Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 24.01.18 18:03. Заголовок: 2 Jugin & all

marat пишет:

цитата:

Она типо народ представляет.

По списку КПРФ. Потом - по списку справедливцев. Выборная система
у нас такая. Удобная для воров, жуликов и вышедших в тираж актрис.
Древопил пишет:
[quote]`
Ваша gif'ка в №4230 - эпизод из фильмы одного из подписантов
позорного письма, нашего неутомимого борца за Русь и соборность
Никиты Сергеевича. Утомленные-2.
А вот №4231 мне понравился. Пишите исчо.
Jugin пишет:

цитата:

Каким же надо быть долбодятлом

Это образованщина из Луркмора. Она действительно истории не
знает. Ну, на уровне "В Берлине (который бомбила советская авиация) жили
неправильные нацисты, а в Дрездене - правильные, восточнонемецкие".
И не хочет знать. "Образование" получили в жирные путинские годы. Якобы
"вставая с колен".
Этот пасквиль на придуманных ими либералов они сваяли после "великой победы
над Грузией", на волне шовинистической истерии. Выплывает из закутка в каждый
"судьбоносный момент такой".
Jugin пишет:

цитата:

Финляндия на СССР не нападала и в массированных бомбардировках Ленинграда замечена не была.

Чтоб древопилы не глумились:
точнее - первой не нападала. Хотя недружественные акты (высадка на
Аландских островах с изгнанием оттуда консульства СССР, и предоставление
звену немецких бомбардировщиков возможности заправки для сброса мин у
Кронштадта 22-го) - совершила.

 Отправлено: 24.01.18 18:43. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Войска в Москву были введены по приказу Командующего Московского военного округа. Войска, для охраны правительственных учреждений, им были направлены "по просьбе Ельцина". материалы по делу ГКЧП

Прям как у Земскова в его фундаментальном труде:
ссылки на "коллекцию документов". Мол, расстреляли всего 700 тыщ - вот докУмент!
Правда, тогда он его не показал...
"Материалы" обязательно имеют выходные данные и авторов. Аксиома.
А вот материалы путинского РИА - даже там стесняются так подло врать:

цитата:

"Около 7.00 по приказу Язова вторая мотострелковая Таманская дивизия и четвертая танковая Кантемировская дивизия начали движение к Москве. Маршем на боевой технике 51-й, 137-й и 331-й парашютно-десантные полки также начали движение к столице"

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110819/415632412.html
Плохую Вам выдали ориентировочку на Ельцина. Неграмотную. Ольгинскую^TM
Вы купились на вшивую ерунду. На нее даже Lob, "знаток" военных структур управления и
командования, не клюнул бы! Да кто он такой, Ельцин, для ком. округом??!!
СА в 1991 подчинялась только Верховному (задержан), МО и его ГШ.
И без их приказа ни одна часть и тем более соединение не могли (вне графика
учений) покинуть ППД!!! Похожее идиотское вранье выдал Горбачев во время
расследования вильнюсской давли людей танками: мол, секретарь горкома его
партейки попросил танкистов и десантников отогнать быдло от принадлежащей
партейке телебашни. После такого армия возненавидела МС навсегда.
Вам должно быть стыдно.

 Отправлено: 24.01.18 18:47. Заголовок: gem пишет: Выборная..

gem пишет:

цитата:

Выборная система у нас такая

в которой работали и вы-и не жжужали.
gem пишет:

цитата:

Ваша gif'ка

я в курсе. это такой тонкий стеб.
gem пишет:

цитата:

"В Берлине (который бомбила советская авиация) жили неправильные нацисты, а в Дрездене - правильные, восточнонемецкие".

Кенигсберг-лучше подходит чем Берлин. а вообще-Дрезден был умышленно уничтожен вместе с гражданским населением-без военной необходимости. так же как уничтожались японские города. Хиросима и Нагасаки. это террор. самый прямой. и геноцид. не наш это метод.
gem пишет:

цитата:

Этот пасквиль на придуманных ими либералов

на либералов подмахивающих власти. вы помнится речи для Новодворской писали в 90-ых годах. вам ли не понимать насколько ехидно и точно высмеиваются российские либералы. точнее либерасты.
gem пишет:

цитата:

Чтоб

угумс. так что отползайте потихоньку.

 Отправлено: 24.01.18 18:49. Заголовок: Можно было бы дать а..

Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…

 Отправлено: 24.01.18 18:53. Заголовок: русский либерал — бе..

русский либерал — бессмысленная мошка, толкущаяся в солнечном луче; солнце это — солнце Запада

 Отправлено: 24.01.18 19:08. Заголовок: Павел Грудинин: Эко..

Павел Грудинин: Экономику России может спасти лишь смена курса
Публикуем заявление кандидата в Президенты РФ П.Н. Грудинина.
Скрытый текст

Экономика РФ продолжает падение. Ситуацию не спасают ни манипуляции Росстата, ни заклинания властей РФ. Спад в промышленности, начавшийся в ноябре прошлого года, продолжился в декабре. Итог – минус (-) 1,7% за четвертый квартал. Добыча полезных ископаемых снизилась на 1%, а обрабатывающий сектор просел более чем на 2%. Малый бизнес – драйвер развития во всем мире – продолжает чахнуть и сокращаться под давлением налоговых и контролирующих органов. Не так давно число занятых на малых предприятиях было 22 миллиона, а сейчас осталось лишь 16 миллионов. В России доля малого бизнеса в занятости составляет всего 15%, а вот в том же Китае – все 80%. Зато СМИ наперебой трещат от восторга по поводу того, что Россия, обогнав Украину, вышла на второе место в мире по экспорту зерна. Но чему тут радоваться? Еще Менделеев более 100 лет назад говорил о необходимости создания в России высокотехнологичной промышленности и развития несырьевого экспорта, ибо «добывать сырье может и дикарь». Мы же до сих пор гоним за рубеж сырье. Вы посмотрите! На нашем зерне в Турции стоят мукомольные заводы, которые затем продают муку по всему миру. Нам же надо сделать так, чтобы производить конечную продукцию было выгодно в России. На этом фоне квалифицированные специалисты спешно покидают Россию. Интересную цифру приводит на этот счет РАНХиГС: ежегодно из РФ в развитые страны уезжают более 100 тысяч человек! Самое неприятное, что речь идет об «интеллектуальной миграции». При этом в Россию въезжают мигранты, среди которых лишь 13-17% имеют высшее образование. И в этом нет ничего удивительного. Власть РФ не стимулирует людей оставаться на Родине и работать на нашу страну. В мировом рейтинге конкурентоспособности по критерию привлекательности для талантов Россия занимает лишь 107-е место из 118. А в это время власти РФ рассказывают сказки о «цифровой экономике». Об этом говорили, в частности, на недавнем сборище «неудачников» – Гайдаровском форуме-2018. Если более 20 млн. человек живут за чертой бедности, а каждый третий работник получает менее 15 тысяч рублей в месяц, о каких высоких технологиях может вообще идти речь?! Перед нашей командой стоит задача кардинально изменить нынешнюю ситуацию, сделать так, чтобы люди гордились тем, что родились в России, чтобы наша страна была привлекательна для жизни и комфортна для реализации собственных талантов.

 Отправлено: 24.01.18 19:09. Заголовок: кто такой Грудинин? ..

кто такой Грудинин? можем ли мы ему доверять?

 Отправлено: 24.01.18 19:16. Заголовок: gem пишет: А вот ма..

gem пишет:

цитата:

А вот материалы путинского РИА - даже там стесняются так подло врать:  цитата: "Около 7.00 по приказу Язова вторая мотострелковая Таманская дивизия и четвертая танковая Кантемировская дивизия начали движение к Москве. Маршем на боевой технике 51-й, 137-й и 331-й парашютно-десантные полки также начали движение к столице" РИА Новости

Вы совсем впали в раж по данному вопросу, и не в состоянии логически мыслить? Вы ещё начните цитировать историков Политбюро по стрёмным вопросам истории СССР!

gem пишет:

цитата:

Да кто он такой, Ельцин, для ком. округом??!!

Вот в этом то вся и мякотка! Вы отрицаете заговор, и уподобляетесь сталинистам в вопросе сговора Сталина с гитлером. А заговор был. И Командующий МО на следствии показал, что войска ввёл в Москву по просьбе Ельцина.
А теперь, Вы можете в лучших традициях сталинистов-оборонистов требовать от меня план нападения на Германию документ подтверждающий то что было озвучено по радио в 1993 году, когда Верховный Совет стал сливать компромат на Ельцина и его команду.

Вам должно быть стыдно.

 Отправлено: 24.01.18 19:18. Заголовок: Древопил пишет: рус..

Древопил пишет:

цитата:

русский либерал — бессмысленная мошка,

Как приятно бороться с человечками в своей голове.

 Отправлено: 24.01.18 23:36. Заголовок: Древопил пишет: може..

Древопил пишет:

цитата:

можем ли мы ему доверять?

1. "МЫ" - это кто?
2. У "ВАС" полномочия есть?
3. А "ВАС" кто-то спросит?

Некоторые подробности изложил экономист М.Хазин для "мк.ру".

 Отправлено: 25.01.18 00:03. Заголовок: Древопил пишет: кто ..

Древопил пишет:

цитата:

кто такой Грудинин?

Кстати:



Взято отсюда.

 Отправлено: 25.01.18 02:20. Заголовок: Вот ведь помнил же ч..

Вот ведь помнил же что году в 91-ом слышал по радио - "Члены ГКЧП полетели вместе с людьми из команды Ельцина к Горбачёву. И их арестовали при пересадке в Киеве".
Однако сейчас в рунете подтверждения этому нет. Пишут что их арестовали "по пути в аэропорт Внуково. ТАСС сообщил". Куда собирались лететь, зачем ...???
Известная история - Историю пишут победители.
Но Вареников. который не прогнулся, в отличии от Язова, которому сказали принять амнистию и он принял, которому сказали сказать что это он приказал ввести войска в Москву - и он сказал., так вот Вареников не боясь никого и ничего был упрям и отказался принять амнистию за то в чём он не был виновен, и рассказал.

