Отправлено: 04.05.16 10:59. Заголовок: Рюмка чая. (продолжение)

 Отправлено: 07.12.16 20:44. Заголовок: gem пишет: Еще раз,..

gem пишет:

цитата:

Еще раз, без обид:

Аналогично, ещё раз. Сколько было не продано? То что в многомиллионном государстве продаётся много миллионов штук товара это и ёжику понятно. А вот когда остаются не проданными товары, тоже в большом количестве, то начинается кризис перепроизводства.
gem пишет:

цитата:

С 1933 безработица сократилась с 23,5% до 14.

Не напомните кто это недавно Рузвельта ругал?
gem пишет:

цитата:

Период 1936-1938 в Америке считается вторым витком кризиса.

Кто только что писал про снижение безработицы до 14%?
gem пишет:

цитата:

Напоминаю: мы обсуждаем вброс Лангольера. Он утверждает, что Вилсон (Уилсон) был настолько глуп, что ввязался в 1917 в войну, последствием которой стало уменьшение доли САСШ в мировой торговле

Доля отдельной страны может уменьшаться по разным причинам. Например, в следствии промышленной революции в ранее технически не развитых странах, всякие электрификации там, пятое десятое.
Каким образом участие в ПМВ могло уменьшить долю США?
И вообще, имхо, неплохо бы открыть тему про участие США в войнах и прибылях. А то постоянно слышу повторение глупости про то что США нажились во ВМВ.

 Отправлено: 08.12.16 18:05. Заголовок: 2 stalker & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Сколько было не продано?

Это что-то...
Все было продано. Численность населения возросла на 11%, реализация товаров
потребления - на 13-15-16. Даже сейчас степень тяжести кризиса определяется
по падению продаж: например и чаще всего - автомобилей.
В США падения - не было. Двукратное увеличение автомобилей у населения -
рекорд, превзойденный только в России в якобы беспросветные, "лихие" 90-е.
Скрытый текст

Вай!.. Очень тяжело жилось, нефть дешевая: от ~ 60 авто на 1000 человек рост до ~ 130. За последующие 14 лет - до ~300. С дорогущей нефтью.

Поймите, что капиталист "на склад" работать не будет. Он модернизирует производство,
но если средств на модернизацию нет (финансовый кризис!) - он его закроет.
(К нижнетагильским танкам это не относится - у нас враги кругом!!!)
stalker 716 пишет:

цитата:

начинается кризис перепроизводства

Эта марксистская придумка, кажется, века переживет...
Да не было перепроизводства еды!! Люди реально недоедали!
Те, кто делал и продавал "патефоны" - да, свернули производства. Их рабочие
потеряли работу.
Еще раз: кризис возник не от перепроизводства товаров - а от того, что людям
стало не на что их покупать. Финансовая катастрофа - вот, если не единственная,
то главная причина Депрессии.
stalker 716 пишет:

цитата:

кто это недавно Рузвельта ругал?

Его в Штатах только ленивый не ругает. Так что я в самом конце очереди.
Все его меры всего лишь поддерживали застой - только чтобы революции не было.
По большому счету новый курс спасли - оборонные заказы. ЧАСТНЫМ предприятиям.
Которые, оклемавшись - начали платить налоги. Рабочие стали больше покупать.
Стала работать положительная ОС.
Скрытый текст

Это не означает, что производство оружия - универсальный рецепт. Как мнится нашим икономиздам "у трона". Нету на горизонте гитлеров и самураев. Не нужно напрягать усилия половины человечества, чтобы раздавить исламских террористов. Навсегда. Все большее число членов развитого общества производят технологии и услуги (а не крутят гайки №17 и копают котлованы). Услуги: от проектирования марсианских баз и вплоть до парикмахерских - для дамских собачек. Потребность общества в новых технологиях и услугах - бесконечна. А наши все больше о чугунии и коксующемся угле...

stalker 716 пишет:

цитата:

Кто только что писал про снижение безработицы до 14%?

Я. Даже не в тысячный раз, а в десятитысячный раз среди писавших и книги, и в
интернете. Опять невнимательны.
К 1940 произошло снижение. Путем долговременных инвестиций и
неконституционных вмешательств в экономику и финансы (Верховный суд потом
рузвельтовские законы пачками отменял).
Но страну ФДР удержал. "Повезло" с явной угрозой войны. Теперь же такие меры
не пройдут. Вам известно, что непосредственно в производстве и с/х США занято
не более 20-25% трудового населения. А сама депрессия навсегда научила
американцев трудовой мобильности.
Никакого сидения на попе без зарплаты: "вот приедет Путин - он всем как даст!"
(См. в "байках" откровения "крымского народа" от Колядиной). Ну, приехал он в
Пикалево, отобрал у своего "кошелька" миллионы, причем в оскорбительной форме -
и дал: что дальше? Миллионы закончились давно - и народ разбегается,
уже безгласно.
stalker 716 пишет:

цитата:

неплохо бы открыть тему про участие США в войнах и прибылях

Почему - нет? Стариковым и Бушковым можно - почему не Вам?
stalker 716 пишет:

цитата:

постоянно слышу повторение глупости про то что США нажились во ВМВ.

Это не глупость. Смотря что считать наживой. А что - заработком.
А "за кровь" (пишу для Лангольера, чтоб он не мучился, искавши) США деньги
не брали. Никогда. И после ПМВ - тоже.
Вообще, розовым и красным всегда кажется, что если "у соседа пир горой" - то
непременно украл или, того хуже - ограбил несчастных работяг.
Зато сами они - с "обшарпанной гармошкой" и "косяком некормленых гусей" -
высокодуховные и скрепнособорные.

 Отправлено: 08.12.16 18:24. Заголовок: Рюмка

gem пишет:

цитата:

Его в Штатах только ленивый не ругает. Так что я в самом конце очереди. Все его меры всего лишь поддерживали застой - только чтобы революции не было. По большому счету новый курс спасли - оборонные заказы. ЧАСТНЫМ предприятиям. Которые, оклемавшись - начали платить налоги. Рабочие стали больше покупать. Стала работать положительная ОС.

То есть вы настаиваете что Медведев правильно Кудрину пенделя дал. / Хитрый приклеивается к Медведеву соправителем вместо меня/

 Отправлено: 08.12.16 21:49. Заголовок: gem пишет: кризис в..

gem пишет:

цитата:

кризис возник не от перепроизводства товаров - а от того, что людям стало не на что их покупать. Финансовая катастрофа - вот, если не единственная, то главная причина Депрессии.

Финансовая катастрофа - это наверно такой зверёк шустрый у всех рабочих вытащил из кармана деньги, и им не на что стало покупать.
Скрытый текст

In 1929, 60% of all families had annual incomes of $2,000 or less; 42% had annual incomes of less than $1,500. More efficient machines had made it possible for the productivity of industrial workers to increase by 32% during the 1920s, but their wages had increased only 10% В 1929 году 60% всех семей имели годовой доход в размере $ 2000 или меньше; 42% имели годовой доход менее $ 1500. Более эффективные машины сделали возможным производительность промышленных рабочих увеличится на 32% в течение 1920-х годов, но их заработная плата увеличилась лишь на 10%.click here

gem пишет:

цитата:

Поймите, что капиталист "на склад" работать не будет.

И с моей стороны то же самое, Капиталист если товары не продал, новые делать не будет.
gem пишет:

цитата:

Он модернизирует производство, но если средств на модернизацию нет (финансовый кризис!) - он его закроет.

