Отправлено: 22.04.09 01:19. Заголовок: Лучший танк Второй мировой войны.

...

 Отправлено: 05.06.09 14:20. Заголовок: Это совсем не то. Гд..

Это совсем не то. Где-то у меня есть разблядовка по этой роте и там в рапорте указано что последний танк роты - вот получается этот что ли - с номером 11 и есть (вот это уже нужно точно смотреть), прошёл 1500 км до списания. Что для Нормандии мягко говоря весьма много. В бой Тигры вступили 11 июня под Тилли, затем действовали у Шато-Дюн и работали на блок-позициях у Дрикса.

 Отправлено: 05.06.09 16:27. Заголовок: Ктырь пишет: Где-то..

Ктырь пишет:

цитата:

Где-то у меня есть разблядовка по этой роте и там в рапорте указано что последний танк роты - вот получается этот что ли - с номером 11 и есть (вот это уже нужно точно смотреть), прошёл 1500 км до списания.

- ес-но по 316-й:
- 14.03.44 The first 5 produced TIGER II tanks are delivered
- 19.05.44 The 5 TIGER II tanks are not combat-ready. There are considerations to send the tanks back to Germany or simply to destroy them.
15.07.44 The tanks are deleted from the inventory of the Panzerlehrdivision; the crews are assigned to 1./Panzerabteilung 302 (FkL). The unit is redeployed to REIMS and reestablished with new Sturmgeschütze. After several wanderings on railway the TIGERs make it to the southern part of the Department of EURE-ET-LOIRE (France).
т.е. оне испытывались в учебной с 14 марта до положения "are not combat-ready", ну а потом уж не знают что с ними делать "уволив" из учебной , пока эти танки не догоняют 15 августа американцы. Так что 1500км он мог наездить только по полигону.

 Отправлено: 06.06.09 00:34. Заголовок: :sm64: Вова я ссылк..

Вова я ссылки умею открывать. И читать умею тоже. А вот вы неумеете я смотрю. Впрочем уже привык как-то.

Ещё раз:

цитата:

В бой Тигры вступили 11 июня под Тилли, затем действовали у Шато-Дюн и работали на блок-позициях у Дрикса.

цитата:

ну а потом уж не знают что с ними делать "уволив" из учебной , пока эти танки не догоняют 15 августа американцы. Так что 1500км он мог наездить только по полигону.

Так что работали они с 11 июня вова и до 18 августа. Про полигон в июне-августе 1944 это вообще перл.

Эх жаль утонули у меня где-то остальные данные по этой роте. Ну вы мне напомните через недельку-другую. Я тут планирую генеральную зачистку уборку проводить. Найдётся никуда не денется.

 Отправлено: 06.06.09 12:42. Заголовок: Ктырь пишет: генера..

Ктырь пишет:

цитата:

генеральную зачистку уборку проводить

Только супругу к этому делу не подключайте....
В принципе по всем тяжелотанковым подразделениям есть очень подробные сайты, где-то у меня были на них ссылки. Как-то года 2 назад я пытался найти что-нибудь по немецким танкам под Севастополем в декабре 1941 г., найти нашел, а заодно тогда много чего накопал и по другим периодам дислокации дойчей, но...
С уважением Ю.

 Отправлено: 06.06.09 15:18. Заголовок: KUF пишет Только суп..

KUF пишет

цитата:

Только супругу к этому делу не подключайте....

Я как вспомню ваш случай так вздрогну.

цитата:

В принципе по всем тяжелотанковым подразделениям есть очень подробные сайты, где-то у меня были на них ссылки.

Это да но там лишь вырезки так сказать.

 Отправлено: 07.06.09 17:49. Заголовок: Ктырь пишет: Это да..

Ктырь пишет:

цитата:

Это да но там лишь вырезки так сказать.

- напомню: может и впрямь подправим Цеттерлинга!

 Отправлено: 07.06.09 19:03. Заголовок: А что там с Цитерлин..

А что там с Цитерлингом-то? Он вообще в технике Лузер. Щас уже давно поветрие сразу в источниках рыться благо уже много их из NARA\BAMA вытащили.

 Отправлено: 09.06.09 16:02. Заголовок: Очень интересная под..

Очень интересная подборка книг о танках ВМВ.
http://www.battlefield.ru/content/view/207/111/lang,ru/
С уважением Ю.