цитата:

Наступила патовая ситуация, в которой вместо решительных действий В. Крючков, Д. Язов и А. Лукьянов решили лететь к Горбачеву в Крым, чтобы попытаться убедить его включиться в события, от которых зависит судьба страны. Вслед за ними на другом самолете к М. Горбачеву вылетел А. Руцкой со своей командой. Почему начальник Генерального штаба генерал армии А. Моисеев дал разрешение на вылет самолета с А. Руцким, никому не ясно. Не исключено, что он тоже, как М. Горбачев и А. Лебедь, держал “нос по ветру” — чья возьмет. М. Горбачев принял в Форосе только А. Лукьянова, а затем “спасителя” А. Руцкого. Остальных, пригласив членов ГКЧП в свой и во второй самолет, но не общаясь, приказал арестовать. Что и было сделано, так как В. Крючков и Д. Язов даже не позаботились о личной охране. Они по наивности все еще не поняли, с кем имеют дело.

Вот что было на самом деле. Гэкачиписты получив от ворот поворот полетели обратно в самолёте "команды Руцкого", им было пофигу на каком государственном самолёте лететь. И без охраны. Ибо в СССР члены Политбюро не могли и подумать, что их, высшую власть в СССР кто то посмеет арестовать.
Но их арестовали.
И решиться на такое могли лишь те кто участвовал в заговоре, кто был уверен что они действуют в согласии с реальной силой, с теми кто реально контролирует страну.

А для публики сочиняют сказки что СССР рухнул в силу экономических причин.
А СССР был незыблим даже в те времена когда граждане страны умирали с голоду.

 Отправлено: 25.01.18 18:00. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы ещё начните цитировать историков Политбюро по стрёмным вопросам истории СССР!

Вы полный тупица. Нет более сильного и последовательного врага
политике Ельцина 1991-1993, чем путинская клика. Но публично дискредитировать
начальную точку своего похода во власть они не могут, не подвергая опасности
свою легитимность - иначе надо вводить полный ничем не прикрытый
тоталитаризм, фашизм.
Вот менее сильный (пока) враг: православнутый национализм.
ГКЧП теоретически мог бы победить и стать спасением для России, если бы
провозгласил четкую патриотическую политику как против марксистской
идеологии, так и против западнического разложения – за восстановление
преемственности от исторической российской государственности. Этим была
бы нейтрализована демократическая демонизация ГКЧП как "реванша кровавых
коммунистов-тоталитаристов". Это не позволило бы и ельцинским демократам
узурпировать лозунг "свободы" и российскую символику: бело-сине-красный
флаг и само слово Россия. Кроме того, не надо было лгать о "болезни"
Горбачева и запугивать народ нагнетанием напряженности по телевидению,
вводом в столицу военной техники, что вызвало недоверие и протест...
https://rusidea.org/25081905
Видите, даже эти черносотенцы искренне верят в то, что путч НЕ был
"опереткой".
На моих глазах Язов (ухоженный, сытый, в теплом шерстяном спортивном
костюмчике) каялся в тюремной камере на камеру оператора:
"Простите меня, люди, дурака старого... Бес попутал..."
Этого не могли не видеть Ваши родители. Вся Россия смотрела. (Вы, наверное,
в то время пачкали пеленки или в лучшем случае клянчили у мамы-папы
на мороженое, цены на которое я помню превосходно).
stalker 716 пишет:

цитата:

Командующий МО на следствии показал, что войска ввёл в Москву по просьбе Ельцина

Не говорил он такого на следствии. Он был бы изобличен подельниками,
которые прекрасно знали о мере ответственности по 64 ст. УК.
В т.ч. Язовым, который отдал ему приказ на коллегии МО 18.08.91, когда
Ельцин был в гостях у Назарбаева, совещаясь по вопросам никогда не
подписанного Союзного договора.
Вы уверены, что Калинин говорил такое на следствии? Откуда Вам это
известно? Ах, из мемуаров амнистированного зорькиными свиноежа
Павлова (вместе с другими изменниками)! Обратите внимание:
амнистированного, а не реабилитированного! Напомню, что сей
юридический казус произошел в 1994! Коммунисты взяли реванш в ГД.
"Тиран и сатрап" Ельцин сему не противодействовал: суд в России
независим и подчиняется только закону. У Калинина не нашли состава
преступления - "выполнял приказы непосредственного командира!"
И спокойно поехал командовать штабом Западного направления, потом -
бронетанковой академией - и никогда до самой смерти в 2008 не говорил
и не писал антиельцинских манифестов!
stalker 716 пишет:

цитата:

уподобляетесь сталинистам в вопросе сговора Сталина с гитлером

Строго наоборот, тупица. Это Вы уподобляетесь коммунистам-имперцам с их
беспардонной ложью о сговоре Ельцина, Горбачева и Грачева: опереточной
инсценировке госпереворота с целью погубить великий цветущий СССР.
Ага, кем был Горбачев и где оказался после якобы "оперетки"...
Я ожидал, что Вы кинетесь возражать, но не ожидал, что так глупо.
Я специально привел и официальную, и черносотенную точки зрения на ввод
войск, чтобы никакой древопил не завопил о том, что я покойную Валерию
Ильинишну цитирую. Хоть это-то Вам ясно?!
Мне за Вас стыдно.

 Отправлено: 25.01.18 19:14. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Вот ведь помнил же что году в 91-ом слышал по радио - "Члены ГКЧП полетели вместе с людьми из команды Ельцина к Горбачёву. И их арестовали при пересадке в Киеве".

Вранье. Вы всегда верите тому, что говорится по радио?
Но понятно, что в том диком нервном напряжении журналисты могли
ошибиться. Им могли и наврать по множеству казавшихся тогда важными
соображений.
А я слушал события live, по BBC, город Лондон. Прижимая к уху полусдохший
транзисторный приемничек, в тамбуре вагона поезда Харьков-(всё ещё)Ленинград.
Они вели непрерывный репортаж.
stalker 716 пишет:

цитата:

их арестовали при пересадке в Киеве

Самолет с преступниками (Крючковым, Язовым, Баклановым, Тизяковым и
"примкнувшим к ним" поэтом Лукьяновым) вылетел в Крым около 14 часов.
Позднее, около 17, туда вылетели Руцкой и Силаев. Потому что в 16 часов
струхнувший Президиум ВС СССР (без своего улетевшего преступного главы)
под председательством главы Совета Союза Лаптева признал незаконным
отстранение президента СССР от его обязанностей и потребовал от Янаева
признать и объявление ЧП, и прочий ГКЧПистский мусор недействительными
с момента подписания. Угадайте с 5 раз, что Гена сделал. Правильно.
И сам же сверх плана Комитет распустил. Забыли коммунисты ленинско-
сталинский завет: "Кадры решают усё!" Ну какой из плэйбоя кадр? Даже в Hustler
не годится, бо облезлый слишком.
Ордер на арест ГКЧПистов был выписан Степанковым около 22 часов, и при сходе с
трапа после беспосадочного перелета их ждали "те, кто надо". По "слову и делу государеву",
как на Руси повелось. Крючков, говорите? А кто Ежова и Ягоду брал?
И чихали они на членов, тем более среди пассажиров их не было.
Такая вот Конституция у нас стала с 1990. С отмены руководящей роли.
Не знали?
А Горбачев с семьей и Руцким-Силаевым вылетели президентским бортом
и приземлились в Москве около полуночи, когда изменников готовили к
водворению в камеру. Отбирали пишущее-режущее-колющее-подтягивающее,
раздвигали ягодицы. Ночные допросы запрещены! Поэтому - баиньки, спокойной
ночи.
stalker 716 пишет:

цитата:

СССР был незыблим даже в те времена когда граждане страны умирали с голоду.

Как видите, дряхлая стала КПСС. Ельцина сходу не расстреляла.
Вы бы, тупица, хоть обращение ГКЧП к народу прочитали, что он констатировал
в анамнезе СССР, что хотели изменить, поправить:
В целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической,
межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые
угрожают жизни и безопасности граждан Советского Союза, суверенитету,
территориальной целостности, свободе и независимости нашего государства.
Песец к СССР приходил, неясно? Даже им было ясно, в Кремле не дураки сидят.
Мы еще с Вами не закончили.

 Отправлено: 25.01.18 22:19. Заголовок: gem пишет: Вы полны..

gem пишет:

цитата:

Вы полный тупица. Нет более сильного и последовательного врага политике Ельцина 1991-1993, чем путинская клика

Глупое предположение. Чем политика Ельцина отличается от политики Путина?
gem пишет:

цитата:

Вы уверены, что Калинин говорил такое на следствии? Откуда Вам это известно?

Уже сообщал, читайте внимательнее. В 1993 году Верховный Совет в противостоянии с Ельцином слил эту информацию. Во всеуслышанье по радио.
gem пишет:

цитата:

Вы всегда верите тому, что говорится по радио?

Нет не всегда. Однако
gem пишет:

цитата:

Самолет с преступниками (Крючковым, Язовым, Баклановым, Тизяковым и "примкнувшим к ним" поэтом Лукьяновым) вылетел в Крым около 14 часов.

Сравните с современной официальной версией
[img]https://esokoloff.files.wordpress.com/2011/08/arest.jpg?w=597&h=290[/img]
"арестованы по пути в аэропорт Внуково".
gem пишет:

цитата:

Откуда Вам это известно? Ах, из мемуаров амнистированного зорькиными свиноежа Павлова

Читайте внимательнее - интервью с Варенниковым.
gem пишет:

цитата:

Как видите, дряхлая стала КПСС. Ельцина сходу не расстреляла.

Вы дурак? Те кто имели реальные рычаги власти, те и разыграли свой спектакль. А Горбачёв, Язов - были пешками.Скрытый текст

Вы думаете просто так Руст на Красную площадь садился? Буквально через месяц появился анекдот - "Никакой он не Матиус Руст, а майор КГБ РУстам Ибрагимов, и получил за посадку Героя". Соколова сняли - Язова назначили.

gem пишет:

цитата:

Вы бы, тупица, хоть обращение ГКЧП к народу прочитали

gem пишет:

цитата:

на мороженое, цены на которое я помню превосходно

Мы ещё не закончили, продолжаю ждать ответа на тест. Что то подозрительна задержка с ответом, дедушка.

