Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 24.04.17 20:17. Заголовок: gem пишет: Прямое в..

gem пишет:

цитата:

Прямое военное решение имеется всегда. Только оно никого не устраивает.

Если никого не устраивает, то что это за решение такое?

 Отправлено: 24.04.17 22:39. Заголовок: Более половины росси..

цитата:

Более половины россиян сказали, что устали ждать от президента Владимира Путина каких-либо положительных сдвигов в жизни страны. Об этом заявили 51% опрошенных, говорится в исследовании, опубликованном Левада-центром

 Отправлено: 25.04.17 11:20. Заголовок: Jugin пишет: Если ..

Jugin пишет:

цитата:

Если международные обязательства не согласуются с национальным законодательством, то не нужно брать на себя эти обязательства. а если взяли на себя обязательства, то будь любезен их выполнять, изменив свое законодательство так, чтобы оно соответствовало своим же обязательствам.

Так оно и соответствует - а противоречие может зафиксировать лишь признанный международный орган. Это если формально, а не на практике (на что я и указывал в предыдущем посте).

цитата:

Или о чем угодно еще, когда они рьяно колебались вместе с линией партии.

Я и говорю - колебаться можно как бездумно, так и осмысленно.

цитата:

А то, что Вы назвали, это не факт, это консенсус.

Консенсус - это лишь один из методов установления положения (принимаемого далее за локальный факт, аксиому) для дальнейшего диалога. Например, я спрашиваю: есть ли у вас принципиальные возражения против моего утверждения, что мы здесь общаемся на русском языке и в десятичной системе, где дважды два рано четыре? Вы, положим, отвечаете: нет возражений, и т.о. образом мы с помощью метода консенсуса продвигаемся дальше.

цитата:

Вот как к Вашим словам, что распиливали обоюдно. После того, как Вы отказались хоть как-то сие аргументировать, то можно лишь сказать, что Вы соврали, и сделать вывод, что начальстволюивые ватники почти всегда врут.

Так я сразу оговорился - это лишь мое мнение, основанное на следующих аргументах: фонд работал долго, его представителей нет в "списке", нет международного арбитража. Считаю это признаками весьма вероятного обоюдного попила, что было использовано в политических целях.

stalker 716 пишет:

цитата:

А то читается как бред что "Список Магнитского" имеет какой то бюджет, который кто то пилит. Магнитского посадили после того как он раскрыл хищение из бюджета РФ.

Повторяю: Магницкий - сотрудник фирмы, которая представляла фонд, который имел дело с госбюджетом на протяжении долгого времени, но имен управляющих делами фонда в "списке" нет, а сами обстоятельства "раскрытия" не были представлены в международный арбитраж. На мой взгляд, это достаточно веские аргументы для предположения о большой вероятности наличия сговора между обеими сторонами при "хищении из бюджета РФ".

gem пишет:

цитата:

Повторю: я был бы равнодушен к происхождению денег, необходимых для организации антикоррупционного (и неизбежно - антиДАМовского, антиПутинского) митинга.

Сильное утверждение. Значит ли это, что любые (!) силы и их олицетворяющие лидеры будут, с вашей т.з., для РФ более благом, чем ДАМ с Путиным?

цитата:

Скрипя зубами, Вы согласились с тем, что капитализм был и в рейхе, и в UK.

Также (скрипя зубами) я согласился и с тем, что социализм был и в рейхе, и в СССР. Еще раз напоминаю вам, что с/э формация есть сочетание двух составляющих.

цитата:

Итак, гоните доказательства того, что Польша-39 находилась в "сфере влияния" (чьей - мне наплевать, бо любой Ваш ответ будет невалидным, мягко говоря).

Прямое доказательство (именно для того времени) - принадлежность к одной из трех с/э формаций. Но я так понимаю, что вы скатились до полного отрицания употребления словосочетания "сферы влияния" (не только для современности, но и для прошедших времен) - это печально.

цитата:

И заметьте, что если про, скажем, Польшу Вы скажете - США, то будете неправы. "Аргумент", что она голосует в СБ не так, как вашей компании нравится - не катит.

Нет, я скажу так - на Польшу США оказывают большее влияние, чем на другие большие государства ЕС, а сам ЕС под незначительным влиянием США (лишь в военной сфере).

цитата:

Стыдно пока писать весь подлый набор про "базу USN в Севастополе" и американские базы в Грузии? Валяйте. Первым будете. ... Но почему именно "нам" снова хочется влезть в вонючую шкуру троглодита?

Да кто бы влезал, ежели бы с 1991 г. была бы тишь да гладь? Тут и вылезает мурло "несимметричного" имперца - подставьте другую щеку, мы же (кроме меня) кристиане в ватниках...

 Отправлено: 25.04.17 13:33. Заголовок: Лангольер пишет: Та..

Лангольер пишет:

цитата:

Так оно и соответствует - а противоречие может зафиксировать лишь признанный международный орган. Это если формально, а не на практике (на что я и указывал в предыдущем посте).

Чушь, если формально. А на практике все знают, что подписывают, и понимают, какую берут на себя ответственность.
Кстати, назовите орган, который может зафиксировать нарушения, например, в Китае, с решением которого китайцы согласятся. Не назовете, в лучшем случае опять напишите очередное бессмысленное предложение.
Лангольер пишет:

цитата:

Я и говорю - колебаться можно как бездумно, так и осмысленно.

От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством.
Лангольер пишет:

цитата:

Консенсус

Очередной приступ лангольеризма вместо хоть какого-то подтверждения своих же слов, не позволяет мне думать о Вас хоть сколько-то хорошо. В данном случае слова "врун" и "демагог" выглядят комплиментом.

 Отправлено: 25.04.17 17:15. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

ежели бы с 1991 г. была бы тишь да гладь?

Не лгите.
Она БЫЛА. Не в Чечне, понятно. Но Чечня юридически - наше
внутреннее дело. Пакистанских, саудовских и пр. бандюганов
пусть покойный ФСК и нынешнее ФСБ вешает на ЦРУ.
У них по-старинке все перуанских шпионов ищут.
Лангольер пишет:

цитата:

на Польшу США оказывают большее влияние, чем

США заставили поляков взяться размещать РСД? Они брыкались,
как могли, но их снасильничали?! А чехов почему не оприходовали?!
И как, уже (с 2007) разместили?
А Искандеры - вот они...
Лангольер пишет:

цитата:

а сам ЕС под незначительным влиянием США (лишь в военной сфере).

То-то Обама весь свой второй срок лысиной об их паркеты бился:
дайте, мол, положенные деньги в НАТО! Мы не можем столько тащить!!!
Понадобились недвусмысленные угрозы Трампа, чтоб ручки потянулись
почесаться...
Лангольер пишет:

цитата:

Прямое доказательство (именно для того времени) - принадлежность к одной из трех с/э формаций.

Доказательство ЧЕГО? Не мелите языком: я Вас чиста канкретна спросил:
кто и как заставлял Польшу делать то, что она делала в 1939?!
Вы понимаете вопросы - или не можете без скандала на них (не) отвечать?!
Как тот студент с вопросом о червях, учивший билет про слонов...
Лангольер пишет:

цитата:

вы скатились до полного отрицания употребления словосочетания "сферы влияния"

"И докатился до того, что подверг сомнению руководящую роль партии..."

Скрытый текст

Вы случайно не Швейка перед marat'ами и прибалтами корчите? А я тут по своим бью...

Употребляйте - я пока ...употреблю. Но не пытайтесь с помощью
частого употребления Вашей идефикс доказать все, что Вашему имперству пожелается.
Нет, я не могу больше Вас читать... Ведь ни на один вопрос фактами даже не
попытались ответить! Одно пустое словоговорение!
Только в вопросе хапанья и таинственного 2007 оживились - видать, наболело -
но и в этой "битве" разбились...

 Отправлено: 25.04.17 17:39. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

есть ли у вас принципиальные возражения против моего утверждения, что мы здесь общаемся на русском языке и в десятичной системе, где дважды два рано четыре?

Их есть у меня. Например, я часто вставляю (грешен) censored и well done!
На бусурманском языке.
У marat'а своя математика, где 3400=1200, ну там +/- сэм-восэм...
Речь идет о совершенно другом - Вас просят сообщить факты, например,
"сферического влияния" на Польшу-39 или Польшу-07, и субъекте этих влияний -
Вы "отвечаете" набором совершенно бессмысленных и/или не относящихся к делу
абзацев. А то и вовсе игнорируете вопросы.
Ответы (без кавычек) будут?!
"Лук - будет??!!" - как вопрошал (втуне) сборище советских тружеников прилавка
клиент в милом позднесоветском фильме с Мироновым и Догилевой.