 Отправлено: 10.06.09 15:18. Заголовок: Еще один КВ-2, этот ..

Еще один КВ-2, этот уже на поле боя.

С уважением Ю.

 Отправлено: 11.06.09 14:23. Заголовок: Лучший танк ВМВ: h..

Лучший танк ВМВ:

http://i045.radikal.ru/0906/57/b272d6051c6b.jpg
и
http://s44.radikal.ru/i104/0906/f6/0ca5525aadc9.jpg

что там было про "большие батальоны"?

 Отправлено: 11.06.09 23:23. Заголовок: Танк, конечно, на лу..

Танк, конечно, на лучший не тянет, но по габаритам, пожалуй самый-самый...

С уважением Ю.

 Отправлено: 12.06.09 01:56. Заголовок: Да крупный чего-там ..

Да крупный чего-там говорить.

 Отправлено: 16.06.09 22:27. Заголовок: Конечно в глобальном..

Конечно в глобальном масштабе на "лучший танк" он никак не тянет, но в масштабах Румынии, да на лето 1941 г, очень даже годится на эту роль. Одесса 1941 г.

С уважением Ю.

 Отправлено: 17.06.09 00:39. Заголовок: Да машина неплохая н..

Да машина неплохая на фоне наших лёгких танков. Но им под Одессой скорее что-то вроде Pz.IV или StuGIII требовалось.

 Отправлено: 18.06.09 15:02. Заголовок: А вот боевой дебют -..

А вот боевой дебют - "Пантеры" на позиции перед самым началом Курской битвы. Немцы еще полны надежд и иллюзий....

С уважением Ю.

 Отправлено: 18.06.09 16:25. Заголовок: Да уж знай они что б..

Да уж знай они что будут ломать оборону усутупая противнику в силах (и таки ведь проломят её!!!) ни миновать нам в июле-августе 1943 дикой кровавой бани. Ведь пришлось бы самим в наступление идти на их группировки. Впрочем кровавая баня увы и так состоялась под той же Прохоровкой к примеру.

 Отправлено: 19.06.09 09:34. Заголовок: KUF пишет: А вот бо..

KUF пишет:

цитата:

А вот боевой дебют - "Пантеры" на позиции перед самым началом Курской битвы

- Это не "Цитадель" - такого ландшафта , в районе Белгород-Борисовка - Томаровка - Мощеное - Бутово, нет.
фото покоцано, но "пантеры" в нужном месте : http://i039.radikal.ru/0906/c4/20fb1648dc75.jpg
Ктырь пишет:

цитата:

Впрочем кровавая баня увы и так состоялась под той же Прохоровкой к примеру

- у самой станции 48ТК не было, он был у Верхопенье, но к 12 июля "боеспособных" "пантер" в 48ТК оставалось крайне маловато.
Ктырь пишет:

цитата:

Да уж знай они что будут ломать оборону усутупая противнику в силах

- такой концентрации БТТ, как на участке 48ТК и 2ТК СС, плюс расход боеприпасов, немцы не достигали более нигде и никогда.

 Отправлено: 19.06.09 14:26. Заголовок: vova пишет - у самой..

vova пишет

цитата:

- Это не "Цитадель" - такого ландшафта , в районе Белгород-Борисовка - Томаровка - Мощеное - Бутово, нет.

Это район Карачёва - танковый полк Grossdeutschland.

цитата:

- у самой станции 48ТК не было, он был у Верхопенье, но к 12 июля "боеспособных" "пантер" в 48ТК оставалось крайне маловато.

Вова вы с нами вообще? При чём тут 48 тк? Влезла маланья, а чего влезла сама не знает.
Я вот в деталях знаю где каждая рота действовала - сколько, когда и чего у них было. Речь вообще-то о всей 4ТА и всей операции в целом, а не о Пантерах. Вы что решили я не знаю кто действовал у Прохоровки что ли? Знаю отлично и сколько у них техники было и какая естественно тоже знаю. Пантеры и 2 ТК СС как-то связаны а? Это вроде уже лет 20 известно что никак не связаны.

цитата:

такой концентрации БТТ, как на участке 48ТК и 2ТК СС, плюс расход боеприпасов, немцы не достигали более нигде и никогда.

