголовок: Ктырь пишет: Тема н..
Ктырь пишет: цитата: | Тема называлась "Берегите крыши товарищи!" Она вероятно сейчас где-то в архивах, хотя может и нет. |
|
Спасибо, на досуге посмотрю.
|
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|