Отправлено: 04.05.16 10:59. Заголовок: Рюмка чая. (продолжение)

 Отправлено: 28.12.16 21:03. Заголовок: Лангольер пишет: ес..

Лангольер пишет:

цитата:

если доход по акциям превышает процент от взятого кредита на их покупку, это есть надувание пузыря.

Есть акции некой компании, по которым выплачивается дивиденд, соответствующий, например, 10% годовых. Допустим что в это же время банк даёт кредит под 9% годовых. где здесь надувание пузыря? (что собственно имеется под "надуванием пузыря"?) Некто берёт кредит, покупает акции, с дивидендов платит проценты, и получает толику прибыли в 1%. Из ничего. При росте желающих купить данные акции их стоимость растёт. Но дивиденд остаётся прежним номинально. То есть если в начале на акцию платили 10 монет, при цене акции 100 монет - то прибыль составляла 10%. Стоимость акций возросла до 110 монет - теперь прибыльность понизилась до 9%.
Что опять же не влияет ни на что.

 Отправлено: 05.01.17 20:58. Заголовок: По -молодости мы раз..

 Отправлено: 08.01.17 13:23. Заголовок: Jugin пишет: Выдача..

Jugin пишет:

цитата:

Выдача кредитов вполне нормальное явление, которое ничего не надувает.

У нас речь идет не о выдаче кредитов в вакууме, а для конкретной цели, цитирую: Кредиты выдавались под покупку акций ...

цитата:

Доход по акциям ОБЯЗАН превышать процент от взятого кредита, иначе никакой идиот не станет брать кредит, чтобы их купить.

Это и есть надувание пузыря - превышение дохода по акциям над процентом от взятого кредита.

stalker 716 пишет:

цитата:

Есть акции некой компании, по которым выплачивается дивиденд, соответствующий, например, 10% годовых. Допустим что в это же время банк даёт кредит под 9% годовых.

Только при условии, что это единичные (!) компании, а все (!) банки по некой причине лопухнулись, не скупив данные акции.

цитата:

Некто берёт кредит, покупает акции, с дивидендов платит проценты, и получает толику прибыли в 1%. Из ничего.

Это и есть надувание пузыря - ведь из ничего, как известно, ничего не бывает.

цитата:

То есть если в начале на акцию платили 10 монет, при цене акции 100 монет - то прибыль составляла 10%. Стоимость акций возросла до 110 монет - теперь прибыльность понизилась до 9%.

Вывод: это возможно лишь в случае появления нового качества (технология) или количества (новый рынок). Если это долгосрочный тренд - значит, подогревается какими-то ожиданиями, не имеющими под собой реальных оснований.

 Отправлено: 08.01.17 20:20. Заголовок: Лангольер пишет: У ..

Лангольер пишет:

цитата:

У нас речь идет не о выдаче кредитов в вакууме, а для конкретной цели, цитирую: Кредиты выдавались под покупку акций ...

Да хоть под заселение марианской впадины Надувает пузырь не выдача кредитов, а ажиотажная покупка акций.
Лангольер пишет:

цитата:

Это и есть надувание пузыря - превышение дохода по акциям над процентом от взятого кредита.

Бред безумный. Доход по акциям ВСЕГДА должен превышать процент от взятого кредита, минус риск от возможного падения курсовой стоимости акции. В ином случае никому в голову не пришло бы покупать акции, а предприятия не могли бы кредитоваться за счет выпуска акций.
Вы чушь несете космических размеров. Даже самого себя переплюнули.
Лангольер пишет:

цитата:

Только при условии, что это единичные (!) компании, а все (!) банки по некой причине лопухнулись, не скупив данные акции.

Вот бред!

цитата:

Примеры роста стоимости акций Apple · 20% за период 01.01.2015-01.03.2015 (2 мес.)

http://www.itinvest.ru/akcii/apple/
Ставка ФРС тогда была 0 - 0,15%. Плюс банковский процент, т.е., 2-3% для корпоративных клиентов. И банки не бросились и не скупили акции "Apple".
Ваше счастья, что Вы не понимаете, какую глупость Вы пишете, а то бы удавились от стыда.

 Отправлено: 09.01.17 11:31. Заголовок: Jugin пишет: Доход ..

Jugin пишет:

цитата:

Доход по акциям ВСЕГДА должен превышать процент от взятого кредита, минус риск от возможного падения курсовой стоимости акции. В ином случае никому в голову не пришло бы покупать акции, а предприятия не могли бы кредитоваться за счет выпуска акций.

Не надо бредить, то бишь выдавать исключение за правило - дураков брать кредит для покупки акций очень мало, именно из-за этого "минус риска".
Массово это возможно именно при наличии "ажиотажа" - который по-любому должен основываться на чем-то материальном (и что вы напрочь игнорируете).

цитата:

И банки не бросились и не скупили акции "Apple".

А граждане массово кинулись брать кредиты для покупки этих акций? Опомнитесь и выдайте хоть что-то логичное вместо потока неструктурированного сознания, праздники вроде как заканчиваются.

 Отправлено: 09.01.17 13:15. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Не надо бредить, то бишь выдавать исключение за правило - дураков брать кредит для покупки акций очень мало, именно из-за этого "минус риска".

Черта с два! Все инвестиционные фонды - это по большому счету кредитные организации, использующие кредитные деньги, своих вкладчиков. А уж покупка акций не только для игры на бирже за счет кредитов, но и покупки части собственности через покупку акций, что в свою очередь приводит к росту цен на эти акции.
Ваше искреннее желание выдумать единые, действующие всегда правила, по которым функционирует рыночная экономика, о которой Вы понятия не имеете, более чем странные.
Лангольер пишет:

цитата:

А граждане массово кинулись брать кредиты для покупки этих акций?

А должны были? Я это где-то утверждал. А вот Вы утверждали, что банки тут же скупят акции предприятий, если они будут приносить доход выше, чем банковский процент. Ну и как всегда лопухнулись.

 Отправлено: 09.01.17 18:24. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

Ваше искреннее желание выдумать единые, действующие всегда правила, по которым функционирует рыночная экономика, о которой Вы понятия не имеете, более чем странные.

Ну правильно. Я так и пишу. Желание через накопительную ПФР получит длинные деньги для своей экономики. Теоретический. Блеф. Ставка 10% они будут тут работать. Инфляцию задавили и ставку снизили. Деньги длинные тю тю. Уплыли. В американские казначейские фантики.

 Отправлено: 13.01.17 15:20. Заголовок: Jugin пишет: Все ин..

Jugin пишет:

цитата:

Все инвестиционные фонды - это по большому счету кредитные организации, использующие кредитные деньги, своих вкладчиков. А уж покупка акций не только для игры на бирже за счет кредитов, но и покупки части собственности через покупку акций, что в свою очередь приводит к росту цен на эти акции.

Те же яйца, вид сбоку: граждане брали кредит в банке, чтобы отнести в инвестфонд, который покупает акции. Подозреваю, завтра вы введете еще одну новую сущность - брокеров
Еще раз вам повторяю: кредит для кредитования (покупки акций) есть надувание финансового пузыря, который либо плавно сдуется (за счет количества новых рынков либо качества новых технологий, ведущих опять же к завоеванию рынков), либо громко лопнет, когда возможный развод станет очевидным и нужный поток лоховатых скупщиков акций на кредиты иссякнет.

цитата:

Я это где-то утверждал. А вот Вы утверждали, что банки тут же скупят акции предприятий, если они будут приносить доход выше, чем банковский процент.

Вы - утверждали, цитирую: Кредиты выдавались под покупку акций ... В свою очередь, приведите мою цитату, где якобы "банки тут же скупят акции предприятий".
В общем, вам задание на старый НГ: каковы могут быть реальные причины т.н. "ажиотажного спроса", он же "ожидания" etc. Без этого ваше голословие, поверьте, неинтересно. Берите пример с ув. gem`а: не нашел ничего адекватного возразить - тихонько слился в более эмоциональные темы

 Отправлено: 13.01.17 16:45. Заголовок: Лангольер пишет: ад..

Лангольер пишет:

цитата:

кредит для кредитования (покупки акций) есть надувание финансового пузыря

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_пузырь

цитата:

Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным», «рыночным», «ценовым», «финансовым») — торговля крупными объёмами товара или чаще ценными бумагами по ценам, существенно отличающимся от справедливой цены. Как правило, ситуация характеризуется ажиотажным спросом на некий товар, в результате чего цена на него значительно вырастает, что, в свою очередь, вызывает дальнейший рост спроса. Дополнительным фактором «раздувания» цены и могут быть завышенные недостоверные статистические данные и отчеты. Рано или поздно рынок корректируется к справедливой цене, вызывая панику инвесторов и лавину продаж (с дальнейшим падением цены). Этот процесс сравнивают со схлопыванием мыльного пузыря, что и объясняет название

 Отправлено: 13.01.17 17:54. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

В общем, вам задание на старый НГ: каковы могут быть реальные причины т.н. "ажиотажного спроса", он же "ожидания" etc.

По курсу это ожидание удвоение курса, цены=своей прибыли. Тогда правильным будет ожидание удвоения своей прибыли и вызывает ажиотаж.

 Отправлено: 13.01.17 18:00. Заголовок: Я и говорю: цена акц..

stalker 716 пишет:

цитата:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_пузырь

Я и говорю: цена акций несправедливая, если кто-то всерьез рассчитывает взять кредит на их покупку по этой цене. Т.к. из ничего что-то не бывает, тут два варианта: или прорыв на новые рынки (удачная политика или новые технологии), или кризис из-за таких неоправдавшихся ожиданий (неудачная политика или изначально удачная реклама для раскрутки).

юррий пишет:

цитата:

По курсу это ожидание удвоение курса, цены=своей прибыли. Тогда правильным будет ожидание удвоения своей прибыли и вызывает ажиотаж.

Извините, но ваша неграмотность изложения не позволяет мне до конца понимать ваши мысли. На всякий случай уточню - речь идет не просто об ожиданиях для выбора способов сохранения своих СБЕРЕЖЕНИЙ, а именно о КРЕДИТАХ, то бишь их вложении для последующего возврата с извлечением хотя бы минимальной прибыли.

 Отправлено: 13.01.17 18:03. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

либо громко лопнет, когда возможный развод станет очевидным и нужный поток лоховатых скупщиков акций на кредиты иссякнет

Эти лоховатые не клюнули на заявление правительства о 50% доле прибыли на выплату дивидентов. Вроде экономическая ситуация по Мудису и Блумбергу отличная. Когда по этому же Мудису и Блумбергу все было плохо Сбер с 78 дорос до 170. Газпром добавил полсотни, Роснефть 200 пунктов. Это говорит о том что сама игра акция Роснефти-рубль-доллар-рубль-акция Роснефти. Дает больше дивидентов. Боты диктуют цену акциям. А тогда Путин с Медведевым с подачи либеральных экономистов занимаются профанацией. На рынке акций и дивидентов.

 Отправлено: 13.01.17 18:06. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Я и говорю

Тут я не особо понимаю. Но в принципе вы говорите правильно. Взял кредит тут и чтобы его отыграть надо выйти на другой рынок. И тогда это и происходит сегодня. Только другой рынок это мы при ставке 10%.

 Отправлено: 13.01.17 18:29. Заголовок: юррий пишет: Взял к..

юррий пишет:

цитата:

Взял кредит тут и чтобы его отыграть надо выйти на другой рынок. И тогда это и происходит сегодня. Только другой рынок это мы при ставке 10%.

Во-во. А теперь представьте, что перед этим мы проиграли войну и платим репарации Китаю, который для победы брал кредиты в США - и кредит из США, вложенный в нас, через Китай возвращается обратно. Это и будет великой депрессией.

 Отправлено: 13.01.17 19:00. Заголовок: Лангольер пишет: Ещ..

Лангольер пишет:

цитата:

Еще раз вам повторяю: кредит для кредитования (покупки акций) есть надувание финансового пузыря, который либо плавно сдуется (за счет количества новых рынков либо качества новых технологий, ведущих опять же к завоеванию рынков), либо громко лопнет, когда возможный развод станет очевидным и нужный поток лоховатых скупщиков акций на кредиты иссякнет.

Повторяйте хоть двадцать раз, от этого чушь не перестанет быть чушью. Пузырь надувается не потому, что берут кредиты для покупки, а потому, что покупают без удержу, в том числе и на свои. А будут это кредитные деньги или собственные не имеет для пузыря ни малейшего значения, особенно сейчас, когда необеспеченным кредиты не выдаются.
Ну и терминология в стиле мелких мошенников с рынка времен 90-х только подтверждает, что Вы говорите о том, о чем понятия не имеете.

 Отправлено: 13.01.17 19:40. Заголовок: Jugin пишет: Пузырь..

Jugin пишет:

цитата:

Пузырь надувается не потому, что берут кредиты для покупки, а потому, что покупают без удержу, в том числе и на свои. А будут это кредитные деньги или собственные не имеет для пузыря ни малейшего значения, особенно сейчас, когда необеспеченным кредиты не выдаются.

Нет, на свои только лишь свой личный пузырь и может надуться. А вот на чужие - кредит под акции - при снижении темпов роста рынков плохо будет всем.

цитата:

Ну и терминология в стиле мелких мошенников с рынка времен 90-х только подтверждает, что Вы говорите о том, о чем понятия не имеете.

Я вам в любой терминологии причину кризиса предполагаю, от вас слышу лишь - все не так, но как не знаю.

 Отправлено: 13.01.17 20:20. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Нет, на свои только лишь свой личный пузырь и может надуться

Это сугубо Ваше личное мнение, которое только показывает Ваш полное незнание. Последний такой пузырь - падение китайской биржи.
Скажите, Вы об этом пишите, дабы доказать, что любите говорить о том, о чем понятия не имеете, а потому ни по какой вопросу Вам верить нельзя? Или есть еще какие-то тайные причины?
Лангольер пишет:

цитата:

А вот на чужие - кредит под акции - при снижении темпов роста рынков плохо будет всем.

Загадочная в своей бессмысленности фраза. Особенно с учетом того, что все корпоративные кредиты всем фирмам, торгующимся на всех мировых биржах, дают именно под акции этих фирм. А вот просто на покупку акций без гарантии возврата давно уже никому не выдают, а пузыри все появляются и появляются.
Лангольер пишет:

цитата:

Я вам в любой терминологии причину кризиса предполагаю, от вас слышу лишь - все не так, но как не знаю.

Так я же не виноват, что Вы не только не желаете что-то прочитать по теме, а только предполагаете на основе дрожание икры Вашей левой ноги, но и даже не можете запомнить многократно сказанное мною в этой безумной беседе с Вами. Тут я точно не виноват.

 Отправлено: 13.01.17 23:03. Заголовок: Лангольер пишет: ц..

Лангольер пишет:

цитата:

цена акций несправедливая, если кто-то всерьез рассчитывает взять кредит на их покупку по этой цене.

Это ваше мнение. И только.
Лангольер пишет:

цитата:

Т.к. из ничего что-то не бывает, тут два варианта: или прорыв на новые рынки (удачная политика или новые технологии)

Умный сообразил, что акции Эппл это прорыв взял кредит и купил акции. И он миллионер.
Это одно.
Совсем другое экономический пузырь. Вы или не способны понять печатный текст, или упрямы. Наверно упёрлись из ЧСВ, и не желаете сдать назад.
Лангольер пишет:

цитата:

а именно о КРЕДИТАХ

Банк выдал кредит под залог акций. По стоимости этих акций в день выдачи кредита. Кредит обеспечивался акциями, их стоимостью. Когда цена акций полетела вниз банк потребовал предоставить обеспечение кредита, так как прежнее обеспечение стало недостаточным (цена акций упала). Кредитор не смог выполнить условия банка по обеспечению кредита и акции были проданы.
Пузырь же был не в том что акции купили на деньги взятые взаймы. Пузырь был в ажиотаже по покупке акций. "Позавчера" акция стоила 90, вчера 110, сегодня 150, есть основание думать что "завтра" будет стоить 200. Сегодня купить за 150 а завтра продать за 200, или послезавтра за 300 это заманчиво, настолько заманчиво что все кинулись покупать акции. Но как только цена акций покатилась вниз, то все разом решили продать акции - уж лучше сегодня за 140 чем завтра за 80. И в результате цена акций рухнула до 5.
А уж то что кто то под залог акций брал кредиты лишь увеличило скорость схлопывания пузыря.

И никакая война здесь ни при чём.

 Отправлено: 13.01.17 23:12. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Это и будет великой депрессией.

Для нас. Нам же придется отдавать и кредит и репарации. А США получают в итоге и кредит и наши репарации через Китай в виде выдачи Китаю векселей. На произведенные Китаем на наши репарации товары и проданные в США.

 Отправлено: 13.01.17 23:20. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

и кредит из США, вложенный в нас, через Китай возвращается обратно

Мне непонятно с Китайским кредитом нам в тот же шелковый путь одно бла бла. Почему Китаю нельзя выделить КВЖД Пекин-Феодосия под шелковый путь. Выделяет же РЖД из своих структур почкованием контейнерные, пассажирские, пригородные компании. Я думаю Китай и не будет претендовать на управление КВЖД языковый барьер и прочее. Его интересует прежде всего виртуальное выделение КВЖД в виде гарантированного ежегодного возврата инвестиций и какой то квоты перевозок. Всего 2 вещи в виртуальной КВЖД возврат инвестиций не менее чем по американским векселям и гарантированная квота транзита.

 Отправлено: 13.01.17 23:32. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

А вот на чужие - кредит под акции - при снижении темпов роста рынков плохо будет всем.

То есть доход по акции должен быть всегда меньше платежа по кредиту. Тогда должен быть какой то предел выплаты дивидентов или установлен минимальный % кредита. И не в национальной экономике. А иначе мы при все большей глобализации и торговли акциями миллисикунду времени. Получаем мировой пузырь при работе биржевых ботов за сутки. Тогда пора вводить суточное ограничение для ботов на бирже. После которого торги должны останавливаться.

 Отправлено: 13.01.17 23:53. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Извините, но ваша неграмотность изложения не позволяет мне до конца понимать ваши мысли. На всякий случай уточню - речь идет не просто об ожиданиях для выбора способов сохранения своих СБЕРЕЖЕНИЙ, а именно о КРЕДИТАХ, то бишь их вложении для последующего возврата с извлечением хотя бы минимальной прибыли

Вы мыслите как Кудрин, Титов категориями поэтому и не понимаете. А я примерами. Вот к примеру нами импортировано 55 тонн огурцов. Берут кредиты и закупают огурцы тут продают и кредит возвращают, а на прибыль покупают акции к примеру. Так во для Москвы и Нижнего Новгорода огурцы на Кредит закупают по 1400, А для подмосковья за 800. По идее на Кредит надуваются два пузыря. На Московский и Нижегородский он надувается в Германии оттуда огурцы. А вот на подмосковный Кредит пузырь надувают подмосковные поставщики. Разница в цене товара в 2 раза и % по Кредиту отдают и еще на пузырь остается. Так выходит что пузырь может надуваться не только Кредитом на покупку акций. Но и Кредитом и ЦЕНОЙ приобретенного товара. А каким боком регулирует Кредит монетарная финансово-денежная политика Набиуллиной. А никаким. Набиуллина с Путиным и Медведевым сама по себе с монетарной политикой и минусом ВВП. Огурцы сами по себе.

 Отправлено: 14.01.17 00:35. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

Бред безумный. Доход по акциям ВСЕГДА должен превышать процент от взятого кредита, минус риск от возможного падения курсовой стоимости акции. В ином случае никому в голову не пришло бы покупать акции, а предприятия не могли бы кредитоваться за счет выпуска акций.

Предприятия кредитуются под прибыль, а не под акции. Акция не более чем открытый индикатор предоставления кредита и выгодности условий кредита. Сама акция так называемое размещение ай пи о в основном покупается фондами, которые аккумулируют вашу прибыль, сбережения. А не ваши кредиты.

 Отправлено: 14.01.17 00:40. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

Черта с два! Все инвестиционные фонды - это по большому счету кредитные организации, использующие кредитные деньги, своих вкладчиков.

А это откуда. Деньги то в фондах и могут быть заемные привлеченные, но в основном чьи то конкретные. А кредит тогда выдается владельцу акции. За ее покупку. Это одна из форм кредита. Покупка акции. Но только кредит выдает фонд, а не наоборот.

 Отправлено: 14.01.17 00:54. Заголовок: Лангольер пишет: а..

Лангольер пишет:

цитата:

а именно о КРЕДИТАХ, то бишь их вложении для последующего возврата с извлечением хотя бы минимальной прибыли.

Лангольер пишет:

цитата:

тут два варианта: или прорыв на новые рынки (удачная политика или новые технологии), или кризис из-за таких неоправдавшихся ожиданий (неудачная политика или изначально удачная реклама для раскрутки).

Ну правильно. Вот мы закупаем 40 тонн желез свинячих и делаем из них панкреатин. А ведь есть Чубайс, который может закредитовать собственныз свинухов они эти железы свинячие на мясокомбинате соберут и фармацевтам отдадут. И произведут дешевый панкреатин и мезим. Называется это как у вас работа на другом рынке/ ну тут другой рынок наш/ и опять все по вашему по новой технологии. Разместят акциии /заметим не купят их, а прдадут/ и расплатятся с кредитом и Чубайсом. И все по вашей теории с небольшим дополнением. Не акции на Кредит. А акциями за Кредит. Отсюда вывод. Закостенелая теория на Кредит акции это догматизм Гайдаровский. Кудрина, Чубайса и К. И этот догматизм приводит к тому что мы закупаем 40 тонн железы свинячей при наращивании поголовья свиного в последние три года. И ищем какие то нано технологии и импортозамещение. Чаво, каво. Непонятно. Вот конкретно возьми Кредит и купи не акции, а сделай нано импортозамещение свинячей железы в количестве 40 тонн. А то сегодня опять одно бла бла на Гайдаровском форуме. Во главе со стратегом Кудриным и К.

 Отправлено: 14.01.17 01:30. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Извините, но ваша неграмотность изложения не позволяет мне до конца понимать ваши мысли. На всякий случай уточню - речь идет не просто об ожиданиях для выбора способов сохранения своих СБЕРЕЖЕНИЙ, а именно о КРЕДИТАХ, то бишь их вложении для последующего возврата с извлечением хотя бы минимальной прибыли.

Ну правильно и это необязательно только в экономике. Вот к Примеру Путин на выборах получает Кредит доверия и покупает акции моего доверия. К следующим выборам должен же быть какой то возврат хотя бы минимальной прибыли. А я че получаю. Вот первичного полиэтилена 210 тыс. тонн не могут сделать одно Гайдаровское бла бла о каких то агломерациях. Нужно конкретные действия проводить, а мы скатились к стратегическому бла бла. И во уже у нас у Ракетного комплекса Ярс нет гидравлики читай домкратов. И это при том что им проплатили 80% Кредит то им дали, а вот дивидентов. Как от козла молока. И главное Путин, Шойгу, Герасимов, Рогозин, Чемезов мычат в тряпочку. Сравняв Ярс с молоком козла. У меня уже за это мычание Кудрин получил кредит на дивиденты стратега вне штата. Вот.

 Отправлено: 14.01.17 12:14. Заголовок: юррий пишет: Предпр..

юррий пишет:

цитата:

Предприятия кредитуются под прибыль, а не под акции.

И как тут не использовать слово "идиот"? Никак....

 Отправлено: 14.01.17 13:52. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

И как тут не использовать слово "идиот"? Никак..

Ну правильно. Никак. Еще раз специально для вас. Взяли КРЕДИТ не под акции, а под свою прибыль и купили 55 тонн огурцов. Для Москвы и Нижегородской области по 1400, а прдали по 1500. А для подмосковья купили по 800, а продали то же по 1500. Вот под эту разницу в Москве и Нижнем 100, а подмосковье 700 и взяли КРЕДИТ. Не под акции же взяли, а под прибыль. Тут вообще нет идиотов. На первый взгляд те, которые купили за 1400. А не за 800 выглядят идиотами. Но это не так. За 88 покупают те которые сами заведуют своим бизнесом и получают сразу десятки миллионов на карман. А за 1400 менеджеры ООО которым не платят зарплату и они вместе с немцами в Германии просто делят эти 600. Внизу в экономике у нас идиотов нет. А вот наверху. Меня терзают смутные сомненья. Ну если можно на взятый кредит иметь прибыль 100 и 700 на единицу продукции. 1 к 7. Хотя и тут спорно. И внизу могут только купить и перепродать. А вот 40 тонн свиной железы закупают. Хотя могут эти 40 тонн получить с собственных мясокомбинатов. И при обвале курса с 30 до 60 иметь двойную прибыль. Но они этого не делают. Руки у них растут из. Ты им КРЕДИТ хоть под прибыль, хоть под акции. Ну не могут они наладить сбор этой железы от свиньи в количестве 40 тонн для производства панкреатина. Купить в Германии и перепродать. Могут. Потому что вы им зас... все мозги что КРЕДИТ под акции, а не прибыль. Не знают они что можно взять КРЕДИТ собрать железу свиную 40 тонн и получить прибыль. Они считают что можно получить прибыль акцией и берут КРЕДИТ по акции.

 Отправлено: 14.01.17 13:57. Заголовок: Рюмка

Jugin пишет:

цитата:

И как тут не использовать слово "идиот"? Никак...

Ну и то по вашему идиот. Тот кто берет кредит под акции и закупает свиную железу в Германии. Имея на перепродаже мизер. Или тот который не берет кредит под прибыль под 40 тонн свиной железы для производства панкреатина. Или тот кто теоретическую базу под этот идиотизм подводит. Ну не знаю. Народ разберется сам.

 Отправлено: 14.01.17 14:17. Заголовок: Рюмка

Вот читаем свежие прогнозы из кольца. Рост уже 3% по году будет. И резервный фонд на месте и бюджет в шоколаде. Интересное кино за чей счет банкет. Оказывается нефть 5 долларов за барель больше и все это излишества в резервный фонд и бюджет. Далее курс падает и минимум торговля получает 5 рублей с единицы. Но экспортеры в прогаре вроде все по нулям должно, ан нет. Им тарифом добавили эти 5 рублей. А при какой кухне тут наш экономический блок Набиуллина, Орешкин и Силуанов. А ни при какой. Огурцы отдельно, а управление страной во главе с Путиным, Медведевым и экономическим блоком. Отдельно. Они вообще перестали пересекаться. Управление ушло в геополитический и стратегический. Астрал. Кудрина и К.

 Отправлено: 14.01.17 14:46. Заголовок: Jugin пишет: Послед..

Jugin пишет:

цитата:

Последний такой пузырь - падение китайской биржи.

Вы как маленький ребенок, ей-богу. Потому цитирую источник для малышей: К этому привело «надувание пузыря» фондового рынка из-за массовых инвестиций в акции, темп которых превысил темпы экономического роста и прибыли компаний,
Если сюда добавить источник "массовых инвестиций", цитирую вас: Кредиты выдавались под покупку акций ... (т.е. "своих" тут нет), получаем почти ситуацию великой депрессии - с разницей лишь в причинах торможения темпов роста рынков.

цитата:

Особенно с учетом того, что все корпоративные кредиты всем фирмам, торгующимся на всех мировых биржах, дают именно под акции этих фирм.

Потому я и говорю "плохо будет всем", если еще и выдавать кредиты для покупки этих акций, то бишь множить покупателей "не на свои".

цитата:

Так я же не виноват, что Вы не только не желаете что-то прочитать по теме, а только предполагаете на основе дрожание икры Вашей левой ноги, но и даже не можете запомнить многократно сказанное мною в этой безумной беседе с Вами.

Покамест я запоминаю лишь ваши перлы в процессе переобувание на лету, например: кредит были/стали необеспеченными, ожидания - чушь не/безумная и пр. Из этого делаю вывод - вы пытаетесь критиковать, не имея своего внятного мнения-антитезиса на рассматриваемый вопрос о причинах великой депрессии. Это непродуктивно и потому дискуссия не очень интересна - как, впрочем, и ваши инвективы в мой адрес.

stalker 716 пишет:

цитата:

Умный сообразил, что акции Эппл это прорыв взял кредит и купил акции. И он миллионер. Это одно. Совсем другое экономический пузырь.

Экономический пузырь - то же самое, разница лишь в масштабах: когда много якобы прорывов и еще больше якобы умников, взявших вполне реальные кредиты, в определенный момент становится очевидно, что миллионов на всех не хватит.

цитата:

Пузырь же был не в том что акции купили на деньги взятые взаймы. Пузырь был в ажиотаже по покупке акций. "Позавчера" акция стоила 90, вчера 110, сегодня 150, есть основание думать что "завтра" будет стоить 200. Сегодня купить за 150 а завтра продать за 200, или послезавтра за 300 это заманчиво, настолько заманчиво что все кинулись покупать акции. Но как только цена акций покатилась вниз, то все разом решили продать акции - уж лучше сегодня за 140 чем завтра за 80. И в результате цена акций рухнула до 5.

Ну да, кризис был в пузыре, пузырь - в ажиотаже, ажиотаж - в увеличении стоимости, а увеличение стоимости акций - в дешевых банковских кредитах на их покупку. Отсюда рост и количества и стоимости акций - спрос рождает предложение. Но дешевые банковские деньги (основная причина финансового кризиса) появились не от фонаря, а возникли именно из-за барьера роста рынков: кредиты банков на покупку акций превращались в попытку инвестиций предприятий в новые европейские рынки, откуда они возвращались банкам как после/военный долг и далее по кругу. И это как раз наследие войны - разгону экономики политические дивиденды не соответствовали, в отличие от ВМВ.

юррий пишет:

цитата:

Для нас. Нам же придется отдавать и кредит и репарации. А США получают в итоге и кредит и наши репарации через Китай в виде выдачи Китаю векселей. На произведенные Китаем на наши репарации товары и проданные в США.

А мы отказываемся от выплат репараций Китаю, Китай - США, и у тех в итоге гора фантиков, простаивающие заводы и все друг другу должны. Кто тут в депрессии?

цитата:

То есть доход по акции должен быть всегда меньше платежа по кредиту.

Он такой и есть на сопоставимых временных отрезках (за единичными исключениями и в нормальной экономике).

цитата:

А я примерами. Вот к примеру нами импортировано 55 тонн огурцов. Берут кредиты и закупают огурцы тут продают и кредит возвращают, а на прибыль покупают акции к примеру. Так во для Москвы и Нижнего Новгорода огурцы на Кредит закупают по 1400, А для подмосковья за 800. По идее на Кредит надуваются два пузыря. На Московский и Нижегородский он надувается в Германии оттуда огурцы. А вот на подмосковный Кредит пузырь надувают подмосковные поставщики. Разница в цене товара в 2 раза и % по Кредиту отдают и еще на пузырь остается. Так выходит что пузырь может надуваться не только Кредитом на покупку акций.

Непонятно, где вы тут пузыри видите: взял кредит - купил/продал - кредит отдал. Пузырь появится только тогда, когда акции такого АО на бирже начнут покупать на кредиты.

цитата:

Ну правильно и это необязательно только в экономике. Вот к Примеру Путин на выборах получает Кредит доверия и покупает акции моего доверия.

Невозможно ветку читать, в самом деле - прикрутите кран своего красноречия. Лучше меньше, да лучше.

 Отправлено: 14.01.17 15:23. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

А мы отказываемся от выплат репараций Китаю, Китай - США, и у тех в итоге гора фантиков, простаивающие заводы и все друг другу должны. Кто тут в депрессии?

Мы. Потому что мы не Украина отказываться без последствий.

 Отправлено: 14.01.17 15:32. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Он такой и есть на сопоставимых временных отрезках (за единичными исключениями и в нормальной экономике).

Спорно. Вот открываем график акции сбербанка время роста с 78 до 178 то есть более 100% год чуть более. Где вы видели кредит 100 и более % даже в черную пятницу при ставке ЦБ 17%. И таких примеров множество. Как мы видим по факту теории кредит отыграется. Но по факту действительности есть тонкости и обычно выигрывают единицы. Потому что некий бот биржевый имеет реальную картину игры с суммой и адресом. И он тебе никогда не даст выиграть. Из правил есть исключения Алишер Усманов, Прохоров. Но это всего лишь исключения на биржевом фоне.

 Отправлено: 14.01.17 15:54. Заголовок: Лангольер пишет: Вы..

Лангольер пишет:

цитата:

Вы как маленький ребенок, ей-богу. Потому цитирую источник для малышей: К этому привело «надувание пузыря» фондового рынка из-за массовых инвестиций в акции, темп которых превысил темпы экономического роста и прибыли компаний,

Подчеркните в этом предложении все, что говорит о кредитах, которые Вы считаете причиной пузыря после чего скажите, как эта фраза подтверждает Вашу идею. Задание для учащегося младших классов школы для умственно отсталых. Нормальному человек и так понятно, что никак. Но Вы все же подчеркните.
Лангольер пишет:

цитата:

Если сюда добавить источник "массовых инвестиций", цитирую вас: Кредиты выдавались под покупку акций ... (т.е. "своих" тут нет), получаем почти ситуацию великой депрессии - с разницей лишь в причинах торможения темпов роста рынков.

Кредиты выдавались в конце 20-х гг. И 20-е гг. то ли уже прошли, то ли еще не наступили. И если бы не воинствующий лангольеризм, то Вы могли бы запомнить сказанное ранее: было урегулировано банковское законодательство и банки выдавать кредиты на тех же условиях, что были в конце 20-х гг. не могут, а потому и кризисов такого масштаба больше не было. Но лангольеризм не позволяет понять, что в мире что-то меняется, а потому вынуждает говорить чушь собачью, сорри, за мягкость сказанного.
Лангольер пишет:

цитата:

Покамест я запоминаю лишь ваши перлы в процессе переобувание на лету, например: кредит были/стали необеспеченными, ожидания - чушь не/безумная и пр.

Можете запомнить еще некоторые: жизнь - это путь к смерти. а все войны заканчиваются миром. Правда, чушью безумной есть только одни ожидания - что Вы станете что-то читать по теме. А все остальное - это только Ваша интерпретация непонятого.
Лангольер пишет:

цитата:

Из этого делаю вывод - вы пытаетесь критиковать, не имея своего внятного мнения-антитезиса на рассматриваемый вопрос о причинах великой депрессии.

Т.е., запомнить то, что я говорил о причинах кризиса, Вам не удалось? Верю. Ибо все, что не лангольеризм, Вы запомнить не можете.
Лангольер пишет:

цитата:

Это непродуктивно и потому дискуссия не очень интересна - как, впрочем, и ваши инвективы в мой адрес.

Где Вы дискуссию видели? Я всего лишь показываю, что перлы лангольеризма не имеют ни малейшего отношения к реальности. Дискуссия все же предполагает хоть какую-то аргументацию, более существенную. чем голоса в голове и дрожание левой ноги.
Лангольер пишет:

цитата:

Но дешевые банковские деньги (основная причина финансового кризиса) появились не от фонаря, а возникли именно из-за барьера роста рынков: кредиты банков на покупку акций превращались в попытку инвестиций предприятий в новые европейские рынки, откуда они возвращались банкам как после/военный долг и далее по кругу

Обалдеть! Стоимость денег, в данном случае доллара, - это учетная ставка ФРС, которая составляла в 1927 г. 4%, а сейчас 0,75%, т.е. деньги в 1927 г. были дороже, чем сейчас, в 5 раз. Но при этом никакой великой депрессии сейчас никто не наблюдает.
Спрашивать что такое " кредиты банков на покупку акций превращались в попытку инвестиций предприятий в новые европейские рынки" есть смысл? Или это просто очередной пример лангольеризма, т.е., набора осмысленных слов в бессмысленные предложения?

 Отправлено: 14.01.17 19:21. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Непонятно, где вы тут пузыри видите: взял кредит - купил/продал - кредит отдал. Пузырь появится только тогда, когда акции такого АО на бирже начнут покупать на кредиты

Че тут непонятного этот купил огурцы по 1400 и продал по 1500, а этот купил по 800, а продал по 1500. Продали то они по одной цене, а разница в покупке вдвое меньше. Вот у того кто купил по 800 сверхприбыль. У него надувается в кармане пузырь денежный. И он этот пузырь тратит на покупку акций или доллара обваливая курс. Потому что он делать ничего не умеет. Ну не может он вложить в закупку железы свиньи и удвоить свои вложения. Он покупает эту железу в Германии вот читаю 40 тонн и перепродает с минимальной накруткой.

 Отправлено: 14.01.17 19:28. Заголовок: Рюмка

Это торговая мартышка. Взял кредит. Купил банан. Продал банан. Он уже не может этот банан почистить и съесть. Все. Мы опять развиваемся в первобытное общество. Ну не может он никуда свою прибыль вложить. Кроме как в перепродажу банана. Да ты ему за так будешь навязывать акции, а он их не возьмет. Можно попробовать на акциях банан рисовать. Тогда поможет может быть. По большому счету чем ваша акция отличается от 40 тонн железы, только мизерным % прибыли, а 40 тонн железы кратная прибыль. Но мартышка реагирует только на банан. Отсюда вывод. Мартышку надо исключить из списка надувающих мыльный пузырь.

 Отправлено: 15.01.17 00:55. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

У нас речь идет не о выдаче кредитов в вакууме, а для конкретной цели, цитирую: Кредиты выдавались под покупку акций ..

Лангольер пишет:

цитата:

Невозможно ветку читать, в самом деле - прикрутите кран своего красноречия. Лучше меньше, да лучше

А я и не пишу о том чего не понимаю. Речь идет о кредитах на которые покупают акции и надувают мыльный пузырь. Если вы запамятовали. Я просто вам теорию проиллюстрировал конкретными примерами. Я разве виноват что конкретные примеры не совпадают с вашей теорией и у вас начался ступор. Догматический. Вы понимаете что вы не можете усвоить того что противоречит вашей красивой теории. И сдались без боя.

 Отправлено: 15.01.17 12:20. Заголовок: Jugin пишет: Вы мог..

Jugin пишет:

цитата:

Вы могли бы запомнить сказанное ранее: было урегулировано банковское законодательство и банки выдавать кредиты на тех же условиях, что были в конце 20-х гг. не могут, а потому и кризисов такого масштаба больше не было.

Ваш воинствующий дебиюджинизм допустил детскую логическую ошибку "после не значит вследствие". Т.н. "урегулирование" (разделение на банки и инвестфонд, страховка etc.) есть лишь механизм более равномерного перераспределения прибылей/убытков на всех участников, но от этого сама причина и масштаб кризиса никуда не делись: «надувание пузыря» фондового рынка из-за массовых инвестиций в акции, темп которых превысил темпы экономического роста. Или же наоборот: сохранение инвестиций в акции на прежнем уровне при уменьшении экономического роста.

цитата:

Можете запомнить еще некоторые: жизнь - это путь к смерти. а все войны заканчиваются миром.

Вот так и излагайте далее, вместо "жизнь это смерть".

цитата:

Т.е., запомнить то, что я говорил о причинах кризиса, Вам не удалось?

"Ажиотаж" сам по себе причиной быть не может - это что-то типа "внезапно все беспричинно стали сумасшедшими". Потому потрудитесь коротко и ясно изложить свое мнение по поводу материальной причины кризиса.

цитата:

Стоимость денег, в данном случае доллара, - это учетная ставка ФРС, которая составляла в 1927 г. 4%, а сейчас 0,75%, т.е. деньги в 1927 г. были дороже, чем сейчас, в 5 раз. Но при этом никакой великой депрессии сейчас никто не наблюдает.

Это лишь означает, что сейчас денег больше, чем тогда - но и рынков, где ходит доллар, еще больше. А тогда эти 4% были как сейчас, положим, нулевая или же вообще отрицательная ставка. Еще раз повторяю - деньги по кругу ходили: инвестиции в еврорынок - возврат в банк - кредит инвесторам. А нужно было лишь при раскачке экономики в ПМВ политическое условие вступления в войну - или затем единая валюта доллар, или равные пошлины для американских товаров. Без этого и пошел дисбаланс темпов роста.

юррий пишет:

цитата:

Че тут непонятного этот купил огурцы по 1400 и продал по 1500, а этот купил по 800, а продал по 1500. Продали то они по одной цене, а разница в покупке вдвое меньше. Вот у того кто купил по 800 сверхприбыль. У него надувается в кармане пузырь денежный. И он этот пузырь тратит на покупку акций или доллара обваливая курс. Потому что он делать ничего не умеет.

Ни "сверхприбыль" (ха-ха), ни вложения прибыли в акции или доллары к пузырям отношения не имеют. Пузырь - это если вы на взятый кредит будете перепродавать не огурцы, а акции. То бишь вместо цепочек "товар-деньги-товар" или "деньги-товар-деньги" будет цепочка "деньги-деньги-деньги".

цитата:

А я и не пишу о том чего не понимаю. Речь идет о кредитах на которые покупают акции и надувают мыльный пузырь. Если вы запамятовали. Я просто вам теорию проиллюстрировал конкретными примерами.

Вроде пишете правильно, о чем речь - но пример (см. выше) как раз это не иллюстрирует. В себе разберитесь.

 Отправлено: 15.01.17 13:21. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Вроде пишете правильно, о чем речь - но пример (см. выше) как раз это не иллюстрирует. В себе разберитесь.

Лангольер пишет:

цитата:

Пузырь - это если вы на взятый кредит будете перепродавать не огурцы, а акции.

А это о чем.

 Отправлено: 15.01.17 13:26. Заголовок: Рюмка

Лангольер пишет:

цитата:

Пузырь - это если вы на взятый кредит будете перепродавать не огурцы, а акции

Итак еще раз Пузырь сам по себе уже не дает расти огурцам, не так ли. Вместо кредит-огурцы я получаю кредит пузырь. То есть сам пузырь через кредит-акции не дает развиваться реальному сектору. Расти огурцам. И все потуги господина Трампа и не только. Бессмысленны. Без настройки мирового финансового инструмента. Я правильно понимаю.