Вообще-то рекорд у немцев достигнут при прорыве под Седаном в 1940 году - превосходство доходило до 70 кратного при этом они (союзники) в отличие от РККА не знали, что немцы будут наступать и не были прикрыты 25-слойными минными полями.
Что же происходит со стрелковой дивизией РККА атакованной подразделениями танковой дивизии СС в обычных условиях (а не комфортно сидящей за минными морями) хорошо показал пример 95 гв.СД которую частично захоронили прямо в окопах, а частично рассеяли 11 июля. Причём те же самые люди что пошли в бой 5 июля.
Без мин и заграждений удар немцев выдержать эти дивизии 5 июля даже в теории не смогли бы. И даже в жизни немцы таки продрались через минные моря и прорвали оборону к вечеру того дня.

Речь о том что Воронежский фронт был равен немцам по силам (а в чём-то и превосходил!), и тем не менее пришлось гнать войска с других фронтов, да ещё стратегические резервы задействовать! Немцы же ни одной роты свежей не ввели в ходе сражения. Мало того уже после ввода в дело стратегических резервов РККА и бойни под Прохоровкой немцы играючи отрезали половину 69А всё теми же соединениями и уничтожили её. Потери в людях и технике у нас просто потрясающие по итогам боёв.
Наша же 1ТА уже на вечер 10 июля потеряла боепособность сидя в обороне (свидетельство комкора Гетмана)! В целом чтобы немцев остановить потребовалось привлечь не в два раза меньше сил чем у них (как полагается в воинском искусстве) а в два раза больше.

 Отправлено: 19.06.09 15:16. Заголовок: Ктырь пишет: Это ра..

Ктырь пишет:

цитата:

Это район Карачёва - танковый полк Grossdeutschland.

- в Карачеве не был, не знаю.
Ктырь пишет:

цитата:

Вова вы с нами вообще?

- все остальное - оставь для милитеры, а то там скушно!

 Отправлено: 19.06.09 16:05. Заголовок: vova пишет - в Карач..

vova пишет

цитата:

- в Карачеве не был, не знаю.

Кого это волнует. Зато они там были и знают.

цитата:

- все остальное - оставь для милитеры, а то там скушно!

Ну так я там в бане сейчас нахожусь и думаю как выду из него снова получу. Так что я вас внимательно слушаю. Могу тему открыть. В этой оффтопить хорош.

P.S.Тут форум без политики, лукашенковской сметаны, "кому на руси жить хорошо" и.т.д - это его главный и важнейший плюс. И таким он и останется.

 Отправлено: 19.06.09 22:45. Заголовок: Ктырь пишет: Кого э..

Ктырь пишет:

цитата:

Кого это волнует. Зато они там были и знают.

KUF пишет:

цитата:

А вот боевой дебют - "Пантеры" на позиции перед самым началом Курской битвы. Немцы еще полны надежд и иллюзий..

- совместить "надежды и иллюзии" с Карачевым не пробовал?

 Отправлено: 19.06.09 22:55. Заголовок: Ктырь пишет: Пантер..

Ктырь пишет:

цитата:

Пантеры и 2 ТК СС как-то связаны а?

В 2008 году вышла подробнейшая книга по Курской битве, там до танка расписан состав всех частей - о чем спор вроде все вопросы о составе сторон под Прохоровкой сняты. А в целом странно, что новейшие танки не дали наиболее боеспособным частям СС, как-то на немцев не похоже...

 Отправлено: 20.06.09 15:57. Заголовок: Ктырь пишет: Тут фо..

Ктырь пишет:

цитата:

Тут форум без политики, лукашенковской сметаны, "кому на руси жить хорошо" и.т.д - это его главный и важнейший плюс. И таким он и останется.

Ну пока очередной фиксируем воспевание нибелунгов, по поводу и без повода. Но это не ново, ессно.
Ктырь пишет:

цитата:

Без мин и заграждений удар немцев выдержать эти дивизии 5 июля даже в теории не смогли бы. И даже в жизни немцы таки продрались через минные моря и прорвали оборону к вечеру того дня.

Два удара - восемь дырок. Про артиллерию забыли, можно хоть недавнее сравнение с ВИФ-а вспомнить, можно исследование американцев по Курску. Это кстати к вопросу о терминаторах - хорошо бродить по полю с Mrs18 за спиною.

