On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 4112
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.17 17:44. Заголовок: Думы об Украине.


Украина в потоке истории. Прошлое, настоящее и будущее Украины. Как нам обустроить Украину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 138 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 3016
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 09:24. Заголовок: Lob пишет: Тогда не..


Lob пишет:

 цитата:
Тогда непонятно, зачем на что-то кем-то сказанное так реагировать.


Если Вам нужно объяснять, почему на форумах реагирует на высказывания, то, может, Вам стоит заняться чем-нибудь менее интеллектуальном, чем писание всякой дребедени?
Но то, что по существу не смогли сказать ни слова, радует: молча признать свою неправоту тоже нужно уметь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 19:02. Заголовок: Это то, что Вам не д..


Это то, что Вам не дано. Вон сколько слов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3017
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 09:07. Заголовок: Jugin пишет: Если В..


Jugin пишет:

 цитата:
Если Вам нужно объяснять, почему на форумах реагирует на высказывания, то, может, Вам стоит заняться чем-нибудь менее интеллектуальном, чем писание всякой дребедени?

Lob пишет:

 цитата:
Это то, что Вам не дано. Вон сколько слов.


Это правда. Мне не дано отвечать бессмысленным набором слов вместо прямого ответа. Интеллектуальный уровень не позволяет. Это ваша с маратом прерогатива.
Но то, что по существу не смогли сказать ни слова, радует: молча признать свою неправоту тоже нужно уметь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1953
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 18:23. Заголовок: Jugin в своем репер..


Jugin в своем репертуаре

Страна ВВП 2013 2018
Англия 2721 - 2828
Франция 2809 - 2775
Германия 3753 - 4000
Италия 2131 - 2072
Россия - 2063 - 1630
Украина 179 - 124

Напомню военный бюджет России 46 млрд долл - 2,8% ВВП (у США 3,4% ВВП))
военный бюджет Украины 6 млрд - 4,8 % ВВП. Огромные траты на войну

это для него отсутствие ответа.

Как всегда.
1. Сначала Jugin передернул, приведя в опровержение данные за другой год.
2. Данные взял непонятно из какого источника, который не сможет подтвердить.
3. Громко заявил о моем молчании и своей победе.
Все как обычно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3018
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 19:48. Заголовок: Веселье продолжается..


Веселье продолжается.
Lob пишет:

 цитата:
Страна ВВП 2013 2018
Англия 2721 - 2828
Франция 2809 - 2775
Германия 3753 - 4000
Италия 2131 - 2072
Россия - 2063 - 1630
Украина 179 - 124

Напомню военный бюджет России 46 млрд долл - 2,8% ВВП (у США 3,4% ВВП))
военный бюджет Украины 6 млрд - 4,8 % ВВП. Огромные траты на войну

это для него отсутствие ответа.

Как всегда.
1. Сначала Jugin передернул, приведя в опровержение данные за другой год.
2. Данные взял непонятно из какого источника, который не сможет подтвердить.
3. Громко заявил о моем молчании и своей победе.


1. Данные за 2017 г. приведены потому, что данные по ВВП за 2018 г. есть не по всем странам, не с чем сравнивать. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)
Ни МВФ, ни Всемирный банк, ни ООН эти данные не приводили. По крайней мере, у меня их нет.
2. SIPRI Стокгольмский институт исследования проблем мира - это самый авторитетный независимый источник, на который ссылаются, кстати, РИА-Новости и прочие вполне себе пропутинские СМИ.
3. В указанных цифра Lob как-то не учел засекреченные статьи бюджета, которые тратятся неизвестно на что, в первую очередь, на оборону. На 2019 г. это 17% всех расходов бюджета. https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B2-%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-2019-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%82-29-%D0%B2%D0%B2%D0%BF/a-45933624
4. Главное. Было сказано:

 цитата:

Ну и вишенкой на торте является падение доходов россиян пятый год подряд. По офциальным данным 10,8% от уровня 2013 г. http://ac.gov.ru/files/publication/a/20946.pdf


В ответ было молчание, т.е.. признание того, что в РФ произошло падение доходов, что связано и с огромными военными расходами РФ. О чем я и сказал.
Кстати, хотелось бы ссылочку на данные МВФ по ВВП стран мира за 2018 г.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1954
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.19 17:15. Заголовок: 1. Данные по бюджету..