 Отправлено: 26.01.18 17:46. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Чем политика Ельцина отличается от политики Путина?

Всем. Ельцин, 1991: немедленное провозглашение свобод гражданина
и свободы торговли. Уход из В.Европы, где нас закономерно считали
оккупантами люди 4-го послевоенного поколения, не замешанного
ни в каких нацистских делах. Путин: всемерное зажимание свобод вплоть
до свобод инета и всемерное зажимание среднего и мелкого бизнеса.
В России осталось только 15% работников, вкалывающих на частных
предприятиях - их было вдвое больше в конце века. Остальные горбатятся
на (полу)государственных. Но и крупные капиталисты в любой момент могут
сесть на нары с конфискацией или более-менее удачно свалить с той же
конфискацией всего, не уведенного за рубеж. Отнять бизнес - наш
государственный вид спорта. Их бизнес по большому счету принадлежит
банде т.н. "чекистов". ГБшников. И на фига им "душой болеть за производство,
коль ноги тянутся в кабак ЛондОн?"
Скрытый текст

Вы помните, чтобы Ельцин фарисейски миловал пейзан газопроводом? Не потому, что не мог (денег действительно не было, разорялся военпром, разорялись всякие АЗЛК и Скороходы, выпускавшие плохую продукцию по завышенным ценам - экономика избавлялась от социализма), а потому, что это лицемерие было органически ему противно.

Добавьте империалистические военные авантюры, за которые придется
расплачиваться всем нам - десятилетиями. Уже расплачиваемся.
stalker 716 пишет:

цитата:

В 1993 году Верховный Совет в противостоянии с Ельцином слил эту информацию. Во всеуслышанье по радио.

Я еще не дошел до этой Вашей глупости.
Снова поверили коммунистам-"парламентариям"? Ожившим лишь благодаря
махинациям с законом г.Зорькина, "бессмертного" крючкотвора,
продолжающего нас "радовать"? ВерхСовету,возглавляемому чеченской
сволочью, самоназванным "спикером", которого презирают даже у него на
родине? Ненавидели б - убили. У них с этим было быстро. Строго. И просто.
Не играйте в Семен Семеныча ("он у нас такой доверчивый..." ) Вы не их
дезинформации верите. Вы БНЕ ненавидите. "Смутил, гад, невинный и чистый
савецкий народ, и ево же обокралъ!!"
stalker 716 пишет:

цитата:

Сравните с современной официальной версией "арестованы по пути в аэропорт Внуково".

"...совсем свихнулись, даже кто безумен был!" Причем трижды. Канатчикова дача.
1. "Современной"?! "Версия" вывалена самое позднее утром 22.08.91 пожелавшим
остаться неизвестным депутатом ВС столь же анонимному корреспонденту ТАСС.
Тихарились. Но Валерию Ильинишну, вежливо извинившись, выпустили.
2. "Официальной"?! Ну да, вечное КГБ-МБ-ФСК-ФСБ у нас действительно имеет
официальный статус, как и его филиал ТАСС-ИТАР ТАСС- и снова ТАСС, вслед за
михАлковским трижды перелатанным гимном...
На собрании журналистов-тассовцев 23 августа 1991 года выступавшие оценили
позицию своего руководства по отношению к ГКЧП как «подыгрывание».
22 (!!!!) августа был подписан Указ Президента России об отстранении от должности
гендиректора ТАСС Спиридонова и передаче имущества агентства в собственность
России. (А в чьей была? Неужели -
в Минпечати СССР??) 28 августа Борис Ельцин назначил генеральным директором
ТАСС пресс-секретаря Михаила Горбачева (!!!!) Виталия Игнатенко. По словам самого
Игнатенко, никаких инструкций и указаний от президентов СССР и России по поводу
дальнейшей работы ТАСС он не получал. Своей главной задачей Игнатенко на тот
момент считал демократизацию ТАСС и достижение полной независимости от властных
государственных структур. Игнатенко заявил, что намерен поставить вопрос об
отзыве из агентства сотрудников КГБ СССР, поскольку, по его мнению,
их присутствие наносит вред реноме ТАСС.
Представляю, с каким наслаждением честные журналисты провожали тех, которые
с чистыми ушами - холодными руками. Или наоборот.
2а. Почему пропитанному КГБ, тогдашнему ТАСС Вы верите - а (Совинформбюро-
АПН-разгромленное за новости с политических судебных процессов РИА новости)
нынешнему Россия севодни п/у подлеца Киселева - нет?
Даже если оно пропитано не меньше - почему такая явная дискриминация?
Киселев и его холуи не убрали хронику путча с сайта! Значит - она официальная.
Насколько могу судить по своей памяти - в принципе правдивая.
3. И Вы попытались все это втюхать людям старше Вас. Людям, которые
интересовались не ценами на мороженое, а где достать "еду", на что поесть сегодня
дома с семьей. Следили за тем, что происходит, потому что в те дни ни один дурак не
считал путч опереткой. Это сильно потом гусанос повылазили. Даже Илюхин, понявший,
что вешать его не будут и вылезший с обвинением Горбачеву - не считал.
Не идеальные, конечно, люди. Курить некоторым, например, очень хотелось.
(Если сравнивать с нынешними средними российскими ценами - то пачка Беломора,
на который я вынужденно перешел - как выяснилось потом, на 4 года - стоила ~500 р.
Табачные крошки, остающиеся в опустевших пачках, пускал на самокрутки).
Ничего. Свобода дороже.
Таким счастливым и веселым, как в том сентябре, я не был никогда, и, если доживу,
буду снова только тогда, когда эта кодла улетит в Китай. На радость тамошнему Госбанку.
И, кстати, Горбачев 21.08 в Форосе отказался разговаривать со всеми путчистами.
И с "другом" Лукьяновым.
stalker 716 пишет:

цитата:

Читайте внимательнее - интервью с Варенниковым.

Вот это?
"Все войска, которые входили, они по закону чрезвычайного положения вошли и охраняли
объекты от мародеров, в том числе охраняли Белый дом с Ельциным вместе.
Танковая рота Московского военного округа и батальон воздушно-десантных войск его
охранял". Где здесь "по просьбе (приказу) Ельцина"? А батальон направил Грачев.
А это - чье, приобщенное к делу?
"Просим принять меры по ликвидации группы авантюристов Ельцина. Здание
правительства России необходимо немедленно надежно блокировать, лишить его
водоисточников, электроэнергии, телефонной и радиосвязи".
Варенников и не отказывался от этого текста. А чё, благородному дону и попросить
низ-зя? Кого-нить ликвидировать. Вообще-то в здоровом суде телеграмма рассматривалась
бы как призыв к убийству. Учитывая служебное положение адресатов и адресанта.
Но суд был российским обр.1994...
Я еще не добирался в Вашем "бреде обманутого" до этого персонажа. С ним все просто.
Оставим в покое его героическое военное прошлое.
Имеет право гражданин, тем более депутат ВС, звонить новоявленным высшим лицам
государства? Полное конституционное. Может он выражать личное требование
арестовать высшее должностное лицо своего независимого суверенного государства?
А как же! У нас демократия и гласность! Не при старом режыме!
А обязан выполнять приказы непосредственного начальника? Со всем тщанием!
И чё Вам еще надо? В измене не виновен! Освободить!
А вот его лживые показания - о белопушистости подсудимых - суд во внимание
не принял и за них не привлек. Обвиняемый имеет право лгать. Остались
нерасследованными обстоятельства давли в Вильнюсе, которые очень хотели
выяснить литовцы. А вот нефиг им! Просто так. Нипочему.
Скрытый текст

Потому, что не мог Ельцин ссориться с генералитетом. И с МВД. Поэтому и омоновцы, убившие в Риге 5 человек, и подозревавшиеся в участии в убийстве 7 таможенников в Литве - так и не понесли наказание. Это и есть та самая грязь, которую некоторые отождествляют с политикой.

И что теперь невежа Лавров жалобится на литовское правительство?
Мне не надо читать интервью Варенникова для того, чтобы составить мнение
о его правдивости. Он написал и выпустил автобиографию и всё-всё-всё в 2001
(оцените дату) аж в семи томах. По 7 тыщ экземпляров в 500-700 страниц.
Циничное вранье - в 7-м. Есть на militera.
Анекдотично провалился на встрече с избирателями, когда на упрек в слабом
противостоянии партии власти брякнул:
Но у нас ведь есть и программа-максимум!
Бессмысленно спорить с заскорузлым сталинистом, умершим в 2009, в последнем
рывке перед смертью целый год агитируя за Иосифа(имя Сталин?) в телешоу "Имя
России", куда мог звонить и голосовать любой бездельник по скольку ему хотелось раз.
Говорят, на самом деле дохлый Сталин победил, что даже для 2008 и тогдашней
цензуры было несколько неполиткорректно и скандальновато.
До самой смерти делал вид, что сбитый по его приказу корейский Боинг
занимался радиоразведкой. Согласен, в государстве СССР он выполнял долг, как
он его понимал. Но ни тени раскаяния за убийственную ошибку.
Не завидую я Вам, когда такой "честный солдат" начнет осуществлять
программу-максимум... С корейским орденом Государственного флага на груди.
stalker 716 пишет:

цитата:

"Никакой он не Матиус Руст, а майор КГБ РУстам Ибрагимов, и получил за посадку Героя".

Когда наконец немцы захотели его выпереть, порезал бедную немецкую
медхен, чтб только остаться, хоть и в тюрьме, и оттуда слать стратегически бесценную
информацию Алексу. Ну, или Юстасу...
stalker 716 пишет:

цитата:

Те кто имели реальные рычаги власти, те и разыграли свой спектакль.

КТО ОНИ? Вы мне все-таки не сестра - НО ИМЯ??!!
Господа, перед нами оригинальный экземпляр: антикоммунист-фоменковец.
До свидания.