 Отправлено: 25.04.17 17:51. Заголовок: В штате Арканзас сос..

В штате Арканзас состоялось две казни подряд в ночь на вторник, 25 апреля. Смертельные инъекции были сделаны Джеку Джонсу и Марселу Вильямсу. Накануне Верховный суд США отклонил апелляции их защиты на смертные приговоры, собщает Дождь.
Скрытый текст

До конца апреля в Арканзасе должны казнить еще пять человек. Это связано с тем, что у препарата для смертельных инъекций в конце месяца истекает срок годности.   Всего по этой причине в Арканзасе должны были казнить восемь человек. Первому из них, Лиделу Ли, смертельную инъекцию сделали 20 апреля. Его адвокат настаивал, что приведение смертного приговора в исполнение из-за окончания срока годности у препарата нарушает закон. Однако его доводы не убедили суд. Ли приговорили к смертной казни в 1995 году за то, что двумя годами ранее он убил женщину. Во время суда и заключения Ли настаивал на своей невиновности.   Одного из казненных 25 апреля, Джека Джонса, приговорили к смертной казни в 1996 году за изнасилование и убийство бухгалтера Мэри Филлипс. Ее дочь Лэйси он избил и придушил, но она очнулась во время осмотра места преступления полицией.   Другому казненному, Марселу Вильямсу, вынесли смертный приговор в 1994 году за изнасилование и убийство Стейси Эриксон. Угрожая ей пистолетом, Вильямс заставил Эриксон сесть в свою машину и снять в банкомате деньги со своей карты. Ее тело нашли спустя две недели.

 Отправлено: 25.04.17 18:52. Заголовок: Древопил пишет: В ш..

Древопил пишет:

цитата:

В штате Арканзас

Вы уху ели?

 Отправлено: 25.04.17 18:58. Заголовок: Лангольер пишет: ge..

Лангольер пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата:Повторю: я был бы равнодушен к происхождению денег, необходимых для организации антикоррупционного (и неизбежно - антиДАМовского, антиПутинского) митинга. Сильное утверждение. Значит ли это, что любые (!) силы и их олицетворяющие лидеры будут, с вашей т.з., для РФ более благом, чем ДАМ с Путиным?

Зачем передёргивать? Вы прямо как совковый лектор из 70-х.
Вам про пользу стране от борьбы с коррупцией, а вы в ответ "про Ерёму". Или вы наивную западню устраиваете - если против коррупции то за неонацистов?

Вы за то чтобы разворовывать казну или против?

 Отправлено: 25.04.17 19:55. Заголовок: gem пишет: У marat..

gem пишет:

цитата:

У marat'а своя математика, где 3400=1200, ну там +/- сэм-восэм...

Не стоит подтверждать свою дурость. Не =, а превосходство не столь значительное, как некоторым кажется. А если изучить детали...

 Отправлено: 26.04.17 16:42. Заголовок: В ходе ночных и утре..

В ходе ночных и утренних рейдов по всей Турции задержаны 1009 человек, которых подозревают в связях с организацией Гюлена. Об этом сообщает Habertürk со ссылкой на министра внутренних дел Турции Сулеймана Сойлу.
 
Скрытый текст

"Сегодня в 81 провинции Турции была проведена операция. Она еще продолжается. На данный момент в 72 провинциях задержано 1009  лиц, и это очень важный шаг для нашей страны", - сказал министр.   Прокуратура выдала предписания на задержание 4,9 тыс. человек, работающих в структурах Управлений безопасности республики или связанных с ними. В основном задержаны сотрудники полиции.   Облавы прошли как по адресам проживания подозреваемых, так и на их рабочих местах. Операции проводились одновременно сотрудниками отделов полицейской разведки и отделов по борьбе с оргпреступностью и контрабандой центрального и региональных Управлений безопасности.

 Отправлено: 26.04.17 16:42. Заголовок: Мэр города Безье на ..

Мэр города Безье на юге Франции Робер Менар оштрафован парижским судом на две тысячи евро за разжигание ненависти, после того как заявил, что в местных школах слишком много мусульманских детей.

Скрытый текст

В первый учебный день, 1 сентября 2016 года, он написал в своем Twitter, что заметил "большое замещение". Этот термин во Франции используется для описания вытеснения белого христианского населения мигрантами. Несколько дней спустя Менар заявил на телеканале LCI: "В классе в центре моего города 91% детей - мусульмане. Очевидно, это проблема. Есть пределы толерантности". При этом французские законы запрещают собирать статистику об этнической принадлежности или религиозных убеждениях людей. В ответ на критику в свой адрес Менар заявил, что "просто описал ситуацию в моем городе. "Это не оценочное суждение, это факт. Это то, что я вижу", - сказал Менар, пообещав обжаловать свой штраф. Формально Менар - независимый политик, но при этом он поддерживает правую партию "Национальный фронт", выступающую против притока мигрантов в страну, и получает взаимную поддержку.

 Отправлено: 26.04.17 21:54. Заголовок: Админу что ли настуч..

Админу что ли настучать, что у нас очередной случай весеннего обострения?
Вот один фееРРический писал всякий флуд в темах, так его отправили отдохнуть, подумать что не стоит флудить в темах.

ну и по теме врагов
Скрытый текст

 Отправлено: 28.04.17 10:24. Заголовок: Американский штат Ар..

Американский штат Арканзас казнил четвертого заключенного за неделю. До этого власти штата не проводили казни более 10 лет. Осужденный, 38-летний Кеннет Уильямс, убил двух людей, после того как сбежал из тюрьмы особо строгого режима, где отбывал срок за убийство 19-летней девушки-чирлидера.
Скрытый текст

Адвокаты настаивали, что их подзащитный - умственно отсталый, однако Верховный суд США отклонил их апелляции. По словам очевидцев, после введения препарата, с помощью которого проводится смертная казнь, Уильямс кашлял и некоторое время бился в конвульсиях. Эксперты до сих спорят о том, действительно ли смертельная инъекция не причиняет заключенным физических мучений в момент казни. Часто к этому аргументу прибегают адвокаты во время апелляций. Такое количество казней в штате Арканзас, проведенных за короткий срок, связано с тем, что 30 апреля заканчивается срок реализации препарата мидазолам, используемого для смертельной инъекции. Еще четверо приговоренных к смерти в штате выиграли право на отсрочку исполнения приговора, однако местная прокуратура пытается обжаловать эти решения. В последние годы власти некоторых штатов столкнулись с дефицитом ядов для смертельных инъекций, так как европейские производители прекратили их поставки в США, выступая против смертной казни.

 Отправлено: 28.04.17 19:02. Заголовок: Древопил пишет: Аме..

Древопил пишет:

цитата:

Американский штат Арканзас казнил четвертого заключенного за неделю

Господи, окружили Расею матушку вороги, вон уже в Арканзасе что творят!

Уха не пересолена была?

 Отправлено: 30.04.17 18:11. Заголовок: 2 all

stalker 716 пишет:

цитата:

Уха не пересолена была?

Павианы давились, но жрали...
marat пишет:

цитата:

А если изучить детали...

Изучали. И не только фальсификаторы. Недаром Вы отползаете от
ответа на вопрос - что сделали БЫ пилоты союзников с Люфтваффе при 3-хкратном
своем превосходстве?
Диалектическую борьбу противоположностей (количества и качества) Вы - не изучали.
Допускаю, что сдавали. Лет 30 назад. С тех пор о диалектике не вспоминали.

 Отправлено: 30.04.17 18:49. Заголовок: США заставят членов ..

США заставят членов НАТО платить свою долю за обеспечение коллективной обороны в рамках альянса, заявил в субботу американский президент Дональд Трамп.

"Мы заставляем страны НАТО выполнять свои обязательства", — сказал он на митинге сторонников в городе Гаррисберг (штат Пенсильвания).
По его словам, союзники Вашингтона по НАТО "начали платить миллиарды долларов". Однако он пообещал не останавливаться до тех пор, пока "все не будут платить то, что должны".
Трамп напомнил, что "за последние восемь лет США удвоили свои военные расходы". По его словам, остальные страны НАТО не сделали то же самое. "Это нечестно", — заявил американский президент

 Отправлено: 30.04.17 18:58. Заголовок: gem пишет: что сдел..

gem пишет:

цитата:

что сделали БЫ пилоты союзников с Люфтваффе при 3-хкратном своем превосходстве?

зависит от устойчивости фронта. при развале оного или вообще его отсутствии-было бы тоже самое что в СССР летом 41 года.

 Отправлено: 30.04.17 20:45. Заголовок: Древопил пишет: зав..

