Отправлено: 09.04.09 01:16. Заголовок: Противотанковая артиллерия ВМВ

Дискусссия здесь http://russiainwar.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-1 дает возможность открыть новую тему.

 Отправлено: 28.12.09 15:18. Заголовок: Ктырь пишет: крышка..

Ктырь пишет:

цитата:

крышка ну очень далеко была от донышка

Кстати нет ли у кого данных о Корсунь-Шевченковском котле. У Горбатого в мемуарах написано, что часть дочей сумела выскочить. Причем "отнюдь не группа танков, с пехотой на броне", более точно генерал видимо говорить не стал, или ему не дали. По официальным (советским) данным потери фашистов оцениваются в 55 000 солдат и офицеров убитыми и раненными, свыше 18 000 взято в плен. На поле битвы погиб и командующий группой генерал-лейтенант Штеммерман, тело которого было найдено возле села Журжинцы. Всего в кольцо попало около 80 тысяч человек, 250 танков, до 1800 пушек и минометов. В трехтомнике "Украинская ССР в Великой Отечественной войне Советского союза 1941-1945 г.г." (Киев, 1969 г.) приводятся сведения, что люфтами было вывезено из котла 2-3 тысячи солдат. То есть все-таки допускается, что несколько тысяч немцев убежали. Например, по одной из версий, немецким старшим офицерам и генералам под прикрытием последних уцелевших танков еще в первые часы боя на бронетранспортерах удалось вырваться из окружения. С большой достоверностью можно утверждать, что пробилась к своим и часть ударных групп, солдаты которых не поддались панике и смогли лесами и оврагами убежать от преследования.
Фашистская пропаганда вообще скрывала реальные потери от "немецкого народа" под Корсунем. Будто 35 тысяч немцев спаслось! Генерал-фельдмаршал Э. Манштейн называет цифру 30 тысяч человек! Ну маршал известный враль...
Документ

и вроде бы импровизация на его тему, ну очень похожи...

А вот как рассказывал в мемуарах о последних днях окруженной группировки бывший танкист из дивизии СС «Викинг»: «Мы были в отчаянии. На рассвете 17 февраля была осуществлена последняя и самая отчаянная попытка вырваться из кольца. В нашей колонне впереди шла дивизия СС «Викинг», за ней мотобригада «Волония». Замыкали колонну штабы и остатки 72-й и 112-й пехотных дивизий. Пушки, автомашины, все военное снаряжение и даже личные вещи приказано было бросить. Едва мы прошли 300 метров, как на нас двинулись русские танки. Они ворвались в гущу колонны и гусеницами давили ряды солдат. За танками появились казаки. Вся колонна была уничтожена. Нам удалось спрятаться около разбитых автомашин. Утром следующего дня мы сдались в плен».
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.12.09 00:03. Заголовок: Кстати нет ли у кого..

KUF пишет

цитата:

Кстати нет ли у кого данных о Корсунь-Шевченковском котле.

Есть конечно.

цитата:

У Горбатого в мемуарах написано, что часть дочей сумела выскочить. Причем "отнюдь не группа танков, с пехотой на броне", более точно генерал видимо говорить не стал, или ему не дали.

Горбатов (как и надеюсь указанный вами Горбатый) к нашей радости не состоял в группе советских заливных трепачей. Дали бы ему написать что он хотел мы бы ещё не то узнали. Горжусь что у меня дед некоторое время воевал в рядах его армии.

цитата:

По официальным (советским) данным потери фашистов оцениваются в 55 000 солдат и офицеров убитыми и раненными, свыше 18 000 взято в плен. На поле битвы погиб и командующий группой генерал-лейтенант Штеммерман, тело которого было найдено возле села Журжинцы. Всего в кольцо попало около 80 тысяч человек, 250 танков, до 1800 пушек и минометов.

Вранья масса. Ну к примеру БТТ было несколько десятков единиц (там одна пехота по сути в котёл попала).

цитата:

В трехтомнике "Украинская ССР в Великой Отечественной войне Советского союза 1941-1945 г.г." (Киев, 1969 г.) приводятся сведения, что люфтами было вывезено из котла 2-3 тысячи солдат.

KUF ну а что ещё могли написать в 1969 году?!! Вы ещё не читали главтрепача маршалла Конева! Он в книге изданной вроде аж при Сталине (в 50-е годы точно) заявил что чуть ли не лично обошёл многочисленные линии обороны (!!!) выстроенные на предполагаемом месте прорыва. Якобы за каждым деревом установили орудие ПТО и.т..д.
И никто вообще! Кроме нескольких сот неких офицеров "на БТР" не вышел - то есть они бросили своих солдат! Ну не придурок а?

цитата:

То есть все-таки допускается, что несколько тысяч немцев убежали. Например, по одной из версий, немецким старшим офицерам и генералам под прикрытием последних уцелевших танков еще в первые часы боя на бронетранспортерах удалось вырваться из окружения. С большой достоверностью можно утверждать, что пробилась к своим и часть ударных групп, солдаты которых не поддались панике и смогли лесами и оврагами убежать от преследования.

Всё было куда более банально.

цитата:

Фашистская пропаганда вообще скрывала реальные потери от "немецкого народа" под Корсунем. Будто 35 тысяч немцев спаслось! Генерал-фельдмаршал Э. Манштейн называет цифру 30 тысяч человек! Ну маршал известный враль...

Манштейн враль? По сравнению с Коневым и иже с ним он просто оплот правды.

цитата:

А вот как рассказывал в мемуарах о последних днях окруженной группировки бывший танкист из дивизии СС «Викинг»: «Мы были в отчаянии. На рассвете 17 февраля была осуществлена последняя и самая отчаянная попытка вырваться из кольца. В нашей колонне впереди шла дивизия СС «Викинг», за ней мотобригада «Волония». Замыкали колонну штабы и остатки 72-й и 112-й пехотных дивизий. Пушки, автомашины, все военное снаряжение и даже личные вещи приказано было бросить. Едва мы прошли 300 метров, как на нас двинулись русские танки. Они ворвались в гущу колонны и гусеницами давили ряды солдат. За танками появились казаки. Вся колонна была уничтожена. Нам удалось спрятаться около разбитых автомашин. Утром следующего дня мы сдались в плен».

Это явно не существовавший никогда танкист. Танкисты Викинга шли впереди всех.

Итак. Только из Викинга который пёр впереди группы прорыва буквально по собственным трупам ломая все эти многочисленные "линии за каждым деревом" вышло 6.5 тысяч человек. С ним же вышла группа штурмовой бригады "Валлония" численностью 632 человека (в её составе человек про которого Гитлер сказал "если бы у меня был сын я бы хотел чтобы он был похож на вас" - Леон Дегрель исключительный отморозок бельгийского происхождения, но крайне смелая и боевитая личность. Собственно бригада и состояла из бельгийцев-валлонов).
БТТ в Викинге было буквально пара машин - впереди шёл танк некого Шумахера - T-III с длинным полтинником (в бою он подбил 7 машин противника - реально Шумахер ). Ну и так далее. Немцы не просто там "оврагам прошли" они ударили по вектору по которому навстречу к ним ломились танкисты Хубе и прорвались большими массами. Пехота конечно легла вся - что сзади шла. С другой стороны она для прорыва не так хороша как люди Викинга другого выбора не было. По той же схеме немцы прорывались и из Каменец-Подольского котла и из котла под Фалезом.
Точные цифры вышедших где-то у меня есть, но это я думаю вам не нужно. Ситуацию поняли. В целом ЕМНИП потери немцев составили не менее 50% наличного л\с. Но задачу прорыва они решили. Почему это не признали непонятно. Победа один хрен наша.

 Отправлено: 29.12.09 11:54. Заголовок: Ктырь пишет: Танкис..

Ктырь пишет:

цитата:

Танкисты Викинга шли впереди всех.

Этот судя по всему был безлошадный... А мемуары у него очень интересные особенно про 1940-43 гг. "Солдаты, которых предали", жаль не моя была книга (левый перевод с ГДР-цев), а читал давно и сделал всего две выписки - КОМ-ов тогда увы.
Ктырь пишет:

цитата:

БТТ было несколько десятков единиц

Это в ударных группах, да наскребли на тот момент всего чуть больше 20 танков. А первоначально думаю было много больше.
Ктырь пишет:

цитата:

Кроме нескольких сот неких офицеров "на БТР" не вышел - то есть они бросили своих солдат!

Читал отчеты немецких трибуналов, после Москвы 1941-42 гг. стреляли в т.ч и старших офицеров за куда меньшие прегрешения, поэтому тоже в такое не верю. Не в их традициях, да и то что погиб сам командующий...
А цифирь по прорвавшимся если можно выложите подробнее.
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.12.09 13:53. Заголовок: KUF пишет: Этот суд..

KUF пишет:

цитата:

Этот судя по всему был безлошадный... А мемуары у него очень интересные особенно про 1940-43 гг.

Может быть, но скорее всего либо не из танкового батальона Викинга, либо вообще выдуман. ИМХО.

цитата:

"Солдаты, которых предали", жаль не моя была книга (левый перевод с ГДР-цев), а читал давно и сделал всего две выписки - КОМ-ов тогда увы.

KUF я её вообще не читал кроме цитат в различных произведениях и трудах.

цитата:

Это в ударных группах, да наскребли на тот момент всего чуть больше 20 танков. А первоначально думаю было много больше.

Откуда больше? Там был танковый батальон Викинга (сильно ослабленный) и штурмовые орудия (в том числе из отдельных бригад). Всё. Хотя если надо я найду численность она у меня есть.

На 25 января (то есть к моменту окружения):

I./Pz-Rgt.5 Wiking: - 18 Panzer IV, 13 Panzer III, 4 Sturmgeschьtze

II./Pz-Art-Rgt.5 Wiking: - 10 Wespen und 4 Hummeln

SS-Brigade Wallonie: 10 Sturmgeschьtze

Regimentsgruppe der 14.PD: 5 Panzer

389.Infanteriedivision: 5 Marder

StuG.Abt.202: 18 StuG III (в окружение попала одна батарея - численность неизвестна)

Может был ещё кто (но у меня нет таких данных хотя немецкие доки изучал).

Вот и считайте - да ещё учтите Веспе и Хуммели это немного особый вид САУ.

цитата:

Читал отчеты немецких трибуналов, после Москвы 1941-42 гг. стреляли в т.ч и старших офицеров за куда меньшие прегрешения, поэтому тоже в такое не верю. Не в их традициях, да и то что погиб сам командующий...

Конечно не в традициях. Да и вообще где это видано - в какой армии чтобы происходило массовое бегство офицеров! Таких красавцев танкисты Хубе всех и порешили бы на месте.

цитата:

А цифирь по прорвавшимся если можно выложите подробнее.

Держите:

Truppenstдrke laut AbschluЯmeldung Gruppe Mattenklott vom 2.3.44:

Korpstruppen XXXXII.AK - 41 Offz, 565 Mannschaften, 13 Hiwis

Korpstruppen XI.AK - 34 Offz, 814 Mannschaften, 7 Hiwis

88.ID - 108 Offz, 3055 Mannschaften, 117 Hiwis

389. ID - 70 Offz, 1829 Mannschaften, 33 Hiwis

72. ID - 91 Offz, 3524 Mannschaften, 200 Hiwis

57. ID - 99 Offz, 2598 Mannschaften, 253 Hiwis

Korps-Abt.B - 172 Offz, 4659 Mannschaften, 382 Hiwis

Wiking - 196 Offz, 8057 Mannschaften, 25 Hiwis
(incl. Wallonie + Narwa, aber ohne II./SS-PzRgt. 5 - Pantherabteilung, III./Germania, III./Westland)

Teile der 213. Sich.Div. - 22 Offz, 418 Mannschaften, 2 Hiwis

Teile der 14. PD - 14 Offz, 453 Mannschaften, 2 Hiwis

Teile der 168. ID - 12 Offz, 601 Mannschaften, 29 Hiwis

Stug.Abt. 239 - ? Offz, 150 Mannschaften, 0 Hiwis

Lei.Beob.Abt. 14 -8 Offz, 116 Mannschaften, 1 Hiwis

total: Offz - 867 /Mannschaften - 26.836 / Hiwis - 1064 /verwundet ausgeflogen aus dem Kessel - 4161 /
evakuiert aus dem Kessel/mitgefьhrt 17.-20.2.44 - 7496

Totalьberlebende: 40.423

Заметте, своих хиви не бросили! Они вышли из котла вместе с немцами мало того возможно пострадали куда меньше.

К сожалению умляуты послетали нафиг, так что переводите аккуратно. Это те кто вышел. Кто остался у меня данных нет. Вернее я их не нашёл пока.

Кстати раненых действительно вывозили и много! Вот к примеру рапорт от 8 февраля:

AOK 8\9.Februar 1944

07.50 V.O.L. meldet, das in der Nacht vom 8./9.2.44
94 Ju 52 und 10 He 111 zur Befцrderung von Versorgungsgut fьr das XXXXII. und XI.A.K. eingesetzt waren.
Eingeflogen wurden:
100 Tonnen Munition,
32,2 cbm Kraftstoff,
135 Abwurfbehдlter (munition und Kraftstoff),

ausgeflogen wurden:
566 Verwundete

Всего вывезли самолётами не менее 2 тысяч раненых (у меня ещё есть рапорты за 5 февраля и за 10). Хотя вон там выше вроде указано - verwundet ausgeflogen aus dem Kessel - 4161.

 Отправлено: 29.12.09 14:23. Заголовок: Кстати хочу отметить..

Кстати хочу отметить что в 57 пехотной дивизии находился полк в котором воевал сам Ади Шилькегрубер в I мировую войну.

В общем и целом вина на этой бойне лежит на строго на плечах фюрера - маниакальное желание чтобы немецкий солдат черпал воду из Днепра привело к постепенному охвату флангов и легко прогнозируемой бойне. Такие примеры можно найти у любой армии, но этот исключительно яркий. Когда Вермахт играл в идиотов это всегда было очень захватывающе.

 Отправлено: 29.12.09 20:24. Заголовок: Про Корсунь-Шевченко..

Про Корсунь-Шевченко Исаев вот здесь http://echo.msk.ru/programs/victory/552235-echo/ рассказывает.
В. Нинов в работе "Корсунь-Шевченковская битва" в числе окруженных назывыет Stug.Abt. 228 и Stug.Abt. 239 - по 17 Stug III. Похоже, чего-то путает?

 Отправлено: 29.12.09 22:22. Заголовок: Ктырь пишет: Таких ..

Ктырь пишет:

цитата:

Таких красавцев танкисты Хубе всех и порешили бы на месте

Тоже вроде не в традициях дойчей, самостийно стрелять господ офицерОф....

цитата:

Держите

А вот это спасибо, давно сию цифирь искал.

цитата:

вывезли самолётами не менее 2 тысяч

О чем и написали в хохлятской книге 1960-х гг., они даже и на 3 тыс. согласились.
Lob пишет:

цитата:

Про Корсунь-Шевченко Исаев вот здесь

Спасибо, не знал про сей сайт...
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.12.09 01:22. Заголовок: Lob пишет: Про Корс..

Lob пишет:

цитата:

Про Корсунь-Шевченко Исаев вот здесь http://echo.msk.ru/programs/victory/552235-echo/ рассказывает.

Он там всё путает и перевирает. Чего только стоят "70 танков" в Викинге. Реально против 700 единиц советской БТТ двух фронтов (на начало операции) немцы имели в районе 70 единиц БТТ всего в котле - в будущем котле (тоже на начало операции).

цитата:

В. Нинов в работе "Корсунь-Шевченковская битва" в числе окруженных назывыет Stug.Abt. 228 и Stug.Abt. 239 - по 17 Stug III. Похоже, чего-то путает?

Stug.Abt. 239 точно был в данном районе, но в котле или нет я пока не выяснил. ИМХО в котёл попал. Потери данного дивизиона мне известны - очень большие по немецким меркам - что говорит о многом. За февраль: 22 убитых, 101 раненый и 59 пропавших.
Sturmgeschütz-Abteilung 228 на 10 февраля числится в 11АК - в котёл ИМХО тоже попал. Ну собственно их наличие или отсутствие мало что меняет - матчасти мизер. Можно конечно по ним отдельно выяснить. Среди вышедших 228 дивизион не числится. По 239 данные я приводил.

KUF пишет

цитата:

Тоже вроде не в традициях дойчей, самостийно стрелять господ офицерОф....

Ха! Если бы из котла вышли "несколько сот офицеров" бросив своих солдат как вы думаете чтобы с ними сделали? Просто такого у них не бывало. Того же Хубе из Сталинрада чуть ли связав вывозили. Поэтому его немецкие солдаты и называли не иначе как Der Mensch - Человек.

цитата:

А вот это спасибо, давно сию цифирь искал.

Рад что помог.

цитата:

О чем и написали в хохлятской книге 1960-х гг., они даже и на 3 тыс. согласились.

Оказывается вывезли более 4.6 тысяч.

 Отправлено: 30.12.09 09:24. Заголовок: Ктырь пишет: как вы..

Ктырь пишет:

цитата:

как вы думаете чтобы с ними сделали?

Отдали под трибунал, и суд был бы очень скорым и суровым. Но самосуд над офицерами у дойчей, оно как-то не вяжется...

цитата:

Оказывается вывезли более 4.6 тысяч.

Но и потери транспортная авиация понесло очень и очень. По некоторым данным более 100 Ю-52 (включая поврежденные).
С уважением Ю.

 Отправлено: 30.12.09 14:16. Заголовок: KUF пишет: Но и пот..

KUF пишет:

цитата:

Но и потери транспортная авиация понесло очень и очень. По некоторым данным более 100 Ю-52 (включая поврежденные).

- за февраль 44-го потери транспортной авиации на Востоке: 62 - безвозвратно, 34 - в ремонт. В снабжении участвовали еще и Хе111 из бомбардировочных эскадр.

 Отправлено: 03.01.10 10:13. Заголовок: Полоса наступления 2..

Полоса наступления 2 тк СС на Курской дуге. ИМХО окружение 5 гвтк.
88мм Флак стреляет...

... и попадает


Ещё один бой танкистов и противотанкистов

 Отправлено: 03.01.10 16:56. Заголовок: Алтын, а за развален..

Алтын, а за разваленным Т-34 (второй снимок сверху) что это - руины церкви? На другом снимке забор какой-то мощный? Может тоже ограда церкви?


Вообще фото очень интересные.

 Отправлено: 03.01.10 17:22. Заголовок: Где наш вова ходит б..

Где наш вова ходит блин - когда надо нет его. Он же там бывал. Церкви и ограды есть в этом районе?

 Отправлено: 03.01.10 17:29. Заголовок: Ктырь пишет: Алтын..

Ктырь пишет:

цитата:

Алтын, а за разваленным Т-34 (второй снимок сверху) что это - руины церкви? На другом снимке забор какой-то мощный? Может тоже ограда церкви?

Церковь сзади, это точно. А вот ограда вряд ли церковная. Снимки были атрибутированы как из одного места.

 Отправлено: 04.01.10 16:39. Заголовок: Алтын пишет: Церков..

Алтын пишет:

цитата:

Церковь сзади, это точно

"Курский излом" схема 4.
- церковь , возможно, Покровка: http://www.admivnya.ru/pokrovskoe.htm . Других в округе не сохранилось (в селе Яковлево - даже фундамент перерыли бомбами), хотя архитектура , обычно, была похожей. Ограда не церковная - скорее всего кирпичное капитальное здание, типа МТС (похоже недостроенное до войны). Танки возле нее - скорее всего СПАМ - недалеко дом с соломенной крышей - невероятно, что уцелел бы, будь здесь танковый бой. Ни в Покровке, ни в Яковлево, ни в Маячках не сохранилось ни одного дома после июля 43-го - все сгорели.

 Отправлено: 04.01.10 18:57. Заголовок: vova пишет: Ограда ..

vova пишет:

цитата:

Ограда не церковная - скорее всего кирпичное капитальное здание, типа МТС (похоже недостроенное до войны).

Нефига там оградки строили. А может церковная - её просто разобрали на строительство потом? Нас интересует ни есть ли сейчас там ограды, а то были ли они в 40-е годы?

цитата:

Танки возле нее - скорее всего СПАМ -

Повреждения у танков капитальные, такие на СПАМ не собирают, а сразу буксируют на ж\д станции для отправки в переплавку или ремонт на заводы. Ближняя машина явно горела, рядом валяются куски металлических конструкций - очень вряд ли что для ремонта. Башен вообще не видно. Из этого металлолома только на заводе можно что-то сляпать. Но вот подозрительно почему они так близко? С другой стороны есть снимки где советские танки вообще друг на друге висят, сидят на крышах друг у друга во рвах и.т.д. Обзор плохой, механы слабые да ещё и механы жались к соседу чтобы контакт не терять. В общем ничего удивительного.

цитата:

недалеко дом с соломенной крышей - невероятно, что уцелел бы, будь здесь танковый бой.

Как раз таки от танкового боя (и при работе ПТО) домам ничего не будет, если только шальным заденут или танки будут в домах\у домов ставить. На немецких фото в захваченных деревнях целых домов и хлипких заборчиков хватает.

цитата:

Ни в Покровке, ни в Яковлево, ни в Маячках не сохранилось ни одного дома после июля 43-го - все сгорели.

Вот когда их обратно занимали могли и сгореть от огня артиллерии. Впрочем если в деревне уцелело три дома и они попали на снимок это ещё не значит, что она не сгорела.

 Отправлено: 09.01.10 21:09. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

Атака где-то на ржевско-вяземском выступе на высоту 196,4 31.03.42 г. Не меньше батальона полегло.
Вечная память!

 Отправлено: 10.01.10 07:24. Заголовок: Капец. А что там про..

Капец. А что там произошло?

Кстати на верхнем фото вроде 75-мм орудие с коническим стволом (?), видно правда очень плохо, но дульник и щит похожи. Возможно и обычная 50-мм пушка ПТО.

Мясорубка там была явно не хилая. И танки подбитые и куча пехоты погибла.

 Отправлено: 10.01.10 10:16. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..

Ктырь пишет:

цитата:

А что там произошло? Кстати на верхнем фото вроде 75-мм орудие с коническим стволом (?), видно правда очень плохо, но дульник и щит похожи. Возможно и обычная 50-мм пушка ПТО.

Атака без предварительной артподготовки.
Пушка вроде обычная 50мм ПТО.

 Отправлено: 10.01.10 10:56. Заголовок: Алтын пишет: Атака..

Алтын пишет:

цитата:

Атака без предварительной артподготовки.

А при чём тут это? Артподготовка не всегда даёт нужный эффект (бывало что и вообще только один вред от неё). Мало того часто атаковали специально без артподготовки по причине того противник легко выявлял начало атаки, выводил солдат во вторую линию и.т.д. К примеру немцы постоянно такой метод использовали - быстрое сближение с врагом позволявшее как достичь внезапности так и мешать противнику работать артиллерией\авиацией. К примеру так они действовали с плацдарма у Сабска 8 августа 1941 и достигли успеха. Артподготовка далеко не панадол.

Я думаю дело куда более обыденное. Низкая квалификация командиров, несколько фатальных ошибок - в результате горы трупов.

цитата:

Пушка вроде обычная 50мм ПТО.

Ну я и говорю что возможно полтинник, но похожа на коническую.

 Отправлено: 11.01.10 05:13. Заголовок: Ктырь пишет: Капец...

Ктырь пишет:

цитата:

Капец. А что там произошло?

Фото как раз для темы про боевую эффективность.

 Отправлено: 11.01.10 08:48. Заголовок: Я не стал заострять ..

Я не стал заострять на этом внимание.
Как и на том что сейчас очень легко выявить потери в массе операций не говоря уже о том, что для оценки эффективности можно использовать только прямой безвозврат - убитых непосредственно в бою, умерших до эвакуации в госпиталь и пропавших (даже без раненых).

 Отправлено: 30.01.10 09:59. Заголовок: В русскоязычных обзо..

В русскоязычных обзорах практически не уделяется внимания этому орудию. Хотя известные отчёты по поражённым Т-34 (зима 41-42) говорят о наличии определённого процента пробитий "20 мм" снарядами. Её, судя по всему, работа.

 Отправлено: 06.04.10 22:31. Заголовок: Накрытие... http://j..

Это уже не постановка. Накрытие...

С уважением Ю.

 Отправлено: 19.05.10 19:17. Заголовок: Фото немецкой гладко..

Фото немецкой гладкостволки 8.1 cm PAW L\105


А вот это орудие успело повоевать - гладкостволка PAW600 (8H63):

 Отправлено: 19.05.10 20:10. Заголовок: Добрый день! Ктырь ..

Добрый день!

Ктырь пишет:

цитата:

гладкостволка PAW600

Как-то колесики не соответствуют... Что есть "original version with lightweight trail"? Легкое шасси? ИМХО, очень уж легкое... На щите справа надписи US ARMY - с полигона? Воевали другие образцы?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 19.05.10 23:29. Заголовок: akojanov пишет: Как..

akojanov пишет:

цитата:

Как-то колесики не соответствуют... Что есть "original version with lightweight trail"?

Не понял вопроса. Чему не соотвествуют? Это орудие весило 640 кг и строилось совершенно по иной схеме, отличной от нарезных (там аж две камеры - высокого и низкого давления). На фото орудие с облегченным лафетом и без штатного дульного тормоза.

Вот штатный лафет:


Крайне неприятная для танкистов штучка - очень лёгкая, дешёвая (проста в производстве) и с огромной бронепробиваемостью (кумы-то не вращающиеся!). Лишь коллапс промышленности Рейха не позволил насытить ими (и не только ими) войска.

akojanov пишет:

цитата:

Легкое шасси? ИМХО, очень уж легкое...

Обычное шасси для такого орудия более чем. А вот проходимость с такими узкими колесами конечно будет плохова-та.

цитата:

На щите справа надписи US ARMY - с полигона? Воевали другие образцы?

Я же написал это орудие воевало. К примеру на 1 марта 1945 в войсках числилось 155 стволов.

На том фото как раз трофей US ARMY.

Кстати обратите внимание на кожух у 8.1 cm PAW L\105. Очень похож на эжектор. Были в разработке и другие образцы к примеру 10 cm PAW 1000 (10H64) весьма странного для немцев калибра - ровно 100-мм.

Хотелось бы также отметить что данное орудие имело боеприпасы разработанные на базе стандартных мин 81.4-мм 8 cm Granatwerfer 34 (калибры орудия и миномёта абсолютно идентичны), а гильзу от 105-мм гаубицы. Любые мины калибра 81.4-мм легко адаптировались для данного орудия. То есть он могло вести огонь как специально разработанными для него снарядами так и минами. Для поддержки пехоты оно подходило куда лучше PAK40 которая из-за высоких начальных скоростей и строго унитарного заряжания была совершенно неэффективна в этой роли. Хотя вроде до стрельбы неадаптированными минами не дошло (да и орудие всё-таки разрабатывалось прежде всего для подразделений ПТО).

В общем немцы задолго до всяких там Нон разработали достаточно универсальную полевую систему и запустили её в производство. Эта информация меня честно говоря просто убила, всегда думал что это полностью наш приоритет! Оказалось и тут без чужого опыта не обошлось.

 Отправлено: 20.05.10 20:35. Заголовок: Добрый день! Спасиб..

Добрый день!

Спасибо за развернутый ответ!

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати обратите внимание на кожух у 8.1 cm PAW L\105. Очень похож на эжектор

Да, мне тоже так показалось, только вот зачем? В ограниченном объеме - это понятно, но зачем у полевого орудия? Или я не совсем представляю себе роль эжектора?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 21.05.10 02:03. Заголовок: akojanov пишет: Да,..

akojanov пишет:

цитата:

Да, мне тоже так показалось, только вот зачем? В ограниченном объеме - это понятно, но зачем у полевого орудия? Или я не совсем представляю себе роль эжектора?

Нет всё правильно представляете. Это же не обязательно эжектор, информации увы нет никакой. ИМХО это способ состыковки ствола для устранения каких-то проблем - скажем сборочных или для парирования колебаний.

 Отправлено: 21.06.10 19:11. Заголовок: Немецкие командиры б..

Немецкие командиры были фашистами!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.06.10 19:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

Сравнительный фотоснимок.

 Отправлено: 22.06.10 02:16. Заголовок: Алтын пишет: Немецк..

Алтын пишет:

цитата:

Немецкие командиры были фашистами!

Не то слово, в горку катить такой дрын не самое лёгкое занятие. Жаль никто не додумался на манер бурлаков пару бойцов спереди с лямками поставить.

 Отправлено: 22.06.10 08:32. Заголовок: Ктырь пишет: Не то..

Ктырь пишет:

цитата:

Не то слово, в горку катить такой дрын не самое лёгкое занятие. Жаль никто не додумался на манер бурлаков пару бойцов спереди с лямками поставить.

Фигня, мы Д-30 в учебке бегом по гололеду из парка выкатывали, главное было что никто из двоих ребят повыше бегущих впереди, под задранными на 45 градусов вверх сложенными станинами, не поскользнулся или споткнулся.
А потом еще при разворачивании в боевое положение, из-за неисправности механизма подъема двое плечами подпирали ствол до окончания подъема. В норматив укладывались однако...

 Отправлено: 22.06.10 18:32. Заголовок: Совсем не ПТО. А что..

Совсем не ПТО. А что за вундерваффель?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.06.10 18:51. Заголовок: Алтын пишет: Совсем..

Алтын пишет:

цитата:

Совсем не ПТО. А что за вундерваффель?

http://en.wikipedia.org/wiki/10_cm_Nebelwerfer_40<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.06.10 01:27. Заголовок: Обращают на себя вни..

Обращают на себя внимание дополнительные пороховые заряды на мине.



Интересно, на сколько он бил с ними?!

 Отправлено: 23.06.10 05:36. Заголовок: Админ пишет: Интере..

Админ пишет:

цитата:

Интересно, на сколько он бил с ними?!

6350 метров.

 Отправлено: 23.06.10 12:37. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

6350 метров.

Полагаю, что это дальность со штатным зарядом мины. (???)

 Отправлено: 23.06.10 14:37. Заголовок: Админ пишет: Полага..

Админ пишет:

цитата:

Полагаю, что это дальность со штатным зарядом мины. (???)

Нет на полном заряде (хвостовой патрон + 3 кольцевых пучка\либо хвостовой патрон + 5 хвостовых пучков). Он и так стрелял дальше нашего 120-мм миномёта, куда ещё-то? Данное оружие было очень сложным в производстве и обслуживании (очень дорогой - стоил дороже танковых орудий калибра 75-мм) да ещё имел какие-то недостатки по причине которых его в итоге изъяли из войск.
У него схема правильного треугольника, а не мнимого как у стоксовских миномётов, да ещё противооткатные устройства в наличии - заряжание с казенника. Что немцы хотели изобразить этим миномётом не очень понятно - могу лишь предположить, что он мог вести огонь прямой наводкой. Пришёл он на замену 10 cm Nebelwerfer 35 обычной схемы.

 Отправлено: 01.07.10 20:18. Заголовок: А зачем так? http://..

А зачем так?
<\/u><\/a>