 Отправлено: 26.01.18 18:42. Заголовок: gem пишет: а потому..

gem пишет:

цитата:

а потому, что это лицемерие было органически ему противно.

бла бла бла
Календарь сельскохозяйственных работ. Мы же не будем утверждать что политика Сталина 1939-го была враждебна политике Сталина 1935-го?
gem пишет:

цитата:

Добавьте империалистические военные авантюры

Марш десантников в Приштину.
gem пишет:

цитата:

Снова поверили

Давайте посмотрим показания Калинина в следственных материалах по делу ГКЧП.
gem пишет:

цитата:

"Современной"?! "

Прекрасно покажите мне современную официальную версию ареста ГКЧП.
gem пишет:

цитата:

Вот это? "Все войска, которые входили, они по закону чрезвычайного положения вошли и охраняли объекты от мародеров,

Читайте внимательнее, Варенникова я цитировал в связи с арестом ГКЧП. А не с вводом войск в Москву.
Без ввода войск в Москву вопли Ельцина про переворот всеми воспринимались бы как внезапное сумасшествие Бориса. Войска в Москве были нужны только тем кто управлял Ельцином и всем спектаклем. Без танков в Москве, послушные советские граждане, восприняли бы ГКЧП как очередной закидон Партии. У меня на работе в эти дни все разговоры были только о футболе (вот тут то я и понял дикую популярность футбола в прошлом Советского Союза).
gem пишет:

цитата:

КТО ОНИ? Вы мне все-таки не сестра - НО ИМЯ??!!

Is fecit cui prodest

Скрытый текст

Так что там с мороженкой, дедушка? Запамятовали цены?

 Отправлено: 26.01.18 19:53. Заголовок: gem пишет: Табачные..

gem пишет:

цитата:

Табачные крошки, остающиеся в опустевших пачках, пускал на самокрутки). Ничего. Свобода дороже.

какой же вы все таки идиот. бросили бы курить. благо повод хороший.
gem пишет:

цитата:

а где достать "еду", на что поесть сегодня дома с семьей.

какой то вы прожорливый. со своей семьей. а джинсы? джинсы достали?

 Отправлено: 30.01.18 15:27. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

бросили бы курить

"Лехко! Раз 14 бросал!" (c: Марк Твен).
2 stalker 716 & all
Чем отличается конспиролог от вменяемого?
Тем, что не прощается и не уходит. Извините за
бородатость анекдота.
Чтоб не мучить его неизвестностью: к своему поминальничку цен на
мороженое до апреля 1991 ("Павлов день") он забыл добавить
батончик пломбира в шоколаде с орехами, стоивший 28 коп.
А наведенная амнезия заставила его забыть также о том, что уже в
1989-90 фасованное мороженое с улиц (в Л-де, во всяком случае) практически
исчезло. К тележке мороженщицы тут же выстраивалась очередь. Дураков в
Союзе все-таки было маловато (я не о присутствующих), а умные и грамотные
быстро сообразили, что в 100 г вафельном стаканчике пломбира за 20 коп -
240 ккал, в то время как в таком же куске не очень жирной свинины (если
найдешь такой дурной магазин) за 28 коп - практически столько же.
Хладокомбинатам было на порядок выгоднее при дефиците масла
и сухого молока отправлять свой продукт в многочисленные коопкафе.
И еще.
stalker 716 пишет:

цитата:

У меня на работе в эти дни все разговоры были только о футболе

Так и вижу: подходит stalker 716, и все собеседники дружно переходят на
футбольные темы только.
В том году судьи разрешали ЦСКА и Спартаку всё, москвичам было о чем
всласть побазарить многообразно и восторженно.

 Отправлено: 30.01.18 16:58. Заголовок: Сланцевый сектор неф..

Сланцевый сектор нефтесервисной индустрии США переходит в стадию активного роста. К такому выводу пришли американские финансовые аналитики США, оценивая показатели нефтесервисных компаний по итогам 2017 года.

Напомним, что в период ценового кризиса, начавшегося в 2014 году, именно сланцевый нефтесервис понес самые тяжелые потери. Когда цены на нефть рухнули, сланцевые и нефтесервисные компании начали лихорадочно увольнять работников, сокращая издержки.

Это было предсказуемой реакцией отрасли, которая в течение многих десятилетий исповедовала принцип "рост любой ценой". Но помогая компаниям выживать, эти увольнения стали бомбой замедленного действия.

Большинство буровиков, не веря, что ситуация в обозримом будущем улучшится, просто перешли в другие отрасли, и сейчас уже не хотят возвращаться в ненадежную сланцевую индустрию. Но мало того, наблюдая за происходящим, молодежь перестала поступать в нефтегазовые вузы, в результате количество квалифицированных молодых специалистов катастрофически упало.

В результате, когда цены на нефть пошли вверх, и сланцевая индустрия США начала возрождаться, нефтесервис оказался попросту не готов к резкому наращиванию темпов бурения и гидроразрыва. И новый американский сланцевый бум тормозится невозможностью удовлетворить все заявки на буровые работы.

Единственный выход из положения для нефтесервиса – это существенно повысить зарплаты, не считаясь с издержками. И, по мнению аналитиков, буровые компании решились задействовать этот рычаг. В недавнем докладе Dallas Fed report отмечается рост заработной платы по всем основным рабочим специальностям нефтесервиса. Это означает, что буровая активность на сланцевых месторождениях в обозримом будущем начнет увеличиваться, сообщает Oil Price.

 Отправлено: 30.01.18 19:15. Заголовок: gem пишет: А наведе..

gem пишет:

цитата:

А наведенная амнезия заставила его забыть также о том, что уже в 1989-90 фасованное мороженое с улиц (в Л-де, во всяком случае) практически исчезло.

Умные люди начали его потихоньку гнать на Запад, получая 10-кратный навар. Плюс резко уменьшились поставки сухого молока из республик и из маленьких городков, в которых и было сосредоточено вредное производство сухого молока.
Древопил пишет:

цитата:

Сланцевый сектор нефтесервисной индустрии США переходит в стадию активного роста. К такому выводу пришли американские финансовые аналитики США, оценивая показатели нефтесервисных компаний по итогам 2017 года.

Вот жеж гениальная аналитика. А то, что с июня 2016, когда количество буровых упал до 316 штук, их количество поднялось в январе 2017 г. до 759, т.е., более чем в 2 раза, это еще не переход в активную стадию роста? А если нет, то что это?

 Отправлено: 30.01.18 19:15. Заголовок: 2 stalker 716 & all

Хотел еще раз распрощаться с подтемой о ГКЧП и со stalker'ом в ней.
Но видно, сегодня не судьба.
stalker 716 пишет:

цитата:

Мы же не будем утверждать что политика Сталина 1939-го была враждебна политике Сталина 1935-го?

Нет. Я буду утверждать, что политика Путина с 2000 по сей день враждебна
политике Ельцина в 1991-1993. С неизвестно зачем притянутым Сталиным
разбирайтесь сами в меру своей некомпетентности.
stalker 716 пишет:

цитата:

Марш десантников в Приштину.

Для чего? Доброжелатели (их список ограничен 3-мя людьми: Трубниковым с
подачи опального Примакова, и бывшим портфеленосителем Собчака) Ельцину
доложили о том, что якобы
Вторжение сухопутных войск НАТО было запланировано на 12 июня 1999 года
со стороны Македонии[источник не указан 2379 дней].
Как видите, за 6,5 лет никто не удосужился разместить в бесстыжей
ымперской статье вики доказательство того, что планировались
сухопутные БД. Никакого вторжения!
3 июня президент Сербии Слободан Милошевич, не поставив в
известность Россию (а с какой стати? абыдно, да?) принял требование альянса
вывести свои войска и полицию из Косова и вводе в Косово натовских и российских
войск.
Более того, небезызвестный енерал Ивашов признает, что руководство НАТО не
было в полной мере готово к полномасштабной наземной операции.
Короче говоря, "мальчика не было".
Россия настаивала на предоставлении ей отдельного сектора ответственности,
как в послевоенных Германии и Австрии. Причем требовала север Косова, где
имелось значительное сербское население. В случае реализации этого плана дело,
скорее всего, закончилось бы расчленением края и уходом российской зоны под
контроль Белграда. И, конечно, Югославии под контроль Кремля.
Когда Запад отверг эту идею, в Москве решили действовать в одностороннем
порядке. Подробно излжено здесь.
http://www.bbc.com/russian/international/2014/06/140610_pristina_march_anniversary
Вы правы. Такие действия иначе как империалистической авантюрой не назовешь.
Однако прием (шантаж войной с неизбежным применением ЯО) понравился.
И Ельцин был не тот. Не 1991-1993. Через 2 месяца началась 2-я чеченская...
Но не забудьте, что он был нагло дезинформирован своим окружением.
Кадровая политика...
В общем, все закончилось шовинистической истерией и выводом ~700 российских
вс из Косово в 2003 по приказу Путина - не было смысла нагнетать, когда еще с колен
не встали, и тратить по 25 млн $ ежегодно не хотелось. Я допустил ошибку,
забыв этот конфликт в стиле холодной войны: Берлин, Куба.
stalker 716 пишет:

цитата:

Давайте посмотрим показания Калинина

Посмотрим? Скан протокола, "с моих слов записано..." подпись. Э?
Он врал, судя по показаниям Язова, Моисеева и того же Варенникова - который,
впрочем, тоже привирал.
Повторяю: по просьбам кого бы то ни было, кроме 3-х указанных лиц,
СА ППД не покидала. Ей хватило Тбилиси, Баку, Вильнюса.
Вспомните, что Калинин не был репрессирован. "Задержали - разобрались" -
и "на свободу с чистой совестью". Потом, конечно, ушли на заслуженную
пензию. В 55 лет. Без мемуаров. Хватило ума.
stalker 716 пишет:

цитата:

Читайте внимательнее - интервью с Варенниковым.

Читайте внимательнее - показания Варенникова и его автобио в 7 томах.
stalker 716 пишет:

цитата:

покажите мне современную официальную версию ареста ГКЧП.