Древопил пишет:

цитата:

зависит от устойчивости фронта. при развале оного или вообще его отсутствии-было бы тоже самое что в СССР летом 41 года.

Рот развале фронта во Франции соотношение потерь было весьма значительным в пользу союзников. При развале фронта в Польше и неимоверно огромным качественным и количественным преимуществом люфтваффе соотношение потерь было 1 к 0,7 в пользу немцев. Так что сия фраза никак ничем не подтверждается, а значит является ложной.

 Отправлено: 01.05.17 06:00. Заголовок: Jugin пишет: Рот ра..

Jugin пишет:

цитата:

Рот развале фронта во Франции соотношение потерь было весьма значительным в пользу союзников.

так сдались вовремя французы. наступай немцы еще месяц и оккупируй больше терр-ий то потери франц-авиации были бы намного больше.
в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования.

 Отправлено: 02.05.17 11:40. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

наступай немцы еще месяц и оккупируй больше терр-ий то потери франц-авиации были бы намного больше.

А немцы, как заговоренные, все летали б себе и летали...
В Вашем рассуждении отсутствует здравый смысл.
Блицкриг - не только быстрое движение танковых колонн, но и
их прикрытие от атак с воздуха и воздушные удары по обороняющимся.
Или бегущим. Будто никогда не слышали? Не ведали?
И состоялся бы блицкриг 1940 при, повторю, 3-хкратном перевесе союзников
над Люфтваффе?
Вы намеренно несете вздор во всех темах - по служебной необходимости?
Древопил пишет:

цитата:

в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования.

Вы забыли с: поставить: М.С.Солонин. "Истребительное перебазирование".
В общем, давно преодолев стадии "Это вздор!" и "Ну, в этом что-то есть..." теория МС даже среди такого, как Вы - является
доказанной. Во всяком случае, ее выводами Вы легко оперируете как
своими. Пытаясь мне хоть что-то возразить.
Как для гитлеровцев, так и для руководства КА было в тот момент все равно,
куда делись "красные соколы." Главное - они не делали того, что обязаны были
делать, воспринимая ситуацию как штатную: "Нас бьют - но и мы бьем!"
Они не для того растились Вождем, чтобы истребительно перебазироваться и
совершать боевые вылеты, во многих случаях обороняя только собственный
аэродром. Вождь задумался. И к концу лета прозрел выводы МС: все понял.
Разразился приказами. Но было уже поздно... Могущественные (на столь
любимых marat'ом и Лангольером бумажках обр. 06.1941) ВВС КА
потеряли значительное количественное превосходство над Люфтваффе, никогда
не превосходя их системно, как в 1933-1938 гг. О чем свидетельствуют
весь ход войны и статистика потерь...

 Отправлено: 02.05.17 12:10. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Значит ли это, что любые (!) силы и их олицетворяющие лидеры будут, с вашей т.з., для РФ более благом, чем ДАМ с Путиным?

А где Вы в РФ увидели любые силы, кроме "ботаников" на площадях?
Я что-то пропустил, и десант морпехов США в союзе с Правым сектором
высадился на Болотной??!!!
Доморощенные бородатые нацисты от ЦРУ денег не получат. Никак, даже
гипотетически. (Не говоря о т.н. коммунистах, засидевших лавки в ГД).
От администрации президента уже получили. Они знают, чьи
зернышки клюют, поэтому о коррупции, ДАМе или ВВП они - ни слова.
"За что" они - повторять не буду. (Коммунисты могут клевать только местного
сатрапа, уже отданного ВВП на расправу).
Нет, не "любые силы".

 Отправлено: 02.05.17 13:56. Заголовок: Древопил пишет: так..

Древопил пишет:

цитата:

так сдались вовремя французы. наступай немцы еще месяц и оккупируй больше терр-ий то потери франц-авиации были бы намного больше.

Наступай немцы еще месяц и у них бы закончились самолеты, так как французы получали все больше современных Девуатинов. На 10 мая у французов было 34 исправных Девуатина, до конца войны было изготовлено около 400, и изготавливали их по 200 штук в месяц, что при соотношении воздушных побед 7,7 к 1 в пользу французов обозначало уничтожение люфтваффе за пару месяцев.
Древопил пишет:

цитата:

в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования.

Сие не есть правда, сие есть ложь. Даже 22 июня из 2200 потерянных самолетов 800 были потеряны на земле, а остальные в воздухе.
gem пишет:

цитата:

Блицкриг - не только быстрое движение танковых колонн, но и их прикрытие от атак с воздуха и воздушные удары по обороняющимся.

И авиаразведка. И выброска десантов. И снабжение, когда отрываются от пунктов снабжения.

 Отправлено: 02.05.17 14:30. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

цитата: Скрипя зубами, Вы согласились с тем, что капитализм был и в рейхе, и в UK. Также (скрипя зубами) я согласился и с тем, что социализм был и в рейхе, и в СССР. Еще раз напоминаю вам, что с/э формация есть сочетание двух составляющих.

Спасибо, что еще раз напомнили Ваш теоретический постулат. И! "Дальше!.. Дальше!..Дальше!.."
Так, с UK "разобрались" : обе составляющих его "с/э формации"
были антагонистичны соответствующим составляющим 3-го рейха, у которого ни тебе
многопартийности, ни тебе чего в смысле капитализмуса... Советские идеологи
ф шоке . Но нам-то до них дела нет, они в Кремле давно не сидят, поэтому умело
пришиваем к рейху плановый социализм.
(Было-было, meine herren! Своим капиталом вы не распоряжались! Хотели ночные
горшки делать лучшего в мире немецкого качества - а вас заставили каски
штамповать! А про баловство в виде многопартийности и думать забыли... ).
Но получается... страшно помыслить... Германии и СССР "теоретически" незачем было
драться! Ибо "наука" говорит, не Заратустра какая! Всё у них в "с/э формациях"
совпадает!!
Значит - следите за ловкостью рук - англичанка виновата! Она стравила
два великих народа!
И можно отправляться к Президиуму за веночком премии "ведущий историк РФ" -
ну и за гонораром соответствующим, само собой... Нужное открытие!
"Очень своевременная книга!.."

 Отправлено: 02.05.17 14:42. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Древопил пишет:  цитата: в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования. Сие не есть правда, сие есть ложь. Даже 22 июня из 2200 потерянных самолетов 800 были потеряны на земле, а остальные в воздухе.

Не понял Вас. Совсем.
И откуда число 2200?

 Отправлено: 02.05.17 15:40. Заголовок: gem пишет: И состоя..

gem пишет:

цитата:

И состоялся бы блицкриг 1940 при, повторю, 3-хкратном перевесе союзников над Люфтваффе?

с советскими вводными-наверняка. состоялся бы.

цитата:

Вы забыли с: поставить: М.С.Солонин

кто это?

цитата:

И откуда число 2200?

банальная описка. 1200.

 Отправлено: 02.05.17 16:08. Заголовок: gem пишет: Не понял..

gem пишет:

цитата:

Не понял Вас. Совсем. И откуда число 2200?

Потери за 22 июня.
Цитата навскидку, дабы долго не искать.

цитата:

Для оценки убыли материальной части советских ВВС сравним наличие самолетов на 22 июня 1941 г. и два дня спустя. Оказывается, что на Северо-Западном направлении количество боевых машин сократилось на 973, на Западном направлении — на 1497 и на Юго-Западном — на 1452 единицы {187}. Итого 3922 самолета. Из этого подсчета напрашивается вывод, что за первый военный день потери составили не менее 2000 самолетов.

http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/06.html
Древопил пишет:

цитата:

банальная описка. 1200.

Нет.

 Отправлено: 03.05.17 15:56. Заголовок: 2 Jugin & all

Древопил пишет:

цитата:

с советскими вводными-наверняка. состоялся бы.

Хорошая альтернатива допускает только одну вводную, отличную от
реала. Разрешенную физикой. Так что советских вводных - нэ нада.
А в Вашей... хм-м... с Вашим выводом в Вашей альтернативе
Скрытый текст

- французы много ранее свихнулись и начали строить социализм - англичане, тоже свихнувшись, начали строить социализм - и построили все в 3 раза больше самолетов, чем Германия - которая, как мы выяснили в беседе с Лангольером, тоже сошла с ума и строила национал-социальный социализм.

я согласен.
Древопил пишет:

цитата:

кто это?