1. Данные по бюджету 2018 г в инете отсутствуют? Поздравляю!
2. Так где эти самые данные? Подтверждение где?
пример http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2017-v-cifrax
2840 млрд руб / 65 = 43,7 млрд долл на оборону. Где еще 22 млрд?
3. Теперь 2019 год. Третий раз Вы "опровергаете " данные за 2018 год. И да, засекреченные расходы - это и есть оборонные расходы.
4. Ну да. Цены на нефть упали в полтора раза. А выводить деньги из России и отдавать американцам ( золото-валютные резервы) надо. Отсюда при росте золото-валютных резервов в 2018 году на 32 млрд долларов повышение налогов и годов выхода на пенсию. Не путайте Божий дар с яичницей.
5. Ввязались в спор даже зная базовых цифр. Как Вы однообразны.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3021
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.19 17:48. Заголовок: Lob пишет: 1. Данны..


Lob пишет:

 цитата:
1. Данные по бюджету 2018 г в инете отсутствуют? Поздравляю!


Разницу между ВВП и бюджетом пока еще не узнали?Jugin пишет:

 цитата:
1. Данные за 2017 г. приведены потому, что данные по ВВП за 2018 г. есть не по всем странам, не с чем сравнивать.


Поздравляю!
Lob пишет:

 цитата:
2. Так где эти самые данные? Подтверждение где?
пример http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2017-v-cifrax
2840 млрд руб / 65 = 43,7 млрд долл на оборону. Где еще 22 млрд?


Lob пишет:

 цитата:
2. Так где эти самые данные? Подтверждение где?
пример http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-2017-v-cifrax
2840 млрд руб / 65 = 43,7 млрд долл на оборону. Где еще 22 млрд?



 цитата:

В этом году ( речь идет о бюджете 2017 г.) федеральный бюджет достиг максимальной секретности за всю постсоветскую историю: закрытые статьи расходов увеличены сразу на 800 млрд рублей. Дополнительные ассигнования поступят в распоряжение Министерства обороны.
....
Закрытые статьи бюджета обычно связаны с военными расходами. Их основная часть, примерно 70%, приходится на раздел «Национальная оборона». Но кроме этого секретные расходы можно найти в довольно неожиданных разделах: ЖКХ, «Образование», «Социальная политика», «Национальная экономика» и даже «Культура». В них скрываются, к примеру, затраты на строительство жилья для силовиков, содержание военных учебных заведений, субсидии военным предприятиям и компенсации семьям погибших военнослужащих. Эксперты считают, что если учитывать эти статьи, то реальные военные расходы еще в прошлом году превысили 4,2 трлн рублей, или 5,3% ВВП


https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/19/70222-byudzhet-2016-eto-bomba
Lob пишет:

 цитата:
4. Ну да. Цены на нефть упали в полтора раза. А выводить деньги из России и отдавать американцам ( золото-валютные резервы) надо. Отсюда при росте золото-валютных резервов в 2018 году на 32 млрд долларов повышение налогов и годов выхода на пенсию. Не путайте Божий дар с яичницей.


Феноменальный бред. Как можно одновременно жаловаться на то, что нужно отдавать американцам золото-валютные резервы и при этом говорить о росте золото-валютных резервов? Связь тут только в том, что и отток капитала, и повышение налогов и пенсионного возраста связаны с плачевным положением в экономике и желанием власть имущих еще что-нибудь украсть.
Но я НЕ говорил о повышении налогов и пенсиях, я говорил о падении реальных доходов населения. Вы все слова поняли? Или мне их повторить еще раз и помедленней?
Lob пишет:

 цитата:
5. Ввязались в спор даже зная базовых цифр.


Русская Вики подвела. А за ссылку спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.19 11:16. Заголовок: Jugin пишет: Разниц..


Jugin пишет:

 цитата:
Разницу между ВВП и бюджетом пока еще не узнали?


Это вообще при чем?

ПС Ссылаться на МНЕНИЕ "Новой газеты". Ну Вы совсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1956
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.19 11:18. Заголовок: Lob пишет: Феномена..


Lob пишет:

 цитата:
Феноменальный бред. Как можно одновременно жаловаться на то, что нужно отдавать американцам золото-валютные резервы и при этом говорить о росте золото-валютных резервов? Связь тут только в том, что и отток капитала, и повышение налогов и пенсионного возраста связаны с плачевным положением в экономике и желанием власть имущих еще что-нибудь украсть.
Но я НЕ говорил о повышении налогов и пенсиях, я говорил о падении реальных доходов населения. Вы все слова поняли? Или мне их повторить еще раз и помедленней?