 Отправлено: 20.06.09 16:57. Заголовок: tramp пишет Ну пока ..

tramp пишет

цитата:

Ну пока очередной фиксируем воспевание нибелунгов, по поводу и без повода. Но это не ново, ессно.

Я вообще-то не какой-то "очередной". Если есть что-то возразить то говорите, а нет - то и нечего фиксировать. Зафиксировать я и сам неплохо могу так что мало непокажется.

цитата:

Два удара - восемь дырок. Про артиллерию забыли, можно хоть недавнее сравнение с ВИФ-а вспомнить, можно исследование американцев по Курску. Это кстати к вопросу о терминаторах - хорошо бродить по полю с Mrs18 за спиною.

Вот знаете сказать, что я ничего не понял это ничего не сказать. Вы что ввиду-то имели? Немцам что надо было вести сплошно разминирование пред всем фронтом 4ТА и воевать вообще без артиллерии коей у них и так мизер было?

Я скажу проще. Мы в таких условиях не наступали ни разу за ВМВ, мало того наше наступление исдохло бы и при соотношении не только 2 к 1 в их пользу (это вообще невозможно они сами просто напросто в наступление пошли бы тогда), а при 2 к 1 в нашу пользу.

Если есть что по существу сказать то говорите. А так нефиг воду в ступе толочь. И тема не та здесь.

 Отправлено: 21.06.09 22:06. Заголовок: Ктырь пишет: Я ска..

Ктырь пишет:

цитата:

Я скажу проще. Мы в таких условиях не наступали ни разу за ВМВ,

Наступали и в гораздо худших, вспомните Зееловские высоты, и тоже продрались. А у нас под Курском в отличие от немцев под Берлином долговременной фортификации не было. Но Манштейн - гений, а Жуков - недоумок, по словам некоторых "знатоков" на определенных форумах. Вообще не понимаю о чем спор, вроде и Прохоровка и вся битва целиком обсосана до самой палочки, вся цифирь сверена, времена пиров русофобов разлива "борисов соколовых", также как и "птенцов гнезда Ротмистрова" закончились.

 Отправлено: 22.06.09 01:22. Заголовок: KUF пишет Наступали..

KUF пишет

цитата:

Наступали и в гораздо худших, вспомните Зееловские высоты, и тоже продрались.

Это смешно, а с другой стороны грустно что вы не понимаете о чём говорите. Я пишу о том что немцы не кидали нам под танки массы по 500 машин в день. Их в Цитадели просто завалили потоком резервов. Даже не потоком, а цунами каким-то. На Зееловских высотах мы ударили мощнейшей группировкой по жидкой цепочке немцев не имевших резервов (союзники уже на Эльбе стоят!!!), мало того это не операция, а лишь часть картины боёв под Берлином.

цитата:

А у нас под Курском в отличие от немцев под Берлином долговременной фортификации не было.

При чём тут фортификация?!! Речь идёт о том что по опыту ВМВ главное значение имеет количество резервов, готовность отразить удар (три месяца готовились к отражению их удара). Далее против танков ДОТЫ не помогут - это надо линию Зигфрида строить со всеми прмочками чтобы толк был.

И что ещё за долговременная фортификация под Берлином?!! Зенитные башни?

цитата:

Но Манштейн - гений, а Жуков - недоумок, по словам некоторых "знатоков" на определенных форумах.

ИМХО Жуков это просто дебил на фоне Манштейна. Это даже не обсуждается. Не тот уровень военной культуры. Вы их биографии хотя бы изучите.

цитата:

Вообще не понимаю о чем спор, вроде и Прохоровка и вся битва целиком обсосана до самой палочки, вся цифирь сверена, времена пиров русофобов разлива "борисов соколовых", также как и "птенцов гнезда Ротмистрова" закончились.

Вы витаете в облаках. "Битва" продолжается в умах лживых и нечестных личностей кои пытаются ретранслировать свои мысли окружающим. Грамотные люди уже всё поняли давным давно и занимаются частностями.
Насчёт Прохоровок. Вы знаете сколько их было за войну?!! Вы что же думаете мы потеряли танков в три раза больше чем немцы произвели (!!!) от большого ума что ли? Не от причин начиная с неондертальцев Жуковых и заканчивая отвратительной подготовкой л\с, дерьмовой техникой и.т.д. и.т.п. Случись война сейчас будет тоже самое.

 Отправлено: 22.06.09 08:51. Заголовок: Ктырь пишет: неонде..