Да неужели? И почему? На старом станке рабочий работать не сможет? И все станки Америки стали старые аккурат в 1929 году?
gem пишет:

цитата:

Те, кто делал и продавал "патефоны" - да, свернули производства. Их рабочие потеряли работу.

И почему же они свернули производство и уволили рабочих? Может гороскоп прочитали "Производителям патефонов свернуть в 1929 году производство".
gem пишет:

цитата:

По большому счету новый курс спасли - оборонные заказы

Мной уже была дана статистика в 1936 году производство вышло на докризисный уровень. Список оборонных заказов 1936 года огласите, пожалуйста. С указанием на сколько возросли заказы по сравнению с предыдущими годами.
Скрытый текст

The government began heavy military spending in 1940, and started drafting millions of young men that year; [43] by 1945, 17 million had entered service to their country.

gem пишет:

цитата:

цитата: "Кто только что писал про снижение безработицы до 14%?" Я. Даже не в тысячный раз, а в десятитысячный раз среди писавших и книги, и в интернете. Опять невнимательны. К 1940 произошло снижение.

На очную ставку вызывается - gem пишет:

цитата:

Безработица упала с 14 % в 1940 г. до менее 2 % в 1943 г., хотя трудовые ресурсы выросли на 10 миллионов человек, вики - История США). Арифметика. С 1933 безработица сократилась с 23,5% до 14.

 Отправлено: 08.12.16 22:11. Заголовок: gem пишет: Даже се..

gem пишет:

цитата:

Даже сейчас степень тяжести кризиса определяется по падению продаж: например и чаще всего - автомобилей.

The slump in automobile sales was paralleled by the decline in the construction of new housing, causing unemployment in the building trades. Fewer suburban houses meant fewer markets for appliances, wall coverings, and other activities related to home building.

Спад продаж автомобилей сопровождался сокращением строительства нового жилья, в результате чего уровень безработицы в строительной промышленности. Меньшее количество пригородных домов означало меньше рынков для приборов, настенных покрытий, а также других мероприятий, связанных с жилищного строительства.
click here

People seemed to be forgetting that capitalism needs to expand, that demand for housing, clothes, automobiles, stoves, and many other consumer goods generates demand in other sectors of the economy. But mass production necessitates mass consumption. Mass consumption necessitates an income distribution that allows consumers to buy.

Люди, казалось, забывая, что капитализм нуждается в расширении, что спрос на жилье, одежду, автомобили, печи и многих других потребительских товаров порождает спрос в других секторах экономики. Но массовое производство требует массового потребления. Массовое потребление делает необходимым распределение доходов, что позволяет потребителям покупать. Без соответствующего распределения доходов, склады лопнут по швам и производственные линии забивают.

цитата:

Why did this prosperity come to a sudden end in 1929? Longer term reasons for the end of prosperity 1. Overproduction in industry - By the end of the 1920s there were too many consumer goods unsold in the USA. The supply was bigger than the demand. Почему это процветание пришли к внезапному концу в 1929 году? 1. Перепроизводство в промышленности - К концу 1920 - х годов было слишком много потребительских товаров непроданными в США. Предложение было больше , чем спрос. 2. Перепроизводство в сельском хозяйстве - как методы ведения сельского хозяйства улучшилось, фермеры начали производить слишком много пищи. Был меньше спроса со стороны Европы для производства продуктов питания из Америки , потому что они могли выращивать свои собственные зерновые культуры. Обилие культур привело к падению цен и тысячи фермеров стали безработными после того , как продавать свои фермы. 5. Падение спроса на товары - Следует помнить , что не каждый был богат в Америке в 1920 - е годы. Многие из бедных людей страны покупали товары в кредит и , как следствие, много из них должен деньги магазинов и крупных компаний. Многие из этих компаний subsenquently пошли на финансовые трудности , как бедные не в состоянии выплатить свои долги.click here

 Отправлено: 11.12.16 12:26. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Пошлины вводили чтобы ограничить привоз товаров из Европы, так как свои товары девать было некуда.

Это и есть наследие ПМВ. В результате инвестиций (от реальной прибыли производителей, поднявшихся на ПМВ) США стали ходить по кругу - кредиты Германии превращались в репарации для АиФ и возвращались как погашение долгов в США, где обратно выдавались как кредиты - что есть классический мыльный пузырь.

цитата:

Вот вы упорно отстаиваете чушь. Был мировой кризис. Все страны сокращали производство. Но вы тупо твердите что кризис был вызван ожиданиями США. Научно технический прогресс совершенствует производство, и растёт производительность труда. Товаров производят больше чем вчера.

Нет, я говорю что больший масштаб кризиса в США был вызван их неоправдавшимися ожиданиями от ПМВ, т.е. - в нормальном цикличном мировом кризисе молодость проиграла опыту.

gem пишет:

цитата:

Основание для предметного разговора требуется одно: предмет разговора - конкретные суммы в данном случае.

Это будет не "одно", а "два" - предмет и суммы. Оба основания я озвучил:
1) Предмет - отбитие для США военного (ПМВ) и послевоенного кредита Европе до ВМВ максимум на четверть.
2) Конкретные суммы ~ 10 млрд. долларов в период выдачи.
Все также непонятна ваша реакция - у вас есть антитезис или вы элементарно не в курсе и просто балаболите?

цитата:

Поэтому Вашу ересь о том, что САСШ "неправильно", себе в ущерб выиграли ПМВ я называю "не выдерживающей никакой критики".

Опомнитесь, христа ради - "неправильно" не есть "себе в ущерб".

цитата:

Ну надо ж так ляпнуть - "плохая политика США в ПМВ..."

"... относительно политики США в ВМВ". Вы не согласны (да, нет, одинаково, не знаю, не хочу отвечать)?

цитата:

Плох был старина Вудро - на каких-то 24 года предвидеть не сумел... Напоминаю: это г. Лангольер утверждает.

Да, плох относительно Рузвельта - тот, следуя вашей логике, сумел предвидеть не на меньше четверти, а как минимум больше чем на три четверти столетия.

цитата:

пока г. Лангольер не вспомнит - кто же и на сколько кинул американцев c %% по кредитам

Опомнитесь, христа ради - в первую очередь в/наши же прадеды, с кредитом ~ 200 млн. долларов.

цитата:

А "за кровь" (пишу для Лангольера, чтоб он не мучился, искавши) США деньги не брали. Никогда. И после ПМВ - тоже.

Вы уж, пожалуйста, определитесь: не брали якобы "ни за что" или брали "не за кровь", т.е. - альтруисты или брали за что-то (?)

цитата:

Опасаюсь, что Лангольера вообще ничто не способно убедить.

Почему же - неперевранные факты я вполне воспринимаю.

 Отправлено: 11.12.16 12:33. Заголовок: Лангольер пишет: б..

Лангольер пишет:

цитата:

больший масштаб кризиса в США был вызван их неоправдавшимися ожиданиями от ПМВ

Лангольер пишет:

цитата:

кредиты Германии превращались в репарации для АиФ и возвращались как погашение долгов в США, где обратно выдавались как кредиты

Можно подробнее, в деталях. Вот есть завод на котором производят грамофоны, работает на нём американец получает зарплату, идёт в магазин тратит зарплату, снова идёт на работу. И вдруг управляющий закрывает завод и выгоняет рабочих на улицу, потому ......... что правительство дало кредит Германии, и получило выплату от Франции.
Мне как то не видится взаимосвязи между этими событиями. Объясните, что вызвало массовые увольнения.

 Отправлено: 11.12.16 13:49. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Можно подробнее, в деталях.

Прибылью, полученной управляющим, распоряжается владелец (это относится и к - деньги должны работать - прибыли рабочих), и идет он по пути наименьшего сопротивления, т.е. вкладываясь в рынок Германию, но откуда денежки идут через АиФ обратно в Минфин США. То бишь ожидание на бирже темпов роста как в США, но на деле нет добавленной стоимости, т.е. рост стоимости акций есть пузырь, отчего в итоге и крах производителей.

цитата:

Объясните, что вызвало массовые увольнения.

Массовые увольнения вызвали неоправданные ожидания темпов роста рынков сбыта.

 Отправлено: 11.12.16 14:02. Заголовок: Лангольер пишет: Эт..

Лангольер пишет:

цитата:

Это и есть наследие ПМВ. В результате инвестиций (от реальной прибыли производителей, поднявшихся на ПМВ) США стали ходить по кругу - кредиты Германии превращались в репарации для АиФ и возвращались как погашение долгов в США, где обратно выдавались как кредиты - что есть классический мыльный пузырь.

Чушь. Классический мыльный пузырь - это ажиотажное увеличение стоимости товара (любого) без привязки к реальной стоимости.
В Вашей же схеме суммы не увеличиваются, а только уменьшаются, как минимум за счет стоимости транзакций.
Лангольер пишет:

цитата:

Прибылью, полученной управляющим, распоряжается владелец (это относится и к - деньги должны работать - прибыли рабочих), и идет он по пути наименьшего сопротивления, т.е. вкладываясь в рынок Германию,

Что тут наименьше сопротивляется? Прибыль от производства теоретически всегда выше, чем прибыль от депозитов, иначе бы владелец завода не получал бы прибыль от своего производства, беря при этом кредиты у банков, а тупо бы продал бы свой завод, а деньги направил бы на депозиты. Никак от лангольерщины избавляться не желаете? Все доказательства исключительно от трясения Вашей левой ноги.
Лангольер пишет:

цитата:

Массовые увольнения вызвали неоправданные ожидания темпов роста рынков сбыта.

Офигеть! Это что значит????? Какие темпы роста рынков сбыта дали в 1927 г.????????
Вы все же гений! суметь написать фразу, которая не имеет ни малейшего смыла - это здорово! Вообще никакого. Феноменально!

 Отправлено: 11.12.16 15:43. Заголовок: Лангольер пишет: То..

Лангольер пишет:

цитата:

То бишь ожидание на бирже темпов роста как в США,

На какой бирже ожидали темпы роста как в США?
Лангольер пишет:

цитата:

Массовые увольнения вызвали неоправданные ожидания темпов роста рынков сбыта.

Вопрос был что вызвало массовые увольнения, а не то к чему они привели. Массовые увольнения вызвали уменьшение покупательной способности населения, которое заставило сокращать производство, то есть привело к новым увольнениям.
Так вот ещё раз спрашиваю то же самое - почему управляющий заводом грамофонов сократил выпуск грамофонов и уволил работников? Скрытый текст

При этом владелец завода перестал получать прибыль. Объяснение, что владелец не стал покупать сырьё и платить зарплату чтобы эти деньги инвестировать в Германию - мне кажется не верным. Просто не верится что вдруг в 1929 году многие капиталисты стали закрывать заводы, чтобы инвестировать в Германию.

Если истолковать ваши слова как - Большое количество капиталистов увеличили производство, надеясь продать товары за границу. То возникает вопрос - а как они увеличили производство, и когда? В 1928-ом году резко увеличили, и в 1929 не продав стали увольнять? По щучьему велению увеличили? Типа сидели капиталисты на своих виллах и всех разом посетила мысль - а дай ка увеличу производство, и избыток товаров (который на внутреннем рынке не продам) буду продавать за границу. Так что ли?

 Отправлено: 11.12.16 23:06. Заголовок: Jugin пишет: Класси..

Jugin пишет:

цитата:

Классический мыльный пузырь - это ажиотажное увеличение стоимости товара (любого) без привязки к реальной стоимости.

Я и написал - ажиотажное увеличение стоимости акций без привязки к реальной стоимости. Если вы на это возражаете, определитесь: или на бирже не определяется реальная стоимость, или биржевые акции внезапно перестали быть товаром?

цитата:

Прибыль от производства теоретически всегда выше, чем прибыль от депозитов,

А практически?

stalker 716 пишет:

цитата:

На какой бирже ожидали темпы роста как в США?

На американской, вкладываясь в немецкую экономику. Как верно замечено выше - предпосылки для ожидания были, теоретические.

цитата:

Вопрос был что вызвало массовые увольнения, а не то к чему они привели. Массовые увольнения вызвали уменьшение покупательной способности населения, которое заставило сокращать производство, то есть привело к новым увольнениям.

Вы сами себя ха хвост кусаете - увольнения вызвали увольнения. А я вам еще раз повторяю: первые увольнения от несбывшихся ожиданий темпов расширения рынков сбыта.

цитата:

Объяснение, что владелец не стал покупать сырьё и платить зарплату чтобы эти деньги инвестировать в Германию - мне кажется не верным. Просто не верится что вдруг в 1929 году многие капиталисты стали закрывать заводы, чтобы инвестировать в Германию.

А что в Китай стали инвестировать - при вашей жизни - верите?

цитата:

Большое количество капиталистов увеличили производство, надеясь продать товары за границу. То возникает вопрос - а как они увеличили производство, и когда?

Госзаказ во время ПМВ, вестимо.

 Отправлено: 12.12.16 01:29. Заголовок: Лангольер пишет: Я ..

Лангольер пишет:

цитата:

Я и написал - ажиотажное увеличение стоимости акций без привязки к реальной стоимости.

Выделите болдом, где именно в Вашей фразе это написано.

цитата:

Это и есть наследие ПМВ. В результате инвестиций (от реальной прибыли производителей, поднявшихся на ПМВ) США стали ходить по кругу - кредиты Германии превращались в репарации для АиФ и возвращались как погашение долгов в США, где обратно выдавались как кредиты - что есть классический мыльный пузырь.

А то я как-то даже слова "акция" или "стоимость" не нашел.
Лангольер пишет:

цитата:

Если вы на это возражаете, определитесь: или на бирже не определяется реальная стоимость, или биржевые акции внезапно перестали быть товаром?

Определился: Вы гений в умении задавать бессмысленные вопросы и бессмысленными вариантами ответов. И на бирже не определяется реальная стоимость (себестоимость + прибыль) и акции являются не только товаром, но и средством сбережения.
Лангольер пишет:

цитата:

А практически?

А практически - почти всегда. Иначе бы банки в трубу бы вылектели.
Лангольер пишет:

цитата:

На американской, вкладываясь в немецкую экономику

Это как???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Лангольер пишет:

цитата:

Вы сами себя ха хвост кусаете - увольнения вызвали увольнения. А я вам еще раз повторяю: первые увольнения от несбывшихся ожиданий темпов расширения рынков сбыта.

А что такое "темпы расширение рынков сбыта" и как сие выглядело в каком-нибудь 1927 г. так и осталось, и останется, за кадром.
Лангольер пишет:

цитата:

Госзаказ во время ПМВ, вестимо.

Копили до 1929 г.? С 1919 г.? А тут неожиданно узнали, что война закончилась и госзаказаов лет 10 как нет - ну и понеслось. А все потому, что, как сказал Задорнов, туупыееееее.

 Отправлено: 13.12.16 10:38. Заголовок: Jugin пишет: Опреде..

Jugin пишет:

цитата:

Определился: Вы гений в умении задавать бессмысленные вопросы и бессмысленными вариантами ответов. И на бирже не определяется реальная стоимость (себестоимость + прибыль) и акции являются не только товаром, но и средством сбережения.

Так и запишем - Эппл богаче Газпрома лишь в воспаленном воображении чудаков на букву "м", хе-хе.
Вы уж как-нить определитесь с логическими связями между и биржей и производством: в частности, на чем основан т.н. "ажиотажный спрос", на каком материальном основании. Я свою версию изложил - на реальных темпах роста емкости рынков. Как только инвестиции для новых рынков стали ходить по кругу (Германия - АиФ - США) - возник кризис. И, пожалуйста, помимо критики предлагайте свою ясную и понятную версию.

 Отправлено: 13.12.16 11:03. Заголовок: Лангольер пишет: Та..

Лангольер пишет:

цитата:

Так и запишем - Эппл богаче Газпрома лишь в воспаленном воображении чудаков на букву "м", хе-хе.

Вы имеете право записывать все, что Вам взбредет в голову, особенно на фоне категорического отказа объяснить хоть какое-то свое утверждение.
Лангольер пишет:

цитата:

Вы уж как-нить определитесь с логическими связями между и биржей и производством: в частности, на чем основан т.н. "ажиотажный спрос", на каком материальном основании.

Только на одном материальном основании: взаимодействии разных частей головного мозга большой массы высших приматов.
Лангольер пишет:

цитата:

Я свою версию изложил - на реальных темпах роста емкости рынков.

Ваша версия может считать версией только тогда, когда Вы попытаетесь хотя бы показать эти самые темпы роста рынков. Загадочный, честно говоря, для меня термин.
Лангольер пишет:

цитата:

Как только инвестиции для новых рынков стали ходить по кругу (Германия - АиФ - США) - возник кризис.

Т.е., кризис возник года так с 20-г???
Лангольер пишет:

цитата:

И, пожалуйста, помимо критики предлагайте свою ясную и понятную версию.

Да нет у меня никакой версии, все изучено до нас. И с Вашими воображаемыми рынками это никак не связано. Грубо говоря, причиной был сбой финансовой системы, когда банки выдали огромное количество необеспеченных кредитов и все рухнуло, когда эти кредиты понадобилось возвращать. И тут тоже сыграло огромную роль серое вещество в головах высших приматов, а не выдуманные Вами темпы роста рынков.
Кстати, никакой версии тут выдвигать не нужно, нужно просто знать, что именно произошло, а знания черпать не из телефонного справочника города Урюпинска и голосов, говорящих в Вашей голове.

 Отправлено: 13.12.16 11:09. Заголовок: Лангольер пишет: ин..

Лангольер пишет:

цитата:

инвестиции для новых рынков стали ходить по кругу (Германия - АиФ - США) - возник кризис

Американский капиталист инвестировал в экономику Германии. Но его инвестиции черти вытащили из Германии и увезли во Францию, точнее в госказну Франции. Французский министр обрадовался и заплатил проценты США.
И от такой радости капиталисты Билл и Джон закрыли свои заводы в США, выгнали рабочих на улицы. Нафиг Джону нужна прибыль?

 Отправлено: 13.12.16 12:58. Заголовок: Jugin пишет: Вы име..

Jugin пишет:

цитата:

Вы имеете право записывать все, что Вам взбредет в голову, особенно на фоне категорического отказа объяснить хоть какое-то свое утверждение.

Биржевая стоимость компании - реальная или нет? Интересно мнение конкретного "высшего примата" - думаю, его "разные части головного мозга" перехватывают управление друг у друга в зависимости от контекста вопроса.

цитата:

Грубо говоря, причиной был сбой финансовой системы, когда банки выдали огромное количество необеспеченных кредитов и все рухнуло,

Вот в этом и вопрос - отчего "огромное количество" и почему они стали "необеспеченными".

 Отправлено: 13.12.16 13:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

И от такой радости капиталисты Билл и Джон закрыли свои заводы в США, выгнали рабочих на улицы. Нафиг Джону нужна прибыль?

Именно потому что прибыль с производства стала меньше прибыли с депозитов (см. выше "теоретически" и "практически").

 Отправлено: 13.12.16 14:29. Заголовок: Лангольер пишет: Би..

Лангольер пишет:

цитата:

Биржевая стоимость компании - реальная или нет?

Реальная. И входит в эту реальную стоимость и ожидания рынка, и многие другие факторы, зависящие исключительно от работы серого вещества высшего примата.
Лангольер пишет:

цитата:

Интересно мнение конкретного "высшего примата" - думаю, его "разные части головного мозга" перехватывают управление друг у друга в зависимости от контекста вопроса.

НЕ верю!!!! Не верю, что думаете. Если бы думали, то не повторяли бы все время одну и ту же чушь, не удосуживаясь ее хоть как-нибудь обосновать. И не задавали бы невероятное количество абсолютно бессмысленных вопросов, предлагая одновременно столь же бессмысленные ответы. Так что с думаю, полагаю, Вы сильно погорячились.
Лангольер пишет:

цитата:

Вот в этом и вопрос - отчего "огромное количество" и почему они стали "необеспеченными".

Это только для Вас сей очень известный факт может стать вопросом, всем остальным известно все давно известнл, ибо:
1. Огромное количество потому, что банки хотели побольше заработать.
2. О не "стали необеспеченными", а были необеспеченными с момента выдачи.
Лангольер пишет:

цитата:

Именно потому что прибыль с производства стала меньше прибыли с депозитов (см. выше "теоретически" и "практически").

Врете. Это если говорить вежливо.

 Отправлено: 13.12.16 16:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Американский капиталист инвестировал в экономику Германии. Но его инвестиции черти вытащили из Германии и увезли во Францию, точнее в госказну Франции. Французский министр обрадовался и заплатил проценты США. И от такой радости капиталисты Билл и Джон закрыли свои заводы в США, выгнали рабочих на улицы. Нафиг Джону нужна прибыль?

Хм, казалось бы, капиталист из Америки должен получить дивиденты/прибыль с инвестиций в экономику Германии + возврат кредитов от союзников - им же Германия выплатит долги с работающего производства. Или товарами отдаст.

 Отправлено: 13.12.16 16:49. Заголовок: Лангольер пишет: Им..

Лангольер пишет:

цитата:

Именно потому что прибыль с производства стала меньше прибыли с депозитов

Гуглите "основные фонды" или "основные средства". И сравните их с "оборотными". Заморозить основные фонды чтобы вложить оборотные фонды на депозит - это курам на смех.

И вообще Вы понимаете что Великая депрессия это был мировой кризис. Кризис не в одних США, а ещё и в Европе. В Европе кризис тоже начался с того что США облажались с ПМВ и ожиданиями темпов?

 Отправлено: 14.12.16 20:20. Заголовок: Jugin пишет: Реальн..

Jugin пишет:

цитата:

Реальная.

Чтд про "серое вещество высшего примата": И на бирже не определяется реальная стоимость ...

цитата:

1. Огромное количество потому, что банки хотели побольше заработать. 2. О не "стали необеспеченными", а были необеспеченными с момента выдачи.

Это глупое объяснение, причем задним числом - якобы чтобы заработать больше денег, стали выкидывать их на ветер. Потрудитесь найти логичную причину.

stalker 716 пишет:

цитата:

Заморозить основные фонды чтобы вложить оборотные фонды на депозит - это курам на смех.

Просто плохая госполитика, чему обычно внешние причины.

цитата:

И вообще Вы понимаете что Великая депрессия это был мировой кризис. Кризис не в одних США, а ещё и в Европе. В Европе кризис тоже начался с того что США облажались с ПМВ и ожиданиями темпов?

Факты налицо - после ПМВ в США меньше рынков и больший кризис, чем после ВМВ.

 Отправлено: 14.12.16 22:01. Заголовок: Лангольер пишет: в ..

Лангольер пишет:

цитата:

в США меньше рынков

click here

 Отправлено: 14.12.16 23:29. Заголовок: Лангольер пишет: Чт..

Лангольер пишет:

цитата:

Чтд про "серое вещество высшего примата": И на бирже не определяется реальная стоимость ...

? Вы по-русски совсем уже разучились говорить?
Лангольер пишет:

цитата:

Это глупое объяснение, причем задним числом - якобы чтобы заработать больше денег, стали выкидывать их на ветер. Потрудитесь найти логичную причину.

Печально, что даже такие просты мысли вызывают у Вас полное непонимание. Кто стал выкидывать на ветер деньги? Вы опять о чем-то своем беседуете с самим собой?
Лангольер пишет:

цитата:

Факты налицо - после ПМВ в США меньше рынков и больший кризис, чем после ВМВ.

В США и после ПМВ, и после ВМВ количество рынков не изменилось, как был так и остался 1 (один). В простонародье - внутренний рынок. А много - это базары. Которые могут быть колхозными, а можно за них отвечать.
Констатирую: лангольерщина победила окончательно, уровень осмысленности наконец-то пришел к своему логическому завершению - к нулю.

 Отправлено: 14.12.16 23:37. Заголовок: 2 all

stalker 716 пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Те, кто делал и продавал "патефоны" - да, свернули производства. Их рабочие потеряли работу. И почему же они свернули производство и уволили рабочих? Может гороскоп прочитали

Не пытайтесь придуриваться как имярек. Патефоны перестали покупать не потому,
что насытили рынки - а потому, что потенциальные покупатели предпочитали покупать
более нужную им еду и бензин. Не было у них денег на буржуазные излишества.
А денег не стало потому, что они были уволены с завода, например, детских игрушек.
Бред про старые станки опускаю.
stalker 716 пишет:

цитата:

в 1936 году производство вышло на докризисный уровень.

И свалилось.
stalker 716 пишет:

цитата:

Список оборонных заказов 1936 года огласите

Список 1937. Большая судостроительная программа.
stalker 716 пишет:

цитата:

На очную ставку вызывается

Вы ухитрились найти противоречие во мной сказанном?
stalker 716 пишет:

цитата:

Финансовая катастрофа - это наверно такой зверёк шустрый

Главное - непредсказуемый. Флуктуации могут привести к катастрофе. Теория устойчивости систем - Ляпунов.
stalker 716 пишет:

цитата:

Массовое потребление делает необходимым распределение доходов,

На голове стоите.
Повышение доходов делает необходимым массовое потребление.
Все. Хотите повторять марксистские выкладки - пожалуйста.
Лангольер пишет:

цитата:

больший масштаб кризиса в США был вызван их

кратным экономическим превосходством на экономикой любого другого государства.
"Большой шкаф громче падает". Плюс социалистические изыски ФДР&Co.
Лангольер пишет:

цитата:

классический мыльный пузырь.

Не выдавайте желаемое за действительное. Пузыри не живут по 10 лет.
Лангольер пишет:

цитата:

stalker 716 пишет:  цитата: Пошлины вводили чтобы ограничить привоз товаров из Европы, так как свои товары девать было некуда.

Вот же два неуча... Вас Лангольер гипнотизирует.
Повышение пошлин до 40% (абсолютно нерыночная, трамповская мера - и ему это припомнят
через 4 года) вопреки Гуверу произошло в июне 1930, когда кризис бушевал почти
год!!!! Мера отчаяния. Понятно, не помогло.
Лангольер пишет:

цитата:

или вы элементарно не в курсе

Я Вас помиловал, указав на Ваше незнание - и Вы же опять начинаете растопыривать пальцы??!!!
Это Вы не знаете того, что должки США - взысканы полностью. Никакого Вашего ГЛУПЕЙШЕГО
высосанного из палестинского пальца разорения США НЕТ И НЕ БЫЛО.

 Отправлено: 15.12.16 00:51. Заголовок: gem пишет: А денег ..

gem пишет:

цитата:

А денег не стало потому, что они были уволены с завода, например, детских игрушек.

Не надо придуриваться. Сначала уволили рабочих которые делали патефоны. И вот когда у них не стало денег покупать детские игрушки, настала очередь увольнения рабочих с фабрики игрушек.
Так что вопрос остаётся в силе - с какого хера какой причины, стали сокращать производство патефонов и увольнять рабочих?
gem пишет:

цитата:

Список 1937. Большая судостроительная программа.

Увы я не баба Ванга, чтобы ваши мысли читать. ссылочку предоставьте, пожалуйста.
gem пишет:

цитата:

Хотите повторять марксистские выкладки - пожалуйста.

Огласите свой список! Лангольер уверяет что мировой кризис произошёл от облома ожиданий в следствие ПМВ. А ваша версия почему стали увольнять рабочих с патефонных заводов?
gem пишет:

цитата:

Повышение пошлин до 40% (абсолютно нерыночная, трамповская мера - и ему это припомнят через 4 года) вопреки Гуверу произошло в июне 1930, когда кризис бушевал почти год!!!! Мера отчаяния. Понятно, не помогло.

Вы ухитрились найти противоречие во мной сказанном?
gem пишет:

цитата:

Вы ухитрились найти противоречие во мной сказанном?

Да. А вы не видите? Я же специально вас цитировал.

 Отправлено: 15.12.16 01:27. Заголовок: gem пишет: кратным ..

gem пишет:

цитата:

кратным экономическим превосходством на экономикой любого другого государства. "Большой шкаф громче падает"

Кратное превосходство американской экономики оказало огромное влияние на весь мир, а большой масштаб кризиса связан с проблемами в банковской системе и неумением правительства Гувера адекватно отреагировать на кризис.
gem пишет:

цитата:

Плюс социалистические изыски ФДР&Co.

Точно мимо. Рузвельт начал выводить страну из кризиса. И вывел в конце концов.
stalker 716 пишет:

цитата:

Так что вопрос остаётся в силе - с какого хера какой причины, стали сокращать производство патефонов и увольнять рабочих?

С того, что Вы с самого начала пропустили: с сокращения спроса из-за финансового кризиса. Всеобщего.

 Отправлено: 15.12.16 12:32. Заголовок: Jugin пишет: Вы по-..

Jugin пишет:

цитата:

Вы по-русски совсем уже разучились говорить?

Вам ваш позор побуквенно разжевать и в рот положить? Извольте.
Мой вопрос, цитирую: на бирже определяется реальная стоимость?
Ваши взаимоисключающие ответы, цитирую: 1) Реальная. 2) не определяется реальная стоимость.

цитата:

Кто стал выкидывать на ветер деньги?

Ну как же, банкиры и стали. Цитирую вас: банки хотели побольше заработать ... были необеспеченными с момента выдачи.
Это и есть "выкидывать на ветер", "транжирить" и т.п. - давать кредит без шансов его вернуть.
Ну а если все-таки рассуждать логично - то в момент выдачи кредита должна быть как минимум ненулевая вероятность его вернуть, и основываться она должна на чем-то материальном. Что бы это могло быть, с вашей т.з. (ежели не мои темпы роста)?

gem пишет:

цитата:

кратным экономическим превосходством на экономикой любого другого государства. "Большой шкаф громче падает".

Почему же он не упал так громко относительно других государств после ВМВ?

цитата:

Не выдавайте желаемое за действительное. Пузыри не живут по 10 лет.

Было бы интересно ознакомиться с вашими работами в области пузыроведения.

цитата:

Это Вы не знаете того, что должки США - взысканы полностью.

В каком году?

 Отправлено: 15.12.16 13:34. Заголовок: Лангольер пишет: Ва..

Лангольер пишет:

цитата:

Вам ваш позор побуквенно разжевать и в рот положить? Извольте. Мой вопрос, цитирую: на бирже определяется реальная стоимость? Ваши взаимоисключающие ответы, цитирую: 1) Реальная. 2) не определяется реальная стоимость.

Чушь пишете по причине полного непонимания темы. Попробую объяснить очень просто, специально для Вас.
1. Любая стоимость любого товара является реальной, если эту цену готовы заплатить.
2. В стоимость акций на бирже значительную часть составляет нематериальная часть.
Это понятно? А то мне проще уже сложно разжевывать.
Лангольер пишет:

цитата:

Ну как же, банкиры и стали. Цитирую вас: банки хотели побольше заработать ... были необеспеченными с момента выдачи. Это и есть "выкидывать на ветер", "транжирить" и т.п. - давать кредит без шансов его вернуть.

Чушь собачью Вы написали.
Выдача необеспеченных кредитов происходила именно потому, что они давали возможность заработать с огромными шансами этот кредит вернуть. До определенного момента. Вы просто опять поглощены лангольеризмом, а потому вместо того, чтобы узнавать. что происходило, а происходили изменения, что лангольеризм отрицает принципиально, считая, что то, что он выдумал, неизменно и происходит всегда.
Лангольер пишет:

цитата:

Ну а если все-таки рассуждать логично - то в момент выдачи кредита должна быть как минимум ненулевая вероятность его вернуть, и основываться она должна на чем-то материальном. Что бы это могло быть, с вашей т.з. (ежели не мои темпы роста)?

Ну так попробуйте рассуждать логично и первым пунктом этой логической схемы поставьте идею, что никто не дает кредиты с нулевой вероятностью возврата.
А что такие Ваши темпы роста рынков пока осталось неизвестным. Так что их можно априори считать чем угодно, я, например, считаю признаком абсолютного невежества. И буду так считать до тех пор, пока Вы хотя бы не покажете, что это такое и как оно росло в 20-е гг.
Лангольер пишет:

цитата:

Почему же он не упал так громко относительно других государств после ВМВ?

Потому, что Рузвельт урегулировал банковское законодательство! Во что Вы не верите принципиально, ибо согласно лангольеризму никакие внутренние изменения происходить не могут.

 Отправлено: 15.12.16 14:13. Заголовок: Jugin пишет: с сок..

Jugin пишет:

цитата:

с сокращения спроса из-за финансового кризиса. Всеобщего.

Финансовый кризис это зверь такой, который деньги у рабочих из карманов стырил? И поэтому они покупки сократили?

Скрытый текст

У рабочего патефонного завода спрос не мог сократиться. У него могли кончиться деньги. В случае если его уволили. А уволили его потому что патефонов на складах было много не проданных, и новые делать было не зачем. Кризис перепроизводства.

 Отправлено: 15.12.16 14:25. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Финансовый кризис это зверь такой, который деньги у рабочих из карманов стырил?

Именно так. И выразилось это в том, что накопления рабочего, который он держал в банке, пропали вместе с банком.
stalker 716 пишет:

цитата:

И поэтому они покупки сократили?

Совершенно верно! Когда нет денег, как правило, люди почему-то покупают меньше.:)
stalker 716 пишет:

цитата:

У рабочего патефонного завода спрос не мог сократиться.

Еще как мог! Сократился спрос на его рабочую силу.
stalker 716 пишет:

цитата:

У него могли кончиться деньги. В случае если его уволили. А уволили его потому что патефонов на складах было много не проданных, и новые делать было не зачем.

А патефонов на складе было много потому, что спрос на них со стороны рабочих, которых уволили с велосипедного завода, сократился. Продавать стало некому.
stalker 716 пишет:

цитата:

Кризис перепроизводства.

Причем наступил он в один день и перепроизвели все, вплоть до еды. При этом производили все меньше, а перепроизводили все больше. И вылезли из кризиса не потому, что стали производить меньше, а потому, что стали производить больше. А кризис сверхперепроизводства почему-то никак не наступил.

 Отправлено: 15.12.16 14:46. Заголовок: Jugin Закон сохранен..

Jugin Закон сохранения вещества в школе проходили? Точно так же и с деньгами. Не исчезают они бесследно. А остаются.
Но ладно.
Пусть у миллионов рабочих пропали сбережения. Но подумайте, пока рабочие копили деньги в банке, они же покупали. Покупали на свою зарплату, часть которой не тратили. Покупали, пока была зарплата. Пока рабочего не уволили.
Так почему его уволили?
Скрытый текст

Jugin пишет:  цитата: А патефонов на складе было много потому, что спрос на них со стороны рабочих, которых уволили с велосипедного завода, сократился. Продавать стало некому. Ещё раз прошу не придуриваться. Сначала уволили рабочего с патефонного завода, и только потом он не смог купить велосипед. Вы что сговорились идиотов из себя строить?

Jugin пишет:

цитата:

и перепроизвели все, вплоть до еды

следите за темой, пожалуйса.
stalker 716 пишет:

цитата:

Why did this prosperity come to a sudden end in 1929? Longer term reasons for the end of prosperity 1. Overproduction in industry - By the end of the 1920s there were too many consumer goods unsold in the USA. The supply was bigger than the demand. Почему это процветание пришли к внезапному концу в 1929 году? 1. Перепроизводство в промышленности - К концу 1920 - х годов было слишком много потребительских товаров непроданными в США. Предложение было больше , чем спрос. 2. Перепроизводство в сельском хозяйстве - как методы ведения сельского хозяйства улучшилось, фермеры начали производить слишком много пищи. Был меньше спроса со стороны Европы для производства продуктов питания из Америки , потому что они могли выращивать свои собственные зерновые культуры. Обилие культур привело к падению цен и тысячи фермеров стали безработными после того , как продавать свои фермы. 5. Падение спроса на товары - Следует помнить , что не каждый был богат в Америке в 1920 - е годы. Многие из бедных людей страны покупали товары в кредит и , как следствие, много из них должен деньги магазинов и крупных компаний. Многие из этих компаний subsenquently пошли на финансовые трудности , как бедные не в состоянии выплатить свои долги. click here

Jugin пишет:

цитата:

При этом производили все меньше, а перепроизводили все больше.

Смех без причины, мне оскорбителен. Вы не понимаете что сами пишите?
Вы только что написали про рабочих велосипедных и патефонных заводов. Смысл того что написали поймите!

Покатился снежный ком. Увольнение части рабочих - означает сокращение суммарной зарплаты всех рабочих - то есть население теперь может купить меньше товаров - увеличивается количество не проданных товаров - что вызывает новые увольнения - и т.д.

Перепроизводство - это когда произведённые товары остаются не купленными. И нет фиксированного числа после которого товары останутся не купленными. Так что когда людей увольняют, то производится товаров меньше, но при этом купить ВСЕ произведённые товары рабочие не могут.
Скрытый текст

stalker 716 пишет:  цитата: Более эффективные машины сделали возможным производительность промышленных рабочих увеличится на 32% в течение 1920-х годов, но их заработная плата увеличилась лишь на 10%.click here

 Отправлено: 15.12.16 14:59. Заголовок: Jugin пишет: 1. Лю..

Jugin пишет:

цитата:

1. Любая стоимость любого товара является реальной, если эту цену готовы заплатить. 2. В стоимость акций на бирже значительную часть составляет нематериальная часть. Это понятно?

Вы написали - в стоимость акций на бирже входит оплата чего-то реального, но нематериального. Что это и откуда возникает?

цитата:

причиной был сбой финансовой системы, когда банки выдали огромное количество необеспеченных кредитов ... О не "стали необеспеченными", а были необеспеченными с момента выдачи. ... Выдача необеспеченных кредитов происходила именно потому, что они давали возможность заработать с огромными шансами этот кредит вернуть. До определенного момента. ... Ну так попробуйте рассуждать логично и первым пунктом этой логической схемы поставьте идею, что никто не дает кредиты с нулевой вероятностью возврата.

Опять ровно то же самое, как и с не/реальной стоимостью на бирже: сначала у вас в момент выдачи кредиты уже были необеспеченными, а теперь стали ими в некий определенный момент.
Потому и вопрос тот же самый: что за момент, когда и почему он возник?

stalker 716 пишет:

цитата:

Кризис перепроизводства.

Это и есть отсутствие новых рынков, к гуглу гадалке не ходи.

 Отправлено: 15.12.16 15:36. Заголовок: Лангольер пишет: Эт..

Лангольер пишет:

цитата:

Это и есть отсутствие новых рынков

Когда "лишнюю" часть произведённого можно продать за границу, то конечно перепроизводства не будет.
Но что понимать под "новыми рынками"? Вроде бы новых континентов в ХХ веке никто не открвывал.
Старый свет как был так и остался. Что до ПМВ, что в двадцатые годы, все рынки были старые.

Мне не удалось увидеть у Вас подтверждения что Великая депрессия (во всём мире) была вызвана не оправдавшимися ожиданиями.
Которые были (у кого именно?) в США когда они вступили в ПМВ.
Война кончилась и 11 (одиннадцать) лет кризиса не было. Не вижу связи между ПМВ и Великой депрессией.

Что такое реальная стоимость акций?

 Отправлено: 15.12.16 16:05. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Jugin Закон сохранения вещества в школе проходили?

Нет. Закон сохранения энергии проходил, закон сохранения массы проходил, а закон сохранения вещества не пришлось.
stalker 716 пишет:

цитата:

Не исчезают они бесследно. А остаются.

Еще как исчезают. Если забыли, то вспомните начало 90-х с их гиперинфлцией, когда деньги исчезали с невероятной скоростью. И это только один из примеров исчезновения денег.
stalker 716 пишет:

цитата:

Пусть у миллионов рабочих пропали сбережения. Но подумайте, пока рабочие копили деньги в банке, они же покупали

Так кризис и наступил тогда, когда покупать перестали. А до этого все было в полном ажуре.
Я понимаю, что это было бы сложно поять, если бы Вы жили в Беверли-Хиллз на своей вилле и смотрели по телевизору только боевики, но достаточно посмотреть, уровень падения покупательной способности в РФ и падение розничной торговли и умножить это на 10, чтобы понять, что именно происходило в США во время великой депрессии.
stalker 716 пишет:

цитата:

Так почему его уволили?

Потому, что упали заказы на патефоны, а на склад работают только в социалистической плановой экономике.
stalker 716 пишет:

цитата:

Ещё раз прошу не придуриваться. Сначала уволили рабочего с патефонного завода, и только потом он не смог купить велосипед.

С точностью до наоборот: сначала пропали сбережения, что привело к отложенному спросу, это привело к падению производства, так как не было заказов, это уже привело к увольнению рабочего и закрытию завода, что привело к еще большему падению спроса.
stalker 716 пишет:

цитата:

stalker 716 пишет:

Меня мало интересует ликбез в широких кругах безграмотных. Проблема фермеров была не в том, что они слишком много производили, а в том, что при той себестоимости продукции по той цене она не могла найти спрос у обнищавшего населения. Продать говядины по цене 1 доллар можно гораздо больше чем по цене 1000 долларов. Решение было найдено в дотировании с/х и сокращении производства, ибо все дотировать бюджет США был не в состоянии.
stalker 716 пишет:

цитата:

Смех без причины, мне оскорбителен. Вы не понимаете что сами пишите? Вы только что написали про рабочих велосипедных и патефонных заводов. Смысл того что написали поймите! Покатился снежный ком. Увольнение части рабочих - означает сокращение суммарной зарплаты всех рабочих - то есть население теперь может купить меньше товаров - увеличивается количество не проданных товаров - что вызывает новые увольнения - и т.д.

Еще раз и чоень медленно.
Увольнение рабочих происходит только тогда, когда падает производство. Производство падает тогда, когда падает спрос. И только после падения производства следует увольнение рабочего. Алгоритм прост: падение спроса - падение производства - увольнение рабочего. А иначе рабочего увольнять незачем.
stalker 716 пишет:

цитата:

Перепроизводство - это когда произведённые товары остаются не купленными.

Такого практически никогда не бывает, ибо никакой капиталист не производит товар просто так, все производится по заранее оплаченным контрактам, полностью или частично. Излишки материальных запасов на складах невелики и принципиального значения не имеют, кроме некоторых случаев, связанных в особенностью производства, вроде нынешних огромных запасов нефти.
stalker 716 пишет:

цитата:

Так что когда людей увольняют, то производится товаров меньше, но при этом купить ВСЕ произведённые товары рабочие не могут.

Так их и производят столько, сколько могут купить. Исключение - нарушенные контракты со стороны заказчика, но это влияет не на то, что сейчас производят, а на то. что произведут завтра.
У Вас нет ни одного знакомого владельца хоть небольшого заводика? Или управляющего? Спросите его, сколько он производит нзаконтрактованного товара.
Лангольер пишет:

цитата:

Вы написали - в стоимость акций на бирже входит оплата чего-то реального, но нематериального. Что это и откуда возникает?

Ну неужели так сложно погуглить?
В стоимость акций на бирже входит стоимость основных фондов компании, стоимость депозитов и кредитов в стране, учетная ставка ЦБ, ожидание роста прибыли или роста убытков компании, общее экономическое положение в стране и внешнеполитическая ситуация. Ище сотня факторов, вплоть до фамилии нового президента компании, которые в одном предложении перечислить невозможно.
Лангольер пишет:

цитата:

Опять ровно то же самое, как и с не/реальной стоимостью на бирже: сначала у вас в момент выдачи кредиты уже были необеспеченными, а теперь стали ими в некий определенный момент. Потому и вопрос тот же самый: что за момент, когда и почему он возник?

Этот момент, когда кредит становится необеспеченным, становится день, когда стоимость акций, купленных на этот кредит уменьшается. Посему никакого вечного лангольерского алгоритма не было. В реальности это был день четверг 29 октября 1929 г.
А почему он возник, я уже говорил много раз, пора бы запомнить.
Лангольер пишет:

цитата:

Это и есть отсутствие новых рынков, к гуглу гадалке не ходи.

Ага, пингвинов не удалось уговорить покупать патефоны.

 Отправлено: 15.12.16 19:05. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Не вижу связи между ПМВ и Великой депрессией.

Могу только руками развести - вроде все ясно и понятно толковал: наемник - хозяин, правила - им подчинение, больше/меньше рынков и т.д.

Jugin пишет:

цитата:

В стоимость акций на бирже входит стоимость основных фондов компании, стоимость депозитов и кредитов в стране, учетная ставка ЦБ, ожидание роста прибыли или роста убытков компании, общее экономическое положение в стране и внешнеполитическая ситуация. Ище сотня факторов, вплоть до фамилии нового президента компании, которые в одном предложении перечислить невозможно.

Я так и недопонял: что из вами перечисленного, входящего в реальную стоимость вы считаете не/материальным и на что и почему возник ажиотажный спрос.
Пока у вас получается так - реальный кризис возник из-за повышенного спроса на нечто нематериальное, которое появилось из-за реального кризиса

цитата:

В реальности это был день четверг 29 октября 1929 г. А почему он возник, я уже говорил много раз, пора бы запомнить.

Вы уж разжуйте, будьте любезны - почему, я как-то недопонимаю: то ли в этот день ранее выданные кредиты стали необеспеченными, то ли ранее в момент выдачи, то ли марсиане ожиданиями оперировали ...

 Отправлено: 15.12.16 19:45. Заголовок: Лангольер пишет: в..

Лангольер пишет:

цитата:

вроде все ясно и понятно толковал

Увы не ясно и не понятно. "наёмник хозяин" это из области ваших фантазий, вроде как всем в мире управляет Ктулху, а империя зла проводник его воли.

 Отправлено: 15.12.16 19:56. Заголовок: Лангольер пишет: Я ..

Лангольер пишет:

цитата:

Я так и недопонял: что из вами перечисленного, входящего в реальную стоимость вы считаете не/материальным и на что и почему возник ажиотажный спрос.

Например, ожидания не входя в материальное.
Лангольер пишет:

цитата:

Пока у вас получается так - реальный кризис возник из-за повышенного спроса на нечто нематериальное, которое появилось из-за реального кризиса

Это у Вас так получается, по причине воинствующего лангольеризма и принципиального нежелания знакомится с темой.
Лангольер пишет:

цитата:

Вы уж разжуйте, будьте любезны - почему, я как-то недопонимаю: то ли в этот день ранее выданные кредиты стали необеспеченными, то ли ранее в момент выдачи, то ли марсиане ожиданиями оперировали

В этот день стали необеспеченными. Неужто так сложно понять написанное?
Специально для лангольеров
Кредиты выдавались на покупку акций с огромным плечом. При постоянном росте стоимости акций кредиты обеспечивались стоимостью самих акций, но при обрушении биржи, при резком падении стоимости акций они оказались необеспеченными. Понятно? Хотя я почему-то уверен, что непонятно, ибо никакого отношения все это к мечтам Лангольера о наемниках-американцах во время ПМВ не имеет.

 Отправлено: 15.12.16 20:05. Заголовок: Jugin пишет: Так кр..

Jugin пишет:

цитата:

Так кризис и наступил тогда, когда покупать перестали. ... пропали сбережения

Вы считаете что все люди получив зарплату идут в банк и кладут её на счёт, а когда надо в магазин то идут и снимают со счёта нужную сумму. И если вдруг много банков лопнет - то начнётся кризис на несколько лет потому что люди не смогли в эту неделю покупать в магазинах.
Вот тут то как раз и нужны смайлики смеховиночки.
Jugin пишет:

цитата:

никакой капиталист не производит товар просто так, все производится по заранее оплаченным контрактам, полностью или частично.

Это ваша фантазия о производстве в 1920-х годах.
Jugin пишет:

цитата:

Увольнение рабочих происходит только тогда, когда падает производство. Производство падает тогда, когда падает спрос.

ИТОГО
моя версия - перепроизводство (что я обосновывал цитатами с сылками на источники. например: Более эффективные машины сделали возможным производительность промышленных рабочих увеличится на 32% в течение 1920-х годов, но их заработная плата увеличилась лишь на 10%)
ваша версия - лопнули банки и народ остался без денег на покупки.
Верно?

Скрытый текст

ну давайте поофтопим Jugin пишет:  цитата: Еще как исчезают. Если забыли, то вспомните начало 90-х с их гиперинфлцией, когда деньги исчезали с невероятной скоростью. И это только один из примеров исчезновения денег. click here "Виновником гиперинфляции является, как правило, правительство страны, которое пытается покрывать государственные расходы за счёт эмиссии (выпуска) новых необеспеченных денег"

 Отправлено: 15.12.16 21:20. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы считаете что все люди получив зарплату идут в банк и кладут её на счёт, а когда надо в магазин то идут и снимают со счёта нужную сумму. И если вдруг много банков лопнет - то начнётся кризис на несколько лет потому что люди не смогли в эту неделю покупать в магазинах.

Честно говоря, я считаю, что Вы не представляете, как функционирует рыночная экономика и как работает банковская система. И совсем не представляете, что зарплату можно платить чеками, деньги держать в банке и активно пользоваться кредитом в том числе банковским как для домохозяйств, так и для бизнеса. Спрашивайте, почему Вы полагаете, что у меня такие идиотские мысли, спрашивать можно? Или все равно не ответите?
stalker 716 пишет:

цитата:

Это ваша фантазия о производстве в 1920-х годах.

Это жестокая правда о любом производстве рыночной экономики в любое время и в любой стране. Иначе она просто не функционирует и не становится рыночной.
stalker 716 пишет:

цитата:

ИТОГО моя версия - перепроизводство (что я обосновывал цитатами с сылками на источники. например: Более эффективные машины сделали возможным производительность промышленных рабочих увеличится на 32% в течение 1920-х годов, но их заработная плата увеличилась лишь на 10%) ваша версия - лопнули банки и народ остался без денег на покупки. Верно?

Грубо говоря, да. И в Вашей версии есть один маленький недостаток: Вы не можете объяснить, что стало происходить в каком-нибудь 1938 г., когда в США производилось больше, чем в 1928 г. И далее. Появились двухголовые американцы, а потому вдвое увеличилось производство шляп? А патефоны стали слушать в 4 уха?
stalker 716 пишет:

цитата:

ну давайте поофтопим

Ну давайте.
stalker 716 пишет:

цитата:

"Виновником гиперинфляции является, как правило, правительство страны, которое пытается покрывать государственные расходы за счёт эмиссии (выпуска) новых необеспеченных денег"

И что? Если виновником гиперинфляции является правительство, то деньги не исчезают? Выразите свою мысль ясней или найдите в гугле объяснение. Для себя.

 Отправлено: 15.12.16 22:21. Заголовок: Jugin пишет: stalke..

Jugin пишет:

цитата:

stalker 716 пишет:  цитата: "ваша версия - лопнули банки и народ остался без денег на покупки. Верно?" Грубо говоря, да.

цитата:

Chronology: 1920–1929: An average of 588 banks fail each year foreshadowing trouble. October 28, 1929: The stock market crashes. 1930: The number of bank suspensions skyrockets to 1,300. December 11, 1930: The Bank of United States in New York City closes. 1931–1932: More than 3,600 banks suspend operations. Хронология: 1920-1929: В среднем 588 банки не каждый год предвещая неприятности. 28 октября 1929: Фондовый рынок падает. 1930: Количество банковских суспензий взлетает до 1300. 11 декабря 1930: Банк Соединенных Штатов в Нью-Йорке закрывается. 1931-1932: Более 3600 банки приостановить свою деятельность. click here