Значит, Вам и нэ трэба.
Но, как писал классик абсурдизма Ионеско,
"есть мысли, которые даже безголовым приходят в голову".
Данная мысля - это "истребительное перебазирование".
Jugin пишет:

цитата:

дабы долго не искать

Долго будете искать второе столь безграмотное утверждение.
Отчеты, якобы взятые Хазановым за истину в последней инстанции,
1) физически не могут уместиться на ~40 листах единственного архивного дела:
их данные суммировал кто-то задолго до Хазанова.
2) Отчеты за 22-30 июня противоречат сами себе до 50% .
Выясняется, например, что после панической телеграммы Черных "Усё пропало!"
(22.06 в 10:00, а не 23-го, как пишет Хазанов) истребители 9-й САД вполне
себе воевали.
3) Многие отчеты, хоть и описывают день 22.06 - написаны много позднее,
через недели - когда надо было оправдываться за брошенные на необорудованных
аэродромах, куда и перебазировались тысячи машин. Ни один немецкий танк даже
за самый длинный день сотню км не проехал, да еще при "героическом сопротивлении
РККА". (Героическим, но далеко не всей КА). Замолчим вопрос о немецкой пехоте,
топавшей ножками. Нередки случаи, когда после первого удара (а атакованы были -
тридцать один аэродром из более чем полутора сотен основных) наверх посылалась
оперативная сводка о потере 1-2 машин, а на аэродром для перебазирования прилетало
менее половины полка. По этой причине и понеслись (над отчетами) "черные вороньи стаи",
за пару заходов выносящие "мирно спящий" полк вдребезги пополам.
Наконец, 2000 - это еще большая фантастика, чем опубликованная в СССР (1200).
Никогда, ни в одной войне потери самолетов противника в ходе столь масштабной
операции НЕ ПРЕУМЕНЬШАЮТСЯ, тем более - в 2,5 раза. Напоминаю: немцы накрутили
счет своих побед в этот день (и в боях в воздухе, и при бомбежках) до ~850.
При среднем коэффициенте своего вранья преувеличения (за всю войну) в 1,5-2,5.
Особо продвинутые интернет-пилоты называют коэффициент overclaiming'ом.

 Отправлено: 03.05.17 16:16. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Даже 22 июня из 2200 потерянных самолетов 800 были потеряны на земле, а остальные в воздухе.

Эту страшную сказку (1400=2200 -800) сбитых в воздушном бою
советских самолетов, да еще и за один день), повторяю, постыдились
рассказывать сами гитлеровские пилоты. "Даже 22 июня".
Хотя, казалось бы, "чего их, недочеловеков-коммунистов считать?
Пиши больше..."
А Вы - верите... Одному Хазанову. С его вздором.
Ему даже патриции партийцы не верят, настаивая на 400+800=1200.
У вас действительно идеосинкразия к Солонину-Суворову, что бы они
ни написали?

 Отправлено: 03.05.17 18:09. Заголовок: gem пишет: 1) физич..

gem пишет:

цитата:

1) физически не могут уместиться на ~40 листах единственного архивного дела: их данные суммировал кто-то задолго до Хазанова.

Ну и что?
Что можете сказать конкретного, кроме того, что цифры не нравятся?
gem пишет:

цитата:

Наконец, 2000 - это еще большая фантастика, чем опубликованная в СССР (1200). Никогда, ни в одной войне потери самолетов противника в ходе столь масштабной операции НЕ ПРЕУМЕНЬШАЮТСЯ, тем более - в 2,5 раза. Напоминаю: немцы накрутили счет своих побед в этот день (и в боях в воздухе, и при бомбежках) до ~850.

Зря напомнили.

цитата:

В немецких отчетах утверждается, что 322 советских самолета сбито в воздухе и 1489 уничтожены на земле

Сложить сможете? Без напоминаний?
gem пишет:

цитата:

А Вы - верите... Одному Хазанову. С его вздором.

Опровергните. С ссылками на документы.

 Отправлено: 03.05.17 20:44. Заголовок: Jugin пишет: Опрове..

Jugin пишет:

цитата:

Опровергните. С ссылками на документы.

В книге Хазанова число 1489 упоминается как "В немецких отчётах....". Но ссылка [185] ведёт на книгу Jerry Scutts "Luftwaffe Night Fighter Units 1939-1945 (Osprey Airwar 9)" Paperback – July 15, 1978
"Ночные истребители Люфтваффе 1939-1945"

И вообще давайте о самолётах в соответствующей теме. Чтобы потом не вспоминать где в какой теме флудили про потери 22 июня.

 Отправлено: 04.05.17 11:26. Заголовок: Jugin пишет: Чушь, ..

Jugin пишет:

цитата:

Чушь, если формально. А на практике все знают, что подписывают, и понимают, какую берут на себя ответственность.

Чушь - это то, что вы написали, смешав формальность с практикой. А на деле при подписании, если не оговорены все формальности (процедуры) - однозначность терминов, определение ответственности и пр. - то практическое применение подписанного есть лишь добрая воля подписантов.

Однако, вернемся к изначальной дилемме: вы считаете, что финансирование другим государством политической оппозиции в нашем государстве возможно, я считаю - нет. Демократическим решением будет являться закон о НКО, положения которого будут зависеть от пропорции населения, поддерживающего наши противоположные т.з. - вы с этим согласны?

цитата:

От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством.

От того, что ты осмысленно противоречишь начальству, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием противоречить начальству.
По моему, в таком корректном изменении вашего утверждения на противоположное (только лишь в части "выслужиться-противоречить") можно наглядно увидеть его изначальную ущербность. Ежели вы ее не увидели, могу разжевать.

цитата:

В данном случае слова "врун" и "демагог" выглядят комплиментом.

Что же, раз у меня не получилось, давайте вы попробуете предлагать некие положения для отправной точки - ведь должны же мы хоть от чего-то отталкиваться, с чем оба согласны?

stalker 716 пишет:

цитата:

Зачем передёргивать? Вы прямо как совковый лектор из 70-х. Вам про пользу стране от борьбы с коррупцией, а вы в ответ "про Ерёму". Или вы наивную западню устраиваете - если против коррупции то за неонацистов?

Недопонял - где и чего именно я передергиваю? Ув. gem написал вполне однозначно: антикоррупционный - неизбежно антипутинский, отсюда и вполне корректный вопрос.

gem пишет:

цитата:

Не лгите. Она БЫЛА.

На второй круг заходите. С какого перепуга "расширения НАТО, югославии-ливии-ираки" - это якобы "тишь да гладь", а именно за ними следующие "грузия-украина" - нет?

цитата:

я Вас чиста канкретна спросил: кто и как заставлял Польшу делать то, что она делала в 1939?!

В 1939 г. Польша возомнила себя великой державой (заменой РИ) на потенциальном восточном фронте, за что и поплатилась.
Вообще, разговору о "сферах влияния" предшествует согласие о наличии "великих держав", что есть выделение нескольких государств по промышленному производству на тот период. Согласны ли вы с выделением группы "США-ВБ-Франция-СССР-Германия-Япония-Италия" принципиально или нет?

цитата:

А где Вы в РФ увидели любые силы, кроме "ботаников" на площадях?

Мы, напомню, говорим о гипотетической ситуации, что вы, считаю, вполне ясно понимали, поскольку написали: я был бы равнодушен к происхождению денег, необходимых
для организации антикоррупционного (и неизбежно - антиДАМовского, антиПутинского) митинга.
Потому я и спрашиваю: любые ли силы и их лидеры, независимо от происхождения, для вас будут более приемлемы, чем ДАМ с Путиным, или как?

цитата:

Так, с UK "разобрались" : обе составляющих его "с/э формации" были антагонистичны соответствующим составляющим 3-го рейха, у которого ни тебе многопартийности, ни тебе чего в смысле капитализмуса...

Ну, не разочаровывайте меня, в самом деле. Я же вроде ясно написал "скрипя зубами": в 3-м рейхе - "экономическое" соответствовало ВБ, а "социальное" СССР. При сравнении с современным Китаем, где такое же соответствие, разница будет в направлении движения: в 3-м рейхе от устройства ВБ к СССР, в Китае - наоборот.

 Отправлено: 04.05.17 12:40. Заголовок: Лангольер пишет: Чу..

Лангольер пишет:

цитата:

Чушь - это то, что вы написали, смешав формальность с практикой. А на деле при подписании, если не оговорены все формальности (процедуры) - однозначность терминов, определение ответственности и пр. - то практическое применение подписанного есть лишь добрая воля подписантов.

Лангольеризм, сиречь бредятина, не имеющая никакого отношения к реальности. любой международный договор - это формальное выражение общих целей и интересов подписавших его сторон. А все технические моменты, о которых Вы говорите, решаются на уровне экспертов в процессе подготовки и договора и согласования текста. Ваша искренняя вера во всесильность бумажки, которая в лангольеризме существует сама по себе и определяет все сущее, хоть и очень смешна, но все же к реальности отношения не имеет.
Лангольер пишет:

цитата:

Однако, вернемся к изначальной дилемме: вы считаете, что финансирование другим государством политической оппозиции в нашем государстве возможно, я считаю - нет.

Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу.
Лангольер пишет:

цитата:

От того, что ты осмысленно противоречишь начальству, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием противоречить начальству.

Желание противоречить начальству - это неотъемлимое право и обязанность оппозиции, любой оппозиции и в любой стране. Дабы заставить начальство хоть немного думать, что оно делает, и оградить от того идиотизма, который делал тупой садист Сталин, малограмотное ничтожество Хрущев или делает нынешняя российская власть.
Лангольер пишет:

цитата:

По моему, в таком корректном изменении вашего утверждения на противоположное (только лишь в части "выслужиться-противоречить") можно наглядно увидеть его изначальную ущербность. Ежели вы ее не увидели, могу разжевать.

Разжуйте. В чем ущербность желание лучше организовать жизнь в своей стране путем критики действий правительства по сравнению с желанием получить печеньки, тщательно вылизывая ж.пу начальству?
Лангольер пишет:

цитата:

Что же, раз у меня не получилось, давайте вы попробуете предлагать некие положения для отправной точки - ведь должны же мы хоть от чего-то отталкиваться, с чем оба согласны?

Вряд ли такое получится, судя по всему у нас принципиально разная жизненная позиция во всем. Хотя нет, есть общее: Вы никогда не подтверждаете свои же слова, доказывая тем самым, что сами в них ни на грош не верите, а я знаю, что Вы никогда не подтверждаете свои же слова, и знаю, что Вы сами в них ни на грош не верите. И это и есть общее.

 Отправлено: 04.05.17 14:53. Заголовок: 2 Jugin & all

Jugin пишет:

цитата:

Что можете сказать конкретного, кроме того, что цифры не нравятся?

Беда с Вами, хум-манитариями.
Я как-то писал, что меня учили выделять из данных то, чего быть не может.
Хорошо научили, уверен.
100-200 полков ВВС КА (на западе) физически не могли разместить итоговые ОС
за 22.06 на ~ 40 листочках архивного дела - единственного источника, который
приведен Хазановым при написании своей страшной сказки.
Источника, не упоминаемого ни одним исследователем и даже "исследователями".
И самим Хазановым в его опусах после 2006.
Меня не учили источниковедению, о совершенном владении которым часто распинался
г.Малыш. Но мне не составляло труда запомнить один из постулатов, которым он часто
размахивал: "Один источник - НЕ источник".
Жаль, что Вы вслед за Хазановым им пренебрегаете.
Скрытый текст

(А может, мужики-то и не знали ?)

Jugin пишет:

цитата:

цитата: В немецких отчетах утверждается, что 322 советских самолета сбито в воздухе и 1489 уничтожены на земле Сложить сможете? Без напоминаний?

Могу. Но не буду.
Как не буду считать число батонов и селедок, требуемых для кормёжки
5-тыс. паствы. Ву компрене?
А также потому, что Вы не владеете даже хазановскими данными,
ответив ранее Древопилу
Jugin пишет:

цитата:

Древопил пишет:  цитата: в кампании 41 года-половина советских потерь в авиации-просто из-за потери матчасти на аэродромах вследствии перебазирования. Сие не есть правда, сие есть ложь. Даже 22 июня из 2200 потерянных самолетов 800 были потеряны на земле, а остальные в воздухе.

Так где же лучше считали сбитые немцами в воздухе наши самолеты:
в мурзилке Osprey, на которую ссылается сам Хазанов, или в его собственном опусе?
322 или 1400 ?!?!
stalker 716 меня опередил (спасибо!), проиллюстрировав метод работы
г.Хазанова:
stalker 716 пишет:

цитата:

Но ссылка [185] ведёт на книгу Jerry Scutts

Jugin пишет:

цитата:

Опровергните. С ссылками на документЫ.

А может, сначала от Хазанова потребуете подтверждениЙ его абсурда?
Число 2000 замутил ОН, а не я.
stalker 716 пишет:

цитата:

И вообще давайте о самолётах в соответствующей теме.

Согласен. Желающие приглашаются в раздел http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000064-000-240-0-1474461267
Есть и моя вина во флуде, но не ответить не мог:
marat пишет:

цитата:

Не стоит подтверждать свою дурость. Не =

 Отправлено: 04.05.17 17:24. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

С какого перепуга "расширения НАТО, югославии-ливии-ираки" - это якобы "тишь да гладь"

Дезориентация во времени?
Каким образом "Ливия" относится к ельцинской и раннепутинской внешней
политике?
Нагнетание паники?
Гражданские войны и войны за независимость в Югославии никоим образом
не отражались на безопасности РФ. И не могли отразиться, и не отразились.
Истерики Примакова отражают лишь общую панику высокопоставленных
имперцев и ватников (Жириновский): "на его месте должен был быть Я!
- Напьешься - будешь", хладнокровно ответила НАТО.
Ирак. Всем своим "экономическим успехам" Путин и Ко обязаны этой войне.
В т.ч. военное строительство.
(Могу еще раз привести диаграмму роста цен на нефть, рванувших вверх с
2003 - еще один привет ув. Jugin'у).
За 8 лет оккупации Ирака РФ ни разу не вносила в СБ каких-либо проектов,
требующих ее прекращения и бла-бла-бла.
Кусочки жира достались и нам, грешным. Риторический вопрос: уменьшила
или увеличила безопасность РФ (в т.ч. экономическую) оккупация Ирака?
Сроки "расширения НАТО" на восток были известны и при Ельцине до 1995.
Задружились с Лукашенко. И все. И никакого "рытья окопов" не последовало.
Скрытый текст

И строительства "оборонных гигантов". Овеваемых песней "Если завтра война, если завтра в поход". И даже, нелепо спотыкаясь и воруя на каждом шагу, МО РФ проводит военную реформу - прекрасно понимая, что в случае БОЛЬШОЙ войны призыв будет многомиллионным и необученным.

Потому что руководство государства выделяло имеющиеся небольшие деньги
на решение реальных проблем, а не на успокоение ватниковских взвизгов
генералов и укрепление материального благополучия "красных директоров" -
а других в Оборонпроме никогда и не было... Скрытый текст

4 прилетевших из Бельгии в Литву самолетика показали, что руководство было совершенно право. Нимало не сконфуженные тролли в СМИ завопили: "Ет все ерунда - имеющаяся боевая техника! [количество своей боевой техники они почему-то ерундой не считают - gem] Вот инфраструктур настроят! И за сутки перебросят!" Ну и где та инфраструктура - спросим мы сегодня? Где "ракеты в Польше"? А Искандеры - вот они.

А вот уже потом, с потоков нефтяных денег и началась путинская внешняя
политика. Кстати, ее первым итогом (2009) стало моментальное возвращение
Франции в военные структуры НАТО. Со своими, между прочим, АПЛ.
Что и предсказывал тот же МС в августе 2008.
"Ну хто бы мох подумать?!?!"
Из, вас, гг. имперцы - никто. В том числе и САМ. Не привыкли.
Хотели - как лучше? Получилось...
Лангольер пишет:

цитата:

якобы "тишь да гладь", а именно за ними следующие "грузия-украина" - нет?

That's what you said - из той же любимой оперы. Если хотите - от Матфея 27:11.

 Отправлено: 04.05.17 18:03. Заголовок: ­gem пишет: Беда с В..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.17 18:42. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Ув. gem написал вполне однозначно: антикоррупционный - неизбежно антипутинский, отсюда и вполне корректный вопрос.

Лангольер пишет:

цитата:

Мы, напомню, говорим о гипотетической ситуации

Так однозначно-конкретно или гипотетически я отвечал Вам на вопрос о
финансировании?
Вы сами с собой договоритесь-то...
И ответил Вам на Ваш вопрос о "любых силах или лидерах", Вы опять
невнимательны:
gem пишет:

цитата:

Нет, не "любые силы".

Не только потому, что я хороший такой - а просто потому, что любых сил,
которые могли бы финансироваться из-за рубежа, в РФ нет.
Есть единственная, представителей которой бьют, сажают - а лидерам
пытаются выжечь глаза. Навальный - не единственный такой.
Лангольер пишет:

цитата:

В 1939 г. Польша возомнила себя великой державой (заменой РИ) на потенциальном восточном фронте

Что ж так долго тянула с 1920?
Абсурдно.
"Возомнила" - и тут же кинулась за помощью?!
Когда же Вы будете учить реальную историю, а не ее лживое
отображение в лживых статейках журнальчиков МО РФ?!
Задачей Войска Польского было "продержаться".
Лангольер пишет:

цитата:

за что и поплатилась.

