Отправлено: 18.09.09 15:59. Заголовок: Необычное стрелковое оружие.

Как-то мы слишком в сторону артиллерии уклонились, а вторую половину раздела совсем забыли.
Вот для затравки такой автомат - мечта киллера

С уважением Ю.

 Отправлено: 16.01.10 23:29. Заголовок: По Тигру явно били р..

По Тигру явно били разными типами боеприпасов. Следы от ПТАБ должны быть другими и под другими углами попадания. А здесь я лично вижу попадания БС и БПС. Причём разных калибров. Стреляли строго в борт.

 Отправлено: 16.01.10 23:50. Заголовок: Следы от ПТАБ должны..

цитата:

Следы от ПТАБ должны быть другими и под другими углами попадания.

Бомбометание с предельно малых высот на скорости 350 -380 км/ч( или на пологом пикировании) приведёт к попаданию строго в борт.

Тот же принцип( средняя картинка).
По различиям же пробития бортовой брони "Тигра" (сквозных пробоин)от бронебойной болванки, подкалиберного ли снаряда, кумулятивного ли(ПТАБ) сказать не могу - не специалист

 Отправлено: 17.01.10 00:15. Заголовок: Добавлю по обсуждени..

Добавлю по обсуждению этой же фотографии
http://community.livejournal.com/mil_history/468573.html
Причём dr_guillotin менее категоричен :)

цитата:

Фото дырки в крыше от ПТАБов ни разу не видел. Дырку от снаряда полевой артиллерии в крыше Тигра видел, ПТАБа - нет. Хотя может быть мне просто не везло.

Ну и фото от себя. Тоже представляется как результат попадания ПТАБ, последующего пожара и взрыва

 Отправлено: 17.01.10 03:17. Заголовок: sas пишет: Бомбомет..

sas пишет:

цитата:

Бомбометание с предельно малых высот на скорости 350 -380 км/ч( или на пологом пикировании) приведёт к попаданию строго в борт.

Как правило, ИЛ-2 выходили для бомбометания на высоте от 800 до 1200 метров, и осуществляли его в пологом пикировании (см.прицельные приспособления ИЛ-2). В таком случае углы встречи с целью должны быть что-то в районе 45-60 градусов.
Вы же приводите пример топмачтового бомбометания. Это немного кругой коленкор.

sas пишет:

цитата:

По различиям же пробития бортовой брони "Тигра" (сквозных пробоин)от бронебойной болванки, подкалиберного ли снаряда, кумулятивного ли(ПТАБ) сказать не могу - не специалист

На фотографии явно следы попадания и пробития подкалиберными и бронебойными снарядами калибра выше 76мм.

sas пишет:

цитата:

Ну и фото от себя. Тоже представляется как результат попадания ПТАБ, последующего пожара и взрыва

Такая степень разрушения вообще не позволят определить по фото, что послужило причиной. 203мм "чемодан" или ФАБ-100.

 Отправлено: 17.01.10 12:43. Заголовок: Как правило, ИЛ-2 вы..

цитата:

Как правило, ИЛ-2 выходили для бомбометания на высоте от 800 до 1200 метров

Я не буду приводить кадры кинохроники( они достаточно известны) о проносящихся над головами наступающих - Ил-2( на бреющем).

цитата:

Когда же танки были рассредоточены на большой площади, летчики-штурмовики прицеливались по отдельным танкам. При этом высота сброса ПТАБ-2,5-1,5 на выходе из пикирования была несколько меньше - 150-200 м, и за один заход расходовалась только одна кассета.

Расстренин.

цитата:

Теперь, как показали полигонные испытания, сбрасывая ПТАБ-2,5–1,5 с высоты 75–100 м, Ил-2 поражал практически все танки в полосе шириной до 15 м и длиной около 70 м.

цитата:

Первоначально оптимальными высотами сброса бомб считались 500–600 м, что позволило снизить риск быть пораженным огнем малокалиберной зенитной артиллерии. Но в ходе боевых действий стало ясно, что наилучшие результаты получались при атаке целей с небольшого пикирования с высот до 100 м. Если же самолеты поднимались на 400 м, то рассеивание оказывалось слишком велико. Для повышения меткости было очень важно, чтобы перед атакой штурмовики шли «свободным строем», когда каждый летчик мог самостоятельно выбирать объект для атаки и прицеливаться. Иначе только ведущие подразделения или группы имели шансы поразить танки врага.

Горбач и Хазанов. В свою очередь ссылаются на указания главного инженера ВВС КА А. К. Репина, отражающие вопросы «безопасной эксплуатации противотанковых бомб, правил безопасного обращения с ними и доработки отсеков под ПТАБ-2,5–1,5»

цитата:

Такая степень разрушения вообще не позволят определить по фото, что послужило причиной. 203мм "чемодан" или ФАБ-100

В данном случае - вопрос доверия тем кто это написал :) (Некая комиссия)

 Отправлено: 17.01.10 13:14. Заголовок: sas пишет: Я не буд..

sas пишет:

цитата:

Я не буду приводить кадры кинохроники( они достаточно известны) о проносящихся над головами наступающих - Ил-2( на бреющем).

Само собой, что они работали и на критически малых высотах.

sas пишет:

цитата:

Первоначально оптимальными высотами сброса бомб считались 500–600 м, что позволило снизить риск быть пораженным огнем малокалиберной зенитной артиллерии. Но в ходе боевых действий стало ясно, что наилучшие результаты получались при атаке целей с небольшого пикирования с высот до 100 м.

А я что написал? Шли на 800-1200, визуально определяли цели и поражали их, перейдя в пологое пикирование - или огнём бортового оружия, или бомбами.
В зависимости от угла пикирования высота сброса бомб отличалась.

 Отправлено: 17.01.10 13:45. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

я ту вычленил из воды по вашей методе... Итак. Давайте разобьём вот эту часть на разумные моменты. 1.далеко не кинешь. Вам сколько нать? 2.тем более точно - какая вам точность нужна от ГРАНАТЫ? 3.иногда вообще невозможно - этого вовсе не понял.

Я вас тем более. Гранату хоть разок кидали?

цитата:

К. Давайте поработаем с данными о производстве. Вы готовы их привести?

Может в сети сами посмотрите уже?

цитата:

и дальше вообще странно... Вы знаете, у меня у самого не было в архиве, но у меня есть друзья. Они к вам очень хорошо относятся, что не странно - к хорошему-то человеку. Они срочно, прямо-таки лихорадочно пошарили В СВОИХ архивах, и вот вам результат:

Они лгунишки и ламо - вы им так и передайте.

1)"Изрешечённый Тигр" это машина потерянная от артогня - позже использовалась танкистами 9ТК для исследований стойкости его брони. Попаданий ПТАБ в него не было.

2)Пантера явно подорвана. Кто сказал что это ПТАБ? Правильно никий Петя-Вася-Коля.
А между прочим под Курском работало несколько комиссий и НИ ОДНА ИЗ НИХ не зарегистрировала попадания в Пантеру ПТАБ. Причём специально работали по этой теме пытаясь выявить эффект применения ПТАБ. Эффект оказался нулевой.

Едем дальше, есть такая штука как отчёты по списанию, там в обязательном порядке указывается от чего потеряна боевая единица. Сколько занимаюсь немецкой техникой ни разу не встречал данных о потерях из-за ПТАБ. От ракет, от пушек, даже от пожара наливника подожённого Ил-2 рядом с танком! (был такой случай в 509-м батальоне Тигров) но ни от ПТАБ.
К примеру у меня есть отчёт зампотеха 503 ттб воружённого Тиграми. Отчёт охватывает период с 5 июля по 31 августа. Из 18 потерянных по всем причинам машин не было даже хотя бы повреждённой ПТАБ. Немцы вообще о них не слышали.

Так что не смешите Мюллер, своей любовью к фото. Вы ищите ищите. Надеюсь среди миллионов сброшенных бомб хоть одна да попала.

sas пишет

цитата:

Ну и фото от себя. Тоже представляется как результат попадания ПТАБ, последующего пожара и взрыва

Вообще-то потери Фердинандов атрибутированны. Данная машина потеряна от попадания 203-мм снаряда в крышу рубки. И вот ещё что - несмотря на массовое применение ПТАБ не было обнаружено ни одной единицы среди всей изученной техники - Пантер, Тигров, Фердинандов. Может такие попадания были в "мелочь".
Но пусть кто-нибудь предоставит такое фото и укажет что за комиссия его выявила. Свирин уже писал почему толку от ПТАБ не было.


К слову немцы тоже применяли ПТАБ (своей конструкции) и тоже на Южном фасе Курской Дуги. В результате масса заявок на уничтожение танков и тоже нулевой результат, пушечные охотники (особенно Ju-87G) оказались куда результативнее. По советским архивным данным 2 самолёта были способны (как максимум) уничтожить группу из 3-4-х Т-34.
Вот только их было с гулькин нос, требовались пилоты экстра-класса и.т.д.

 Отправлено: 17.01.10 15:43. Заголовок: Ктырь пишет: Я вас ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я вас тем более. Гранату хоть разок кидали?

Ага Ты её ещё попробу кинь под огнём "в положении лёжа" когда башку поднять страшно.

 Отправлено: 17.01.10 16:03. Заголовок: В зависимости от угл..

цитата:

В зависимости от угла пикирования высота сброса бомб отличалась.

Ну так при пологом планировании( НЕ пикировании) при угле 5-10 градусов, и сбросе на высоте 70-100 метров и горизонтальной 350-380 мы и получим примерную картину топмачтового бомбометания( применительно к морской авиации), и поражению цели в борт.

 Отправлено: 17.01.10 16:09. Заголовок: Ты её ещё попробу ки..

цитата:

Ты её ещё попробу кинь под огнём "в положении лёжа" когда башку поднять страшно.

Рискну заметить что у г-на Садовника Мюллера имеется небольшой практический опыт( времени когда он ещё не был г-ном Садовником),полученные тогда -же (насколько я наслышан о опыте г-на Админа) что и Ваш

 Отправлено: 17.01.10 16:11. Заголовок: Админ пишет: На фот..

Админ пишет:

цитата:

На фотографии явно следы попадания и пробития подкалиберными и бронебойными снарядами калибра выше 76мм.

Они его из всех стволов испытывали - 45\76\85-мм.

 Отправлено: 17.01.10 17:22. Заголовок: Добрый день! sas пи..

Добрый день!

sas пишет:

цитата:

Ну так при пологом планировании( НЕ пикировании) при угле 5-10 градусов, и сбросе на высоте 70-100 метров и горизонтальной 350-380 мы и получим примерную картину топмачтового бомбометания( применительно к морской авиации), и поражению цели в борт.

Очень теоретические выкладки. Т.е. в теории так и было, практически, во всяком случае в наших ВВС, такого никто не сделал (успешно, имеется в виду). Это как японские снаряды ГК - при недолетах на учения подныривали под БП, разрывали все как тузик грелку - а на практике подобных попаданий не случилось.

Еще можно "кобру" в качестве примера привести - Квочур может, а строевые летчики - увы и ах!

WBR, Alex Kojanov

PS. Еще учтите разницу в высоте борта хотя бы эсминца и любого танка Собственно с этого надо было начать.

 Отправлено: 17.01.10 17:33. Заголовок: Очень теоретические ..

цитата:

Очень теоретические выкладки.

Извините, а что Вы понимаете под практическими выкладками?
Свидетельства очевидцев - или личное участие (хотя бы в качестве наблюдателя). Это просто для определения параметров допустимого. А то некоторые говорят " "пока своими глазами не увижу - не в жисть не поверю".

цитата:

Еще учтите разницу в высоте борта хотя бы эсминца и любого танка

Так и бомба не одна. Всё содержимое отсека(одного) мелкой россыпью.
Тут ведь не высота борта важна. А то что бомба сброшенная на скорости 350 км/ч с высоты 70 метров имеет большую горизонтальную составляющую скорости, нежели вертикальную.

цитата:

Еще можно "кобру" в качестве примера привести - Квочур может, а строевые летчики - увы и ах!

Видел много строевых лётчиков которые владеют фигурами динамического маневрирования. И не только полёта с гашением горизонтальной скорости за счёт закритических углов тангажа.
З.Ы. Меницкий не очень хорошо отзывался о Квочуре

 Отправлено: 17.01.10 17:58. Заголовок: Добрый день! sas пи..

Добрый день!

sas пишет:

цитата:

некоторые говорят " "пока своими глазами не увижу - не в жисть не поверю".

"При команде "Вспышка с тылу!" не торопитесь падать - ведь вы пропустите незабываемое зрелище! (С) не помню чей. Да нет, конечно. Просто теория бомбометания топмачтовиков была разработана, а единственные кто этим воспользовался - англичане с плотинами, да и то, с весьма спорными последствиями.
Единственное практическое применение подобного способа - стрельба шрапнелями на недолетах (ПМВ), но там условия совершенно другие. По всем воспоминаним летчиков с ИЛ-2 (от Драбкина, например), подобные примеры не вспоминаются. В основном вывал ПТАБ со средней высоты. а 70 метров - просто не применялось, винтовочной пулей сбивали (из того же Драбкина отложилась минимальная высота применения до 300 метров и выше).

Много летчиков не видел, но гауссиану еще никто не отменял.

Отзывы же одного спеца о другом - вообще отдельная тема

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 17.01.10 18:11. Заголовок: По всем воспоминаним..

цитата:

По всем воспоминаним летчиков с ИЛ-2 (от Драбкина, например), подобные примеры не вспоминаются

Т.е если я поищу воспоминания( а они мне попадались), в которых будут указанные 70-100 метров - вопрос будет считаться исчерпанным?

цитата:

Отзывы же одного спеца о другом - вообще отдельная тема

Однако Квочур всё же ушёл из испытателей в пилотажники

 Отправлено: 17.01.10 21:03. Заголовок: Ктырь пишет: Я вас ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я вас тем более. Гранату хоть разок кидали?

ну как... эта... доводилось. А чё? Берёшь и кидаешь. Нет, что ли? А что, какие-то сложности? Ах да, там чего-то ж выдрать надо, а то не взорвётся...

Ктырь пишет:

цитата:

Может в сети сами посмотрите уже?

вы знаете, господин фельдмаршал, это смешно. Вы ничего не можете сказать? Вообще? Обидно.

Ктырь пишет:

цитата:

Они лгунишки и ламо - вы им так и передайте.

зачем? Они прочтут.

Админ пишет:

цитата:

Ага Ты её ещё попробу кинь под огнём "в положении лёжа" когда башку поднять страшно.

ласкаво просимо, пан админ, взять косострел, залечь за камень и открыть огонь. С учётом максимального изгиба ствола 63 градуса. Я с дичайшим удовольствием посмотрел бы на эту картину. Вы ж такую идею предлагали. А можно ещё укрыться за деревом и попытаться так пострелять. Вы ж такую идею тоже предлагали. Видимо, такие варианты вам ближе, чем обычный метод.
Кто я, чтобы спорить

 Отправлено: 17.01.10 22:10. Заголовок: Добрый день! sas пи..

Добрый день!

sas пишет:

цитата:

Т.е если я поищу воспоминания( а они мне попадались), в которых будут указанные 70-100 метров - вопрос будет считаться исчерпанным?

Ну можно и так , ежели вас беспокоит последнее слово в споре . Вопрос-то в массовом боевом применении данного метода.

sas пишет:

цитата:

Однако Квочур всё же ушёл из испытателей в пилотажники

Думаю, что ему летать хотелось

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 17.01.10 22:11. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

"стрельба за препятствия" как повсеместное требование существует в воспалённом мозгу группы лиц.

Честно говоря, когда увидел вот сей проект....

А вот "корнер", вполне пригоден, но лишь для решения очень узкого круга задач при проведении спецопераций, тут ув. Ктырь совершенно прав - поголовное вооружение всех спецов такими стволами совершенно лишнее деяние - как он написал "один в группе".
Есть предложение, перенести весь материал по подбитым танкам в соответствующий раздел ПТ артиллерия, тут у нас штучки маненько помельче.
С уважением Ю.

 Отправлено: 17.01.10 22:20. Заголовок: KUF пишет: Честно г..

KUF пишет:

цитата:

Честно говоря, когда увидел вот сей проект....

его, кстати, на Дискавери два этих придурка пытались воплотить в жизнь...

KUF пишет:

цитата:

для решения очень узкого круга задач при проведении спецопераций,

перечислите, и я возможно скажу, что согласен.

 Отправлено: 17.01.10 22:20. Заголовок: KUF пишет: Честно г..

KUF пишет:

цитата:

Честно говоря, когда увидел вот сей проект....

Вау!
А откуда ЭТО можно спросить? Какой-то пистолет-пулемет странноватый, не в масштабе, особенно пистолетная рукоятка великовата, ну а про всё остальное я просто молчу.

 Отправлено: 17.01.10 22:33. Заголовок: французская окопная ..

французская окопная разработка.

 Отправлено: 17.01.10 22:46. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

перечислите

Например, при штурме СОБРом здания, где укрылась банда, при силовом прикрытии ОСГ, при освобождении заложников и т.д. Или просто в ближнем (виноват, по новому положению это "бой в непосредственном соприкосновении с противником") бою, в населенном пункте при проведении "зачистки". И т.д. Еще раз повторюсь - это не боевое оружие, ведь стрелялка у него пистолет "Беретта".
С уважением Ю.

 Отправлено: 17.01.10 23:11. Заголовок: Ну можно и так , еж..

цитата:

Ну можно и так , ежели вас беспокоит последнее слово в споре . Вопрос-то в массовом боевом применении данного метода.

Меня нисколько не беспокоит ни спор, ни последнее слово в нём. Просто я уверен в своей правоте.
А когда на твоей стороне правое дело - его как-то неудобно предавать.
Вот только "массовое применение" это как? Одного полка будет достаточно?

цитата:

Думаю, что ему летать хотелось

Конечно, лётчики-испытатели в большинстве своём - нелетающие. А ему хотелось летать

 Отправлено: 18.01.10 00:19. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

ну как... эта... доводилось. А чё? Берёшь и кидаешь. Нет, что ли? А что, какие-то сложности? Ах да, там чего-то ж выдрать надо, а то не взорвётся...

Да ничё. Так просто спросил.

цитата:

вы знаете, господин фельдмаршал, это смешно. Вы ничего не можете сказать? Вообще? Обидно.

Я сказать-то могу, но это общедоступная информация. Легко можете сами посмотреть. Вот фото из УР до сих пор жду.

цитата:

зачем? Они прочтут.

Хорошо.

цитата:

ласкаво просимо, пан админ, взять косострел, залечь за камень и открыть огонь. С учётом максимального изгиба ствола 63 градуса. Я с дичайшим удовольствием посмотрел бы на эту картину. Вы ж такую идею предлагали. А можно ещё укрыться за деревом и попытаться так пострелять. Вы ж такую идею тоже предлагали. Видимо, такие варианты вам ближе, чем обычный метод. Кто я, чтобы спорить

Валер попробуй пострелять по Мюллеру - хоть интерес будет.

 Отправлено: 18.01.10 07:48. Заголовок: KUF пишет: Например..

KUF пишет:

цитата:

Например, при штурме СОБРом здания, где укрылась банда, при силовом прикрытии ОСГ, при освобождении заложников и т.д

вот здесь (И ТОЛЬКО ЗДЕСЬ!) согласен.

Ктырь пишет:

цитата:

Я сказать-то могу, но это общедоступная информация

ну так если можете - скажите :)

Ктырь пишет:

цитата:

Валер попробуй пострелять по Мюллеру - хоть интерес будет

ОК. У пана админа косострел с одной обоймой, и право стрелять из-за укрытия со стволом в искривлённом состоянии. У меня - устаревший, ни к чему не годный, абсолютно безвредный для укрывшегося человека калаш. с 10 патронами.

 Отправлено: 18.01.10 15:54. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

ну так если можете - скажите :)

Я вроде по русски написал что данная информация лежит открыто. То есть ну нужно проводить часы в интернете чтобы её найти. Пара запросов и вы всё найдёте. У меня что-то с русским? Вроде понятно пишу.

цитата:

ОК. У пана админа косострел с одной обоймой, и право стрелять из-за укрытия со стволом в искривлённом состоянии. У меня - устаревший, ни к чему не годный, абсолютно безвредный для укрывшегося человека калаш. с 10 патронами.

Вы за углом стоите скажем в 50 метрах и он за углом. Я конечно понимаю что вы бетонную стену можете прострелить или там ствол снести пулями , но вот на вас я точно ставки не сделаю. Ну если конечно это не Мюллер где-то там засевший за углом и знающий что его сейчас будут валить. На дворе ночь. Используя монитор корнера делается аккуратная очередь по владельцу безвредного оружия. Всё.
Торопиться не нужно некуда и плюс откуда атакуют тоже вопрос. А то упростил задачу до примитива. Укрывшийся он, кто будет по укрывшемуся стрелять из корнера? Если только для того чтобы прижать - работа в группе.
Чего сидеть в яме и ждать что не заметят? А воевать кто будет Мюллер?

Я лично такое оружие в руках не держал, не знаю как им работать. Но его якобы закупают наши спецслужбы. Скоро узнаем есть эффект или нет. Может тоже про угловые гранаты не слыхали.

Все идиоты один Мюллер умный.

 Отправлено: 18.01.10 19:36. Заголовок: Ктырь пишет: Исполь..

Ктырь пишет:

цитата:

Используя монитор корнера делается аккуратная очередь по владельцу безвредного оружия. Всё.

как же я хохотал. Я всё понял, господин фельдмаршал. Вы любитель оппонировать, не вникая. Просто из прынцыпу. Ну что... нормально. Такие вот оппоненты убеждают в правоте больше иных союзников

Ктырь пишет:

цитата:

Все идиоты один Мюллер умный.

зачем же все

 Отправлено: 18.01.10 19:52. Заголовок: Добрый день! sas пи..

Добрый день!

sas пишет:

цитата:

А когда на твоей стороне правое дело - его как-то неудобно предавать.

Меня, кстати, всегда удивляло, что большевики - левые, а дело их правое . А в детстве просто мозг выносило ! Ну это так, лирика...

цитата:

Вот только "массовое применение" это как? Одного полка будет достаточно?

Боюсь, что нет. Дамбастеров тоже полк был. Только и дамб было несколько меньше, чем танков ...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 18.01.10 20:13. Заголовок: Боюсь, что нет. Дамб..

цитата:

Боюсь, что нет. Дамбастеров тоже полк был.

Как и полк Полбина - тоже сначала был один.
Так "Сколько вешать в граммах"(с)?

 Отправлено: 18.01.10 20:26. Заголовок: Добрый день! sas пи..

Добрый день!

sas пишет:

цитата:

Так "Сколько вешать в граммах"(с)?

Боевое применение давали в ЗАП-ах? В скольких? И сколько по часам налета? И сколько летчиков сдали эту задачу? И как долго их потом вводили в боевых частях?

Общий потопленный тоннаж топмачтовым способом (ВВС СССР)? В граммы можно не переводить ...

Потом, по отношению высот борта морского объекта и, например, четверки (как наиболее распространненой на ВФ), учитывая разность плотностей воды и чернозема, и кучу других параметров, можно прикинуть вероятность повреждения танков в борт при бомбометаниях на отражении...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 18.01.10 21:42. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

как же я хохотал. Я всё понял, господин фельдмаршал. Вы любитель оппонировать, не вникая. Просто из прынцыпу. Ну что... нормально. Такие вот оппоненты убеждают в правоте больше иных союзников

Ну конечно мы всегда тупее и глупее. Все вокруг идиоты и шуты - один Мюлллер всё знает. Никто не вникает (либо мозгов мало либо слишком быстро вникают ) один Мюллер понимаешь вник и несёт и несёт лучь вникшего знания. "Корнер-шот с фонариком". Хоть изучи его конструкцию наконец уже.

Именно потому вы и не правы что за моей спиной масса людей занимавшихся данным оружием. А за вашей пустота - нет ничего.

Правота.

цитата:

зачем же все

Наоборот всё-таки?

 Отправлено: 18.01.10 22:09. Заголовок: Боевое применение да..

цитата:

Боевое применение давали в ЗАП-ах? В скольких? И сколько по часам налета? И сколько летчиков сдали эту задачу? И как долго их потом вводили в боевых частях?

Давайте так.
Вы определитесь, что Вам конкретно нужно.
Нормативные ли документы по боевому применению или воспоминания ветеранов о высоте сброса малокалиберных бомб при заходе на отдельный танк?
Или

цитата:

Потом, по отношению высот борта морского объекта и, например, четверки (как наиболее распространненой на ВФ), учитывая разность плотностей воды и чернозема, и кучу других параметров, можно прикинуть вероятность повреждения танков в борт при бомбометаниях на отражении...

Извините, я по условиям замечания Админа лишён возможности иронии в отношении "прописанных".
Я просто повторю, на приведённой картинке акцентировал внимание на второй средней,средней,второй снизу.

 Отправлено: 18.01.10 22:50. Заголовок: Добрый день! sas пи..

Добрый день!

sas пишет:

цитата:

определитесь, что Вам конкретно нужно

Понимание, что фото Тигры, расстрелянной в борт в упор(?) на полигоне (или после дезактивации ) не имеет ничего общего с картинками из научно-популярной книжки для среднего подросткового возраста.

Только и всего.

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 19.01.10 00:13. Заголовок: Понимание, что фото ..

цитата:

Понимание, что фото Тигры, расстрелянной в борт в упор(?) на полигоне (или после дезактивации ) не имеет ничего общего с картинками из научно-популярной книжки для среднего подросткового возраста.

Ну это к тем кто сие публиковал :)
Да и к некоей работавшей в то время комиссии и её материалам.
Разница лишь в степени доверия к опубликованному. Но тут я уже увы,бессилен.

 Отправлено: 19.01.10 07:22. Заголовок: Ктырь пишет: Ну кон..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну конечно мы всегда тупее и глупее

во-первых, не конечно. Во-вторых, не всегда. В-третьих, не тупее и глупее, а просто заблуждаетесь не по профилю. Признайтесь, господин фельдмаршал, ведь вы заблужденец! (с)

Например, вы заблуждаетесь, когда утверждаете, что я предложил уважаемому господину админу поединок, не озаботившись своим здоровьем. Ибо абсолютно уверен, что господин админ никогда подобную игрушку не работал, а привыкнуть к стрельбе через экран тоже надо. Ну а если смоделировать условия, предложенные некогда господином админом, я полагаю, что в рост стоять, и тельничком отсвечивать - не попадёт уважаемый господин админ в предложенных ИМ САМИМ условиях.

 Отправлено: 19.01.10 21:34. Заголовок: sas пишет: Бомбомет..

sas пишет:

цитата:

Бомбометание с предельно малых высот

akojanov пишет:

цитата:

Т.е. в теории так и было, практически, во всяком случае в наших ВВС, такого никто не сделал (успешно, имеется в виду).

Почему же, это т.н. топмачтовое бомбометание. Известно, что способ «прыгающего» бомбометания использовался в 1941—1943 гг на Средиземноморском театре боевых действий. В военно-морской авиации ВМФ СССР этот способ стали испытывать в конце 1943 г. По мере совершенствования боевого мастерства летного состава начал применяться, а с весны 1944 года получил широкое распространение метод топмачтового бомбометания. Сущность его заключалась в том, что самолет атакует корабль с малой высоты (20—4О м), сбрасывает бомбы, в зависимости от высоты, скорости полета и веса бомбы, на удалении от цепи 250—300 м и, "перепрыгивая" через корабль, уходит от него. При такой малой высоте сбрасывания авиационная бомба падает на воду, как правило, почти горизонтально, рикошетирует от нее на высоту 6—8 м и попадает в цель. Чтобы устранить угрозу поражения самолета взрывом собственной бомбы, на ее взрывателе устанавливалось замедление (4—6 секунд). Этого было вполне достаточно для безопасности полета. Первыми в морской авиации метод топмачтового бомбометания начали применять летчики Черноморского флота. В инструкции по его применению, утвержденной командующим ВВС Черноморского флота генерал-лейтенантом авиации А.В. Ермаченковым, подчеркивалось, что атаку плавсредств противника следует производить в два этапа: на первом подавлять его зенитную артиллерию, на второмосуществлять бомбометание на уничтожение корабля.С 13 апреля по 10 мая 1944 года черноморские летчики произвели 145 самолето-вылетов на топмачтовое бомбометание. В результате было потоплено 14 транспортов, 6 быстроходных десантных барж, 6 сторожевых катеров, один сторожевой корабль и один торпедный катер. 7 транспортов, 3 быстроходных десантный барж, 5 сторожевых катеров получили повреждения. Около 30—40% сброшенных бомб поразили цель или взрывались в радиусе эффективного поражения.

Наибольшие потери понес немецко-фашистский флот от топмачтовиков Черноморского флота при освобождении советскими войсками Крыма. Черное море находилось под постоянным контролем наших самолетов-разведчиков и как только появлялись боевые корабли и транспорты противника, разведчики немедленно вызывали самолеты-топмачтовики для их уничтожения. Наибольшую активность в применении топмачтового бомбометания на Черном море проявил 13-й Краснознаменный гвардейский авиационный полк. 24 апреля 1944 года воздушной разведкой был обнаружен конвой противника в составе 12 единиц: два транспорта, четыре быстроходные десантные баржи, пять сторожевых катеров, один катерный тральщик. Командир авиадивизии поставил задачу 13-му авиаполку нанести по нему удар. Была выделена группа в составе восьми бомбардировщиков-топмачтовиков, трех штурмовиков, одного фоторазведчика и восьми истребителей прикрытия. После взлета самолеты осуществляли полет в район действий в общем боевом порядке. За 7—8 км до конвоя ведущий группы подал команду: "Атака". Высота полета в это время составляла 600 м. Вперед вышли три штурмовика. Планируя и набирая скорость, они открыли с дистанции 1,5—2 км сильный пулеметно-пушечный огонь по кораблям конвоя. Ведущий топмачтовиков распределил цели каждой паре самолетов для атаки транспортов и с дистанции 1000—1200 м они также открыли огонь из пушек по своим цепям. Стремительно сблизившись с кораблями, самолеты сбрасывали бомбы с дистанции 250—300 м, а затем уходили на высоте 10—30 м со скоростью 450—470 км/час. В результате этого удара была повреждена одна быстроходная десантная баржа и один сторожевой катер. За период с 13 апреля по 10 мая 1944 года летчики этого полка произвели 94самолето-вылета на топмачтовое бомбометание и потопили 2 транспорта, 2 быстроходные десантные баржи; 1 транспорт, 2 сторожевых катера, 4 быстроходные десантные баржи и тральщик получили повреждения. Кроме того, совместно с другими соединениями ВВС Черноморского флота летчики 13-го авиаполка потопили 2 транспорта, сторожевой катер, 2 лихтера и повредили 4 транспорта, 2 сторожевых катера, 2 эсминца.
Летчики Краснознаменного Балтийского флота также активно использовали топмачтовое бомбометание. Примеров высокой эффективности ударов топмачтовиков ВВС КБФ очень много. Вот некоторые из них. 26 марта 1945 года юго-западнее порта Либава воздушной разведкой был обнаружен конвой в составе танкера, двух транспортов, двух сторожевых кораблей, идущих курсом 40 градусов; со скоростью семь узлов. Для его уничтожения было выделено 20 самолетов "ИЛ-2". Удар должен был наноситься четырьмя группами. После взлета штурмовики собрались в общий боевой порядок для полета в район цели. С дистанции 5—6 км были обнаружены корабли. В момент выхода в атаку самолетов корабли развернулись на штурмовиков и оказались в невыгодной для атаки позиции, на курсовых углах цели О градусов. Но было уже поздно. Невзирая на сильный огонь с кораблей, командир группы решил повторить атаку и подал команду: "Пушечно-пулеметным огнем штурмовать корабли, на первом заходе бомб не бросать". На втором заходе одной фугасной бомбой был потоплен транспорт, а второй — танкер. 12 апреля 1945 года для удара по кораблям в порту Пиллау топмачтовики вылетали дважды. В первый раз группу вел Герой Советского Союза капитан М.С. Попов, во второй — гвардии майор Ф.И. Тургенев. Атаке подвергся немецкий транспорт "Vale". В него попали три бомбы. Одна из них поразила левый борт транспорта в 36 м от кормы и 3,5 м выше ватерлинии под углом к борту 45 градусов; . Бомба пробила борт транспорта и достигла трюма, где находился склад боеприпасов. Взрыв вызвал пожар в нефтяных отсеках, выгорела вся кормовая часть транспорта. После занятия нашими войсками порта Пиллау в трюмах транспорта "Vale" было обнаружено свыше 500 обгорелых трупов. При атаке бомбами крупного калибра весом в 500 и 1000 кг транспорты, как правило, немедленно тонули, так как получали очень сильные повреждения, от которых часто разламывались надвое. 6 марта 1945 года авиация Краснознаменного Балтийского флота, совершив 48 самолето-вылетов и действуя методом топмачтового бомбометания, уничтожила четыре и повредила 5 транспортов. При этом было израсходовано всего 48 бомб по 100 кг и 72 бомбы по 250 кг. Для получения аналогичного результата бомбометанием с горизонтального полета наряд сил бомбардировщиков пришлось бы увеличить не менее чем в 5—6 раз.
С уважением Ю.

 Отправлено: 21.01.10 21:05. Заголовок: Добрый день!! KUF п..

Добрый день!!

KUF пишет:

цитата:

С 13 апреля по 10 мая 1944 года черноморские летчики произвели 145 самолето-вылетов на топмачтовое бомбометание

Верю.

KUF пишет:

цитата:

В результате было потоплено 14 транспортов, 6 быстроходных десантных барж, 6 сторожевых катеров, один сторожевой корабль и один торпедный катер. 7 транспортов, 3 быстроходных десантный барж, 5 сторожевых катеров получили повреждения

Подтверждено после войны при сверке с документированными потерями с немецкой стороны?

KUF пишет:

цитата:

Высота полета в это время составляла 600 м. Вперед вышли три штурмовика. Планируя и набирая скорость, они открыли с дистанции 1,5—2 км сильный пулеметно-пушечный огонь по кораблям конвоя

Вообще потрясающая фраза! Прицельная/эффективная дальность оружия ИЛ-2 2 км?!

Цитата, похоже из книжки типа "КЧФ в ВОВ", издания так годов 80-х...

Сейчас очень хочется спать , а завтра по датам

цитата:

С 13 апреля по 10 мая 1944 года

посмотрю книжку Богатырев С.В. Стрельбицкий К.Б. - Потери флотов противника на морских ТВД 1941-45 гг, отпишусь...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 22.01.10 01:34. Заголовок: akojanov пишет: Под..

akojanov пишет:

цитата:

Подтверждено после войны при сверке с документированными потерями с немецкой стороны?

Разделить на пять.

 Отправлено: 22.01.10 04:15. Заголовок: Админ пишет: Раздел..

Админ пишет:

цитата:

Разделить на пять

"Нигде так не врут, как на войне и на охоте" - О. Бисмарк. Да, фраза взята из книги 80-х годов, но приведена как иллюстрация самого факта применения сего принципа Сов. ВВС, а не как справочник по потерям дойчей... Смысл - было - да было; потери супостату нанесли - нанесли... а детали
Ну если лезть в этот вопрос по взрослому, то есть и немецкая книга по ЧМ театру с таблицами потерь по месяцам. Где-то валялся ее ксерокс...
С уважением Ю.

 Отправлено: 22.01.10 04:18. Заголовок: akojanov пишет: Воо..

akojanov пишет:

цитата:

Вообще потрясающая фраза! Прицельная/эффективная дальность оружия ИЛ-2 2 км?!

Что самое смешное, так оно и было - огонь открывали для привлечение на себя ответного зенитного огня супостата именно с этой дистанции. Т.с. - вызываю огонь на себя. Эти первые были своего рода камикадзе.