Отдать американцам и золото-валютные резервы - это одно и то же. Вы в очередной раз ввязались в спор, не зная азов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3489
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.19 07:44. Заголовок: https://cs13.pikabu...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3118
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 19:41. Заголовок: kobakoba2009 » Сегод..


kobakoba2009 » Сегодня, 12:56
 цитата:
Дожили! Сейчас сижу уже часа два, а то и три, смотрю канал Россия24. Рассказывают -- видимо, в связи с объявленным Днём флага России -- о том, что такое Украина и украинцы. Рассказ -- один к одному с тем, о чём давно говорят сторонники Советского союза. Это искусственность украинского языка, это фашистская идеология и структура, это бандиты, предатели и продажная "интеллигенция", это откровенная русофобия и т. д., одним словом, это просто западный проект по разрушению России



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3496
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 23:47. Заголовок: http://bm.img.com.ua..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3507
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 17:01. Заголовок: Чтобы в турецких оте..


Чтобы в турецких отелях перестали воровать полотенца, на них начали вышивать "Слава Україні!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4190
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 10:36. Заголовок: Про то, что произошл..



 цитата:
Про то, что произошло в Одессе – сказано уже очень много. Конечно же, позорная история. Хотя и вполне типичная. И другого в нынешней Одессе ожидать не приходится

Оккупированный город, но только оккупация эта случилась добровольно, практически без сопротивления, жители попросту отдали свой город оккупантам и произошло это даже не второго мая, а раньше. Тогда, когда город молча кушал всё то, что творилось в Киеве и пыталась противиться этому лишь небольшая группа горожан, которая впоследствии и была уничтожена. При стыдном молчании всего города. Уничтожена в общем-то не очень большой бандой, с которой город, миллионный, мог вполне справиться. Но никто не вышел. Не вышел тогда, когда умирали друзья и родственники. Умирали под радостное улюлюканье убийц, многие из которых были приезжими.

Сегодня прочитал пост-упрёк – мол россияне тоже хороши. У них и Ельцин-центр, и всякие стены скорби, и памятник писателю антисоветчику, в открытии которого принимал участие сам президент. Но только не стоит сравнивать. Подобные сравнения – это лишь попытки оправдать свою трусость и своё малодушие. Да, в России всё это есть. И очень многим не нравится, в частности Ельцин-центр неприятен подавляющему большинству населения, как и памятник писателю антисоветчику. И что с того? В России, помимо этого, очень много других памятников, совершенно разных, которые кому то нравятся, а кому-то нет. И обо всём этом постоянно ведётся активная дискуссия, в СМИ и социальных сетях. Народ в России живёт очень разный. Кому то советское прошлое очень греет душу и кто-то мечтает вернуться в Советский Союз, кто-то – патриот, но ему ближе новая Россия, даже со всеми её недостатками. Самое главное, что в России ситуация подобная одесской принципиально не возможна. Её не допустит сам народ.

Многие любят говорить про памятную доску одному финскому маршалу — ну так где она, эта доска? Народ её не принял и её больше нет. И никогда не будет, как бы её не навязывали, уж не знаю сознательно, либо от большой глупости. В Российской истории есть моменты неприкосновенные – например та же Великая Отечественная война. Насчёт событий того времени, в стране практически полное согласие. И никакие группки тех, кто с этим не согласен, изменить ничего не смогут. Тем более позволить себе то, что позволили нацисты в Одессе.

Сравнивать Россию и Украину невозможно хотя бы потому, что в России пытались заморочить мозги населению и оболгать историю ничуть не меньше, чем на Украине. В какой-то мере даже больше. Потому что на Украине никто не призывал массово платить и каяться, а в России в своё время пытались навязать народу какую-то общую, коллективную вину. Пытались навязать очень активно, промывали головы из всех брандспойтов, но ничего не получилось. В отличии от Украины, которая с лёгкостью приняла практически всё то, что ей навязывали. И итоги, вот они, на поверхности. Да, в России есть Ельцин-центр. И даже Мавзолей драпируют на 9 мая, что очень и очень неприятно. И президент присутствует на открытии памятников, которые народной памяти не очень то приятны. Но в России есть многомиллионный Бессмертный полк, воистину всенародная акция, в России остались практически все памятники её настоящим героям. И открываются памятники новые. О личности Жукова в России идут споры, но для подавляющего большинства народа страны – он Маршал Победы.

Но самое главное то – что в России те, кто со всем этим не согласен, могут спокойно высказывать свои мысли, у них даже свои СМИ есть. Достаточно массовые. И все, кто хотят – могут высказаться. Табу нет. Возможно многим это не нравится, хотелось бы какой-то больше строгости и жёсткости, но очень вряд ли в современной России такое возможно. Хотя Россию называют диктаторской, тоталитарной, но парадокс в том, что люди, которые говорят это, как правило находятся в самой этой тоталитарной России и высказывают всё это достаточно открыто. Возможно ли альтернативное мнение в современной Украине? Нет. Пусть даже и большинство народа не согласны со всем тем, что происходит в последнее время. Более того – большинство народа проголосовало за нового президента, который обещал значительные перемены, но никаких этих перемен нет и в помине. А те, кто за них голосовал – высказаться элементарно не могут. Они даже бояться выйти на митинги. Из-за страха. Страха большинства ягнят перед обнаглевшим меньшинством волков, которому реально в стране принадлежит власть.

