Отправлено: 25.04.09 13:03. Заголовок: Бой экипажа Зиновия Колобанова с 22 немецкими танками. (продолжение)

Уважаемый коллега Уставший привел статью из ТМ-01-2003 с разбором легендарного сражения 19 августа 1941 года танковой роты З.Колобанова с некой немецкой танковой частью ( предположительно из 6 тд) , вследствии чего было было заявлено об уничтожении 43 немецких танков. Сам экипаж Колобанова заявил об 22 победах. Поле боя осталось за Красной Армией и якобы существуют снимки разбитой вражеской техники, сделанные советским журналистами по горячим следам. Предлагаю обсудить этот случай , хотя знаю что он уже на многих ресурсах обсуждался, но строгих доказательств правоты Колобанова я так и не встречал.
Поведение немцев бросившихся на КВ всей толпой мне представляется самоубийственным. А ведь у именно у них уже был самый большой в Вермахте опыт встерч с КВ (под Расейняем и Островом). Как-то это совсем не по-немецки. Получив такой разгром, в осеннем Тайфуне эта дивизия уже точно бы не участвовала. Ан нет - танковый полк вместе с 7 тд был авангардом , замкнувшим Вяземский котел.

 Отправлено: 20.12.16 23:48. Заголовок: Судя по Вашей истери..

Судя по Вашей истерической неадекватной реакции на мои находки и мой редкий(ежегодный), но упорный интерес к этой теме , вам хочется добиться, чтобы я ее оставил, обидевшись на подобную критику.

И я понял , кажется, зачем вы это делаете : вероятно вы как-то причастны к подъему 23 "болотного" колобановского танка в Учхозе в 2010 году и поняли, увидев последнюю карту, как близко я подошел к разгадке события, тайну которого кое-кто хотел бы сохранить.

Ничем другим, ваше беспочвенное отвратительное поведение в мой адрес объяснить невозможно. ( под какой-бы личиной вы не прятались.)

 Отправлено: 21.12.16 00:14. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Это ж до какой степени идиотской демагогии надо дойти и не уважать всех наших людей, чтобы писать такие перлы. Наглец!

Вы неадекватны г-н. Вам нестерпимо хочется верить что катастрофа 41-го была по причине превосходства арийцев в качестве оружия, и поэтому вы плюёте на исторические факты. Такие как вы покрыли тоннами лжи память погибших во Второй мировой войне.

 Отправлено: 21.12.16 11:48. Заголовок: 2 ValDroby

ValDroby пишет:

цитата:

вы подаете свой голос в защиту оккупантов и врагов свой Родины

Я подаю голос в защиту истины. Любая неправда в истории бумерангом бьет по
создавшим ее и в первую очередь - по глупо в нее верящим.
Когда они узнают правду о том же отступлении 1075-го полка 16.11.41. ("28 панфиловцев").
Немцы так провидчески боялись - в 1941 - рождения в СССР г.Скворцова и его исторических
"открытий" - что переписали все свои документы о боях с участием БТТ под Л-дом?
Они же настолько, прозревая будущее, ужасались будущим творениям юнги Пикуля
(который пока что собирал яйца кайр не островках Белого моря) - что бесплатно отремонтировали
Тирпиц (во фьорде!), переписали его вахтенный и боевой журналы, а Редеру побоялись
доложить? Особенно берегло от фюрера тайну РСХА и гестапо в его составе...
Ваше стремление "подкрутить счетчик" побед Колобанова вредит в первую
очередь его памяти - сам-то Колобанов "бил, а не считал"!
Потеря немцами не 22, а, например, 12 или даже 2 единиц техники чем-то
оскорбляет Зиновия?! Ничем. "Враг был храбр. Тем больше наша слава".
ValDroby пишет:

цитата:

безнаказанно глумится над уже беззащитными защитниками нашей земли.

Если Вы безнаказанно многократно завышаете эффективность действий КА -
то Вы глумитесь над защитниками. Приравнивая многих других танкистов,
кроме Зиновия, к нулю.
Все это Мухины и Тонины во главе с плагиатором и жуликом Мединским прекрасно понимают.
Не надо забегать в их жадную толпу.
ValDroby пишет:

цитата:

Улыбнуло.

Над чем смеетесь? Задумайтесь.

 Отправлено: 21.12.16 13:20. Заголовок: ValDroby пишет: Суд..

ValDroby пишет:

цитата:

Судя по Вашей истерической неадекватной реакции на мои находки и мой редкий(ежегодный), но упорный интерес к этой теме

Вообще то, это называется сезонным обострением, но у Вас, что то слишком зачастило.
ValDroby пишет:

цитата:

вам хочется добиться, чтобы я ее оставил, обидевшись на подобную критику.

Валдроби! Не старайтесь уйти от ответственности и не передергивайте тему. По Колобанову у Вас нет ничего. Вы даже присутствие его в учхозе доказать не можете, а уж про бой - полный ноль. Что с вами воздух то сотрясать попусту. С другой стороны, причины вашей заинтересованности в распространении бреда про Колобанова лежат на поверхности. Остается только узнать кто ваши подельники. А добиться таки хочется.
ValDroby пишет:

цитата:

и поняли, увидев последнюю карту, как близко я подошел к разгадке события, тайну которого кое-кто хотел бы сохранить.

Сделайте хоть одно доброе дело - никому об этом не говорите и сохраните в тайне.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вам нестерпимо хочется верить что катастрофа 41-го была по причине превосходства арийцев в качестве оружия,

stalker 716 пишет:

цитата:

поэтому вы плюёте на исторические факты.

Тут можно добавить: придуманные Валдроби и другими "исследователями".
stalker 716 пишет:

цитата:

Такие как вы покрыли тоннами лжи память погибших во Второй мировой войне.

Вы меня тут, похоже, с "колобановцами" перепутали. Ведь именно они, после откровений Колобанова, "покрыли тоннами лжи память погибших", наплевав на живых.

 Отправлено: 21.12.16 13:55. Заголовок: 2 Антивалдробин

Антивалдробин пишет:

цитата:

после откровений Колобанова

В худшем случае - после откровений политкомиссаров.
Если не ошибаюсь - сам Колобанов свои счета не рекламировал.

 Отправлено: 21.12.16 18:45. Заголовок: gem пишет: Если не ..

gem пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь - сам Колобанов свои счета не рекламировал.

Имел ввиду послевоенные "откровения" Колобанова, на почве которых, как поганки после дождя, появляются "новые исследования" и "исследователи". А вот "военные" злоключения сабжа действительно вызывают много вопросов:
- кто конкретно придумал враньё про Колобанова в 1941 и степень вины К. в этом деле;
- где на самом деле прятались Шпиллер и Колобанов 19 и 20 августа;
- как связаны "колобановцы" с шизофреническим "самоподрывом" Гатчины;
- реальные ранения Колобанова в сентябре;
- где скрывался Колобанов после того, как должен был явиться на военно-пересыльный пункт после выписки в ноябре 42 года и до конца войны;
- ну и т.д. по смыслу...

И потом, серьезно "дискутировать" с "колобановцами" невозможно, а использовать их методы (враньё, ярлыки) - не хочется.

 Отправлено: 21.12.16 18:50. Заголовок: ValDroby пишет: И я..

ValDroby пишет:

цитата:

И я понял , кажется, зачем вы это делаете : вероятно вы как-то причастны к подъему 23 "болотного" колобановского танка в Учхозе в 2010 году

Валдроби! Зажигай еще!

 Отправлено: 21.12.16 22:49. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

где скрывался Колобанов после того, как должен был явиться на военно-пересыльный пункт после выписки в ноябре 42 года и до конца войны;

цитата:

Спустя месяц после этого боя Зиновий Колобанов был тяжело ранен при бомбежке в городе Пушкине. Контузия головного и спинного мозга, ходить он смог только спустя несколько месяцев. В 1944 году вернулся в действующую армию и воевал до победы. click here

 Отправлено: 22.12.16 00:02. Заголовок: Зачем вы постите мой..

Зачем вы постите мой вопрос, если отвечать на него даже не собираетесь? Вместо этого пишете "каноническую" ложь придуманную колобановцами и журнализдами.
stalker 716 пишет:

цитата:

В 1944 году вернулся в действующую армию и воевал до победы.

Оригинально!

 Отправлено: 22.12.16 00:29. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Оригинально

Вы можете привести другую информацию?
Скрытый текст

С смайликами и дурак отвечать может.

 Отправлено: 22.12.16 00:48. Заголовок: talker 716 пишет: В..

talker 716 пишет:

цитата:

Вы можете привести другую информацию?

Колобанов не возвращался в действующую армию в 1944 году.
Устраивает вас такая информация? Во всяком случае сформулировать по другому факт отсутствия Колобанова в армии у меня не получается. Если у Вас есть документы о боевом пути сабжа с 1944 - велкам в студию, мне о таких бумагах ничего не известно. Есть только справка 1946 г. где сабж считается пропавшим без вести с ноября 1942 г, т.е. момента, когда его выперли из больницы (видимо выписали). С этого времени сабж пережидал войну.
!stalker 716 пишет:

цитата:

С смайликами и дурак отвечать может.

Значит я дурак.

 Отправлено: 22.12.16 11:19. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

где скрывался Колобанов после того, как должен был явиться на военно-пересыльный пункт после выписки в ноябре 42 года и до конца войны;

Ну есть документ штаба ЗакФронта о вручении капитану Колобанову З.Г медали "За оборону Ленинграда" от 10.02.1944 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1534228360/
Наврал, наверное.

 Отправлено: 22.12.16 13:22. Заголовок: Кто наврал ?..

Кто наврал ?

 Отправлено: 22.12.16 13:36. Заголовок: 2 all

Антивалдробин пишет:

цитата:

- как связаны "колобановцы" с шизофреническим "самоподрывом" Гатчины;

Не знаю, с чем там связаны "колобановцы", но Колобанов с
каким-то там самоподрывом не связан.
Немцы въехали в Гатчину на велосипедах, не заметив ожесточенного спасения Л-да
тов.Жуковым. Почти месяц спустя после исследуемого события.
Антивалдробин пишет:

цитата:

мне о таких бумагах ничего не известно. Есть только справка 1946 г. где сабж считается пропавшим без вести с ноября 1942 г, т.е. момента, когда его выперли из больницы (видимо выписали).

Это не доказывает, что таких бумаг нет.
Из госпиталя могли выписать только в часть или на инвалидность.
Без такой бумаги прожить в военном СССР было почти невозможно.

 Отправлено: 22.12.16 15:20. Заголовок: marat пишет: Наврал..

marat пишет:

цитата:

Наврал, наверное.

Нет, не наврал. Эту массовую награду Колобанов действительно получил. Награды он, почему то, очень любил.
Вот, к слову, список наград сабжа:
Согласно наградной картотеке Центрального архива Министерства обороны РФ Зиновий Григорьевич Колобанов награждён:
1) орденом Красного Знамени №24234 приказ командующего Ленинградским фронтом №0281/н от 3.02.1942
2) медалью "За боевые заслуги" №2957095 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 6.05.1946 (за выслугу лет)
3) орденом Красной Звезды №2876931 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20.06.1949 (за выслугу лет)
4) вторым орденом Красного Знамени №401075 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1954 (за выслугу лет)
5) Орден Отечественной войны 1-й степени (Приказ министра обороны СССР № 40 от 1.08.1986; к 40-летию Победы)
Ну и медаль "За оборону Ленинграда". Однако она "массового розлива".
ValDroby пишет:

цитата:

Кто наврал ?

Валдроби и наврал! Он вообще любит врать, наш Валдроби.
gem пишет:

цитата:

Это не доказывает, что таких бумаг нет.

Так предъявите их! А то можно подумать, что отсутствие бумаг доказывает их наличие где-то там - в вакууме.
gem пишет:

цитата:

ожесточенного спасения Л-да тов.Жуковым.

Что такое ожесточённое спасение? А в прочем, если спаситель Жуков, тогда я догадываюсь как!
gem пишет:

цитата:

Немцы въехали в Гатчину на велосипедах

В районе Солодухи видели несколько фрицев на самокатах
gem пишет:

цитата:

Без такой бумаги прожить в военном СССР было почти невозможно.

И кто ему ксивы состряпал? Валдроби, Вы случайно не знаете?

 Отправлено: 22.12.16 17:23. Заголовок: 2 all

Антивалдробин пишет:

цитата:

Что такое ожесточённое спасение?

В 3 дня. 14.09-17.09. См. фильму Операция Искра.
И корабли он тоже "разминировал". Впрочем, уклоняемся от темы.
Антивалдробин пишет:

цитата:

можно подумать, что отсутствие бумаг доказывает их наличие где-то там

Отсутствие - где? Если Зиновий с 1944 служил - при увольнении в запас должна быть
выдана соотв. бумага. У меня на моего покойного деда такая осталась -
КА книжка на гв. сержанта, пулеметчика 27 гв.сп 11-й гв.сд. С 22.06.1944 - по инвалидности от
тяжелого ранения. Соотв. запись делается в кадрах.

 Отправлено: 22.12.16 18:07. Заголовок: ValDroby пишет: Кто..

ValDroby пишет:

цитата:

Кто наврал ?

Это сарказм. Не все понимают.
Начальник отдела кадров, естественно.

 Отправлено: 22.12.16 18:09. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Нет, не наврал.

Видите ли, вы спрашивали где был Колобанов. Вот есть документ, что начальник ОК ЗакФронта выдал капитану Колобанову медаль. Значит ищите на Кавказе или НОК наврал что выдал медаль. Что вам больше нравится.

 Отправлено: 22.12.16 19:04. Заголовок: gem пишет: Из госпи..

gem пишет:

цитата:

Из госпиталя могли выписать только в часть или на инвалидность. Без такой бумаги прожить в военном СССР было почти невозможно.

Был еще долгосрочный отпуск по болезни.
Довольно часто после госпиталя солдата выписывали домой, где он окончательно приходил в себя после ранения. Окуджава в таком отпуске был полгода. Всего людей, прошедших через такой отпуск , было 1,2 млн ( на инвалидность отправили 2,6 млн.)
Скорее всего, учитывая тяжесть ранения, Колобанов как раз был в таком отпуске.

 Отправлено: 22.12.16 21:11. Заголовок: Тем более он не мог ..

Тем более он не мог вернуться домой на оккупированную территорию, а связь с семьей была потеряна. Вот и отправили отдыхать на Кавказ в 1944 году. Логично.

 Отправлено: 22.12.16 21:37. Заголовок: marat пишет: Значит..

marat пишет:

цитата:

Значит ищите на Кавказе или НОК наврал что выдал медаль. Что вам больше нравится.

Lob пишет:

цитата:

Скорее всего, учитывая тяжесть ранения, Колобанов как раз был в таком отпуске.

ValDroby пишет:

цитата:

Вот и отправили отдыхать на Кавказ в 1944 году. Логично.

stalker 716 пишет:

цитата:

В 1944 году вернулся в действующую армию и воевал до победы.

gem пишет:

цитата:

Отсутствие - где? Если Зиновий с 1944 служил - при увольнении в запас должна быть выдана соотв. бумага.

Ну, об этом надо спрашивать у Валдроби. Или дать ему время, чтобы придумал что-нибудь?

 Отправлено: 22.12.16 22:52. Заголовок: Антивалдробин зачем ..

Антивалдробин зачем искать. Вы уже окончательно определили что Колобанова не существует с 1942 года вообще. Ведь бумага есть что он пропал.

 Отправлено: 23.12.16 00:09. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы уже окончательно определили что Колобанова не существует с 1942 года вообще.

Ну, в общем, неплохая попытка всё заболтать. Валдроби! Учитесь! Однако моими решениями не разгрести те авгиевые конюшни лжи, которые навалили Валдроби и ему подобные брехуны и подтасовщики. Вас, наверно, устраивает такой поворот событий и остаётся только догадываться почему. Меня - нет.

 Отправлено: 23.12.16 09:24. Заголовок: Антивалдробин Что по..

Антивалдробин Что по существу вы сказали? Сказали что есть бумага 1946 года. Какое это имеет отношение к событиям 1941? Никакого. Вывод - вам нечего сказать по существу дела.

 Отправлено: 23.12.16 13:31. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Значит я дурак.

Ну что вы, вы себе еще льстите.

 Отправлено: 23.12.16 13:48. Заголовок: орденом Красного Зна..

орденом Красного Знамени №401075 Указ Президиума Верховного Совета СССР от 30.04.1954 (за выслугу лет)

Разве давали такой орден за выслугу лет? Может быть это ему вернули орден за финскую войну? Может на финской кто-то из героев-испанцев вроде Баранова или Погодина снял с себя звезду в момент прорыва линии Манергейма и надел Колобанову, а потом дали только Красное знамя . И его отобрали.

 Отправлено: 23.12.16 14:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Какое это имеет отношение к событиям 1941? Никакого.

Ещё очко Вам за находчивость.

 Отправлено: 23.12.16 14:52. Заголовок: ValDroby пишет: Мо..

ValDroby пишет:

цитата:

Может быть это ему вернули орден за финскую войну?

ValDroby пишет:

цитата:

Может на финской кто-то из героев-испанцев вроде Баранова или Погодина снял с себя звезду в момент прорыва линии Манергейма и надел Колобанову

ValDroby пишет:

цитата:

а потом дали только Красное знамя . И его отобрали.

Кто из нас самоназванный биограф Колобанова? Вы или я? Ищите!

 Отправлено: 23.12.16 14:59. Заголовок: ValDroby пишет: Раз..

ValDroby пишет:

цитата:

Разве давали такой орден за выслугу лет?

Не прикидывайтесь шлангом

цитата:

С 1944 по 1958 годы действовал новый статут ордена, по которому данный орден вручался кадровым военнослужащим РККА (Советской Армии) за выслугу лет: за 20 и 30 лет службы.

 Отправлено: 23.12.16 15:12. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вывод - вам нечего сказать по существу дела.

Существо дела - это у Вас. Вы настаиваете на "геройстве" Колобанова, приписываете ему разные действа, около которых он даже не лежал, восхваляете его, а когда Вам говорят, что это всё туфта и враньё, Вы даже мяукнуть толком в ответ ничего не можете и мгновенно уходите в полную несознанку. Валдроби вообще уже полностью разложился и не поспевает за темой!

 Отправлено: 23.12.16 19:32. Заголовок: 2 stalker 716

stalker 716 пишет:

цитата:

вам нечего сказать по существу дела.

Никому. Мне представляется. Нет данных с обоих (российских) сторон.
НЕМЦЫ заметили бой Колобанова?

 Отправлено: 23.12.16 20:10. Заголовок: Немцы заметили потер..

Немцы заметили потери в танках в эти дни и Денис Базуев весьма скрупулезно подтверждает таблицами замечательную догадку Ув. Скворцова : (смотреть надо на ноутбуке, на смартфоне цифры плохо видны) https://www.youtube.com/watch?v=P0Mm6GBMP4M

 Отправлено: 23.12.16 20:34. Заголовок: gem пишет: НЕМЦЫ за..

gem пишет:

цитата:

НЕМЦЫ заметили бой Колобанова?

Увы и ах!
gem пишет:

цитата:

Нет данных с обоих (российских) сторон.

Мне Ваши слова напомнили "кабачок 13 стульев", где Гималайский пытается доказать, что он не верблюд, а Вотруба требует с него всевозможные справки как то: что не женат, что не женат на женщине и т.д . Все справки имел Гималайский, но Вотруба потребовал от него справки от каждой женщины, что он не женат на них.
Я вот не доганяю краями - какие данные Вам нужны, если Колобанов с 1941г НЕ ВОЕВАЛ и где был неизвестно. У кого справку получать? Что Вы тень на плетень наводите.

 Отправлено: 23.12.16 20:36. Заголовок: ValDroby пишет: Нем..

ValDroby пишет:

цитата:

Немцы заметили потери в танках в эти дни и Денис Базуев весьма скрупулезно подтверждает таблицами замечательную догадку Ув. Скворцова

Так называемый Денис Базуев обыкновенный пустозвон с рисовальным уклоном, который очень неплохо греет руки на всякого рода патриотических истериках.

 Отправлено: 23.12.16 20:49. Заголовок: ValDroby пишет: Нем..

ValDroby пишет:

цитата:

Немцы заметили потери в танках в эти дни

Неужели! Как же это они сподобились? Справку давайте Валдроби! Справку!

 Отправлено: 23.12.16 20:52. Заголовок: ValDroby пишет: дог..

ValDroby пишет:

цитата:

догадку Ув. Скворцова

Это в каком это месте он ув.?

 Отправлено: 23.12.16 22:50. Заголовок: Антивалдробин пишет:..

Антивалдробин пишет:

цитата:

Вам говорят, что это всё туфта и враньё,

Говорят кур доят. Вы смайликов побольше ставьте, так будет убедительнее то, что вы голословно говорите.

 Отправлено: 23.12.16 22:56. Заголовок: Интересно , на фору..

Интересно , на форуме Администраторы вообще бывают ? Налицо нарушение некто "......" как минимум пяти пунктов правил форума сразу.
И почему других наказывают и за меньшее , а некто ........" все ходит с рук ? Утомил.

ПРАВИЛА ФОРУМА

1. На форуме запрещены попытки высказаться в грубой форме о личности или мировоззрениях людей, как посещающих форум, так и тех, о ком идет разговор. Переход на личности, открытое и завуалированное хамство, высокомерное и пренебрежительное отношение к собеседникам, провоцирование конфликтов («флейм») будут караться. Критерии проступков и допустимых границ определяются исключительно командованием.

2. Грубости по отношению к личностям исторических деятелей и писателей не приветствуются. Также просим правильно писать имена, как реальных людей, так и обсуждаемых исторических персонажей, и настоятельно рекомендуется воздерживаться от фамильярно-уничижительного именования ныне живущих людей, и исторических личностей.

3. Настоятельно советуем избегать написания малоинформативных и откровенно бессмысленных сообщений (так называемый "флуд"), а также сообщений, не связанных с заявленной и обсуждаемой темой ("офф-топик"). Эти нарушения будут пресекаться командованием.

4. Категорически запрещены: мат, «матозаменители», блатная «феня» и прочие жаргонизмы (в т.ч. интернет происхождения), если они не выступают в качестве цитат из исторических произведений. Настоятельно рекомендуется писать без множества "невынужденных ошибок", сообразно с орфографией и пунктуацией великого и могучего русского языка.

5. На форуме бывают самые разные люди, поэтому мы требуем с уважением и пониманием относиться к национальности, вероисповеданию, званию, общественному статусу и воззрениям собеседников. Разжигание любой розни по национальному, религиозному или социальному признаку на форуме не допустимо. Воздерживайтесь от открытых проявлений нетерпимости и агрессии. Также считаются недопустимыми бестактные и вульгарные шутки на национальную и религиозную темы.

Если вы не возражаете мне , то как мне узнать , что я прав ?(С. Голдвин)

 Отправлено: 23.12.16 23:35. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Говорят кур доят. Вы смайликов побольше ставьте, так будет убедительнее то, что вы голословно говорите.

Лучше буду изучать боевой путь Колобанова с 1944 года, ведь он показан так задокументированно и правдиво и тут даже смайликов не надо ставить, да и Вы всегда подскажете нужные боевые эпизоды. Не так ли?
А смайлики мне нравятся. В среде шизанутых "колобановцев" они позволяют сохранять ощущение нормальности.

 Отправлено: 23.12.16 23:39. Заголовок: ValDroby пишет: Инт..

ValDroby пишет:

цитата:

Интересно , на форуме...

Что, бензин закончился? Ну, да не печальтесь - ещё напридумываете хрени всякой...