Вот об этих подлых статейках я Вам и пишу. Даже идеологи
нашего МО пристыженно отползли и отреклись (на публику)
от подонистого идиота-автора.
А Вы 1:1 гоните его дерьмо.
Вы опять НЕ ОТВЕТИЛИ, объектом влияния какого субъекта являлась
Польша-39. И, до кучи, Польша-07. Долго еще ждать?
Судя по Вашему нелепейшему ответу ("возомнила"), Польша влияла
на себя сама. Что совершенно верно, но выглядит это в контексте
(Вашей веры в сферы всегда и повсюду) как обвинение государства
в онанизме.
Лангольер пишет:

цитата:

разговору о "сферах влияния" предшествует согласие о наличии "великих держав"

Нет. С наличием великих держав с 4-го B.C. по 3-ье A.C. тысячелетия
я согласен априори, только вот понятие величия в наше время изменилось.
Вы же не желаете слышать и знать об этих изменениях, приведших к
исчезновению т.н. сфер - в Вашем их понимании.
Лангольер пишет:

цитата:

Я же вроде ясно написал "скрипя зубами"

Не скрипите - не разрушайте эмаль. И действует на нервы окружающим.
Вас спросили: социализм где? Вы поскрипели - и сказали: в Германии.
А в СССР что? Тоже. За разговоры о многопартийности в обеих
державах гнали в лагерь.
Так зачем 2-м государствам с одной "с/э формацией" драться не-по братски?
Если же Вы свои слова о социализме в рейхе берете взад и обрекаете его на
муки капитализма - я вспоминаю то Ваше утверждение, в котором Вы говорили
о СОВОКУПНОСТИ ДВУХ признаков - для мира они должны совпадать.
Если не совпадает хотя бы один - все, война. Т.е. возвращаемся к тому же
вопросу: UK напало на 3-й рейх из-за отсутствия в нем многопартийности?

Лангольер пишет:

цитата:

не разочаровывайте меня, в самом деле.

Я согласен не разочаровывать - укажите, в чем? Вдруг я исправлюсь?

 Отправлено: 04.05.17 19:50. Заголовок: Лангольер пишет: В ..

Лангольер пишет:

цитата:

В 1939 г. Польша возомнила себя великой державой (заменой РИ) на потенциальном восточном фронте, за что и поплатилась.

Вранье. В 1939 г. Польша отчаянно пыталась спастись от поглощения ее Германией или СССР. Не получилось, в конечном итоге СССР поглотил.

 Отправлено: 05.05.17 14:42. Заголовок: Лангольер пишет: В ..

Лангольер пишет:

цитата:

В 1939 г. Польша возомнила себя великой державой (заменой РИ) на потенциальном восточном фронте

Ничего не понял. Можно конкретнее пояснить, что эта фраза означает?

 Отправлено: 05.05.17 17:35. Заголовок: Jugin пишет: Вранье..

Jugin пишет:

цитата:

Вранье.

Арррргументированно, самое главное

 Отправлено: 05.05.17 17:36. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Ничего не понял. Можно конкретнее пояснить, что эта фраза означает?

Не берите в голову, спите спокойно.

 Отправлено: 07.05.17 06:46. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Jugin пишет:  цитата: Вранье. Арррргументированно, самое главное

Со мной г.marat связываться уже боится.
Ничего, я его дожму везде. Как МС лжеца по кличке Змей.

 Отправлено: 08.05.17 16:43. Заголовок: Jugin пишет: Лангол..

Jugin пишет:

цитата:

Лангольеризм, сиречь бредятина, не имеющая никакого отношения к реальности. любой международный договор - это формальное выражение общих целей и интересов подписавших его сторон. А все технические моменты, о которых Вы говорите, решаются на уровне экспертов в процессе подготовки и договора и согласования текста. Ваша искренняя вера во всесильность бумажки, которая в лангольеризме существует сама по себе и определяет все сущее, хоть и очень смешна, но все же к реальности отношения не имеет.

Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил?

цитата:

Разжуйте. В чем ущербность желание лучше организовать жизнь в своей стране путем критики действий правительства по сравнению с желанием получить печеньки, тщательно вылизывая ж.пу начальству?

Пожалуйста.
1) Не передергивайте, подменяя свое же утверждение. Приведу его: От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством.
2) Меняем слово "выслужиться" на любое другое с относительно противоположным смыслом: "противоречить", "подгадить" и т.д.
3) Констатируем, что бессмысленно любое (кроме равнодушного) отношение к действиям начальства, чтд.

gem пишет:

цитата:

Риторический вопрос: уменьшила или увеличила безопасность РФ (в т.ч. экономическую) ...

Вы в состоянии ваш многословный спич сократить до одного-двух ясных тезисов? Позвольте покамест сделать это за вас:
1) Пассивная внешняя политика РФ идет для нее во благо, а активная во вред (эти положения необязательны для других государств), потому следует не обращать внимания на изменения в соседних государствах;
2) Другие государства, участвующие в изменениях соседних с РФ государств, имеют на это полное право, в отличие от РФ (см. пункт 1).

цитата:

Не только потому, что я хороший такой - а просто потому, что любых сил, которые могли бы финансироваться из-за рубежа, в РФ нет.

Т.е., если я правильно понимаю, вы были бы равнодушны, если бы госдеп дал денег Навальному для организации митингов против коррупции, которые неизбежно перерастут в антиправительственные?

цитата:

Вы опять НЕ ОТВЕТИЛИ, объектом влияния какого субъекта являлась Польша-39. И, до кучи, Польша-07. Долго еще ждать? Судя по Вашему нелепейшему ответу ("возомнила"), Польша влияла на себя сама. Что совершенно верно, но выглядит это в контексте (Вашей веры в сферы всегда и повсюду) как обвинение государства в онанизме.

Польша-39 являлась объектом влияния Франции (до начала сентября), Польша-07 - США (в военной сфере). Влиять лишь "само на себя" - это значит или иметь возможность противостоять объединенному потенциалу всех остальных государств, или, как вы правильно заметили, заниматься онанизмом в государственном масштабе. Вопрос именно в степени влияния - в экономической сфере это развитие промышленности и рынки сбыта, в социальной - сношения дипломатов и наличие договоров.

цитата:

Нет. С наличием великих держав с 4-го B.C. по 3-ье A.C. тысячелетия я согласен априори, только вот понятие величия в наше время изменилось. Вы же не желаете слышать и знать об этих изменениях, приведших к исчезновению т.н. сфер - в Вашем их понимании.

Нет, я желаю и знать и слышать - но только не здесь, т.к. мы говорим о первой половине ХХ века, подпадающего в период "по 3-ье A.C.", где не идет речь "об этих изменениях, приведших к исчезновению т.н. сфер - в Вашем их понимании".

цитата:

Вас спросили: социализм где? Вы поскрипели - и сказали: в Германии. А в СССР что? Тоже. За разговоры о многопартийности в обеих державах гнали в лагерь. Так зачем 2-м государствам с одной "с/э формацией" драться не-по братски? Если же Вы свои слова о социализме в рейхе берете взад и обрекаете его на муки капитализма - я вспоминаю то Ваше утверждение, в котором Вы говорили о СОВОКУПНОСТИ ДВУХ признаков - для мира они должны совпадать. Если не совпадает хотя бы один - все, война. Т.е. возвращаемся к тому же вопросу: UK напало на 3-й рейх из-за отсутствия в нем многопартийности? ... Я согласен не разочаровывать - укажите, в чем? Вдруг я исправлюсь?

Говоря о разочаровании, имею в виду приписывание вами мне утверждений, которые я не делал:
1) В Германии был не "социализм", а переходящая с/э формация от капитализма к социализму (в нынешнем Китае наоборот).
2) В СССР был социализм, в ВБ - капитализм (совокупность социально-экономического я вроде разжевал).
3) Совпадение с/э формаций - недостаточное условие для отсутствия войны (остаются сферы влияния), а несовпадение - необходимое для предварительного дележа между участниками с разными.
4) "UK напало на 3-й рейх" из-за сфер влияния, закончило войну переформатированием под свою с/э формацию.

Jugin пишет:

цитата:

В 1939 г. Польша отчаянно пыталась спастись от поглощения ее Германией или СССР.

Было бы интересно узнать, какие конкретные действия Польши вы интерпретируете как "отчаянно пыталась спастись".

stalker 716 пишет:

цитата:

Ничего не понял. Можно конкретнее пояснить, что эта фраза означает?

Ув. gem чуть выше указал: Задачей Войска Польского было "продержаться". Сравните с задачей РИ в ПМВ.

 Отправлено: 08.05.17 22:03. Заголовок: Лангольер пишет: Ре..

Лангольер пишет:

цитата:

Речь идет о гипотетическом финансировании госдепом оппозиции нынешней власти РФ для организации митингов против коррупции. Вы считаете, что это было бы нормально, т.к. власть якобы не выполняет некие обязательства некоего международного договора о борьбе с коррупцией. Я все правильно изложил?

Хотя это ни как не связано с моим постом, все же отвечу: да, считаю нормальным. В том числе и потому, что власть не выполняет взятые на себя обязательства.
На всякий случай: если давят оппозицию и она получает помощь из-за рубежа потому. что власть не дает ей нормально существовать, то тоже это считаю нормальным. И когда помогают восставшим против маньяка-диктатора, то тоже считаю нормальным. И когда вводят войска, чтобы прекратить геноцид, то тоже считаю нормальным. И даже приветствую это.
Лангольер пишет:

цитата:

1) Не передергивайте, подменяя свое же утверждение. Приведу его: От того, что ты осмысленно выслуживаешься перед начальством, колебания не становятся менее иными, чем они были: желанием выслужиться перед начальством. 2) Меняем слово "выслужиться" на любое другое с относительно противоположным смыслом: "противоречить", "подгадить" и т.д. 3) Констатируем, что бессмысленно любое (кроме равнодушного) отношение к действиям начальства, чтд.

Не получилось разжевать. Ибо поменять целеполагание не получается, так как "выслужиться перед начальством" никак нельзя заменить словами "противоречить" или "подгадить", ибо пока еще никто в мире никогда не занимался подобным исключительно из желания просто подгадить или просто противоречить, всегда цель была иной. Догматический лангольеризм тут не подходит. Так что разжевать н плучилось, в чем, собственно говоря, никто не сомневался. А если учесть, что речь шла о том

цитата:

В чем ущербность желание лучше организовать жизнь в своей стране путем критики действий правительства по сравнению с желанием получить печеньки, тщательно вылизывая ж.пу начальству?

то Ваша фраза является просто примером лангольеризма - откровенным передергом сказанного вплоть до прямого вранья. Видимо, для того, чтобы никто не забыл, что такое лангольеризм, дополнивший себя ватой.
И я вынужден напомнить впавшему в ожидаемую забывчивость типичному представителю лангольеризма, что он забыл еще ответить, обяъсняя свои же слова.

цитата:

Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу.

И потому приходится еще раз напомнить, в чем мы похожи.

цитата:

Вы никогда не подтверждаете свои же слова, доказывая тем самым, что сами в них ни на грош не верите, а я знаю, что Вы никогда не подтверждаете свои же слова, и знаю, что Вы сами в них ни на грош не верите. И это и есть общее.

Лангольер пишет:

цитата:

Было бы интересно узнать, какие конкретные действия Польши вы интерпретируете как "отчаянно пыталась спастись". Плюс подготовка к войне, которую поляки выиграть не могли.

Вообще-то, союз с Англией и Францией, даже с таким странным вариантом как гарантии поляков независимости Англии.
Но вот свои слова Вы, естественно, объяснить отказались. Приходится фиксировать, что Вы опять осознанно соврали, зная при этом, что и остальные понимают, что Вы врете.
Лангольер пишет:

цитата:

Польша-39 являлась объектом влияния Франции (до начала сентября), Польша-07 - США (в военной сфере).

Врете, причем про оба случая. И Польша показала, чьим объектом влияния она была и тогда, когда захватила Тешинскую область, и тогда, когда не соглашалась на абсолютно безумные требования Сталина.

 Отправлено: 08.05.17 22:40. Заголовок: ­Jugin пишет: сли да..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.05.17 09:53. Заголовок: Андрей Пионтковский ..

Андрей Пионтковский 10.05.17

Оттуда:

цитата:

... 65 лет спустя Вальяжный и обаятельный буревестник Русской революции профессор Валерий Соловей снискал себе в переживаемые нами минуты роковые заметную публичную известность дозируемыми утечками с пиров всеблагих второго-третьего разряда, на которые он, видимо, регулярно приглашаем – как интересный собеседник. Наиболее котирующейся фишкой всех утечек являлось постоянно муссируемое Соловьем (не без некоторого даже бравирования своей осведомленностью) суждение о непредрешенности действа, называемого в России президентскими выборами 2018 года. Некие вызванные обстоятельствами непреодолимой силы занимательные события анонсированы заинтригованной публике на август-сентябрь 2017 года. ...

В принципе на август нагадывали Карты Таро некую "активность военных".
Ну и по Графику как бы срок реинкарнации "Мятежа" (генерала Краснова, полковника Штуффенберга).
Ждем-с?

 Отправлено: 11.05.17 22:12. Заголовок: Жалко страну. http:/..

Жалко страну.
Скрытый текст

http://warnet.ws/images/all/2//f1748b229398f2809d7dc9225b4f60a05890_www_warnet_ws.jpg

 Отправлено: 12.05.17 09:11. Заголовок: Завидуйте молча..

Завидуйте молча

 Отправлено: 12.05.17 09:35. Заголовок: Jugin пишет: да, сч..

Jugin пишет:

цитата:

да, считаю нормальным. В том числе и потому, что власть не выполняет взятые на себя обязательства. На всякий случай: если давят оппозицию и она получает помощь из-за рубежа потому. что власть не дает ей нормально существовать, то тоже это считаю нормальным.

Ну вот, а я считаю это ненормальным в любом случае. Какой нормальный выход из этой ситуации? Я считаю - наличие закона, учитывающего мое (в большей степени) и ваше (в меньшей степени) мнения. Т.о., я соглашусь с гипоптетическим финансированием госдепом оппозиции в рамках закона, а вы не согласитесь вне его рамок. Логично?

цитата:

Ибо поменять целеполагание не получается, так как "выслужиться перед начальством" никак нельзя заменить словами "противоречить" или "подгадить",

Почему же - подгадить, подсидеть - самое оно, противоположное целеполагание. Вы же в предыдущей реплике именно это и демонстрируете, только осмысленно - а другим в осмысленном выслуживании отказываете почему-то.

цитата:

Вообще-то, союз с Англией и Францией

У слова "отчаянный" несколько значений - тяжелый, рискованный, смелый и др. Вы что имеете в виду применительно к союзу?

 Отправлено: 12.05.17 12:11. Заголовок: Лангольер пишет: Ну..

Лангольер пишет:

цитата:

Ну вот, а я считаю это ненормальным в любом случае.

Начальстволюбие не позволяет взглянуть на вещи реально? Бывает. И не лечится, как показывает история постсоветской России.
Лангольер пишет:

цитата:

Какой нормальный выход из этой ситуации?

Обычный. Пытаться понять, что если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться, а не лизать им задницу.
Но, увы, нет ни финансирования антикоррупционной деятельности в России со стороны международных организаций или государств, поддерживающих демократию, ни понимания большинством населения, что, если назначенный менеджер проворовался, то его нужно гнать взашей как вора, а не восхвалять как национального лидера.
Лангольер пишет:

цитата:

Я считаю - наличие закона, учитывающего мое (в большей степени) и ваше (в меньшей степени) мнения.

Считайте, что лизать задницу начальству - это приятное удовольствие, ибо законы ворье может принять сейчас любые.
Лангольер пишет:

цитата:

Т.о., я соглашусь с гипоптетическим финансированием госдепом оппозиции в рамках закона, а вы не согласитесь вне его рамок. Логично?

Я плевать хочу на финансирование чего угодно кем угодно, ибо проблема не в наличии/отсутствии финансирования госдепом чего бы то ни было, а в отсутствии желания значительной части населения быть свободными и иметь чувство собственного достоинства. А это никаким финансированием не изменить. Так что когда станете дальше разглагольствовать по поводу финансирования госдепом чего угодно, учтите, что меня эта проблема глубочайшим образом не волнует.
Лангольер пишет:

цитата:

Почему же - подгадить, подсидеть - самое оно, противоположное целеполагание.

Чушь. И притом исключительно потому, что Вы не понимаете смысла существования оппозиции и целей, которые она преследует. Как и принципов политической борьбы не в тоталитарном обществе.
Лангольер пишет:

цитата:

Вы же в предыдущей реплике именно это и демонстрируете, только осмысленно - а другим в осмысленном выслуживании отказываете почему-то.

С чего бы это отказываю? Наоборот, утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия.
Лангольер пишет:

цитата:

У слова "отчаянный" несколько значений - тяжелый, рискованный, смелый и др. Вы что имеете в виду применительно к союзу?

Есть и основной смысл.

цитата:

выражающий отчаяние, исполненный отчаяния

А дальше сами, все же стоит немного подучить русский язык.
Кстати, Вы так и не объяснили свои же слова.

цитата:

Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу.

Я понимаю, что Вы подчеркиваете главную особенность лангольеризма, о которой я сказал ранее

цитата:

Вы никогда не подтверждаете свои же слова, доказывая тем самым, что сами в них ни на грош не верите, а я знаю, что Вы никогда не подтверждаете свои же слова, и знаю, что Вы сами в них ни на грош не верите. И это и есть общее.

И понимаю, что Вы не ответите, но все же стоит напомнить.
И Вы опять забыли подтвердить свои слова, что Польша была чем-то там объектом в 1939 г. И позже. Молчание стоит принимать за Ваше признание, что Вы опять безбожно врете, зная при этом, что врете и что другие знают, что Вы врете? Ведь молчание - это знак согласия, не правда ли?

 Отправлено: 12.05.17 12:21. Заголовок: Jugin пишет: утверж..

Jugin пишет:

цитата:

утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия.

И самое печальное, что среди молодёжи такие есть. Были и в 90-е, и в 00-ые, и сейчас есть. Эдакий "комсомол буржуазии" в котором куются будущие кадры партии власти.
Вот например, про одну "комсомолку", активно поддерживающую программу партии и отмеченную партией.

 Отправлено: 12.05.17 12:37. Заголовок: Jugin пишет: если ж..

Jugin пишет:

цитата:

если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться

Ельцин?

 Отправлено: 12.05.17 14:03. Заголовок: ВЛАДИСЛАВ ЖУКОВСКИЙ...

 Отправлено: 12.05.17 14:44. Заголовок: Закорецкий пишет: СИ..

Закорецкий пишет:

цитата:

СИЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ! СМОТРЕТЬ ВСЕМ

Еще подборка видео на ю_тубе: какие названия роликов!
Ждем-с?
(По Графику: декабрь 2018 - последний срок "4-хлетки").

 Отправлено: 12.05.17 19:43. Заголовок: Полтора часа. Лень...

Полтора часа. Лень.

 Отправлено: 12.05.17 20:20. Заголовок: прибалт пишет: Ельц..

прибалт пишет:

цитата:

Ельцин?

Ну он не жулик, он бездарь. Но бороться надо было. За демократию и либерализм.

 Отправлено: 12.05.17 21:23. Заголовок: Кто то реально верит..

Кто то реально верит, что Ельцин сплотил команду которая и привела его к вершине власти?

 Отправлено: 13.05.17 09:43. Заголовок: Jugin пишет: Началь..

Jugin пишет:

цитата:

Начальстволюбие не позволяет взглянуть на вещи реально? Бывает. И не лечится, как показывает история постсоветской России.

Нет, просто не верю в альтруизм внешних сил; как показывает история, при их зримом участии обычно либо теряется часть суверенитета, либо к власти приходят радикалы.

цитата:

Обычный. Пытаться понять, что если жулики захватывают власть, то с ними нужно бороться, а не лизать им задницу. ... проблема не в наличии/отсутствии финансирования госдепом чего бы то ни было, а в отсутствии желания значительной части населения быть свободными и иметь чувство собственного достоинства.

Что "народ не тот" и ему в ЧСД отказано - это понятно, но без ответов на вопросы "какими методами", "кто придет на смену" и др. конкретики от таких борцунов мы вроде как привиты и ими переболели.
Есть законодательство, есть выборы (позволяющие несколько видоизменять его по их итогам) - вот вполне демократичное поле для борьбы.

цитата:

С чего бы это отказываю? Наоборот, утверждаю, что лизание задницы начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от этого святого действия.

Отказываете, поскольку несимметричны: ровно также можно утверждать, что гадить начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от его замены.

цитата:

Есть и основной смысл.

Ну вот, а я бы выбрал значение этого слова применительно к союзу как "безнадежная попытка" - т.к. никакого способа повлиять на действия АиФ у Польши не было.

цитата:

Кстати, Вы так и не объяснили свои же слова.

Приведите мою цитату, а не ее вольный пересказ в вашем исполнении - объясню. Ровно также, как ранее по вашей просьбе разжевал свой ответ на вашу цитату (которую вы зачем-то попытались подменить).

 Отправлено: 13.05.17 12:09. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Нет, просто не верю в альтруизм внешних сил;

А просто верить в УК РФ не приходилось? Согласно которому коррупция это уголовное преступление, а финансирование некоммерческой деятельности - нет.
А об альтруизме речи нет, просто умные давно поняли, что выгодней иметь дело с демократическим правительством, а не с коррупционерами, ибо демократическое правительство ведет предсказуемую политику, основанную на реальных интересах своей страны, а коррупционеры все делают только ради личных интересов. Но ватникам такие сложности не понять, они в них не верят.
Лангольер пишет:

цитата:

как показывает история, при их зримом участии обычно либо теряется часть суверенитета, либо к власти приходят радикалы.

Чушь собачья. Если помощь оказывают в борьбе с коррупцией именно демократические страны, а не авторитарные. Впрочем, давайте примеры. Только реальные, с реальными доказательствами, а не с воплями соловьевско-кисилевско-прохановских фашистов.
Лангольер пишет:

цитата:

Что "народ не тот" и ему в ЧСД отказано - это понятно, но без ответов на вопросы "какими методами", "кто придет на смену" и др. конкретики от таких борцунов мы вроде как привиты и ими переболели.

Бредите? Или не в состоянии понять, что речь идет не о замене Вовы на Лешу, а о создании институтов, которые не позволят лешам превращаться в борь и вов?
Ну а безудержная любовь к начальству всегда надет причину любить начальство, что Вы и показываете.
Лангольер пишет:

цитата:

Есть законодательство, есть выборы (позволяющие несколько видоизменять его по их итогам) - вот вполне демократичное поле для борьбы.

Это о какой стране Вы говорите? О США? Или Франции? В РФ давно уже нет выборов и нет демократичного поля для борьбы. По официальным данным Путина поддерживает 86% населения. И где 14% неподдерживающих его в Думе? Нет. Как подтверждение того, что никаких выборов нет, а есть назначения. А где самый популярный после Путина политик - Навальный - в эфире центральных каналов? Нигде. Опять же как подтверждение отсутствия выборов в РФ. Зато есть 99% поддержки в Чечне, чего никогда не бывает при выборах, но бывает при их имитации. Так что мимо.
Лангольер пишет:

цитата:

Отказываете, поскольку несимметричны: ровно также можно утверждать, что гадить начальству всегда осмысленно - желание получить какие-то блага лично себе от его замены.

Чтобы такое утверждать нужно так подтвердить, а то мне почему-то кажется, что обожженный глаз Навального и его многочисленные уголовные дела как-то на личные выгоды не тянут. Особенно по сравнению с итальянской виллой Соловьева. Так что давайте подтверждайте, что это можно утверждать.
Лангольер пишет:

цитата:

Ну вот, а я бы выбрал значение этого слова применительно к союзу как "безнадежная попытка" - т.к. никакого способа повлиять на действия АиФ у Польши не было.

ТО, что Вы плохо знакомы и с историей, и с русским языком, всем известно, зачем это еще раз доказывать? Особенно это смешно звучит, когда о возможности влиять на АиФ как-то никто и не говорил.
Лангольер пишет:

цитата:

Приведите мою цитату, а не ее вольный пересказ в вашем исполнении - объясню. Ровно также, как ранее по вашей просьбе разжевал свой ответ на вашу цитату (которую вы зачем-то попытались подменить).

Да легко, вместе с моим вопросом, дабы не был забыт контекст.

цитата:

Лангольер пишет: цитата: Однако, вернемся к изначальной дилемме: вы считаете, что финансирование другим государством политической оппозиции в нашем государстве возможно, я считаю - нет. Что и что нет? И причем здесь финансирование другим государством политической оппозиции, если речь идет об антикоррупцинном митинге без политических лозунгов? Вы сейчас просто бредите или можете сказать, какую именно политическую оппозицию, т.е., политическую партию, финансирует чье-то, укажите чье именно, правительство. С подтверждением своей мысли. Я, конечно, не сомневаюсь, что ничего этого не будет, просто приятно лишний раз макнуть Вас в лужу.

Так вот ответьте: Вы просто бредили о каком-то финансировании? Или говорили осознанно? Если просто бредили, как обычный пропагандон, то можете говорить любые слова, а если говорили о чем-то реальном, то ответьте на поставленный вопрос.
И Вы опять забыли подтвердить свои слова, что Польша была чем-то там объектом в 1939 г. И позже. Молчание стоит принимать за Ваше признание, что Вы опять безбожно врете, зная при этом, что врете и что другие знают, что Вы врете? Ведь молчание - это знак согласия, не правда ли?