Ктырь пишет:

цитата:

неондертальцев Жуковых

Эк Вы однако бедного Георгия Константиновича. Так и вижу презрительно оттопыренная нижняя губа и словечьки соскальзывают. Знаете есть хорошая поговорка: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Ктырь пишет:

цитата:

вы не понимаете о чём говорите

Чтобы Вас понимали и выражаться надо кратко и понятно, а не заливать людей словесным поносом. Вы сетовали на мощь нашей обороны под Курском, минные поля и т.д. Вот и ответ получили на эту часть обширной цитаты.

 Отправлено: 22.06.09 14:11. Заголовок: Ктырь пишет: И что..

Ктырь пишет:

цитата:

И что ещё за долговременная фортификация под Берлином?!!

Имеется в виду количество ж/б сооружений на 1км фронта. В целом немецкая линия была сильнее укреплена, чем любой из участков на Курской дуге. В том числе и по количеству выставленных мин всех типов.

Ктырь пишет:

цитата:

ИМХО Жуков это просто дебил на фоне Манштейна. Это даже не обсуждается.

Постарайся использовать менее резкие "аргументы".

Ктырь пишет:

цитата:

Не тот уровень военной культуры.

И разность в стратегическом подходе к ведению тотальной войны в целом. Как изначальный посыл в выборе оперативных приемов ее ведения. Смысл тут.

Ктырь пишет:

цитата:

Случись война сейчас будет тоже самое.

Не забывай про РВСН.

Ктырь пишет:

цитата:

Насчёт Прохоровок. Вы знаете сколько их было за войну?!!

Отношусь к Гланцу с определенной скидкой, но он давал очень внятные оценки стратегии и тактики РККА т.с. "со стороны", в оценке операций 1941-43 в своей книге "Советское военное чудо". Ты читал???

 Отправлено: 22.06.09 16:05. Заголовок: KUF пишет Эк Вы одн..

KUF пишет

цитата:

Эк Вы однако бедного Георгия Константиновича.

Этот неондерталец бедным никогда небыл и нос всегда поветру держал.

цитата:

Так и вижу презрительно оттопыренная нижняя губа и словечьки соскальзывают. Знаете есть хорошая поговорка: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Я не знаю что вы там видите. Но то что я пишу вроде весьма доходчиво? Что-то непонятно? А поговорку я отлично знаю и стратегом не мню себя.

цитата:

Чтобы Вас понимали и выражаться надо кратко и понятно, а не заливать людей словесным поносом.

Я выражаюсь не кратко и непонятно? Укажите какие мои слова вам непонятны? И что ещё за понос? Вы у нас по жизни немноголословный сицилиец что ли с постоянным запором?
Вы чего тут чат решили организовать с копипастированием а? Это форум и здесь надо самому печатать, печатать то что сам думаешь - это общение. А общение в двух строках это не форум, а чат.

цитата:

Вы сетовали на мощь нашей обороны под Курском, минные поля и т.д. Вот и ответ получили на эту часть обширной цитаты.

Вот и вы получили ответ что ваш ответ бредовый и просто смешён.

Admin пишет

цитата:

Имеется в виду количество ж/б сооружений на 1км фронта. В целом немецкая линия была сильнее укреплена, чем любой из участков на Курской дуге. В том числе и по количеству выставленных мин всех типов.

В целом я давно так долго так неугарал. Там бои во многих шверпунктах в конце марта закончились - у них физически не было столько сил и средств (не говоря уже о времени) чтобы организовать подобную нашей оборону.
Есть отличные данные сколько прорыли под Курском, сколько мин уложили и.т.д. Вот подкинька мне данные по минам под Берлином, а то с ними немцы проблем хлебнули так хлебнули. Под Берлином подрывались ли целыми ротами у нас? То есть участок под Курском - число мин и фугасов, участок под Берлином - количество мин. Кстати там немцев ещё с боку обходили со стороны 1УФ.

Что за бетонированные сооружения? Имелись их штатные полевые бронеколпаки. Всё остальное городские постройки. Или где-то между окопов в передней линии обороны у Одера они ДОТЫ построили?!! Может на второй построили - в частности у Зееловских высот и на них самих?

Вот в мезеритцком УР ранее встретились с самыми настоящими ДОТ а толку? Как говорили древние "самая сильная башня города - это его люди". Если в дотах фольксштурм сидел, а часть вообще пустые оказались что от них толку. Да и рассчитаны они были в любом случае на реалии начала 30-х когда ещё не было танковых масс, и.т.д.

Так что там под Берлином было?

цитата:

Постарайся использовать менее резкие "аргументы".

Да это не аргумент это характеристика.

цитата:

И разность в стратегическом подходе к ведению тотальной войны в целом. Как изначальный посыл в выборе оперативных приемов ее ведения. Смысл тут.

Я бы свечку толщиной в ствол дерева ставил что, данный стартегический аспект нас спас.

цитата:

Не забывай про РВСН.

На них и надежда. Но это невечно.

цитата:

Отношусь к Гланцу с определенной скидкой, но он давал очень внятные оценки стратегии и тактики РККА т.с. "со стороны", в оценке операций 1941-43 в своей книге "Советское военное чудо". Ты читал???

Не имел возможности прочитать эту книгу. Может цитатку подкинешь? Глантца я уважаю в целом - непустобрёх.

 Отправлено: 26.06.09 09:27. Заголовок: Самый большой уже ст..

Самый большой уже ставили, а вот это вроде самый маленький, из имеющих башню. Кстати, весьма большая редкость. Чехи их сделали совсем, совсем немного.

А "нехорошие дяди" под Одессой так с ними жестоко обошлись...

С уважением Ю,

 Отправлено: 28.06.09 12:36. Заголовок: Мне кажется у японце..

Мне кажется у японцев ещё меньше были машины. Их чуть ли не на руках таскали.

 Отправлено: 28.06.09 20:16. Заголовок: Ктырь пишет: у япон..

Ктырь пишет:

цитата:

у японцев ещё меньше были машины

Совершенно верно. У румына длина 3,2 м у японца 3,06 м. Вес 4,2 т и 3 т соответственно. Да и прозвище японец в своей армии получил "карапузик". Ибо даже для мелких японских танкистов машина была тесновата, а европеец бы просто в нее не влез.

С уважением Ю.

 Отправлено: 29.06.09 18:56. Заголовок: Ктырь пишет: Вот по..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот подкинька мне данные по минам под Берлином, а то с ними немцы проблем хлебнули так хлебнули. Под Берлином подрывались ли целыми ротами у нас?

Сдуру наткнулся, вспомнил про Ктыря:
- "Инженерные войска 1-го Белорусского фронта в ночь на 16 апреля выполнили ответственную задачу по проделыванию проходов в заграждениях противника на рубеже, куда войска фронта вышли в результате разведки боем, проведенной 14 и 15 апреля. В заграждениях противника было проделано 340 проходов, при этом снято и подорвано свыше 70 тыс. мин...
В первых рядах наступающих войск действовали инженерно-разведывательные подразделения. Суммарная их численность на 1-м Белорусском фронте достигала 10 инженерных батальонов ...
В тесном контакте с инженерно-разведывательными подразделениями действовали группы разграждений, которые [315] разминировали пути для танков и артиллерии. В составе групп разграждения и на обеспечении продвижения пехоты, танков и артиллерии через зону заграждений в ходе прорыва обороны было занято 35 инженерных батальонов. Враг пытался остановить наши войска многочисленными минными полями, фугасами, баррикадами. Необходимо было обеспечить беспрепятственное движение крупных ударных соединений..." (http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/engineers/index.html)
Смотрим Замулина "Курский излом":
установлено мин (противотанковые/противопехотные) :6Гв.А = 89888/63843, 7Гв.А = 66746/85140, 69А = 19542/17146, т.е. установлено около 340тыс мин.
Некоторые потери (по "Берлину 45-го" Исаева) от мин : 11ТК - 1 сгорел, 3 подбито (из 253-х выведенных из строя), 2Гв.ТА - 25 выведено из строя (из 576-ти).
Т.е. саперы сняв (или подорвав тралами) в каждом проделанном проходе , в среднем по 200мин, свели минную опасность для танков к 2-4% из всех выведенных из строя за операцию.

 Отправлено: 29.06.09 19:17. Заголовок: Ктырь пишет: Их чут..

Ктырь пишет:

цитата:

Их чуть ли не на руках таскали

- руками вряд ли, а вот "шерманами" запросто:
http://i022.radikal.ru/0906/97/10686928989a.gif

 Отправлено: 29.06.09 23:15. Заголовок: vova пишет установле..

vova пишет

цитата:

установлено мин (противотанковые/противопехотные) :6Гв.А = 89888/63843, 7Гв.А = 66746/85140, 69А = 19542/17146, т.е. установлено около 340тыс мин. Некоторые потери (по "Берлину 45-го" Исаева) от мин : 11ТК - 1 сгорел, 3 подбито (из 253-х выведенных из строя), 2Гв.ТА - 25 выведено из строя (из 576-ти). Т.е. саперы сняв (или подорвав тралами) в каждом проделанном проходе , в среднем по 200мин, свели минную опасность для танков к 2-4% из всех выведенных из строя за операцию.

Таким образом фиксируем ещё одну туфту. Или вы хотите сказать немцы не умели вести разминирование?!! У них сапёрные подразделения были весьма мощные.

Значит вот как всё красиво - у нас стоит 340 тысяч, а мы только в первый день сняли и подорвали 70 тысяч. Но кроме смеха это ничего вызвать не может. Нужно просто смотреть немецкие документы по количеству установленных мин, а не перепевать дурь из советских книжек. Немцы в Цитадели тонули в минах не только в первый день операции, но и в последующие. Да чего там говорить под Берлином у нас у самих перед плацдармами как бы не больше было мин установлено чем у немцев. Кстати в Цитадели намучавшись с безбрежными минными полями немцы начали применять авиацию для проделывания проходов!

То есть vova при сравнение чего-то и кого-то нужны данные по деятельности с той стороны и с другой. А то так выясниться что за Берлинскую операцию у нас миллионы мин сняли - там ещё 1УФ и 2БФ наверняка по 70 тысяч в день снимали.

 Отправлено: 29.06.09 23:48. Заголовок: Ктырь пишет: Их в Ц..

Ктырь пишет:

цитата:

Их в Цитадели просто завалили потоком резервов. Даже не потоком, а цунами каким-то.

кстати ни у кого нет желания поговорить о том что произошло после Цитадели ?
А имено про ТА Ротмистрова под Харьковом и ПОлтавой . ПО-мoему ее двaжды там разбили, но я пока не уверен. Может кто знает ??

 Отправлено: 29.06.09 23:57. Заголовок: Не было такого. Вот ..

Не было такого. Вот Катукова чуть не прихлопнули когда танrовые дивизии СС вернулись с Миуса (правда уже без LSSAH) это да. Как раз ротмистровцы его и спасали вместе с ещё кучей резервов само сабой.

Поконкретнее можно про какие вы моменты?

 Отправлено: 30.06.09 00:10. Заголовок: Ктырь пишет: Поконк..

Ктырь пишет:

цитата:

Поконкретнее можно про какие вы моменты?

ну например я вычитал что город Харьков брали 2 раза в августе-43: первый раз немцы выбили наших танкистов из города, но это не надолго. Через день или два город был взят.

А вот более серьезное событие произошло в том же августе в райне Богодухов (?) наверное так, и Ахтырка. Там немцы нанесли контр-удар кучей танковых дивизий. По-моему речь шла о 5 ТА..

 Отправлено: 30.06.09 00:20. Заголовок: Про Харьков это всё ..

Про Харьков это всё мелочи хоть и выбили немцы там кого-то. Что у вас есть конкретное?

А под Богодуховым это как раз Катукову яйца прищемили - и ротмистровцы его спасали, под Ахтырокй вообще драка шла с участием массы наших войск и ротмистровцев туда опять для помощи перебросили.

Я вообще не люблю тех людей кто кидает какашками в Ротмистрова и его солдат. Мужик он был здравый и судя по тому что я собрал о нём не брехло и не трус. Своё мнение не боялся высказывать. А 18 корпус входивший в состав его армии так вообще ИМХО лучший в РККА.
Именно за счёт своих личных качеств он стал маршалом бронетанковых войск (позже вообще инспектором), а не остался рядовым командующим армией

 Отправлено: 30.06.09 00:22. Заголовок: Ктырь пишет: А под ..

Ктырь пишет:

цитата:

А под Богодуховым это как раз Катукову яйца прищ

да, я их перепутал .
Вот здесь можно посмотреть:

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1943SW/1UF_VF/5GMC_Belgorod_Kharkov_Aug3_Sept9_43.jpg