Вы в своих конспирологических забавах цепляетесь черт знает за что.
О процедуре и деталях ареста ее НЕ существует.
Вот свидетельство Степанкова, данное ТАСС. Не "Вестнику практической
уфологии", не "Тайнам истории" шаромыжника Прокопенко - но ТАСС:
- А были ли у ГКЧП шансы на победу? Допустим, действуй они решительнее?
- Конечно. Мы ведь даже когда ехали арестовывать их во Внуково (в ночь с 21 на 22
августа по возвращении делегации ГКЧП из второй поездки в Форос к Михаилу Горбачеву.
— Прим. ТАСС), отнюдь не были полностью в себе уверены. Как-никак мы ехали
арестовывать первых лиц страны. Постановления об аресте я сам печатал на машинке,
потому что вдруг поручишь кому-то, а он начнет звонить и всем рассказывать, что
прокуроры поехали арестовывать Крючкова и Язова...
И еще были вопросы: а куда их везти после ареста, а кто их будет охранять?
Ведь все СИЗО, вся милиция — под руководством тех, кого мы собираемся арестовать.
...ночью везли арестованных из Внукова в пансионат Сенеж под Солнечногорском
(их там содержали первые дни)...
http://tass.ru/spec/august1991
Вот мемуар прокурора России, изданный в 1992:
https://litlife.club/br/?b=221462&p=49
Напомню, что Степанков в 1993 резко выступил против Ельцина.
Его дело. Но и 20 лет спустя повторил в интервью то же, что писал в 1992!!
Детали ареста в ночном Внуково отличаются от приведенных мной ранее, того, что
я помню через 26,5 лет. Но какая Вам половая разница - кто первым вылетел из
Крыма: Горбачев или путчисты? Летел Крючков одним бортом с МС или с ними?
Вы вообще помните только свое конспироложество, типа
stalker 716 пишет:

цитата:

Is fecit cui prodest

Так кому же выгодно?! Горбачеву, выгнанному отовсюду??!!
Потерпевшему жуткий карьерный крах, потерявший власть, которой
у БНЕ никогда не было?
И кто с Вами делится сокровенным?! Полторанин, переметнувшийся от Ельцина,
автор книжонки «Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса»,
в которой все пребывание рядом с властью знакомо оценивает как "разрушение
Союза". Даже не задающийся вопросом - а ты где был, мил человек?
Еще раз спрашиваю: cui prodest? Имена!!! Убитый Березовский? Зэк Ходорковский?!

Если имена не найдете - не утруждайтесь мне писать по этому поводу.

 Отправлено: 30.01.18 20:51. Заголовок: Jugin пишет: А то,..

Jugin пишет:

цитата:

А то, что с июня 2016, когда количество буровых упал до 316 штук, их количество поднялось в январе 2017 г. до 759, т.е., более чем в 2 раза, это еще не переход в активную стадию роста? А если нет, то что это?

я давно не отслеживаю новости по сланцу. так-выставляю периодически. ежели у вас есть что по сланцу-то выставляйте дельные статьи.

 Отправлено: 30.01.18 23:21. Заголовок: gem пишет: Чтоб не ..

gem пишет:

цитата:

Чтоб не мучить его неизвестностью: к своему поминальничку цен на мороженое до апреля 1991 ("Павлов день")

Причём тут 91-ый? Вопрос был о ценах на мороженное во времена вашего детства. Сколько тогда стоило эскимо. Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном.
Вы так и не ответили. А такое забыть не возможно.
gem пишет:

цитата:

С неизвестно зачем притянутым Сталиным

С тем, что в 1935-ом Сталин не захватывал соседние страны. По вашему это означает что политика Сталина из 39-го была враждебна политике Сталина из 35-го. Вспомните свои аргументы про отличие политик Путина и Ельцина.
gem пишет:

цитата:

Но не забудьте, что он был нагло дезинформирован своим окружением.

Я никогда не забывают что царь хороший, да бояре злые. Вы очень вменяем до тех пор пока речь не заходит про Ельцина. Удивительно!
gem пишет:

цитата:

Посмотрим? Скан протокола, "с моих слов записано..." подпись. Э?

Ну чуть чуть осталось. Ну напрягитесь! Ну почему материалы засекречены?, ведь 25 лет прошло!
gem пишет:

цитата:

из второй поездки в Форос к Михаилу Горбачеву

Вторая поездка?! Вот это уже интересно.
А то что мне не удавалось найти подробностей про арест ГКЧП, и потому (помня что члены ГКЧП летели в одном самолёте с людьми из "команды Ельцина") считал что и этот момент истории "подкорректировали", раз перестали упоминать о том что гэкачеписты кинулись в ноженьки к якобы арестованному Горбачёву.
Вот прочитал по ссылке

цитата:

Напугались и десантники Грачева, которые должны были принимать участие в штурме

А это что за лажа? Насколько помню "Белый дом" охраняли как раз десантники. Которые как и все другие прибыли в Москву для охраны госучреждений.
gem пишет:

цитата:

Так кому же выгодно?! Горбачеву, выгнанному отовсюду??!!

Так не Горбачёв всё это задумал. Он всего лишь был использован. Им было легко манипулировать.
gem пишет:

цитата:

Если имена не найдете - не утруждайтесь мне писать по этому поводу.

Is fecit cui prodest

 Отправлено: 30.01.18 23:22. Заголовок: Древопил пишет: ежел..

Древопил пишет:

цитата:

ежели у вас есть что по сланцу

У "нас" есть нечто по другой теме.
Лента.ру пишет:

цитата:

08:15, 30 января 2018 Минфин США подвел под санкции 96 олигархов и все правительство России Минфин США представил Конгрессу США «кремлевский доклад», в который вошли 210 россиян. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на поступивший в агентство документ. .... Помимо этого, существует секретная часть кремлевского доклада. Она может содержать имена, которые не включены в общую часть. Отмечается, что «эти персоны могут занимать должности ниже тех, кто включен в опубликованную часть доклада, или обладать меньше чем миллиардом долларов». В Минфине отметили, что на фигурантов «кремлевского доклада» в США не распространяются никакие ограничения и запреты, однако санкции могут быть наложены позднее. Таким образом ведомство подтвердило раннее утверждение представителя Госдепа Хизер Науэрт о том, что введение персональных санкций может и не потребоваться.

Т.е. список как бы озвучен, но какие последствия - не понятно. Т.е. есть вопрос: "- Так санкции не объявлены?"

На другом сайте написано:

цитата:

О новых санкциях против России речь идет в засекреченной части "Кремлевского доклада". Об этом заявил министр финансов США Стивен Мнучин на встрече с членами банковского комитета Сената, передает в Twitter корреспондент MSNBC Кайла Тоше. "Я подозреваю, что вы не видели засекреченную часть доклада. В ней говорится о санкциях в связи с этим докладом", – заявил Мнучин. Таким образом он ответил на вопрос сенатора от Демократической партии Роберта Менендеса касательно отсутствия санкций в опубликованном "Кремлевском докладе".

О, как лихо закручено!
Список людей, против которых могут (или "уже") что-то сделать, опубликован.
Но что "могут" или "уже" - неизвестно.
Вот в чем загогулина текущего момента!
(Думаю, это поинтереснее будет).
Ждем-с?

 Отправлено: 31.01.18 01:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Но..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но что "могут" или "уже" - неизвестно.

Как оказалось, "уже" еще не-не:

цитата:

Министр финансов США Стивен Мнучин призвал не думать, что против упомянутых в «кремлевском докладе» 210 российских высокопоставленных чиновников и крупных предпринимателей не будут введены санкции. В докладе есть засекреченная часть более чем из ста страниц — она-то и ляжет в основу санкций, пояснил Мнучин. Рассекретить данные должен американский конгресс. Конкретные сроки введения новых санкций Мнучин не назвал. На это может уйти один или несколько месяцев, добавил министр.

 Отправлено: 31.01.18 05:12. Заголовок: Мне понравилось то ч..

Мне понравилось то что услышал по телевизору. цитаты искать лень, расскажу по памяти

не читал доклад ..... мы его ждали
собака лает караван идёт .... мы будем внимательно следить

Так и видится, как идут невозмутимые верблюды не глядя на гавкающую моську. Вот только сегодня по телеку и радио столько верщещания было про этот доклад. Что перед глазами другая аналогия - тролль делает вброс и на форуме все сходят с ума.

 Отправлено: 31.01.18 10:07. Заголовок: stalker 716 пишет: в..

stalker 716 пишет:

цитата:

все сходят с ума.

Рано еще.
Слышал, что "нечто" в США должны огласить 2 фебруария.

 Отправлено: 31.01.18 16:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

А такое забыть не возможно.

Нельзя быть таким самоуверенным, молодой человек.

 Отправлено: 31.01.18 18:55. Заголовок: 2 stalker 716 & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Вопрос был о ценах на мороженное во времена вашего детства.

Мороженое Вы любили, орфографию - нет. А надо бы хотя бы в равной степени.
Ладно, остальные эту ерунду могут не читать.
Скрытый текст

stalker 716 пишет:  цитата: Сколько тогда стоило эскимо. (1) Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном. (2) Вы так и не ответили. А такое забыть не возможно. (3) В городе моего детства не было хладокомбината. Всё - импорт из Л-да. Дико для жителя нерезиновой? Дети отъедались летом, при поездках на юг. 1. Эскимо в фольге стоило 11 к. - маленький батончик, 22 к. - большой. Оно же, обсыпанное орехами - 28 к. Пломбир в раздавленном вафельном стаканчике - 20 к. Сливочное (не любил) 19, что ли. Пломбир бруском в фольге - 50 к. Не помню других фасованных сортов. В Л-де, Сочи и Анапе тоже не помню. 2. До 1991 изменений в цене не было. "Это же дэти!" За дальнейшими изменениями цен на мороженое не следил. Потому как стало неГОСТовым, т.е. невкусным: на его изготовление пошли растительные сорта масла, чуть ли не пальмовое. Это ответ на "что изменилось". Изменился и "кто" - я, давно покинувший детство и, в отличие от Пьехи, билета туда не алкавший. Алкал, сами понимаете, многое другое. (Держите, marat, косточку - резвитесь). Больше интересовался изменением цен на говяжий фарш. Универсальная "еда". Он воскрес в магазинах в феврале 1992. Вместе с бундесверовской тушенкой. И, конечно, картошкой. Внешне она сильно похорошела. Вот это - был контраст! 3. Возможно. Т.е. не плакать каждый пост, вспоминая сладкий социализм. А теперь я задам несколько вопросов (о 70-х-80-х), которые стали интересны (или стали неинтересны) повзрослевшим детям. 1. Что требовалось от взрослого человека, захотевшего купить коопквартиру? 2. Каков был первоначальный взнос (в %%) от ее полной стоимости? 3. Что требовалось банку, дававшему кредит на этот взнос, и каков был %? 4. Каков был % от государства, крутящего деньги клиента - до нескольких лет? 5. Сколько лет надо было выплачивать остаток до возмещения полной стоимости? Ответите?

stalker 716 пишет:

цитата:

в 1935-ом Сталин не захватывал соседние страны. По вашему это означает что политика Сталина из 39-го была враждебна политике Сталина из 35-го.

Политика стала другой. Сталин остался прежним.
До 1935 Сталин заключил со всеми западными соседями (кроме Румынии) договоры
о ненападении. Выработал поддержанное ими определение агрессии, которое и
сейчас лежит в основе документов ООН и СБ.
Авантюра же в Косово, кроме подпитки очередного мифа о наложивших в штаны
НАТОвцах, не дала имперской политике ничего.
Ивашовы разных калибров в многомудрости своей не учли, что батальону,
оседлавшему приштинский аэродром, и самому попавшему в кольцо британских
танков, надо что-то пить. Без еды, может, как-то перебьются, но после съедания
каждым пяти сухпайков даже суп из десантных лопаток не сварят...
В результате британские танкисты поили и, говорят, подкармливали бравую
десантуру... Когда до Ельцина обр. 1999 (в армии не служившему) это донесли -
не ивашовы, а наши партнеры по усмирению (на переговорах в Хельсинки) -
аэродром стал использоваться на равных правах.
Путин же, как и Сталин, проводил лишь те авантюры, которым большие дядьки
не могли помешать - и тогда, когда не могли. (Единственная сталинская осечка -
при головокружении от успехов в 1945-46: Хоккайдо, сев. Иран и Ирак. Сталин тоже
быстро дал задний ход).
stalker 716 пишет:

цитата:

царь хороший, да бояре злые

В разные исторические периоды - хороший. Насколько хорошим может быть
по складу характера многолетний член ЦК. Но к концу срока - тоже злой.
Бояре к тому же и безбашенны.
Без Ельцина Вы в лучшем случае стояли б с номерочком на руке в километровой
очереди за ООНовскими котлетками из овощей без мяса (не помните? ну да, Вы
интересовались тогда лишь мороженым и футболом).
stalker 716 пишет:

цитата:

Вы очень вменяем до тех пор пока речь не заходит про Ельцина. Удивительно!

Спасибо, барин. Но ничего удивительного.
Вы по молодости не всматривались в конкурентов Ельцина и старательно не вспоминаете
его предшественников.
stalker 716 пишет:

цитата:

Ну почему материалы засекречены?, ведь 25 лет прошло!

По российской юридической практике следственные дела, тем более по такой статье,
не выдаются встречному-поперечному.
У Вас есть сведения, что кому-то из дипломированных историков с направлением от
института (дикость, конечно, но в Расее живем, не в какой-то растленной Америке,
где люди с вечера со спальником занимали очередь - прослушать записи разговоров
Никсона об уотергейтском скандале) не дали посмотреть дело ГКЧП с протоколами
допросов? Кто этот несчастный? Где он жаловался на судьбину?
Повторяю, ни подсудимые, ни свидетели не расходятся в показаниях об авторстве
приказа о вводе войск. Об обстоятельствах задержания: оно было при прилете, а
не при попытке вылета. Вы "конспироложите" на пустом месте.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вторая поездка?! Вот это уже интересно.

Снизойду до Вашего поразительного невежества в истории России:
в первый раз члены ГКЧП (в несколько другом составе)
летали в Крым 18 августа, и вернулись в Москву в тот же день, напутствуемые
ласковым горбачевским "му..аки!" Нет, потом они дружно пытались врать,
что Горбачев самоустранился: мол, начинайте, я потом поддержу.
Что ж не поддержал? День 19 августа складывался для них благоприятно.
Разве что Ельцин и российское правительство еще не были ликвидированы.
Не знаю ни одного правителя, кроме Ивана №4, который прикидывался бы
слабым головушкой. И то: прикидывался печатно, собственноручно настрочив
об этом указ. Сталин на 19 съезде прикидывался немощным. Но прилюдно,
чтоб каждая собака поняла его правильно! "Люди" в зале всё поняли прекрасно...
И взвыли в нужное время в нужном месте: "не покидай, родной!"
stalker 716 пишет:

цитата:

помня что члены ГКЧП летели в одном самолёте с людьми из "команды Ельцина"

Хватит врать. О полетах Вам писал трижды.
stalker 716 пишет:

цитата:

перестали упоминать о том что гэкачеписты кинулись в ноженьки к якобы арестованному Горбачёву.

Хватит врать. А на вопрос о своем фактическом положении в Форосе
Горбачев ответил в суде.
А в ножки кинулись потому, что понявший, во что действительно вляпался,
Язов в шестом часу утра 21.08 на коллегии МО приказал вывести войска из
Москвы. Под давлением главкомов Шапошникова (ВВС), Чернавина (ВМФ)
и Максимова (РВСН). Какие из них "демократы"! Жуткая смерть 3-х парней
у Белого дома, сведения о прибытии курсантов училищ МВД России, об
остановке ряда частей, движущихся к Москве и Л-ду заставили их понять,
что весьма вероятна бойня в столицах. К счастью, главкомы были вменяемы.
Вот поэтому собрался ранее самоустранившийся президиум ВС (без утекшего
Лукьянова), вот почему Гена начал отменять сам себя, а ГКЧПисты уже
подлетали к Крыму с дурацкой надеждой на прощение. "Нас же низ-зя!"
stalker 716 пишет:

цитата:

А это что за лажа?

Сами разбирайтесь со своими "источниками".
stalker 716 пишет:

цитата:

не Горбачёв всё это задумал. Он всего лишь был использован. Им было легко манипулировать.

"Да это же всем известно!"
Чушь собачья. Вы станьте хотя бы вторым секретарем райкома, а потом в
прокопенском стиле конспирологически рассуждайте о манипулировании
партбойцом с четвертьвековым стажем. Он Вас с дерьмом съест при одном
только намеке на попытку.
Использован? КЕМ? Масонами, ЦРУ, МВФ, Бушем-ст.?! Вечноживым Вольфычем?!
Поясняю для детей, что никаких олигархов в СССР-91 не было и быть не могло,
а чахлые миллионеры (рублевые) почти поголовно сидели в СИЗО с июня-июля.
(Одна из причин самоубийства Пуго. Нервный был...)
Колитесь!.. Имена, пароли, явки!..
А, одна болтовня от Вас...

 Отправлено: 31.01.18 19:19. Заголовок: 2 Закорецкий & all

Закорецкий пишет:

цитата:

"нечто" в США должны огласить 2 фебруария.

"Такие вещи с кондачка не решаются".
Тамошнему Ивану Васильевичу нужно поторговаться со своими боярами.
Самому ему ("only business!") объявление санкций, как и сама Украина,
нафиг не нужны. Увы, пан Кейстут, это политика. Точнее, неизбежная
грязь в политике. На нее мы в России и уповаем. А что делать ?
Желать разорения (а они на Западе это могут!) собственной стране как-то
не комильфо.

 Отправлено: 31.01.18 19:21. Заголовок: gem пишет: Морожено..

gem пишет:

цитата:

Мороженое

вы идиот. увы. Россия только с начала 2000 ых годов стала повышать уровень жизни. это повышение совпало с уходом Ельцина. а приход Ельцина совпал-с обвальным падением уровня жизни и беззаконием.
мой вам совет-вы там что нибудь про джинсы задвигайте. подержанные машины. а ничего серьезного не касайтесь.
засмеют же вас. хотя вам не привыкать.

 Отправлено: 31.01.18 19:23. Заголовок: к сожалению я иногда..

к сожалению я иногда резок с гемом. но это часть воспитательного процесса. для его же блага. благодарности я не жду. но все же.

 Отправлено: 31.01.18 19:25. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Причём тут 91-ый?

вы издеваетесь штоли? мы много не знаем о феврале и октябре. спустя сотню лет. а вы про относительно недавний август.
как говаривал Понтий Пилат-у каждого своя правда.

 Отправлено: 31.01.18 19:55. Заголовок: gem пишет: Политика..

gem пишет:

цитата:

Политика стала другой.

Политика осталась та же, возможности стали другими. Если раньше лезли в Китай или Афганистан, на большее силенок не хватало и большие дяди не разрешали баловаться, то потом полезли в Европу, когда большие дяди сцепились между собой.
Древопил пишет:

цитата:

это повышение совпало с уходом Ельцина.

Это повышение совпало с подъемом цен на нефть и последствиями дефолта 1998 г. Приход/уход Ельцина к ценам на нефть не имел ни малейшего отношения. 1999 г. нижняя точка, затем подъем. График точно с этим коррелируется.

 Отправлено: 01.02.18 05:30. Заголовок: gem пишет: Пломбир ..

gem пишет:

цитата:

Пломбир в раздавленном вафельном стаканчике - 20 к.

Скрытый текст

Никогда Штирлиц так не был близок к провалу! Ответ не верный. Вопрос был "Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном." Хоть Вы и провалили тест, но мне верится, что Вы 61-го года выпуска. По крайней мере про 11 копеек, нынешняя школота не знает и в интернете энтого нет.  цитата: 1. Что требовалось от взрослого человека, захотевшего купить коопквартиру? 2. Каков был первоначальный взнос (в %%) от ее полной стоимости? 3. Что требовалось банку, дававшему кредит на этот взнос, и каков был %? 4. Каков был % от государства, крутящего деньги клиента - до нескольких лет? 5. Сколько лет надо было выплачивать остаток до возмещения полной стоимости? 1. Справка о кв.метрах. или взятка. 2. Без понятия. Мы жили бедно. и о кооперативе не мечтали. Тем более что в 70-ом дали ордер на трёшку. 3 Какие кредиты при Советской власти? Троллите? 4. Вообще не понял. На вклад в сберкассе начисляли проценты, 3 при срочном, и 2 на вклад когда мог снимать деньги в любое время. 5. Повторю. Я не помню о том чтобы гос-во давало кредиты на покупку кооперативной квартиры. Люди платили первоначальный взнос в кооператив, а потом годами ежемесячно выплачивали взносы. Всё что я знаю о кооперативах. Перед моей семьёй такого вопроса не стояло. А когда на излёте сов.власти я пошёл в профком, то мне ответили что у нас больше 8 квадратов на человека. А на кооператив мне ещё рано, поскольку ещё не "кадровый" рабочий, стаж маленький.

gem пишет:

цитата:

Путин же, как и Сталин, проводил лишь те авантюры, которым большие дядьки не могли помешать - и тогда, когда не могли.

Вот и всё про отличие политики. Тем более моё мнение Вам известно - Ельцин был зицпредседатель. Его и распиарили специально. Одна контора могла распространить по всей стране слухи про то какой хороший секретарь из Свердловска.
gem пишет:

цитата:

Без Ельцина Вы в лучшем случае стояли б с номерочком на руке в километровой очереди за ООНовскими котлетками из овощей без мяса

Мне опять проводить аналогию со Сталиным в разные годы? Ну давайте. начнём со Сталина при котором голодомор был, и закончим Сталиным при котором цены снижали.
Ну или давайте рассказывайте про план Путина то какие мудрые решения принимал Ельцин, когда "работал с документами".
gem пишет:

цитата:

Вы по молодости не всматривались в конкурентов Ельцина и старательно не вспоминаете его предшественников.

Предшественники? Это Вы о ком? О Горбачёве, которым было легко манипулировать, и благодаря этому устроили авантюры с алкоголем, табаком, мылом, сахаром - чтобы подготовить советских людей к переходу в капитализм?
Конкуренты? Вы верите, ах да я же забыл, Вы же проповедуете веру в честные выборы 1996-го.
не было у нас никаких конкурентов. Реально не было. Потому что не было у них никаких возможностей противостоять "партии власти", тем кто устроил заговор по развалу СССР. Власть в этой стране у того у кого в руках рычаги власти.
gem пишет:

цитата:

Повторяю, ни подсудимые, ни свидетели не расходятся в показаниях об авторстве приказа о вводе войск.

Подсудимый в убийстве Кирова что там говорил? Что там признавали каменевы-зиновьевы? Я свидетель, что по радио разглашали материалы по делу ГКЧП, и приводили показания Калинина, что он ввёл войска по просьбе Ельцина. 1993 год, незадолго до известных событий. ГКЧП вводить войска в город не было надобности. Потому что достаточно того что в Москве была фуражка урядника, чтобы чернь ходила смирно.
gem пишет:

цитата:

Разве что Ельцин и российское правительство еще не были ликвидированы.

Сказки официоза это для маленьких, и слабоумных. А я санитар.
gem пишет:

цитата:

а ГКЧПисты уже подлетали к Крыму с дурацкой надеждой на прощение.

Сказка официоза. Достаточно не быть ослеплёным в обожествлении Ельцина, чтобы понимать. 18-го слетали к Мише, получили указания и объявили ГКЧП. А Миша всегда был в отпусках, когда были стрёмные дела. Миша то считал себя самым умным. А потом когда Ельцин начал вопить о перевороте, когда войска в Москву вошли, а Язову адьютанты Калинина отвечают "не могём знать где командующий, найтить не можем, к телефону подозвать его никак не могём", и полетели не понимающие что за развод к Горбачёву, мол что за дела, делаем как было велено....
gem пишет:

цитата:

Чушь собачья. Вы станьте хотя бы вторым секретарем райкома,

А Вы перестаньте обожествлять пьянчужку Борю. И подумайте, какая контора могла организовать заговор по разрушению СССР.
Или так и будете нести чушь, что ни с того ни с сего члены Политбюро объявили ГКЧП, и какой то сраный прокурор самостоятельно арестовал членов Политбюро. А тут Борька влез на танк и заявил что КПСС распускает.

Б.....ть! Да создание российских министерств было задумано не просто так, а чтобы была структура по управлению РСФСР самостоятельная. До этого РСФСР не имел ни компартии, ни министерств. И без этого не было бы у будущего президента Ельцина рычагов по управлению Россией. СССР задумали разваливать задолго до 91-го года. По моим прикидкам, когда ещё Брежнев умирал, стали готовить. году так с 81-го как минимум. Если не раньше.

 Отправлено: 01.02.18 11:16. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Мне опять проводить аналогию со Сталиным в разные годы? Ну давайте. начнём со Сталина при котором голодомор был, и закончим Сталиным при котором цены снижали.

Снижение цен при Сталине было чисто политическим актом и могло происходить, и происходило и на фоне недоедания. А сама политика - подавление и ограбления крестьянства - при этом не менялась.
stalker 716 пишет:

цитата:

О Горбачёве, которым было легко манипулировать, и благодаря этому устроили авантюры с алкоголем, табаком, мылом, сахаром - чтобы подготовить советских людей к переходу в капитализм?

Можно поинтересоваться, кто был столь влиятельным? И при этом готов был потерять свое влияние при этом самом переходе? Кстати, а какая была авантюра с сахаром? ну кроме вечного советского дефицита?
stalker 716 пишет:

цитата:

тем кто устроил заговор по развалу СССР

А кто устроил? А то моя память почему-то говорит о том, что СССР тихо умирал пока не умер к всеобщей радости. И умирать начал не с прихода Грбачева к власти, это уже была агония.
stalker 716 пишет:

цитата:

Потому что достаточно того что в Москве была фуражка урядника, чтобы чернь ходила смирно.

А вот это точно неправда. И не только для Москвы. К 1991 г. страх у многих исчез и продолжать жить при коммунистах абсолютное большинство не хотело. И это большинство категорически не желало считать себя чернью.
stalker 716 пишет:

цитата:

И подумайте, какая контора могла организовать заговор по разрушению СССР.

Никакая. Те же гебисты плакали (в прямом смысле этого слова) при развале СССР, а после развала с диким восторгом вспоминали свою власть при СССР, которую никакие деньги заменить не могут. КГБ была последней организацией, которая была заинтересована в развале СССР, другое дело что комитет деградировал так же, ка и остальные части властной структуры, гонка за теми, кто рассказывает политические анекдоты, не способствует росту профессионализма.

 Отправлено: 01.02.18 15:16. Заголовок: Jugin пишет: К 1991..

Jugin пишет:

цитата:

К 1991 г. страх у многих исчез и продолжать жить при коммунистах абсолютное большинство не хотело. И это большинство категорически не желало считать себя чернью.

упрощение. натягивание совы на глобус.
Jugin пишет:

цитата:

а после развала с диким восторгом вспоминали свою власть при СССР, которую никакие деньги заменить не могут. КГБ была последней организацией, которая была заинтересована в развале СССР

упрощение. у чекистов сейчас власти-примерно как сейчас в СССР (позднем)-а денег не в пример больше.
Jugin пишет:

цитата:

А то моя память

года так с 87. память то. когда пропаганду врубили нужную. разумеется СССР был не в лучшей форме. и к 85 году было решено демонтировать социализм. но получилось как то коряво. какое то окно возможностей для реформирования СССР было.

 Отправлено: 01.02.18 15:46. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

повышение совпало с уходом Ельцина. а приход Ельцина совпал-с обвальным падением уровня жизни и беззаконием.

1. Вот так совпало, что пришел дождик - и Вы намокли (с дрянным зонтиком).
"вы идиот" (c: Древопил).
Крах социализма - неизбежный исторический процесс, закономерно понизивший
уровень жизни везде, даже в искусственно питаемой бывш.ГДР. А в Китае, которому
некуда больше было падать, пришлось 40 лет с разными Моисеями карабкаться
хотя бы к уровню жизни СССР 1985.
(Кстати, говорун Соловьев сдуру и нам подобное предлагает, но... с одним и тем же
Моисеем - и Вы знаете этого "Моисея").
2. Вот наконец пришло солнышко - и так совпало, что Вы кое-как подсохли.
"вы идиот" (c: Древопил).
Вот дурно запахло нефтегазом - и кое-как начался подъём. В несколько раз меньший
по темпам, чем в той же ''гадской'' Украине, где относительно и не пахло нефтегазом,
но щасливые россияне смогли наконец выйти на уровень 1991. Правда, в 2008
оказалось, что все вокруг враги, и с 2014 "рост стал отрицательным", как изячно
выражаются моисеевы экономисты и финансисты.
Древопил пишет:

цитата:

благодарности я не жду

Правильно. У Вас тонкий нюх, как у Паши Эмильевича, который всегда чуйсвовал,
что сейчас его будут бить - и возможно, ногами.
Древопил пишет:

цитата:

мы много не знаем о феврале и октябре. спустя сотню лет.

Кто хочет - знает основное. Остальные фальсифицируют. И просто врут.
Как Вы. Фальсифицировать-то уметь надо. И знать то, что фальсифицируете.
Древопил пишет:

цитата:

про джинсы задвигайте

Это у Вас пунктик по Фрейду. Я здесь никогда ничего про синие штаны не писал.
Откройте тему, исповедуйтесь, посочувствуем бедному советскому мальчику.
Каким Вы, несомненно, были в 1986.
Древопил пишет:

цитата:

мой вам совет

Вам посоветовать, что с ним сделать? Правильно, будем блюсти
облико морале.
Jugin пишет:

цитата:

Политика осталась та же

Нет. Уже во второй половине 20-х закончилась террористическая война с
Польшей, произошло "замирение" с Финляндией, и даже большой дядя
в Вашингтоне к 1933 поверил, что Сталин нормализовался. И кризис тут
ни при чем. Легенды о миллиардных доходах американских архитекторов,
якобы построивших советскую индустриализацию, преувеличены.
Мягко говоря.
stalker 716 пишет:

цитата:

Ответ не верный. Вопрос был "Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом изменилось в самом мороженном."