Со всеми своими нынешними проблемами и массой вопросов к её руководству – Россия отстояла свою историческую память, не предала, сохранила её. Несмотря на тяжелейшие времена, несмотря на то, что попытки форматирования в своё время были максимально навязчивыми и агрессивными. А вот Украина не смогла. И Одесса не смогла. Смогли только Крым и Донбасс. Крыму повезло, Донбасс воюет до сих пор. Но и там всё будет в порядке, потому что самое главное сохранено. Кстати одесситов на Донбассе очень много, настоящих одесситов. Которые защищают правду и свои права с оружием в руках, потому что в Одессе это невозможно. Из-за равнодушия и покорности города. И что будет с Одессой – большой вопрос. Скорее всего будут и дальше сидеть точно также, на седьмом километре и на привозе. Сидеть и ждать, когда кто-то придёт и освободит. От оккупантов. Которых они же сами и пустили в свой дом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5710
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 15:06. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:
[quote]`
Бедные немцы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 00:21. Заголовок: прибалт пишет: А в..


прибалт пишет:

 цитата:
А вот Украина не смогла. И Одесса не смогла. Смогли только Крым и Донбасс.

Стрелковых в Москве не смогли набрать достаточное количество?
прибалт пишет:

 цитата:
Многие любят говорить про памятную доску одному финскому маршалу — ну так где она, эта доска? Народ её не принял и её больше нет.


Народ это стадо, куда пастухи погонят туда и пойдут.
Захотели и народ принял Колчака. А уж колчаковцы красных поболее постреляли чем бандеровцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3515
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 00:29. Заголовок: https://d.radikal.ru..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3144
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 00:47. Заголовок: Власти СССР манипули..



 цитата:
Власти СССР манипулировали гражданами с помощью цифр. Что изменилось с тех пор?
.....
И тут уже другая история: ну что, никто в зале не знает, сколько километров пути было введено и сколько запланировано? Наверное, есть такие, сидят и молчат. И что, никто на пальцах не может посчитать и сказать: ребята, извините, вот у вас план, а вот реальность? Нет, никто. Более того, в современной литературе пишут, что наиболее значимых достижений развитие транспорта добилось в годы первых сталинских пятилеток. Возникает второй вопрос: ладно, в зале люди сидят и боятся, но за кого же эти люди, которые сидят наверху, держат население, меня, в частности, — ведь я же был советским человеком? И тут ты понимаешь, что они тебя держат просто за идиота, они вешают тебе лапшу на уши, ты ее ешь и аплодируешь.

А после этого возникает третий, самый ужасный вопрос: а что же случилось со средой обитания, с тем миром, в котором мы существуем, если никто его не может оценить, потому что некому? И тут совершенно неизбежно возникла проблема того, что произошло с мозгами моего любимого отечества, с моим любимым многонациональным народом. Он был лишен возможности реально оценивать достижения, и он бурно и продолжительно аплодировал, потому что читал то, что со страниц газеты «Правда» ему рассказывал Вячеслав Михайлович Молотов.
....
Это было шоком для меня персонально в плане понимания того, в какой стране мы живем. И когда сейчас нам рассказывают, что Сталин — эффективный менеджер, при нем порядок был, то я понимаю, что это чисто религиозный, иррациональный фактор.

Ну вот как могло произойти, что украинский чернозем на десять лет перестал на себе выращивать картошку, морковку, свеклу, брюкву, пшеницу? Сейчас Украина только на экспорт производит 40 миллионов тонн зерна. Что, естественное стремление морковки вырасти было в 20-30-е годы уничтожено?

То же самое происходило с населением. В царской России население увеличивалось на 2-2,7 миллиона человек в год. Во время нэпа оно росло еще быстрее — 3,5 миллиона человек в год. То есть шесть миллионов рождается, 2,5 умирает, остается 3,5. Посчитайте на пальцах: 70 лет советской власти, по три миллиона прироста в год, получается около 200 миллионов. Где? Вывод очень простой: моя страна единственная в мире имела такой разрушительный XX век. Разрушительный во всех смыслах: инфраструктура, население, мозги. То, что мы сейчас получаем, как раз заслуга того самого «эффективного менеджера».
.....

Это не ложь, это особая правда

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 138 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет