Отправлено: 25.03.09 01:27. Заголовок: Современные основные танки в бою
Набросаю фотографии из своего файла. Многие из них вы уже видели. Будет желание, обсудим.
Начнем с Меркавы. Фотографий достаточно много. Особенно после неудачного в целом "втискивания" в Ливан и знакомства с последними приобретениями боевиков "Хесболлы".
Одиночные попадания ПТУР. Били с расстояния от 0.7 до 1.0 км. Возгорания МТ и гибель членов экипажей.
Попадания КС в динамику башни. Что это было ПТУР или ГВ, я не могу сказать. Скорее всего гранатомет.
Отправлено: 25.03.09 03:40. Заголовок: Но фото с двумя Мерк..
Но фото с двумя Меркавами одна только повреждена (в смысле не безвозврат - система АВП сработала достаточно эффективно). Горящая получила сразу несколько ПТУР (якобы Корнет - но если в борт это в целом не столь важно). Вообще эта машина держит попадания в разумных пределах ой как неплохо. Кстати насчёт погибших экипажей явно мулька - на Меркаве все сразу только при детонации БК могут погибнуть - впрочем как и на большинстве машин, но на ней особенно - сказывается особая компоновка БО.
Дай мне возможность гипотетически выбрать машину для боя (особенно с моджахедами) взял бы только Меркаву, в крайнем случае Челленджер.
Лео, Абрамыч и тем более Леклерк - эти машины для истребления себе подобных больше подходят.
Отправлено: 25.03.09 03:56. Заголовок: Ктырь пишет: Но фо..
Ктырь пишет:
цитата:
Но фото с двумя Меркавами одна только повреждена (в смысле не безвозврат - система АВП сработала достаточно эффективно).
Мы с тобой кажется в своё время это уже обсуждали? Там при увеличении видно открытое пламя из моторной группы. Видишь пламя перед башней?
Ктырь пишет:
цитата:
Горящая получила сразу несколько ПТУР (якобы Корнет - но если в борт это в целом не столь важно). Вообще эта машина держит попадания в разумных пределах ой как неплохо.
Да я не сомневаюсь, что держит. Вопрос, держит ли она корнета с известной тебе головой?
Ктырь пишет:
цитата:
Кстати насчёт погибших экипажей явно мулька - на Меркаве все сразу только при детонации БК могут погибнуть - впрочем как и на большинстве машин, но на ней особенно - сказывается особая компоновка БО.
Ты не понял. Я имел в виду, что среди экипажей были потери. В первой машине 2 КИА во второй один. (это по памяти. сами евреи из ЦАХАЛа писали на форуме)
Ктырь пишет:
цитата:
Дай мне возможность гипотетически выбрать машину для боя (особенно с моджахедами) взял бы только Меркаву, в крайнем случае Челленджер.
Так они её в этом направлении и апгрейдили....полагаю.
Отправлено: 25.03.09 04:46. Заголовок: Мы с тобой кажется в..
Админ пишет
цитата:
Мы с тобой кажется в своё время это уже обсуждали? Там при увеличении видно открытое пламя из моторной группы. Видишь пламя перед башней?
Не-а не обсуждали. Пламя там неизбежно - топливо горит видимо. Баки у них как дополнительное противокумулятивное средство (якобы).
цитата:
Да я не сомневаюсь, что держит. Вопрос, держит ли она корнета с известной тебе головой?
В лоб? Это только евреи знают. Экипажу пофиг - до него не достанет там спереди защита монументальная да ещё разнесённая, а вот движку и бакам крандец - что мы и видим на фото. Поэтому мне интерестно куда это попали что потерив экипажах. ИМХО - в борт.
цитата:
Ты не понял. Я имел в виду, что среди экипажей были потери. В первой машине 2 КИА во второй один. (это по памяти. сами евреи из ЦИХАЛа писали на форуме)
Ну потери это другое дело. Война ёлы-палы.
цитата:
Так они её в этом направлении и апгрейдили....полагаю.
Это да. Хотя собственно наработки по Меркаве родились прежде всего из опыта столкновений с БТТ. С другой стороны в той же войне 1973 года евреи отмечают, что арабы стреляли в массе своей кумулятивными плюс применяли массу ПТУРС и РПГ. К примеру у Центурионов попавших в Кубинку все повреждения от кум. Причём машины получив по паре-тройке попаданий не сгорели. То же самое и у нас в полку в 2000 году наблюдалось - были попадания ПТУРС в танки - в том числе в башню, но ни одна машина (насколько я помню) не сгорела. Так что я думаю этим Меркавам неслабо досталось - ИМХО по несколько ПТУРС каждая получила.
Одиночные попадания ПТУР. Били с расстояния от 0.7 до 1.0 км. Возгорания МТ и гибель членов экипажей.
Судя по фото это "Меркавы" Mk.1. а Мk.1 и Мk.3 это две очень большие разницы. Единичку поджигал почти любой ПТУР. Что касается "Корнета", то он легко прошибает в лоб даже "Абрамс" с "урановой" броней, это мы видели в Ираке (увы, только 1 раз). Однако, хотя единичку ПТУРС подобьет однозначно, но экипаж из-за специальной компановки действительно пострадать (при лобовом ударе) не должен, а покинуть танк - никаких проблем из-за наличия кормового люка. Ктырь пишет:
цитата:
на Меркаве все сразу только при детонации БК
Боеприпасы у "Меркавы" хранятся в кормовой части в специальных контейнерах из огнестойкого материала (в каждом по 4 выстрела), посему детонация БК маловероятна. Правда заряжающему в бою приходиться бегать как "белке в колесе". С уважением Ю.
Сообщение: 12
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.09 13:25. Заголовок: 1)Это не совсем един..
1)Это не совсем единички - их все довели до уровня МК.3\4 2)Попадание ПТУР не обязательно даже просто выведет машину из строя (много факторов) примеров масса.
А вот насчёт Абрамыча в лоб это откуда? Из российской печати?
Насчёт экипажа и схемы БО. Я про это и пишу - ничего лучше Меркавы в этом плане нет уже почти 30 лет.
Экипажу пофиг - до него не достанет там спереди защита монументальная да ещё разнесённая, а вот движку и бакам крандец - что мы и видим на фото. Поэтому мне интерестно куда это попали что потерив экипажах. ИМХО - в борт.
С правого борта из зеленки им влупили. Возможно второй хотел вытащить первого (тросы на морде видно). На еврейском форуме писали про "поражение птур". Сколько их было не знаю. Для расчетов ПТУР редко бывает комфортная ситуация для второго выстрела. Выстрелил - убежал. Или там было сразу несколько расчетов...
Сообщение: 16
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.09 16:15. Заголовок: Admin пишет С правог..
Admin пишет
цитата:
С правого борта из зеленки им влупили. Возможно второй хотел вытащить первого (тросы на морде видно). На еврейском форуме писали про "поражение птур". Сколько их было не знаю.
О вот оно что я так и думал! Другой коленкор.
цитата:
Для расчетов ПТУР редко бывает комфортная ситуация для второго выстрела. Выстрелил - убежал. Или там было сразу несколько расчетов...
Вспомни как работают моджахеды... У них система "большого залпа" из РПГ бьют массой. С ПТУР вся разница в цене системы - если бабло есть и имеются соотвественно выстрелы, уверен на 100% работают также как наши афганские и северокавказские друзья - массировано - по одной машине сосредотачивают огонь до дюжины гранатамётчиков и ПТУРС с безоткатками.
Кстати схема разработана американцами для афганцев... Сбивают ЗИПЫ, прочую навеснуху и туда бьют следующими выстрелами. Так же и чечены (не знаю сами научились или от афганцев) тем же Шмелём сносят ДЗ и бьют из РПГ.
цитата:
http://waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14639
А отличный форум.
цитата:
Американцы конечно секретят все капитально.
В этом плане они очень странные ребята - в открытом доступе есть серьёзные вещи прямо на сайтах каких-нибудь университетских библиотек.
Насчёт абрама в лоб - уверен поражается ПТУР как и любой танк. Задачу противостоять ПТУР они не ставили при его разработке.
Я собственно уже описывал какой я вижу современную боевую машину РА.
Вспомни как работают моджахеды... У них система "большого залпа" из РПГ бьют массой. С ПТУР вся разница в цене системы - если бабло есть и имеются соотвественно выстрелы, уверен на 100% работают также как наши афганские и северокавказские друзья - массировано - по одной машине сосредотачивают огонь до дюжины гранатамётчиков и ПТУРС с безоткатками.
Ну да. Это особенности ТВД. К примеру с китайцами в ходя вялотекущей "напряженности на границе" ситуация была иной. После пуска ПТУРа на это место тут же прилетал гостинец. Оператор БМ 9П110 рассказывал мне, что успел поразить грузовик противника, как тут же выбежал из машины и вовремя. Ответный ПТУРС прилетел через 20 секунд. Итог - контузия и осколки.
Сообщение: 20
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.09 16:44. Заголовок: Admin пишет К пример..
Admin пишет
цитата:
К примеру с китайцами в ходя вялотекущей "напряженности на границе" ситуация была иной. После пуска ПТУРа на это место тут же прилетал гостинец. Оператор БМ 9П110 рассказывал мне, что успел поразить грузовик противника, как тут же выбежал из машины и вовремя. Ответный ПТУРС прилетел через 20 секунд. Итог - контузия и осколки.
Это когда? Даманский что ли? У них подготовка так себе в то время. Чё-то я сомневаюсь что старыми ПТУР они так стрелять умели и такая реакция была. Дисстанция важна и прочие факторы.
Тут скорее сама напряжённость и "сжатая пружина" конфликта (и соотвественно в войсках тоже - как минимум у них) влияла.
Отправлено: 25.03.09 17:55. Заголовок: Ктырь пишет: Это ко..
Ктырь пишет:
цитата:
Это когда? Даманский что ли? У них подготовка так себе в то время. Чё-то я сомневаюсь что старыми ПТУР они так стрелять умели и такая реакция была.
Какой Даманский Стычки вдоль всей границы продолжались много лет. На протяжении всех 70-х и даже в начале 80-х гг. китайцы ходили через границу РГ-ми и долбили всех кто высовывался. Что делали наши я промолчу.
Отправлено: 25.03.09 19:23. Заголовок: Ктырь пишет: О! Не ..
Ктырь пишет:
цитата:
О! Не это я не в курсе. Но старые прапоры рассказывали об случаях (в 70-е) как вырезали целые казармы китайцы - спицами в уши.
Именно. Насчет казарм не знаю, но гибель нарядов и маневренных групп (в том числе не из числа погранцов) место имела. Как и ответные "визиты". Тема к сожалению политизирована и грифована.
Ктырь пишет:
цитата:
О! Не это я не в курсе.
А о массированной заброске китайских РГ в район Семипалатинского полигона слышал? О системе малозаметных электрических заграждений и т.п.?
*мне тоже об этом исключительно старые прапоры рассказывали и исключительно в купе поездов дальнего следования. Не помню даже имен.
насчёт Абрамыча в лоб это откуда? Из российской печати?
Снимки и видеокадры валяющихся в кювете "Абрамсов" с дырками в лобешниках башен обошли все газеты и TV экраны мира. Начавшийся грандиозный скандал о тайных поставках российского оружия в Ирак мгновенно затих, когда выяснилось, что "Корнеты" контробандно поставлены в Ирак фирмой, зарегистрированной.... в США. А "Корнет" действительно вещь... В комплексе использована устойчивая к организованным помехам система наведения по лазерному лучу. Исходя из тенденций роста защищенности основных боевых танков, боевая часть была выполнена в калибре 152 мм – большем, чем у всех отечественных ПТУР второго поколения. Для обеспечения гибкости боевого применения комплекса – придания возможности пуска ракет не только с боевых машин самоходного комплекса, но и с выносных пусковых установок – массу ТПК с ракетой ограничили 30 кг. Ракета обеспечивает поражение целей с толщиной брони до 1200 мм на дальностях до 5,5 км. Масса транспортно-пускового контейнера с ракетой составляет – 27 кг, дина – 1200 мм. Размещенная на треного пусковая установка массой 26 кг включает в себя прицельное устройство, выполненное в одном блоке с лазерным излучателем. Мощная тандемная кумулятивная боевая часть ПТУР комплекса способна поражать все современные и перспективные танки противника, в том числе и оснащенные динамической защитой. Впервые комплекс был продемонстрирован в 1994 году на выставке в Нижнем Новгороде, где его пытались выдать за оружие третьего поколения. Однако большинство специалистов, однако, считают, что новое поколение ПТРК должно воплотить принцип «выстрелил и забыл». С уважением Ю.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №3449 от 8 апреля 2004 г. Версия для печати
Пока Вашингтон и Лондон продолжают безуспешно искать в Ираке хоть какие-нибудь признаки оружия массового уничтожения, западные военные эксперты ломают головы над одной из загадок прошлогодней войны.
Вскоре после окончания активной фазы боевых действий в Ираке, в августе 2003 года, неизвестным снарядом был подбит американский танк "Абрамс". Как пишет специализированный журнал "Зольдат унд Техник", диаметр оставленного снарядом в броне отверстия равнялся всего семи миллиметрам. Но он смог, пробив борт танка, пролететь через боевое отделение и вылететь с другого бронированного борта. Такого еще не удавалось сделать ни одному из известных видов оружия. Немецкие эксперты считают, что подобной пробивной силой могла обладать только электромагнитная пушка.
США, начиная с 80-х годов, занимаются разработками систем оружия, которые при огромном расходе электроэнергии способны придать малогабаритному снаряду гиперзвуковую скорость, равную примерно 3 км/сек.
По словам американских военных источников, подобное оружие Metal Storm (металлическая буря) разработано одной австралийской компанией.
Известно, что в конце 80-х годов американцы предложили взять на вооружение новый вид оружия бундесверу, как если бы оно уже было готово к боевому применению.
Однако немецкие военные, изучив положение дел с этим оружием в Америке, пришли к выводу, что не стоит доверять заявлениям американцев о том, что такие системы якобы уже созданы.
Эксперты знали, что разработка гиперзвуковой пушки ведется и в других западных странах, а также в Израиле, России и Китае.
Пока же специалисты гадают: кто же все-таки смог испытать новейшее боеспособное электромагнитное оружие именно в Ираке, да еще на американцах.
Сообщение: 45
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.09 22:12. Заголовок: Да-да фото с дырками..
Да-да фото с дырками во лбу на бочку. Что ПТУР берёт любой танк, что в лоб - что по лбу это нормально. Тем более у абрамыча нет ДЗ.
цитата:
Вскоре после окончания активной фазы боевых действий в Ираке, в августе 2003 года, неизвестным снарядом был подбит американский танк "Абрамс". Как пишет специализированный журнал "Зольдат унд Техник", диаметр оставленного снарядом в броне отверстия равнялся всего семи миллиметрам. Но он смог, пробив борт танка, пролететь через боевое отделение и вылететь с другого бронированного борта. Такого еще не удавалось сделать ни одному из известных видов оружия. Немецкие эксперты считают, что подобной пробивной силой могла обладать только электромагнитная пушка.
Ничего особенного - обычный интернетный бред.
Ещё в 1942 году на испытаниях в Кубинке Черчилля английская 6-фунтовая танковая пушка пробивала "шотом" Т-III через оба борта.
Пробить борта (даже насквозь) что абрамычу что любой другой машине несложно к примеру Т-72А легко поражался в борт из 30-мм пушек БМП-2 по данным воевавших в Карабахе танкистов.
Та между 12 и 13 разделами пишется о гранатометчике-водолазе, подбившем абрама неизвестным науке коммулятивным снарябом. Тоже с невероятной бронепробиваемостью.
********************************
Ну а здесь уже нормальная статья. тебе понравится.
Товарищи танкисты, как к таким статьям относиться? Хочется верить, а как на самом деле? "Т-90 на фоне современников" http://ilpilot.narod.ru/temp/tank.doc
Обычная заказная статья. Наши танки во многом морально устарели уже лет двадцать. И пластика им не поможет. Тем более что электроника у нас аховая, а её роль растёт с каждым годом.
Мнение Ваше я понял. Хочу сказать, что это только часть статьи, которая заняла место в восьми номерах журнала "Техника и вооружение" (2005-2006 годы). Это от убеждения, по-моему, исходит. Заказные так долго не пишут.
Сообщение: 64
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
0
Отправлено: 26.03.09 01:30. Заголовок: assaur пишет Мнение ..
assaur пишет
цитата:
Мнение Ваше я понял. Хочу сказать, что это только часть статьи, которая заняла место в восьми номерах журнала "Техника и вооружение" (2005-2006 годы). Это от убеждения, по-моему, исходит. Заказные так долго не пишут.
У нас 70 лет "так долго писали" (когда за статьи и книги только премии давали в лучшем случае). Что много правды было? А вы про времена когда мы торгуем оружием заговорили. Теперь лгут за деньги - со смыслом так сказать. Вариант Т-72 близкий (почти тоже самое) к Т-90 у нас в дивизии состоит на вооружении. Могу вам сказать это ОНИ уже лет 20 назад прошли. Этому Т-90 (апгрейд Т-72) 100 лет в обед, а они всё статьи пишут.
цитата:
А этого чем подбили? Лоб башни кстати.
Кума от ПТУР - больше нечему. А вот чего у него башню почти на 90 градусов развернуло вот это странно. В борту заметь с другого ракурса такая же дыра. Как я и говорил типичная схема "большого залпа". Причём возможно это и не иракцы были - там масса "братьев' со всего мира воевала тогда... Эти лоботрясы ничего не могут.
Заметь у всех почти башни на месте - сорваны лишь у тех абрамычей что на фугасах подорвались. А таких машин много. В целом выживаемость экипажей несравнима с нашими самоходными вёдрами. И это при том что нет навесной ДЗ!
Сообщение: 68
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
0
Отправлено: 26.03.09 01:58. Заголовок: Это полигон у них та..
Это полигон у них такой что ли? Похоже.
Кстати тут видно что на абрамыче горит так ярко - резина навесных бортовых экранов, ЗИП, разные запаски, краска по всей поверхности и резина на гусеницах. У нас танки не горят, а догарают - их ёлы-палы иногда просто в пыль вместе с экипажем разносит. Срыв башни стабильно происходит где-то в 8-9 случах из 10.
Багдад по нашему или по грузински можно видеть было в Цхинвале. Я уже молчу про Грозный 95.
Отправлено: 27.03.09 08:42. Заголовок: Админ пишет: А этог..
Админ пишет:
цитата:
А этого чем подбили? Лоб башни кстати.
Вот именно эти снимки и были приведены, как пример применения "Корнетов". Ну, а что танки горят - ДЫК такова их участь. Если есть горючка значит... С уважением Ю.
Отправлено: 27.03.09 13:43. Заголовок: Я тоже сомневаюсь, ч..
Я тоже сомневаюсь, что эта машина добивалась собственными вертолетами. Определенные вопросы есть и по личности человека в белом спецкостюме Это случаем не спец, изучающий, что же пробило башню "абрамса"?
Сообщение: 89
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
0
Отправлено: 27.03.09 19:00. Заголовок: Admin пишет Я тоже с..
Admin пишет
цитата:
Я тоже сомневаюсь, что эта машина добивалась собственными вертолетами.
Ну во первых данные об применении Корнетов поступали из США... Второе данные об этой машине, что на фото тоже не от Аль-Джазиры, а от янки. Соответственно американцы не могут возмущаться по поводу продажи Корнетов и тут же говорить ой нет это мы сами! И третье кто это идентифицировал данный танк как пораженный Корнетом?
цитата:
Определенные вопросы есть и по личности человека в белом спецкостюме Это случаем не спец, изучающий, что же пробило башню "абрамса"?
Либо эксгуматор либо технолог. Если первое то факт добивания своими выглядит как-то странно. С другой стороны в броне уран так что пёс его знает - и почему тогда второй без костюма.
Ну Т-90 это не самый "писк", есть кое что и поновее - Т-95 или "Черный орел".
С ним не совсем понятно. Например из статьи по первой ссылке:
цитата:
Решения, отработанные на перспективном танке «Черный орел» могут послужить базой для перспективных моделей танков и стать объектом военно-технического сотрудничества России с зарубежными странами. Cудя по предыдущим заявления представителей Минобороны РФ производство перспективного танка «Объект 640» не предусматривается.
А год назад было сообщение:
цитата:
2008-04-11 В декабре прошлого года начальник вооружения – заместитель министра обороны Николай Макаров сообщил, что в 2009 году на вооружение планируется принять новый танк Т-95.
Уже в этом году было сообщено, что в России появился совершенно новый основной танк.
Ракета обеспечивает поражение целей с толщиной брони до 1200 мм на дальностях до 5,5 км. Масса транспортно-пускового контейнера с ракетой составляет – 27 кг, дина – 1200 мм. Размещенная на треного пусковая установка массой 26 кг включает в себя прицельное устройство, выполненное в одном блоке с лазерным излучателем. Мощная тандемная кумулятивная боевая часть ПТУР комплекса способна поражать все современные и перспективные танки противника, в том числе и оснащенные динамической защитой. Впервые комплекс был продемонстрирован в 1994 году на выставке в Нижнем Новгороде, где его пытались выдать за оружие третьего поколения. Однако большинство специалистов, однако, считают, что новое поколение ПТРК должно воплотить принцип «выстрелил и забыл». С уважением Ю.
Это у нас она мощнее ПТУР Атака получается... Который не обеспечивает поражения "всех танков" - причины -
цитата:
Еще в 1991 г. сотрудник фирмы МВВ Шварц Вольфганг отметил, что эффективность динамической защиты определяется ее размерами в плоскости взаимодействия (Military Technology, vol.15, № 8, p. 57-64, 1991). Но российское Минобороны с непонятным упрямством продолжает поощрять отработку тандемных БЧ ПТУР с помощью отечественного элемента ДЗ длиной 250 мм, тогда как у используемых в боевых условиях зарубежных элементов ДЗ этот показатель равен 400-500 мм. Вот почему вероятность преодоления ракетой "Атака" ДЗ зарубежных танков не будет превышать 0,5 ("ВПК" № 8, 2003 г.; № 17, 2004 г.). Вместе с тем предпринятая попытка использования в конструкции тандемной БЧ ПТУР "Атака" телескопического штока, на конце которого размещен предзаряд, не позволила решить проблему надежного преодоления ДЗ длиной 500 мм.
А тут какой-то Корнет переносной всё может... У Атаки калибр меньше правда - 130-мм. Однако! Масса БЧ Корнета - 7 кг у Атаки - 7,4. Общая масса Корнета - 26 кг - Атаки 42,5 кг.
Соответственно они как минимум равны если я что-то понимаю в цифрах. Однако Корнет везде позиционируется как что-то новенькое и супер мощное... Либо дело в конструкции БЧ либо в качестве подачи информации (рынок везде).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет