Отправлено: 21.06.11 23:16. Заголовок: Свирин, Йентц и Pz III. Реалии и вымыслы. (продолжение)

Начало спора в теме про книгу Уланова и Шеина.
Во избежании дальнейшего оффтопа предлагается обсудить отдельно.

Итак спор идет по двум позициям.

1. Слова Свирина из книги "Броневой щит Сталина": "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость 69,7 км/ч".
Может ли Свирин эти свои слова как-то подтвердить?

2. По некоторым данным, требующим проверки, танк Pz III модификации G, с установленной на нем 10-ти ступенчатой коробкой передач мог развивать скорость 67,9 км/ч.
Утверждающие ссылаются на Йентца.
Таким образом однозначно утверждается, что это была не рекордная максимальная скорость для танка этой модификации, а вполне себе серийная вещь.

После выяснения источника "откровения" Свирина можно обсудить и вероятность того, что какое-то количество серийных танков Pz III могли развивать максимальную скорость в 67,9 км/ч.

Рассмотрим разного рода документы и отчеты, произведем расчеты, приведем мнения специалистов относительно характеристик и графиков.

 Отправлено: 28.07.11 13:40. Заголовок: marat пишет: Попыта..

marat пишет:

цитата:

Попытаюсь объяснить - ну нарисуйте там соотвествующие цифирки в пересечении линий и графиков -10-я передача, 67 км/ч, 300 л.с., 3000 оборотов/мин, т.е. подставьте реальные значения хотя бы из Йентца

Я объяснял принцип действия КПП на пальцах. Рисовать график для трёхи своей задачей не ставил.
marat пишет:

цитата:

из Йентца и покажите, что график у него(по его данным) не будет соответствовать картинке.

Вы до сих пор не поняли? Йенц чёрным по белому пишет - немцы хотели сделать танк который смог бы развивать скорость 70 км/ч, но были вынуждены отказаться от своих планов.
У Йенца нигде не сказано что трёшка, хотя бы опытный экземпляр мог развить скорость хотя бы 67 км/ч.

Миддельдорф чёрным по белому писал - 55 км/ч.


PS
Вы не ответили

цитата:

Вы как и Бипитор раньше, продолжаете считать, что максимальная скорость зависит от числа передач? Или вы так не думали, но предпочли не замечать ошибочность взгляда соратника по борьбе?

 Отправлено: 28.07.11 13:51. Заголовок: BP_TOR пишет: stalk..

BP_TOR пишет:

цитата:

stalker 716 пишет: цитата: Вы как и Бипитор раньше, продолжаете считать, что максимальная скорость зависит от числа передач? Вы как и раньше не понимаете разницы между диапазоном передач и количеством передач.

Не надо юлить. Вы честно ответьте осознали свою ошибку или нет?
Насчёт диапазона передач вам уже наглядно демонстрировали вашу ошибку на примере с придуманным танком, и задавали вопрос в лоб - изменение КПП изменит максимальную скорость или нет?
Вам ещё раз показать ваш пост в котором вы чёрным по белому написали что от числа шестерёнок зависит максимальная скорость.

Вы либо дурак, либо нагло юлите чтобы не признать свою ошибку.
Ваш тезис имел такой смысл - трёха могла развивать максимальную скорость 69,7 км/ч потому что у неё была особая КПП, с большим диапазоном передач.
Вам сумели втолковать, что выше головы не прыгнешь танк не может двигаться быстрее чем позволяет мощность двигателя.

После этого началось натягивание совы на коэффициент 0,04 бодание, что гравий в Кубинке был автострадно-космическим.

И вот вы делаете вид, что все в гавне, а вы в белом и с золотыми пуговками.

Вы либо дурак, либо нагло юлите.

PS
Вместо того чтобы честно признать что были неправы утверждая - трёха могла разогнаться до большей скорости чем БТ, потому что она лучше реализовывала мощность, по причине большего дипазона скоростей.
Вы не понимали элементарного что число передач влияет лишь на использование мощности при разгоне, что совершенно не связано с максимальной скоростью.
Вы стали обвинять меня в незнании, стали цепляться к словам.

 Отправлено: 28.07.11 13:53. Заголовок: Шерман пишет: Что с..

Шерман пишет:

цитата:

Что странное?

Вот это:

цитата:

"недостижимости" скорости в 70 - 80 км\ч. (в том числе и советскими танками, несмотря на "убогую" трансмиссию)

Это:

цитата:

Что БТ-5ИС может развить скорость 84 км\ч, БТ-7М - 86 км\ч, а А-20 - 75 км/ч?

Мне странным не кажется.

 Отправлено: 28.07.11 13:58. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я объяснял принцип действия КПП на пальцах.

Вы перед этим пальцами в известном месте ковыряли видимо...
Учебник по деталям машин и Теорию танка Сергеева перечитайте...
stalker 716 пишет:

цитата:

Вы до сих пор не поняли? Йенц чёрным по белому пишет - немцы хотели сделать танк который смог бы развивать скорость 70 км/ч, но были вынуждены отказаться от своих планов.

Это Вы со своим корявым переводом (ох уж эти пальцы из...) не смогли прочитать у Йенцане только хотели, но и сделали такой танк и даже в серию его запустили.
stalker 716 пишет:

цитата:

У Йенца нигде не сказано что трёшка, хотя бы опытный экземпляр мог развить скорость хотя бы 67 км/ч.

У Йенца сказано, что из-за разогрева бандажей при езде на 9-й и 10-й ПОВЫШАЮЩИХ передачах пришлось ограничить скорость.

stalker 716 пишет:

цитата:

Миддельдорф чёрным по белому писал - 55 км/ч.

Вы таки сдали рубеж 45 км/ч :))
А как же Ваше прежнее утверждение что предельная скорость для трехи 50 км/ч?

Для какой модификации приведены данные у Миддельдорфа? Массу и мощность помните?

 Отправлено: 28.07.11 13:59. Заголовок: RVK пишет: Мне стра..

RVK пишет:

цитата:

Мне странным не кажется.

Объясню (как могу) - Свирин в одном месте книги пишет про 68 км\ч. В другом - 86 км\ч. Оба раза - для БТ-7М на колесах. Мне нравится больше второй вариант. Другим - первый.

Вот и все. Ничего личного.

 Отправлено: 28.07.11 14:00. Заголовок: BP_TOR пишет: Для к..

BP_TOR пишет:

цитата:

Для какой модификации приведены данные у Миддельдорфа?

могу объяснить что вы не соображаете и здесь

 Отправлено: 28.07.11 14:35. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Не надо юлить. Вы честно ответьте осознали свою ошибку или нет?

Ошибка у Вас была и осталась.
Вы путаете диапазон скоростей и количество передач.
А также не удосужились прочитать как величина диапазона скоростей определяет выбор количества передач.
Дальше картинок у Антонова Вы к сожалению не продвинулись.

stalker 716 пишет:

цитата:

Насчёт диапазона передач вам уже наглядно демонстрировали вашу ошибку на примере с придуманным танком, и задавали вопрос в лоб - изменение КПП изменит максимальную скорость или нет?

Так у Вас все придуманное- придуманные танки, придуманное правильное прочтения Йенца...
Вам ответы давались, только Вы их не асилили...

цитата:

Вам ещё раз показать ваш пост в котором вы чёрным по белому написали что от числа шестерёнок зависит максимальная скорость.

Покажите -а я Вам еще раз с удовольствием покажу свой пост предшествующий пост где хорошо видно, что:
- я писал про диапазон скоростей
- Вы по невежеству перепутали диапазон скоростей с количеством шестеренок и задали свой вопрос приписывая мне свое примитивное толкование;
-ввиду Вашей дремучести мне пришлось дать развернутый ответ, с разъяснением, того что Ваше отождествление диапазона скоростей с количеством шестеренок является неверным упрощением и показал Вам принципы выбора количества передач в зависимости от величины диапазона скоростей.

Можете еше раз продемонстрировать свое невежество.

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы либо дурак, либо нагло юлите чтобы не признать свою ошибку.

Ноги пошире расставьте, чтобы не ошпарить...
Когда вы кипятком поливать начинаете,это верный признак, что Вам в очередной раз прищемили хвост

Причина понятно, именно Вы в очередной раз вляпались с понижающей передачей и пониженными оборотами.
И с блеском свое невежество продемонстрировали...

stalker 716 пишет:

цитата:

Ваш тезис имел такой смысл - трёха могла развивать максимальную скорость 69,7 км/ч потому что у неё была особая КПП, с большим диапазоном передач.

Вот именно 716-й -БОЛЬШОЙ ДИАПАЗОН СКОРОСТЕЙ, а Вы как раз тупо пытались сдернуть на количество шестеренок

stalker 716 пишет:

цитата:

Вам сумели втолковать, что выше головы не прыгнешь танк не может двигаться быстрее чем позволяет мощность двигателя.

Этот Вам 716-й сумели наконец то втолковать, что есть еще и кинематическое ограничение, которое не позволяло тому же БТ-7М ездить со скоростью согласно Вашей формулке
И Ваш передерг про "быстрее чем позволяет мощность" тоже не катит.
Вам всегда говорили "быстрее, за счет лучшего использования имеющейся мощности"
Разницу понять так сложно?
stalker 716 пишет:

цитата:

После этого началось натягивание совы на коэффициент 0,04 бодание, что гравий в Кубинке был автострадно-космическим.

Космос, волшебные палочки, кривые пальцы-это все Ваше.
А с гравийным шоссе (автострадность которого Вы сами подтвердили своими коэффициентами) классно вышло.
Вы наглядно продемонстрировали, что по дорожным покрытиям 30-х 50-х годов Вы имеете слабое представление.

stalker 716 пишет:

цитата:

И вот вы делаете вид, что все в гавне, а вы в белом и с золотыми пуговками.

Вы далеко не все, обычный форумный борцун врунишка, которого здесь я уже неоднократно и доказательно ловил на вранье. Амбре от Вас действительно не впечатляет...

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы либо дурак, либо нагло юлите.

Собрались в очередной раз поиграть в бумеранг?

 Отправлено: 28.07.11 14:50. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вместо того чтобы честно признать что были неправы утверждая - трёха могла разогнаться до большей скорости чем БТ, потому что она лучше реализовывала мощность, по причине большего дипазона скоростей.

Могла, она действительно лучше реализовала мощность, что и показал тяговый расчет сделанный RVK.
Опровергнуть его Ві не смогли и не сможете.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вы не понимали элементарного что число передач влияет лишь на использование мощности при разгоне, что совершенно не связано с максимальной скоростью.

Читайте Антонова, Диапазон скоростей где про разгон, а именно про максимальную скорость и неиспользование мощности.
Одна проблема для Вас -там картинок нет...

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы стали обвинять меня в незнании, стали цепляться к словам.

Так Вы и не знаете:
-определений повышающей и понижающей передач;
-путаете диапазон скоростей и количество шестеренок;
-путаете пониженные обороты и понижающую передачу;
-не знаете что замедленная передача не учитывается при расчете диапазоне скоростей (рабочего диапазона коробки;
-не знаете устройства дорожных покрытий 30-х годов;
-не знаете английского...
и т.д. и т.п.

Что касается слов, то вероятно это следствие Ваших "остроумных" игр со ртом и ногами, коими Вы злоупотребляли на милитере

 Отправлено: 28.07.11 14:51. Заголовок: BP_TOR пишет: Вам в..

BP_TOR пишет:

цитата:

Вам всегда говорили "быстрее, за счет лучшего использования имеющейся мощности"

график не смогли осилить?

Хотите я нарисую вам ещё на графике лишних передач? Они позволят ещё лучше использовать мощность при разгоне, но максимальная скорость от этого не увеличится.
Это понятно? или вы совсем

BP_TOR пишет:

цитата:

Могла, она действительно лучше реализовала мощность, что и показал тяговый расчет сделанный RVK. Опровергнуть его Ві не смогли и не сможете.

Вы даже не врубились, что в расчёте RVK не было никакого диапазона скоростей, а был лишь коэффициент для аэрокосмического гравия в 0,04.

BP_TOR пишет:

цитата:

Читайте Антонова, Диапазон скоростей где про разгон, а именно про максимальную скорость и неиспользование мощности. Одна проблема для Вас -там картинок нет...

Вот именно читайте, и постарайтесь понять что написано. Вы даже картинки не способны понять.
BP_TOR пишет:

цитата:

Так Вы и не знаете:

О как остроумно, когда всем стало ясно что вы тупили с максимальной скоростью, уверяя что мощность можно заменить хитрой КПП, то стали обвинять других в незнании, чтобы скрыть своё непонимание элементарных вещей.

 Отправлено: 28.07.11 14:54. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

И это потому что вы себе изначально задали цель - уверовать в превосхоство немецких танков.

Вау! Оказывается, у меня такая цель - верить в превосходство немецких танков. "Скажите, а это и в магазине можно стеночку также?"

цитата:

Сопротивление движению, это не только силы сопротивления зависящие от дороги. Есть ещё трение в танке, например. То есть когда Антонов с коллегами написали что в зависимости от конструкции танка коэффициент f для асфальта 0,05-0,06, то это значит что к fгр добавелна fхч. У Сергеева fгр не опровергает f у Антонова. Это понятно?

Мне не лень ещё раз запостить скан из Сергеева. Потери в ходовой части у Сергеева УЖЕ УЧТЕНЫ.
Смотрите сами.

f=fгр+fхч Для асфальта - 0.03-0.05.
0.03 Вы в расчёт подставлять не будете. Вера не позволит. 0.04 - тоже. 0.05 - "ну, подумаю, главное чтобы со Свириным не сошлось"

цитата:

Что вы считаете не верным?

Объяснение про повышающие и понижающие передачи - неверное. "Слышали звон".

цитата:

по вере борьбе против концепции В.Суворова?

Мы тут ещё и с "концепцией" "Суворова" боремся? Ну дела....

 Отправлено: 28.07.11 15:06. Заголовок: Seawolf пишет: Объя..

Seawolf пишет:

цитата:

Объяснение про повышающие и понижающие передачи - неверное. "Слышали звон".

Не надо врать. С моей стороны была лишь попытка втолковать кое кому, как при движении на 9-ой, или даже 10-ой передаче можно понизить расход топлива. Смотрите недавний график. Что непонятно спрашивайте. Не поленитесь отмотать тему назад и увидеть в моих постах кавычки в слове - понижающая.

Seawolf пишет:

цитата:

f=fгр+fхч Для асфальта - 0.03-0.05.

И на это могу ответить в очередной раз. fгр можно считать не изменившимся с 30-х годов. А вот почему Антонов с коллегами из Военного издательства чёрным по белому пишут асфальт 0,05 - 0,06, а Сергеев иначе - да потому что техника совершенствуется.
Это понятно?

И ещё Вас не смущает у Сергеева fгр 0 - 0,02
мой разум это смущает. Ибо не бывает поверхности без трения, без сопротивления движению.

 Отправлено: 28.07.11 15:10. Заголовок: Seawolf пишет: 0.03..

Seawolf пишет:

цитата:

0.03 Вы в расчёт подставлять не будете. Вера не позволит. 0.04 - тоже. 0.05 - "ну, подумаю, главное чтобы со Свириным не сошлось"

В очередной раз напомню. Испытания, подтверждённые отчётом, с печатью и подписью, показали что трёха достигла максимальной скорости 45 км/ч. В полном соответствии с теорией изложенной в книге "Танк" Военного издателсьтва МО СССР.

ps насчёт веры, Вы Бипитору ничего не хотите возразить насчёт его тупости с максимальной скоростью что увеличивается при увеличении диапазона передач? Или Вы тоже считаете, что коробка передач увеличивает удельную мощность в полтора раза?

 Отправлено: 28.07.11 15:14. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

график не смогли осилить?

Уже в который раз Вам указываю на выделение на нижеприведённом графике скорости V₂. Вам понятно почему?

Смирнов Г.А. Теория движения колесных машин. Москва, Машиностроение, 1990.



Посмотрите мой скан графика динамического фактора (D) от скорости машины. Как там пересекаются значения для передач? Особенно обратите внимание на IV и V, и что там за скорость V₂ и зачем он там показана.

 Отправлено: 28.07.11 15:19. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Ибо не бывает поверхности без трения, без сопротивления движению.

Какое трение между гусеницой танка и асфальтовой поверхностью при движении танка с малыми скоростями?

 Отправлено: 28.07.11 15:40. Заголовок: RVK пишет: Посмотри..

RVK пишет:

цитата:

Посмотрите мой скан графика

Зачем?
Вы когда бипитору объясните что он тормозит с диапазоном?
RVK пишет:

цитата:

Какое трение между гусеницой танка и асфальтовой поверхностью при движении танка с малыми скоростями?

Неужели сопротивление движению танка при этом нулевое? (без учёта внутреннего сопротивления).

 Отправлено: 28.07.11 16:04. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Зачем?

Чтобы понять зачем нужно много передач в КПП!

stalker 716 пишет:

цитата:

Неужели сопротивление движению танка при этом нулевое? (без учёта внутреннего сопротивления).

А как экспериментально определить сопротивление движению танка без учёта внутреннего сопротивления?

 Отправлено: 28.07.11 16:09. Заголовок: RVK пишет: Чтобы по..

RVK пишет:

цитата:

Чтобы понять зачем нужно много передач в КПП!

Бипитору объясняйте. А то он бедняга уже год носится со своим диапазаном.
И даже не понимает, что его идея о том что максимальная скорость зависит от диапазона скоростей является бредом. Типа скорость зависит от скорости.

 Отправлено: 28.07.11 16:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

график не смогли осилить?

У Вас галюцинации?
Я что-то про график писал?

Мне вполне понятно все и по Сергееву, который Вас в ступор вгоняет (и которого Вы также пытались переврать)

stalker 716 пишет:

цитата:

Хотите я нарисую вам ещё на графике лишних передач?

Нарисуйте мне коробку с всего двумя шестеренками, по одной на высшую и низшую передачи.

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы даже не врубились, что в расчёте RVK не было никакого диапазона скоростей, а был лишь коэффициент для аэрокосмического гравия в 0,04.

Мы врубились в главное- мощность и кинематика позволяют трехе достигать скорости о которой Вы писаете кипятком :))
Опровергнуть это вы не смогли и не сможете.

stalker 716 пишет:

цитата:

Вот именно читайте, и постарайтесь понять что написано. Вы даже картинки не способны понять

Да неужели. Некто 716-й поместил картинку с коэффициентом 0,05 и в доказательство своего любимого коэфициента 0,06.
Некто 716-й нашел на картинке опытный коэффициент 3,4 у танка весом 31 т, и с чего-то решил что это соответствует "Королевскому тигру"stalker 716 пишет:

цитата:

О как остроумно, когда всем стало ясно что вы тупили с максимальной скоростью, уверяя что мощность можно заменить хитрой КПП,

Конечно остроумно, тем более на фоне Вашей очередной безнадежной попытки
передернуть, "что мощность можно заменить хитрой КПП".
Еще раз (тихопроникновено) 716-й читайте по складам:
в большей степени использовать имеющуюся мощность

Так сложно разницу понять...

stalker 716 пишет:

цитата:

то стали обвинять других в незнании

Так Вы и не знали вышеперечисленного :) Что доказано Вашими же постами.
Также как и Ваше перевирание источников.

 Отправлено: 28.07.11 16:49. Заголовок: BP_TOR пишет: Мы вр..

BP_TOR пишет:

цитата:

Мы врубились в главное- мощность и кинематика позволяют трехе достигать скорости

BP_TOR пишет:

цитата:

в большей степени использовать имеющуюся мощность

тяжёлый случай. за сим вас оставляю с вашими галлюцинациями.
когда найдёте доклад Ворошилову, отпишитесь на форуме.

 Отправлено: 28.07.11 16:52. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Не надо врать. С моей стороны была лишь попытка втолковать кое кому, как при движении на 9-ой, или даже 10-ой передаче можно понизить расход топлива.

Вот именно не надо врать.
Речь у на всегда шла о максимальной скорости трехи.
Вы лажанулись по невежеству с понижающей передачей и пониженными оборотами, и теперь про экономию топлива песню завели :)
)stalker 716 пишет:

цитата:

В очередной раз напомню. Испытания, подтверждённые отчётом, с печатью и подписью, показали что трёха достигла максимальной скорости 45 км/ч. В полном соответствии с теорией изложенной в книге "Танк" Военного издателсьтва МО СССР.

В соответствии с Вашей новой версией про "понижающие передачи", там экономили топливо и ездили на пониженных оборотах :))
stalker 716 пишет:

цитата:

Сергеев иначе - да потому что техника совершенствуется.

Ага техника 60-х годов Т-34, Пантера, Тигр и Шерман в главе про гусеницы.

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы Бипитору ничего не хотите возразить насчёт его тупости с максимальной скоростью что увеличивается при увеличении диапазона передач?

Цитатку из Антонова привести или сами найдете?

stalker 716 пишет:

цитата:

Или Вы тоже считаете, что коробка передач увеличивает удельную мощность в полтора раза?

А кто кроме Вас так считает? Передергиваете в который раз
Вам уже долго пытаются объяснить про использование уже имеющейся мощности, а не про увеличение

 Отправлено: 28.07.11 17:00. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

тяжёлый случай. за сим вас оставляю с вашими галлюцинациями.

Что ранее и прогнозировалось, после громкого плюха когда выяснилось, что 716-й путает пониженные обороты с понижающей передачей, довольно забавной сказки про экономию топлива и маловразумительных воплей(прищемленный хвост то болит), состоял очередной взлет бумеранга со stalker 716 на борту..

Он улетел, но он еще вернется....

stalker 716 пишет:

цитата:

когда найдёте доклад Ворошилову, отпишитесь на форуме.

А как укажете мой пост с обещанием найти, так и сразу...
Книжки по деталям машин для медитации в полете подсказать?

 Отправлено: 28.07.11 18:23. Заголовок: Шерман пишет: А я с..

Шерман пишет:

цитата:

А я с этим и не спорю. Еще из той же книги (Т-50 присутствует)

Эту таблицу я видел, более того, сам пытался обратить на нее внимание Ник и сталкера.
Только теперь я хочу обратить Ваше внимание на веса танков и мощности их движков. И разве странно, что советских специалистов могли заинтересовать технические решения немецких спецов, позволяющих им достигать сравнимых с советскими танками скоростей при большей массе своего танка и меньшей мощности двигателя?

Шерман пишет:

цитата:

Объясню (как могу) - Свирин в одном месте книги пишет про 68 км\ч. В другом - 86 км\ч. Оба раза - для БТ-7М на колесах. Мне нравится больше второй вариант. Другим - первый.

Вообще-то, в первом случае Свирин писал про БТ-7 (без М), у которого максимальная скорость была порядка 74 км/ч. (по крайней мере по табличным значениям). Более того, он в том моменте написал про скорость одного конкретного танка, а не про то, что все БТ-7 не могли развивать большую скорость.
И разговор идет не про "нравится-не нравится", а про "соврал Свирин или не соврал".

 Отправлено: 28.07.11 19:09. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я объяснял принцип действия КПП на пальцах. Рисовать график для трёхи своей задачей не ставил.

В общем-то только подтвердили, что сами ничего не поняли - если на вашей зеленой прямой выложить цифирки 10-я передача, 300 л.с., 3000 об/мин и 67 км/ч то график всего лишь подтверждает то, что вы тут пытаетесь оспорить.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вы до сих пор не поняли? Йенц чёрным по белому пишет - немцы хотели сделать танк который смог бы развивать скорость 70 км/ч, но были вынуждены отказаться от своих планов. У Йенца нигде не сказано что трёшка, хотя бы опытный экземпляр мог развить скорость хотя бы 67 км/ч.

Есть данные по конкретным передачам конкретной тройки. Т.е. тройка была, 67 км/ч развивала, немцев не устроила надежность. Аналогично по БТ-7 и БТ-7М, у которых при движении на колесах через 50-100 км отлетают резиновые бандажи колес. Вывод - не было в КА БТ-7 и БТ-7М с колесным ходом. Хотели военные, но не получилось - резина отваливалась.
stalker 716 пишет:

цитата:

PS Вы не ответили

В том числе и от числа передач. Близкий к вам по времени пример - ВАЗ с КПП-4 и КПП-5.

 Отправлено: 28.07.11 19:15. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

В очередной раз напомню. Испытания, подтверждённые отчётом, с печатью и подписью, показали что трёха достигла максимальной скорости 45 км/ч. В полном соответствии с теорией изложенной в книге "Танк" Военного издателсьтва МО СССР.

Блин, а как же Миддельдорф?

 Отправлено: 28.07.11 19:44. Заголовок: Seawolf пишет: Мы т..

Seawolf пишет:

цитата:

Мы тут ещё и с "концепцией" "Суворова" боремся?

у сталкера своеобразное понимание резуна
он им прикрывается, "как жупелом", но тут же опровергает

мы уже делали вывод: резуна он не читал, не знает и не понимает
он его только цитирует к определенному месту,
без цитат и ссылочек сталкер - не сталкер

 Отправлено: 28.07.11 19:52. Заголовок: marat пишет: stalke..

marat пишет:

цитата:

stalker 716 пишет: цитата: Я объяснял принцип действия КПП на пальцах. Рисовать график для трёхи своей задачей не ставил. В общем-то только подтвердили, что сами ничего не поняли - если на вашей зеленой прямой выложить цифирки 10-я передача, 300 л.с., 3000 об/мин и 67 км/ч то график всего лишь подтверждает то, что вы тут пытаетесь оспорить.

за сим оставляю вас в компании с бипитором.
Пока не найдёте доклад Ворошилову, меня не беспокойте.

marat пишет:

цитата:

Блин, а как же Миддельдорф?

Не соображаете. Не понимаете.
Попробуйте перечитать тему заново. Внимательно.

 Отправлено: 28.07.11 20:16. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

а Сергеев иначе - да потому что техника совершенствуется.

Найдите парочку танков из 40-х гг., когда "техника ещё не совершенствовалась"
Скрытый текст

stalker 716 пишет:

цитата:

Не поленитесь отмотать тему назад и увидеть в моих постах кавычки в слове - понижающая.

Ну так разобрались, что такое повышающая и понижающая передача?

stalker 716 пишет:

цитата:

Испытания, подтверждённые отчётом, с печатью и подписью, показали что трёха достигла максимальной скорости 45 км/ч. В полном соответствии с теорией изложенной в книге "Танк" Военного издателсьтва МО СССР.

Не надо прятаться за широкую спину Военного издательства минобороны. Теория из учебника для академии бронетанковых войск точно такая же.
Только об условиях испытаний на максимальную скорость(тип грунта, наклон трассы) ничего не скажете.
marat пишет:

цитата:

Блин, а как же Миддельдорф?

Точно, а где же товарищ Брежнев, 45 или 55 км/ч, где правильно-то? Оффтоп: Где угодно, лишь бы не у Свирина

 Отправлено: 28.07.11 20:35. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

И даже не понимает, что его идея о том что максимальная скорость зависит от диапазона скоростей является бредом.

Объясняю кратко.
Обычный подход для автомобиля: из заданной в ТЗ максимальной скорости (и конечно диаметра колес) определяют передаточное число главной передачи. Для машины с трехвальной КП с соосными входным и выходным валами считают что данная максимальная скорость при полной массе автомобиля достигается на прямой передаче (у неё КПД КП почти 1,00). Повышающую передачу делают для возможности движения на высоких скоростях с меньшими чем на прямой передаче оборотами ДВС при массе автомобиля меньше полной, из-за меньших оборотов ДВС достигается экономия топлива и ресурса ДВС (меньше оборотов в единицу времени).
Исходя из заданной в ТЗ минимальной скорости устойчивого продолжительного движения или угла преодолеваемого подъема или максимальной силы тяги известного уже передаточного числа главной передачи и диаметра колес определяют передаточное число первой передачи.
Получают передаточные числа первой и прямой передачи, т.е. диапазон.
Далее самое интересное. Этот диапазон на такое число передач и таким образом, чтобы с учётом диапазона ДВС динамические факторы передач (см. график) перекрывались по оси абсцисс (скорости автомобиля) причем максимальная скорость на предыдущей передаче должна быть большей (это нужно для компенсации падения скорости при переключении передач) чем скорость последующей передаче соответствующая максимуму динамического фактора этой передачи (точка V₂ графика), т.е. крутящего момента ДВС! Это нужно нормального переключения передач. Таким образом получается минимальное необходимое число передач.
(В крайних случаях допускается просто перекрытие диапазонов динамического фактора передач, но это не лучший вариант).

Так вот для танка крайне важными является угол преодолеваемого подъема или максимальная сила тяги. Мощность ДВС определяют из значения удельной мощности (приёмистость) и конечно с учётом наличия и приспособленности для танка такого мотора (что зачастую является определяющим - выбор увы не большой).

Казалось бы кто мешает применить многоступенчатую КПП и тем самым обеспечив оптимальной перекрытие динамических факторов (удельных сил тяги) на смежных передачах обеспечить высокую максимальную скорость кинематически? Конечно до ограничения по тяги.
(При этом забудем про устойчивость, управляемость и плавность хода танка на такой скорости, что зачастую является более важным чем достижение высоких значений максимальной скорости).

Тут определяющим зачастую становятся возможности промышленности и компоновка МТУ по реализации серийно компактной многоступенчатой КПП. С учетом существующего диапазона ДВС, условия перекрытия диапазонов передач по скорости, ну и реальных возможностей по производству многоступенчатого редуктора на нужный момент и обороты - число передач ограничено, т.е. ограничен диапазон КПП, приходится чем то жертвовать. Чем? Углом преодолеваемого подъема и максимальная сила тяги? Или высоким значением максимальной скорости движения танка? Ответ очевиден.
Так и получаются высокие значения динамического фактора (запас по тяге) на высшей передаче при максимальных оборотав ДВС у машины с 3-х ступенчатой КПП, и совсем другая ситуация у танка с многоступенчатой КПП.

 Отправлено: 28.07.11 22:46. Заголовок: Шерман Согласно М. ..

Шерман
Согласно М. Коломийцу Т-34:Начало (ФИ 2008-8 с.24) диапазон скоростей для А-20 составляет 65/9=7,26 Вес 18 т.
Двигатель В-2 номинальной мощностью 450 л.с., максимальной 500 л.с. при 1800 об/мин. (с.29)

Для А-32 (вес 19 т), аналогично.

 Отправлено: 28.07.11 23:27. Заголовок: И специально для 716..

И специально для 716-го.

Ликбез по диапазону скоростей.
Антонов с.396

цитата:

Для танка диапазон скоростей желательно иметь примерно равным 10. Уменьшение диапазона приводит либо к уменьшению преодолеваемого на низшей передаче сопротивления (например подъема), либо к снижению высшей скорости танка

Когда будете придумывать танки, перечитывайте этот абзац где черным по русски написано про влияние величины диапазона на максимальную (высшую) скорость. Что Вы по невежеству отрицали.


Далее у Антонова наглядно продемонстрировано влияние величины диапазона на использование мощности.

цитата:

Действительно, пусть диапазон скоростей будет равен 5 и сила тяги на высшей передаче Рв=0,06G. Тогда на низшей передаче она составит Рн=0,06G*5=0,3G. Танк сможет преодолевать подъемы не более 10-12 ° (см.рис.400). Пусть теперь при том же диапазоне сила тяги на низшей передаче равна Рн=0,7G, что соответствует подъему в 40°. Тогда на высшей передаче сила тяги будет Рв=0,7G/5=0,14G Между тем для движения по хорошей дороге достаточно иметь силу тяги 0,06-0,07G. В этом случае при движении по хорошей дороге создастся запас силы тяги, который использовать невозможно, так как высшая передача уже включена.

И вывод, который Вам так долго не удается осознать

цитата:

Следовательно, по хорошей дороге танк будет двигаться с меньшей скоростью, чем позволяет его мощность. Значит, двигатель в этом случае работает на неполной мощности.

Перечитывайте перед сном эти абзацы, можете даже их конспектировать.
Убедились что речь идет о максимальной (высшей) скорости и неполном использовании мощности в зависимости от величины диапазона.

Помедитируйте также на следующим

d=Vв/Vн=Рн/Рв


ЗЫ. И не ходите ко мне в личку с демонстрацией своих подростковых комплексов- их и здесь хорошо видно

 Отправлено: 29.07.11 01:10. Заголовок: Seawolf пишет: Найд..

Seawolf пишет:

цитата:

Найдите парочку танков из 40-х гг.,

Нашёл. Для них выполняется условие 3,2.
Мало того расчёт максималки для этих танков полностью соответствует книге Антонова и др.
Вас что смущает - что Сергеев разбирает теорию в своей книге на старых танках? Ну так сообразите, что теорию, например жд можно объяснять и на паровозе Черепановых. Вот только рассказывая сегодняшним студентам не надо им врать что КПД современного паровоза такой же как у паровоза Черепановых.
Так поняли?
Seawolf пишет:

цитата:

Ну так разобрались, что такое повышающая и понижающая передача?

На грубость нарываетесь? Вместо того чтобы ответить бипитору что когда танк достиг максимальной скорости ограниченной мощностью, наличие других шестерёнок в КПП ничего не меняет.
Seawolf пишет:

цитата:

Точно, а где же товарищ Брежнев, 45 или 55 км/ч, где правильно-то?

А головкой об стенку не пробовали? А зря, через трещину в голове внутрь может проникнуть немного ума.
Повторяю ещё раз, для тех кто не хочет думать самостоятельно.
В Казани трёха на щебне выдала 45 кмч - точно по теории, строго по формуле, строго по коэффициенту 0,06.
Так что сообщите это Свирину. Что не могла трёха на гравии выжать 69 кмч.

Вы хотите продолжать натягивать сову на глобус? В таком случае обратитесь к специалисту по религиозным вопросам. Ваша священная вера не позволяет вам возразить товарищу по священной борьбе что он тупит с КПП? - опять же к религоведу.

 Отправлено: 29.07.11 01:17. Заголовок: BP_TOR пишет: Значи..

BP_TOR пишет:

цитата:

Значит, двигатель в этом случае работает на неполной мощности.

Спасибо кэп! Гениальное открытие, а ведь никто в мире не догадывался что БТ двигаясь по асфальту, на площадке, с максимальной скоростью имеет запас мощности.
Ура бипитор начал думать!
Осталось ему сообразить, что когда трёха выжала максимальную скорость на площадке, у неё нет запаса мощности.
Осталось лишь немного додумать, что используя 100% мощности трёха в состоянии ехать по щебню не больше 45 кмч.
А по асфальту 55.
О чём и писал немецкий офицер генштаба.
Оффтоп: Как только сообразите, можете уменьшить дозу лекарства вдвое.

 Отправлено: 29.07.11 01:32. Заголовок: RVK пишет: Объясняю..

RVK пишет:

цитата:

Объясняю кратко.

BP_TOR пишет:

цитата:

и сила тяги на высшей передаче Рв=0,06G.

Я для вас специально чертил график. И пояснил что ось ординат отражает и силу тяги на валу.
Видите наклонную линию - сообразите что сила увеличивается с увеличением оборотов. Следовательно при разгоне на некой передаче сила тяги увеличивается. Следовательно возрастает ускорение. Почему нельзя увеличить силу тяги очень сильно? Буксовать начнём.
Теперь посмотрите на моём рисунке каждая наклонная линия, соответствующая отдельной передаче, заканчивается на максимальных оборотах, на одном и том же значении силы тяги на валу.
А что у нас собственно на колесе? А на колесе сила тяги зависит от шестерёнок в КПП. Вспоминайте школу (ну если вы уже проходили это по физике) закон рычага, дядю Архимеда.
Чтобы въехать на крутую горку мы должны поставить на первой передаче такую шестерёнку чтобы силы тяги хватило въехать в эту горку.
А чтобы ехать быстро нам надо поставить на высшей передаче такую шестерёнку чтобы колеса быстро крутились.
вот и всё собственно.
и перестаньте бормотать заклинание - диапазон.
сначала уясните работу КПП. Что число шестерёнок не увеличивает удельную мощность.

 Отправлено: 29.07.11 03:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Нашёл. Для них выполняется условие 3,2.

Для ИС-3? Там все 3.5. Даже ближе к 3.6.
ИС-7 посчитали? Могу ещё один примерчик подкинуть, как просили - 40-е годы, и всё такое - [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_38(t)]Hetzer[/url]. Ну и ещё один - Jagdtiger
stalker 716 пишет:

цитата:

Осталось лишь немного додумать, что используя 100% мощности трёха в состоянии ехать по щебню не больше 45 кмч. А по асфальту 55. О чём и писал немецкий офицер генштаба.

Видимо, этот офицер немецкого Генштаба не знал, что по советской военной науке^ТМ значение максимальной скорости никак не может быть выше 3 удельных мощностей, а считал по какой-то своей, германской науке. .
stalker 716 пишет:

цитата:

Сергеев разбирает теорию в своей книге на старых танках

Так вот, разбирая теорию в т.ч. и на старых танках, Сергеев рекомендует при тяговых расчётах пользоваться f=0.04-0.05(скан уже предоставлял). При нижнем значении (0.04) тяговый баланс для разгона Pz III ausf какой-то там до максимальной скорости порядка 67 км/ч сходится.
stalker 716 пишет:

цитата:

А головкой об стенку не пробовали? А зря, через трещину в голове внутрь может проникнуть немного ума.

Обычно таким способом зарабатывают себе сотрясение головного мозга. Если он есть, конечно.

 Отправлено: 29.07.11 07:31. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

вот и всё собственно.

Ну хорошо хоть первый шажок Вы поняли: с низшей и высшей передачей.
А как быть с промежуточными? Как разгоняться переключаясь между ними? Как вообще выбирают числа этих самых промежуточных передач?

Разобравшись с этим станет понятным слова Антонова и BP_TOR про диапазон и количество передач в КПП. Хотя я Вам всё расписал и даже график привел.

 Отправлено: 29.07.11 07:45. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Спасибо кэп! Гениальное открытие, а ведь никто в мире не догадывался что БТ двигаясь по асфальту, на площадке, с максимальной скоростью имеет запас мощности.

Всегда пожалуйста, а где спасибо за разъяснение Вам разницы между пониженными оборотами и понижаюшей передачей
Фиксируем, 716-й признает что БТ имеет запас мощности, который нельзя использовать для повышения максимальной скорости.

stalker 716 пишет:

цитата:

Осталось ему сообразить, что когда трёха выжала максимальную скорость на площадке, у неё нет запаса мощности.

Фиксируем, используя практически всю мощность треха выжала максимальную скорость 69,7 км/ч


stalker 716 пишет:

цитата:

Осталось лишь немного додумать, что используя 100% мощности трёха в состоянии ехать по щебню не больше 45 кмч.

По рассыпанному щебню или по шоссе? Вы уже уяснили, что шоссе в терминологии 30-х 50-х годов обозначает именно щебеночное шоссе.
Помедитируйте над устройством гравийного шоссе и подумайте почему для просто шоссе и для гравийного коэффициенты для резиновой шины разные...



stalker 716 пишет:

цитата:

А по асфальту 55. О чём и писал немецкий офицер генштаба.

А страничку где "немецкий офицер генштаба" писал именно про асфальт указать сможете? Или как всегда привираете?
stalker 716 пишет:

цитата:

Оффтоп: Как только сообразите, можете уменьшить дозу лекарства вдвое.

Ваши попытки острить столь же жалки, как и Ваши знания по дорожным покрытиям

 Отправлено: 29.07.11 07:53. Заголовок: По перекрытию диапаз..

По перекрытию диапазонов передач:
Смирнов Г.А. Теория движения колесных машин. Москва, Машиностроение, 1990.

 Отправлено: 29.07.11 08:40. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я для вас специально чертил график.

Спасибо, уважаемый изобретатель велосипедов

цитата:

Сергеева не пробовали внимательно читать с конспектированием и повторением пройденного :))Видите наклонную линию - сообразите что сила увеличивается с увеличением оборотов. Следовательно при разгоне на некой передаче сила тяги увеличивается. Следовательно возрастает ускорение. Почему нельзя увеличить силу тяги очень сильно? Буксовать начнём.

Вместо общих фраз и отвлеченных графико Вам остается только доказать, что треха на максимальных оборотах на гравии на 10-й передаче будет буксовать.
Всех то дел.
Я ведь предлагал Вам разобраться в силах тяги, а они разные бывают к примеру сила тяги по сцеплению существует:))

stalker 716 пишет:

цитата:

Чтобы въехать на крутую горку мы должны поставить на первой передаче такую шестерёнку чтобы силы тяги хватило въехать в эту горку. А чтобы ехать быстро нам надо поставить на высшей передаче такую шестерёнку чтобы колеса быстро крутились. вот и всё собственно. и перестаньте бормотать заклинание - диапазон.

Да как же перестать если Вы 716-й лично после "глубокомысленного теоретизирования " собственно в диапазон, как в забор и уперлись
потому как диапазон скоростей
d=Vв/Vн=Рн/Рв

где Рн -это Вашими словами "чтобы силы тяги хватило въехать в эту горку"

а Рв -это "чтобы ехать быстро нам надо поставить на высшей передаче такую шестерёнку чтобы колеса быстро крутились"

т.е. те самые силы тяги на низшей и высшей передачах и их зависимость от выбранного диапазона скоростей
-захотели вы ехать быстрее при малом диапазоне, придется уменьшить крутизну горки на низшей передаче;
-захотели горку покруче, при том же диапазоне, придется ездить помедленнее на высшей передаче

stalker 716 пишет:

цитата:

сначала уясните работу КПП

Особенно забавно слышать подобное от Вас :
- не знающего определения повышающих и понижающих передач;
- путающего пониженные обороты и понижающую передачу;
- не знающего что для зубчатой передачи нужна пара, а не одна шестеренка;
- путающего диапазон с количеством шестеренок;
- не знающего, что замедленная передача не учитывается при определении диапазона скоростей (главного диапазона КПП).
Список можно продолжить...
stalker 716 пишет:

цитата:

Что число шестерёнок не увеличивает удельную мощность.

Да ладно врать -то про шестеренки и удельную мощность
Вы свой личный бред то не приписывайте мне. Я уже неоднократно показывал Вам, что ход дискуссии я помню лучше.
Вам 716-й изначально писали про диапазон скоростей, в который Вы опять рогом и уперлись даже в собственных комментариях к Вашим веселым картинкам
Медитируйте далее
d=Vв/Vн=Рн/Рв

 Отправлено: 29.07.11 08:48. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

В Казани трёха на щебне выдала 45 кмч - точно по теории, строго по формуле, строго по коэффициенту 0,06. Так что сообщите это Свирину. Что не могла трёха на гравии выжать 69 кмч.

Те вчера по 5 рублей были такие большие, а сегодня по 3 но маленькие..
Сталкер Вы ж сами коэффициентик для гравия подтвердили, правда левым сайтом, но у Вас же все через пень колоду..

Вы уверены, что в Казани не экономили горючее прислушавшись к Вашим концепцию превращения пониженных оборотов в понижающую передачу ?

 Отправлено: 30.07.11 00:31. Заголовок: stalker 716 27.07.11..

stalker 716 27.07.11 11:45 пишет:

цитата:

Dometer цитата: Если в поздних испытаниях (по самим отчётам) фигурирует другая модификация "трёхи" Неужели?

Некоторые сомнения по некоторым данным, вошедшим в
Отчёт по испытаниям импортных и трофейных танков. утв. 29 июля 1942 г.

1. Отчёт содержит явные упущения - во введении немецкий танк T-III "выпал" из списка испытуемых танков. Уместно предположить, что "в условиях военного времени" составитель отчёта сосредоточен на точном представлении данных полученных в результате измерений/испытаний (особенно по результатам недешовых дорожных испытаний), но часть сведений бралась из других документов - например из инструкций по эксплоатациии.
2. У немецкого танка T-III отсутствует уточнения модификации (все эти 'A'-'G'-'H'). Если сопоставить со сведениями их Йентца (Apendix C4.2 (p 279)), то боевая масса (по идее масса танка перед столь серьёзными (по затратам) испытаниями ДОЛЖНА быть определена взвешиваниям а не из литературы) далеко ушла от 19,5 тонн танка Ausf.'E'-'G' - 23 тонны - это на 1.5 тонны больше, чем Ausf.H !
3. В отчёте упоминается 10-скоростная коробка передач T-III. Такое количество передач характерно только для Ausf.'E'-'G'. Но "про 10 скоростей" составитель мог "прочитать в книжке", а не узнать "из допросов" механиков-водителй-инженеров.
У импортных танков имелись [должны!] мануалы. Однако вряд ли трофейный T-III достался в комплекте с самоучителем езды и эксплоатации. Но составителю, скорее всего был доступно описание от закупленного перед войной T-III. Составитель отчёта мог даже и не подозревать о каких-то модификациях этого танка. Вот и попали в отчёт 10 передач вместо 6-ти.
4. Проверим имеющийся T-III по косвенным признакам. Согласно "Апендиксу" модификации вплоть до 'G' имели ширину гусеницы 380 мм. Но, начиная с 'H'- 400 мм.
В "Отчёте" не приводится ширина гусениц, но приводится давление на грунт, которое [должно] определяться вычислением. Если "догрузить" до 23 тонн T-III(G), расчётное давление составило бы 1.09 кг/см^2, что вряд ли уместно округлять до 1 кг/см (для других машин указано давление с точностью порой до сотых !). Но если предположить, что составитель описывает данные для модификации 'H', то рассчётное давление (всвязи с более широкой гусеницей) не превосходит 1.04 кг/см , что уже вполне округляется до 1 кг/см^2.
5. В таблица отчёта упомянута ширина 2910 мм, характерная для T-III 'F'-'G'. T-III 'H' на 40 мм (как раз на возросшую ширину гусеницы) шире. Это несоответствие версии "то было 'H'" предположительно объясняется тем, что к большей части испытуемых танков прилагалась документация, которой (по параметрам не критичным для проводимых испытаний) доверяли.
Тот человек, который рассчитывал удельное давление, скорее всего ЗАМЕРЯЛ опорную длину (базу крайних катков) и ширину гусениц и делил вес на вычисленную площадь. Ширина танка ему для расчётов не нужна ! Составитель взял ширину из описания танка T-III Ausf F.

 Отправлено: 30.07.11 09:13. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Пока не найдёте доклад Ворошилову, меня не беспокойте.

Куда выслать счет для оплаты услуги по поиску доклада Ворошилова?

 Отправлено: 30.07.11 09:19. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

В Казани трёха на щебне выдала 45 кмч - точно по теории, строго по формуле, строго по коэффициенту 0,06.

Не, я не понял, а как же Миддельдорф? Тайный пособник Свирина?

 Отправлено: 30.07.11 11:13. Заголовок: Dometer пишет: Но &..

Dometer пишет:

цитата:

Но "про 10 скоростей" составитель мог "прочитать в книжке", а не узнать "из допросов" механиков-водителй-инженеров.

 Отправлено: 30.07.11 14:26. Заголовок: marat пишет: Не, я ..

marat пишет:

цитата:

Не, я не понял, а как же Миддельдорф? Тайный пособник Свирина?

А Йентц тогда кто?
А даже стесняюсь спросить.

 Отправлено: 30.07.11 17:49. Заголовок: marat пишет: е, я н..

marat пишет:

цитата:

е, я не понял, а как же Миддельдорф? Тайный пособник Свирина?

А мне непонятно, что не понятно marat,у ? То что Миддельдорф опроверг Свирина цифрой 55 км/ч? Или marat, до сих пор не удосужился сообразить что по щебню танк может разогнаться лишь до 45 км/ч, а по асфальту больше? Ну если он не может разобраться с работй КПП, то для него это естественно.

RVK пишет:

цитата:

А Йентц тогда кто?

А RVK изображает из себя партизана на допросе - делает голубые глазки и продолжает талдычить - раз Йенц написал что 10 передача соответствует 67 км/ч при 2800 оборотов, значит это равносильно тому что Йенц написал что такую скорость трёха достигала.
А то что Йенц написал про то что немцы отказались от попыток достичь такой скорости для этого танка, RVK делает вид что не понимает.

Вот вы решили умереть но не сделать ни шагу назад, во имя своей святой веры. Но только другие думают про вас нечто для вас нелицеприятное. Я не буду писать с каким животным вы будете ассоциироваться в глазах других людей.

 Отправлено: 30.07.11 18:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А то что Йенц написал про то что немцы отказались от попыток достичь такой скорости для этого танка, RVK делает вид что не понимает.

Привираем как обычно 716-й, поскольку Йенц пишет что при езде на 9-й и 10-й передачах разогревались резиновые бандажи. Т.е. скоростей достигли...

 Отправлено: 30.07.11 19:29. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вот вы решили умереть но не сделать ни шагу назад, во имя своей святой веры. Но только другие думают про вас нечто для вас нелицеприятное. Я не буду писать с каким животным вы будете ассоциироваться в глазах других людей.

Неужели Вы полагаете, что для RVK какое-то значение имеет именно Ваше мнение - мнение враля неоднократно пойманного за руку при перевирании источников, мнение подтасовщика и невежды в технических вопросах и просто мелочного пакостника?
Вы ведь так и не смогли опровергнуть тяговый расчет RVK и не сможете

 Отправлено: 30.07.11 19:29. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А то что Йенц написал про то что немцы отказались от попыток достичь такой скорости для этого танка, RVK делает вид что не понимает.

У Йентца написано совсем другое, но Вы уже демонстрировали на форуме как лихо Вы переводите!

stalker 716 пишет:

цитата:

Но только другие думают про вас нечто для вас нелицеприятное. Я не буду писать с каким животным вы будете ассоциироваться в глазах других людей.

Т.е. stalker 716 перешёл к банальному хамству и оскорблениям. По существу вопроса ведь сказать нечего, точнее что не скажет stalker 716 так лучше бы молчал - ляп на ляпе. Только людей смешит.

 Отправлено: 30.07.11 19:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

о что Миддельдорф опроверг Свирина цифрой 55 км/ч?

А разве Миддельдорф привел документ с испытаний с указанием модификации и условий испытаний?

 Отправлено: 30.07.11 23:09. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я не буду писать с каким животным вы будете ассоциироваться в глазах других людей

а этим людЯм ссы в глаза...

marat пишет:

цитата:

Куда выслать счет для оплаты услуги по поиску доклада Ворошилова?

оппаньки...

помнится, коллега wolfschanze предложил искателю истины гайфуллину скинуться на билеты и на копирование
искатель истины моментально включил дурку

 Отправлено: 31.07.11 11:26. Заголовок: marat пишет: Не, я ..

marat пишет:

цитата:

Не, я не понял, а как же Миддельдорф? Тайный пособник Свирина?

А кто такой Миддельдорф? Четких сведений о нем нет. Более того, есть подозрения, что по образованию он ни фига не танкист, а пехотинец. А следовательно веры ему не намного больше, чем тому же Свирину или Йентцу (хотя и больше чем английскому пациенту Резуну ).

 Отправлено: 31.07.11 19:28. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А мне непонятно, что не понятно marat,у ? То что Миддельдорф опроверг Свирина цифрой 55 км/ч? Или marat, до сих пор не удосужился сообразить что по щебню танк может разогнаться лишь до 45 км/ч, а по асфальту больше? Ну если он не может разобраться с работй КПП, то для него это естественно.

А с чего вы взяли, что танк в Казани гонял по щебню?
А с чего вы взяли, что танк в Германии гонял по автобану?

 Отправлено: 31.07.11 20:11. Заголовок: Марат, мне в лом раз..

Марат, мне в лом разъяснять очевидное. Вы соседа попросите чтобы он вам разъяснил.

 Отправлено: 01.08.11 07:36. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Марат, мне в лом разъяснять очевидное. Вы соседа попросите чтобы он вам разъяснил.

Нув лом так в лом. Сосед сообщил, что вы не правы.

 Отправлено: 01.08.11 14:25. Заголовок: Пытаясь что-то раско..

Пытаясь что-то раскопать по продукции Майбаха наткнулся на такой документ:
"The history of the gasoline engine at Mercedes--Benz" (он представлен множеством копий в сети, но оригинал "с улицы" не достать (мэйла не дам!))
Вот выдержка из раздела

TIMELINE: THE HISTORY OF THE GASOLINE ENGINE AT MERCEDES--‐BENZ 
 AND ITS PREDECESSOR COMPANIES .....120

(вся с.124 !)

1926: The M 02 six-cylinder in-line engine is the first to be developed at Mercedes-Benz 
 after the merger. The engine becomes the basis for several subsequent generations of gasoline engines.  
  
 1926: The Mercedes-Benz S model with a supercharged engine founds the dynasty of SS, 
 SSK and SSKL sports cars. The W 06 series is used both as a powerful touring car and as a racing car. 
  
 1928: In the 18/80 hp Nьrburg 460 (W 08), Mercedes-Benz presents the brand’s first eight-cylinder gasoline  engine in a passenger car. 
  
 1934: The Mercedes-Benz W 25 Grand Prix car is the first vehicle in the family of the legendary Silver Arrows. The racing cars with supercharger technology dominate European 
 racing until 1939. Mechanically supercharged eight-cylinderin‐line engines are used in the W 25 and W 125 cars, a supercharged V12 in the W 154, and a supercharged V8 in the W 165. 
  
 1934: The 130 (W 23) model is the first Mercedes-Benz production car to be equipped with a rear-mounted engine. 
  
 1951: The M 180 six-cylinder in-line engine of the 220 (W 187) is Mercedes-Benz’s  first 
 new development after the Second World War.  
  
 1954: The Mercedes-Benz 300 SL (W 198 I) is the first  production car with a four-troke engine and fuel injection. The now-common direct injection is followed in 1957 with a manifold injection in the 300 d. 

Так что возможно, что подобного рода дискуссии - это такой способ скрыть главное под прикрытием споров о второстепенном. Спор о скорости T-III - это изощрённая попытка скрыть, что никакого Maybach, Daimler, PzIII, и всей германской промышленности вообще не было. СССР воевал с германской пехотой. Было несколько Тигров, с которыми успешно расправились Аногло-Американцы.

 Отправлено: 01.08.11 15:15. Заголовок: Dometer пишет: Спор..

Dometer пишет:

цитата:

Спор о скорости T-III - это изощрённая попытка скрыть, что никакого Maybach, Daimler, PzIII, и всей германской промышленности вообще не было. СССР воевал с германской пехотой. Было несколько Тигров, с которыми успешно расправились Аногло-Американцы.

Смайлика не хватает.

 Отправлено: 01.08.11 15:31. Заголовок: Вам с этой идеей к О..

Вам с этой идеей к Ольге Тониной - она любит такие теории.

 Отправлено: 01.08.11 18:41. Заголовок: RVK пишет: Смайлика..

RVK пишет:

цитата:

Смайлика не хватает.

Не смешно. Это под каким идеологическим прессингом надо находится, чтобы вымарать из истории 17 лет ! И дальше будет только хуже - реальные доказательства в виде "фирменных" музеев "боевой-трудовой" останутся только у Англо-Американцев. Всё остальное ведётся на уровень мешанины противоречивых мифов.

Где бы добыть внешнюю характеристику Maybach HL120TRM ?

 Отправлено: 02.08.11 07:17. Заголовок: Dometer пишет: Не с..

Dometer пишет:

цитата:

Не смешно.

А смайлики бывают разные.

Dometer пишет:

цитата:

в виде "фирменных" музеев "боевой-трудовой" останутся только у Англо-Американцев.

Ну пока что и Кубинка (музей 38 НИИ) - бронетехника и Рязань (музей РВВАИУ) - автомобили живы.

Dometer пишет:

цитата:

Где бы добыть внешнюю характеристику Maybach HL120TRM ?

У меня нет, а с ней можно полный тягово-динамический расчет сделать и посмотреть насколько он близок к гиперболе (всё таки 10 передач) и как там с перекрытием диапазонов передач. Опять же время и путь разгона до любой скорости вплоть до максимальной будет, максимальные ускорения на разных скоростях.

 Отправлено: 02.08.11 14:36. Заголовок: RVK пишет: ...а с н..

RVK пишет:

цитата:

...а с ней можно полный тягово-динамический расчет сделать...

Полный, да не не очень. Лучше бы назвать такой расчёт "приближённый уточнённый". Ибо танковый вентилятор жрёт существенно - для "полного расчёта" надо точно знать сколько.
А смотреть какой-там разгон - это не по теме. Разогнаться можно вообще без переключения передач - выдержал бы ГФ и/или (если есть) БФ.
Я думаю, что хотя-бы 2-3 точки внешней характеристики узнать - уже существенное уточнение - максимальный момент/обороты, максимальная мощность/обороты и максимальные обороты. А вентилятор учесть не просто вычетом скольких-то %, но с учётом квадратичности отбираемого момента.

По Йентцу.
Мне доступна одна 279-я только страница АПЕНДИКСа. Склонен предположить, что достоверность представленной в таблице информации, в какой-то степени искажена от "сжатия с потерями". Ибо в 7 колонок засунуты 11 модификаций. Это при том, что по многим модификациям другие исследователи различают "ранние" и "поздние". В частности упомянуты только траки шириной 380 и 400 мм. Но были же и 360 мм !
Но если ещё можно как-то представить [десятикратно распухшую] таблицу по ВНОВЬ выпущенным экземплярам, то для учёта модификаций машин В ПРОЦЕССЕ эксплоатации и ремонта понадобится таблица с количеством колонок, сопоставимом с количеством выпущенных машин.

По Романову (который составлял отчёт в 1942 - сравнительные испытания).
На эти испытания (судя по предполагаемой ширине гусеницы (судя по конструкции ленивца - хорошо виден на преодолении подъёма) попал явно не чистокровный "Ausf G"). А то, что 10 скоростей у коробки - то либо Романов не особенно "вдавался" (по "книжке" посмотрел), либо в трофей попала доработка ранней модификации (на которую Йентцевские таблицы не распространяются).

Что МОГЛО быть:
На испытания 41 г. немцы послали самую новую модификацию трёхи - стало быть самую раннюю из новой модификации с 10 ступенчатой коробкой передач. Следует предположить, что оная, с ветерком прокатившаяся по Кубинской мерной трассе, трёха была легче. И предположить это СЛЕДУЕТ не от того, что так хочется "подогнать расчёты", но потому, что такой "закон танкостроения" - позднии версии пухнут массой.
Позже немцы, обнаружили, что вошли своим новьём в противоречие с национальными стандартами по мостам и дорогам, ограничивающим скорость машин такой массы 40 км/ч. А учитывая, что наметились безудержные перспективы роста массы машины (что прежняя коробка просто бы не выдержала), немцы поменяли передаточное отношение конической пары.

 Отправлено: 02.08.11 15:26. Заголовок: Dometer пишет: След..

Dometer пишет:

цитата:

Следует предположить, что оная, с ветерком прокатившаяся по Кубинской мерной трассе, трёха была легче.

Уже считали Ro=0,06*G=0,06*19,5=1,17 для лёгкой трёхи.

Dometer пишет:

цитата:

национальными стандартами по мостам и дорогам, ограничивающим скорость машин такой массы 40 км/ч.

 Отправлено: 02.08.11 18:35. Заголовок: 2 Dometer

А позвольте полюбопытствовать: что это за исторический период - 17 лет?

 Отправлено: 02.08.11 19:10. Заголовок: Dometer пишет: Ибо ..

Dometer пишет:

цитата:

Ибо танковый вентилятор жрёт существенно - для "полного расчёта" надо точно знать сколько.

Т.е. мы допускаем разброс f до 50%, но уточняем составляющие в 5...7% с точностью до:
Dometer пишет:

цитата:

с учётом квадратичности отбираемого момента.

Есть устоявшаяся методика тягово-динамического расчета и совершенно ни к чему. Если у Вас другое мнение обоснуйте его пожалуйста. Только не забудьте о том что уточнение долей процента потерь в одном узле, как то странно (это мягко выражаясь) на фоне грубой ошибки в другом!

 Отправлено: 02.08.11 20:05. Заголовок: Ну надо же, споры не..

Ну надо же, споры не стихают.
А давайте вернемся к началу.

Есть эпизод из книги Свирина, где он утверждает следующее:

1. Немецкий Т-3 на сравнительных испытаниях показал скорость на гусеницах на конкретном участке конкретного шоссе в 69,7 км\ч.
Назван участок (довольно кривой ), обозначен тип шоссе (гравий ).

2. Советский БТ-7М, в этих же условиях на колесах данную скорость развить не смог.

Вопрос - могло ли это быть?

Отвечаю - не могло.
Допустим (на секундочку), что Т-3 каким-то макаром в идеальнейших условиях (прямой участок идеально ровной асфальтовой дороги длинной в 4 км) мог достичь этой скорости.
Но тогда и БТ-7М на колесах в этих же услорвиях должен был достичь своего максимума максиморума (как минимум 86 км\ч).

Главный вопрос ведь звучит как?
Могла ли пресловутая "трёха" на гусеницах обогнать на шоссе наш БТ-7М на колесах при прочих равных?
По Свирину выходит, что обогнала.

Господа расчетчики и рисовальщики графиков, поддерживающие Свирина !!!!!!
Ведите спор корректно.
Уж если вы в своих расчетах делаете кучу допусков для Т-3, то будьте добры то же самое сделать и для БТ-7М.
Условия испытаний одинаковые.

И ответьте для начала на вопрос в целом, а не на его одну часть.
Могла ли "трёха" на гусеницах по шоссе обогнать БТ-7М на колесах при прочих равных?

И только после ответа на этот вопрос следует обсуждать возможность Т-3 развить указанную Свириным скорость.
Потому что главное в его утверждение не скорость трехи в 70км\ч, а то, что «наш быстроходный го...нотанк» был настолько хренов, что на колесах не смог развить скорость, которую развивал "немецкий небыстроходный супертанк" на гусеницах.