Отправлено: 21.06.11 23:16. Заголовок: Свирин, Йентц и Pz III. Реалии и вымыслы. (продолжение)

Начало спора в теме про книгу Уланова и Шеина.
Во избежании дальнейшего оффтопа предлагается обсудить отдельно.

Итак спор идет по двум позициям.

1. Слова Свирина из книги "Броневой щит Сталина": "На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость 69,7 км/ч".
Может ли Свирин эти свои слова как-то подтвердить?

2. По некоторым данным, требующим проверки, танк Pz III модификации G, с установленной на нем 10-ти ступенчатой коробкой передач мог развивать скорость 67,9 км/ч.
Утверждающие ссылаются на Йентца.
Таким образом однозначно утверждается, что это была не рекордная максимальная скорость для танка этой модификации, а вполне себе серийная вещь.

После выяснения источника "откровения" Свирина можно обсудить и вероятность того, что какое-то количество серийных танков Pz III могли развивать максимальную скорость в 67,9 км/ч.

Рассмотрим разного рода документы и отчеты, произведем расчеты, приведем мнения специалистов относительно характеристик и графиков.

 Отправлено: 05.08.11 15:38. Заголовок: Ник. пишет: Потому ..

Ник. пишет:

цитата:

Потому что орали во всю катушку о том, что Йентц мол нигде не написал, что это теоретические прикидки, практикой не подтвержденные и поэтому всё гуд.

То, что он якобы написал об этом в письме сталкеру вовсе не опровергают утверждение о том, что в его книгах (обсуждаемых здесь) этого утверждения нет.
Или сможете найти соответствующую цитату в его книгах?

Ник. пишет:

цитата:

И вот Йентц отвечает прямо, на конкретный вопрос - 67 км\ч это теоретическая величина, на немецкой практике не подтвержденная.

Про то, что на практике эту величину подтвердить не смогли, у Йентца не написано.

Ник. пишет:

цитата:

Также этот дотошный (с ваших же слов) исследователь именно немецких танков периода ВМВ пишет, что ничего не знал о рекордных скоростях на испытаниях Т-3 в России. Может и вообще об испытаниях не слышал?

А он хоть о каких-нибудь испытаниях, хоть каких-нибудь немецких танков в СССР слышал? Пусть, о той же Казани?

Фиксируем, пара хамов, не сумев толком понять написанное Йентцем начала очередные танцы с бубном.
Что интересно, ни один из них не привел документов об испытаниях БТ-7 на максимальную скорость, но с пеной у рта утверждают, что она могла на колесах разгоняться выше 70 км/ч. И ведь наверняка продолжат вопить про это и дальше.

Ник. пишет:

цитата:

А вот гоняли ли каждый образец конкретно в каждом варианте - не знаю. Скорее всего нет, потому что была принята некая общая автомобильная база для определенных видов техники с разными вариантами комплектации, поставлялись шасси на заводы по заявкам и всё тут.

Берете "Энциклопедию по Т-34" Коломийца и читаете в ней, что каждый танк Т-34 перед сдачей проходил пробные испытаний и если во время них выявлялись дефекты, то он возвращался на доработку и исправление дефектов. Список наиболее часто встречающихся дефектов Коломиец приводит.

Ник. пишет:

цитата:

Seawolf - РЕСПЕКТ, несмотря ни на что нашел в себе силы признать и написать, что у Свирина не было и он не видел реальных отчетов с испытаний.

Вообще-то Свирин об это еще в своей книге написал, нужно было его просто прочитать внимательно и понять, о чем идет речь.
Только Вы же, судя по всем, его книг не читали, только "звон слышали".

Ник. пишет:

цитата:

А вот интересный аспект. Как я понимаю - движение на гусеничном ходу по шоссе со скоростью 70 км\ч в то время было чем-то из ряда вон выходящим. Никто ведь не подумал - а движитель Т-3 вообще мог выдержать подобную нагрузку?

С учетом того, что Т-28А смогли разогнать на гусеницах до 65 км/ч слишком уж из ряда вон выходящим это вряд ли казалось. Разве что могло удивить, что такая скорость достигнута при меньшей мощности движка.

Ник. пишет:

цитата:

gem - о подлоге никто и не говорит.

Неужели? А разве Вы сами начали эту тему не с обвинений Свирина в фальсификации? Правда, где-то по ходу разговора Вы взяли свои слова обратно, однако сейчас опять от Вас идут на Свирина наезды с оскорблениями.

Ник. пишет:

цитата:

Ну не мог Свирин предположить, что некое не очень умное сообщество "борцунов непримиримых" вознесет его фразу в догму и побежит горлопанить по множеству ресурсов.

Что интересно, на форуме милитеры тот же Малыш неоднократно и успешно "приводил в чувство" "чайников", утверждая, что максимальная скорость далеко не главное, а рулят средние, средне-технические и скорости в колоннах. А так же говоря и проводя выдержки из документов, что не вся техника ломалась на марше. И документы у себя выкладывал.
И при всем при этом ему не требовалось оскорблять Свирина. В отличие от некоторых.

 Отправлено: 05.08.11 15:52. Заголовок: Ник. пишет: BP_TOR ..

Ник. пишет:

цитата:

BP_TOR пишет:

Вот видите как просто, если не заниматься рукоблудием самодетельными транскрипциями , а использовать возможности форума

Ник. пишет:

цитата:

Как спалось? Моника Левински ночью снилась?

Отлично! Вынужден Вас разочаровать - Ник Вы мне не снитесь и не надейтесь..

Ник. пишет:

цитата:

Или опять трудились не покладая рук до кровавых мозолей?

Дак я ж "транскрипционными экзерцициями" не занимаюсь и по Фрейду не ботаю :))

 Отправлено: 05.08.11 16:07. Заголовок: Ник. пишет: Мне в э..

Ник. пишет:

цитата:

Мне в этой ситуации нравится одно - те, кто пытался "включить дурака" и как попугай говорили о том, что Томас Йентц нигде не написал, что это чисто теоретические расчеты (а из текста нормальному человеку это и так ясно), получили по носу хороший щелчек.

А Вы перечислите тех, с указанием постов и дат...

Именно Вам Ник вместе с 716-м указывалось на кинематическое ограничение для тройки определенное передаточными числами указанными у Йенца которое равно 67 км/ч при оборотах 2800 мин-1.


Ваш знакомый конструктор указал Вам что и тяговое ограничение позволяет достичь такой скорости.
Кому Вы предпочтение отдадитите Вашему знакомому конструктору или 716-му

Вывод простой -и кинематическое и тяговое ограничения позволяют трехе достичь такой скорости.

Да, Йенц отказался от своей фразы про разогрев бандажей?

ЗЫ. Про щелчок от Йенца для Вас персонально- что Вы там говорили про правильность писания в ТТХ расчетных характеристик. Сравните с немецкой практикой

 Отправлено: 05.08.11 16:21. Заголовок: BP_TOR - я вас разоч..

BP_TOR - я вас разочарую, как и K.S.N., но эта ветка себя исчерпала.
Я вам отвечаю в новой.
Тута.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000048-000-0-1

 Отправлено: 05.08.11 16:21. Заголовок: BP_TOR пишет: ЗЫ. П..

BP_TOR пишет:

цитата:

ЗЫ. Про щелчок от Йенца для Вас персонально- что Вы там говорили про правильность писания в ТТХ расчетных характеристик. Сравните с немецкой практикой

Я уже предлагал сравнить с "наставлением по БТ-7" в котором так же указывались расчетные скорости для каждой передачи, однако, оппонент этого старательно не замечает.
Так же ему предлагались альбомы характеристик БТ-7М и Т-34 харьковского завода, и обращалось его внимание, что для Т-34 значение максимальной скорости отличается от значения скорости на верхней передаче и спрашивали, почему.

 Отправлено: 05.08.11 16:42. Заголовок: Грязное дело Свирина..

Грязное дело Свирина ползёт по миру

цитата:

Read this excerpt from Battlefield.ru: http://www.battlefield.ru/t34_76_2.html .... Soviet engineers were surprised by Pz-III's maximum speed. It was far superior and could run up to 69.7 km/h whereas the T-34's best result was 48.2 km/h. The BT-7, which was used as a standard model, could run on wheels at only 68.1 km/h. The report of those tests indicates that the Pz-III had better suspension, a high quality of German optics, a handy layout of ammunition and radio, and a reliable engine and transmission. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=70126&start=30

Вот и ридают "эксперта" на Западе, и верят - бо сами русские так пишут.

 Отправлено: 05.08.11 17:23. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Грязное дело Свирина ползёт по миру

светлое дело тоже не стоит на месте

 Отправлено: 05.08.11 17:28. Заголовок: Ник. пишет: BP_TOR ..

Ник. пишет:

цитата:

BP_TOR - я вас разочарую, как и K.S.N., но эта ветка себя исчерпала. Я вам отвечаю в новой. Тута.

Только что-то я там ответов по существу не заметил.

 Отправлено: 05.08.11 18:43. Заголовок: K.S.N. пишет: Тольк..

K.S.N. пишет:

цитата:

Только что-то я там ответов по существу не заметил.

Ну так каковы вопросы.
А вы думали, что я всерьёз буду возражать на передерги, выдумки и откровенную ахинею? Зря.

 Отправлено: 05.08.11 19:04. Заголовок: gem пишет: 1) треке..

gem пишет:

цитата:

1) треке (разброс значений f очень велик, что я писал полмесяца назад)

Примем условия наилучшей асфальтовой дороги.
Но похоже ответа не будет.

 Отправлено: 05.08.11 20:20. Заголовок: Ник. пишет: Ну так ..

Ник. пишет:

цитата:

Ну так каковы вопросы. А вы думали, что я всерьёз буду возражать на передерги, выдумки и откровенную ахинею? Зря.

Типичный прием: когда нечего ответить по существу проще всего назвать вопросы ахинеей.

Например, я задавал простой вопрос: "Вы читали книги Свирина"? Вы на него не ответили, видимо, тоже посчитали ахинеей.

 Отправлено: 05.08.11 20:31. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

Примем условия наилучшей асфальтовой дороги. Но похоже ответа не будет.

Если Вы ко мне - то будет. При f=0,05 и мощности на двиЖИтеле ~240 л.с. PzIII обр. 1940 теоретически способен развить ~67 км/ч. И эта величина обратно пропорциональна f. И, конечно, прямо пропорциональна Nдв. Больше ничего я и не утверждал. А что там с оборотами - Вы и сами прекрасно разъясняли.

 Отправлено: 05.08.11 20:38. Заголовок: gem пишет: Если Вы ..

gem пишет:

цитата:

Если Вы ко мне - то будет.

Да нет gem, не к Вам, а к stalker 716.

 Отправлено: 16.10.11 16:37. Заголовок: Начальник Куннесдорф..

Начальник Куннесдорфского полигона полковник Эссер еще в декабре 1942 года говорил на заседании военно-технической секции союза германских инженеров:

«Из числа новых танков особенно выделяется танк Т-34, обладающий рекордной скоростью — 54 километра в час и удельной мощностью 18 лошадиных сил на тонну. Русские создали танки, которые конструктивно и в производственном отношении, безусловно, заслуживают внимания и в некоторых отношениях превосходят танки наших прочих противников.»
http://lib.rus.ec/b/203380/read

Обратите внимание на слова "рекордная скорость"

 Отправлено: 16.10.11 19:57. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Обратите внимание на слова "рекордная скорость"

Советую вам обратить внимание на дату - декабрь 1942 г
А то тут перьяпальцы о клавиатуру ломают по поводу Т-3, испытанного осенью 1940 г.

 Отправлено: 16.10.11 22:02. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Обратите внимание на слова "рекордная скорость"

Обратите внимание на автора.
Я понимаю, конечно, трещать в интернетах ни к чему не обязывает - но вы источник данной фразы НА НЕМЕЦКОМ приведите, пожалуйста.
Тогда и обсуждать что-то можно.
А то, знаете, байки проо "личных врагов фюрера", "пулеметы под стеклом в рейхканцелярии" и т.д., и т.п. в советское время изрядно генерировали.

 Отправлено: 17.10.11 06:00. Заголовок: Зато сейчас любят ба..

Зато сейчас любят байки про поломатые советские танки, сырые конструкции и ... "бесшумные троечки".

 Отправлено: 17.10.11 09:36. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

любят байки про поломатые советские танки

Общая техническая надёжность советской техники в 1941-42 была значительно ниже таковой у германской. Флудить на эту тему нет смысла.

 Отправлено: 17.10.11 22:56. Заголовок: Документ. Изучение б..

Документ. Изучение броневой защиты танков немецкой армии. НИИ -48. Свердловск. 1942 год.

Танк Т-3


стр.9 Третий абзац с верха.
..Скорость танка максимальная - до 70 км/ч. Средняя по шоссе 40-45 и 30-40 км/ч. По просёлку - 30 и 25-30 км/ч. По целине 30 и 25-30 км/ч. Первые цифры даны для танка вооружённого 37 мм пушкой, вторые пушкой -50 мм.

 Отправлено: 18.10.11 02:13. Заголовок: kommandor пишет: Пе..

kommandor пишет:

цитата:

Первые цифры даны для танка вооружённого 37 мм пушкой, вторые пушкой -50 мм.

Заслуживающая внимания подробность.

 Отправлено: 18.10.11 06:52. Заголовок: kommandor - вы бы по..

kommandor - вы бы повнимательнее с вашим НИИ-48.
Там написано, что некоторые значения взяты из ранее принятых.
В НИИ-48 ходовые испытания НЕ ПРОВОДИЛИСЬ.
Следовательно 70 км\ч цифра переписанная.

Откуда?
Из немецкой техдокументации.
А там она откуда?
А на этот вопрос ответил Томас Йентц (см. мило так закрытую тему).

Немцы тупо вписывали расчетную величину, которую практикой не проверяли.