Вспомните русский язык и попытайтесь выше прочитать у меня верный ответ на
Ваш вопрос правильно:
stalker 716 пишет в своем №2687 (НЕ я):

цитата:

Вопрос был о ценах на мороженное во времена вашего детства.

На другой Ваш вопрос
"Как изменилась цена на мороженное в вафельном стаканчике, и что при этом
изменилось в самом мороженном."
мною было отвечено:
gem пишет:

цитата:

До 1991 изменений в цене не было. "Это же дэти!" За дальнейшими изменениями цен на мороженое не следил. Потому как стало неГОСТовым, т.е. невкусным: на его изготовление пошли растительные сорта масла, чуть ли не пальмовое.

Подразумевалось ПОВЫШЕНИЕ цен. Быстрое. И ДО того об изменении цен
gem пишет:

цитата:

до апреля 1991 ("Павлов день")

stalker 716 пишет:

цитата:

Хоть Вы и провалили тест

Учите русский, тренируйте внимательность и память.
stalker 716 пишет:

цитата:

что Вы 61-го года выпуска.

Вы даже арифметике плохо обучены. Свой возраст (60) я Вам недавно сообщал,
так хотя бы потрудитесь в строке google набрать 2017-60. Поисковик поможет.
stalker 716 пишет:

цитата:

но мне верится

(с:) В наше время нельзя верить никому. Мне - можно.
stalker 716 пишет:

цитата:

Справка о кв.метрах. или взятка.

Незачет. Любой вменяемый савецкий человек знал, что только для постановки
на учет в очередь на коопжилье он обязан предъявить характеристику
с работы. От "треугольника" - знаете такое коммунистическое слово?
stalker 716 пишет:

цитата:

Без понятия. Мы жили бедно. и о кооперативе не мечтали.

Я Вас не спрашивал о сумме. Я спрашивал о %% от нее в виде первоначального
взноса. Как говоритсялось, "это должен знать каждый". 50%.
Незачет.
stalker 716 пишет:

цитата:

Какие кредиты при Советской власти? Троллите?

Зачет с минусом. Конечно, троллю. Сами понимаете почему.
Почему - минус? Потребительские кредиты при СВ были. Как и сейчас.
Покупаете пылесос и год расплачиваетесь. Дело в том, что на квартиру и машину
при СВ кредиты НЕ выдавались. Понятно, почему?
stalker 716 пишет:

цитата:

Вообще не понял. На вклад в сберкассе начисляли проценты

Тоже троллю. Но непонимание вопроса = незачет.
stalker 716 пишет:

цитата:

Люди платили первоначальный взнос в кооператив, а потом годами ежемесячно выплачивали взносы. Всё что я знаю о кооперативах.

Забыли поставить с: от милейшего Фореста Гампа. Я спрашивал точный срок.
Незачет. Итак, как выводили оценку в четверти в советской школе?
Плюсуем четыре двойки и четверку. 12/5 = 2,4. Ваши подход и отход к снаряду
мне неинтересны. Сами решайте, две целых и сорок сотых - это уд или неуд?
Остальной Ваш инфантильный бред (в какой-то там раз) опровергать не буду.
Вас вежливо отпинал ув.Jugin. Спасибо ему.

 Отправлено: 01.02.18 15:54. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

какое то окно возможностей для реформирования СССР было.

Первая дельная мысь. И зарубили это окошко в цивилизацию - гкчписты.
Хотя я почему-то уверен в том, что исполнение Союзного договора, который
собирались подписать 20.08, был бы отрубанием хвоста по кусочкам.
Все длилось бы тягостнее и с большей кровью.

 Отправлено: 01.02.18 16:32. Заголовок: gem пишет: Вот дурн..

gem пишет:

цитата:

Вот дурно запахло нефтегазом - и кое-как начался подъём.

а вот смог бы Ельцин распорядиться грамотно нефтедолларами? не.
посему-виват Путину. времен первого срока. однозначно.
gem пишет:

цитата:

В несколько раз меньший по темпам, чем в той же ''гадской'' Украине, где относительно и не пахло нефтегазом,

в Юкрейн вполне хватает своего экспортного полуфабриката.
gem пишет:

цитата:

Правильно.

это потому что вы неблагодарны.
gem пишет:

цитата:

Я здесь никогда ничего про синие штаны не писал.

вы шифруетесь. посему я вас и тыкаю джинсами. впрочем ваши картошка и тушенка бундесовская. еще больший бред.
gem пишет:
[quote]Вам посоветовать, что с ним сделать? [/quote
]
просто примите к сведению. не надо благодарностей.

итак подведем итог -в России распад соц-системы уронил уровень жизни граждан. раза в два. и понадобилось больше десяти лет чтобы выйти на уровень 90 года. холуи и подлецы на службе нынешней коррумпированной власти утверждают что сей провал закономерен. и мол скажите что живы остались. и не смейте пересматривать итоги приватизации и критиковать нынешнее расслоение общества.
но примеры Польши и Китая показывают что у руля в России оказались некомпетентные люди. Горбачев (СССР) и Ельцин. к счастью с приходом Путина к власти страна как то начала выкарабкиваться. [ img]http://imtw.ru/html/emoticons/appl.gif[/img]
увы. многие возможности были упущены.

 Отправлено: 01.02.18 16:40. Заголовок: gem пишет: Хотя я п..

gem пишет:

цитата:

Хотя я почему-то уверен в том, что исполнение Союзного договора, который собирались подписать 20.08, был бы отрубанием хвоста по кусочкам.

ага. СССР был слишком разный-и затратный. Киргизия и Россия-были на одном уровне развития в 90 году. (примерно) сейчас различия едва ли не кардинальны во всем. вы своей башкой хоть представляете сколько ресурсов должна Россия влить в Киргизию дабы подтянуть ее к своему уровню?
вы не понимаете что среднеазиатские республики бывшего СССР-потихоньку тонут в варварстве. и уровень 90 года-для них недостижим. даже для петрокартии Казахстана. ну как вас не считать идиотом?
Юкрейн за время независимости выработала и износила основные фонды. да еще до гражданской войны докатилась. стыд и позор.
это тоже регресс.
gem пишет:

цитата:

Все длилось бы тягостнее и с большей кровью.

да как бы и в реале крови хватало. с чего бы ее было больше при адекватной власти.
таки Ельцин был бездарным правителем. не стратег. увы. это горе для России.

 Отправлено: 01.02.18 16:50. Заголовок: урроды!!!!..

урроды!!!!

 Отправлено: 02.02.18 04:58. Заголовок: Jugin пишет: Снижен..

Jugin пишет:

цитата:

Снижение цен при Сталине было чисто политическим актом и могло происходить, и происходило и на фоне недоедания. А сама политика - подавление и ограбления крестьянства - при этом не менялась.

Голодомор был до войны, а цены снижали после войны.
Jugin пишет:

цитата:

Можно поинтересоваться, кто был столь влиятельным? И при этом готов был потерять свое влияние при этом самом переходе? ... Те же гебисты плакали (в прямом смысле этого слова) при развале СССР, а после развала с диким восторгом вспоминали свою власть при СССР, которую никакие деньги заменить не могут. КГБ была последней организацией, которая была заинтересована в развале СССР

Вам уже ответили
Древопил пишет:

цитата:

у чекистов сейчас власти-примерно как сейчас в СССР (позднем)-а денег не в пример больше.

Только уточню, что некоторые полковники КГБ имеют власти поболее чем в СССР. И это только известные.

Jugin пишет:

цитата:

Кстати, а какая была авантюра с сахаром?

Та же что и с табаком, и алкоголем. Стали по талонам выдавать. Спрашивается зачем? Версию для малолетних или слабоумных про экономические причины можно не рассматривать. Хотя бы потому что потом попадались сигаретные пачки выпущенные в то время когда якобы возник дефицит. Дефицит устроили. Позлить людей - подготовка общественного сознания к переходу в капитализм. А во вторых ещё один эксперимент по проверке терпимости совейского народа.

Jugin пишет:

цитата:

А то моя память почему-то говорит о том, что СССР тихо умирал пока не умер к всеобщей радости. И умирать начал не с прихода Грбачева к власти, это уже была агония.

Вам сколько лет было в 91-ом?
СССР был стабилен даже тогда когда его граждане умирали с голоду. Пустые полки в магазинах не от того что заводы перестали работать, а на полях перестали хлеб сеять - а от того что Горбачёва убедили отпустить зарплаты, наплели дурачку в уши что мол если будем платить по труду, то производительность труда повысится. Вот он и разрешил. Зарплаты стали расти, а производство продовольствия и товаров широкого потребления нет. Цены при этом не выросли - ибо сов.власть а не капитализм. Вот и смели всё, а на руках всё равно оставались деньги.
Северная Корея и Куба почему то не умерли. А СССР видите ли умирал по экономическим причинам.
Может думать будем, а не повторять бредни политруков из телевизора?

Jugin пишет:

цитата:

К 1991 г. страх у многих исчез и продолжать жить при коммунистах абсолютное большинство не хотело.

Это Вы тоже помните? Или же Вам это кто то наплёл? Мне вот прекрасно помнится как в первый день ГКЧП у меня на работе все разговоры были только о футболе. А когда зашёл в цех ремонта, то удивился как много людей работает, да так шустро. Как только про фуражку урядника упомянула власть так все вытянулись и построились.
А Вы мне будете рассказывать сказки.
А к переходу к капитализму народ стали готовить заранее. И не могли СМИ начать расхваливать капитализм, и как при нём сладко живётся без соответствующей команды. И цензура почему то не препятствовала. И не надо мне только говорить, что в этом виноват Горбачёв объявивший гласность.

Древопил пишет:

цитата:

и к 85 году было решено демонтировать социализм

Не решено а заговор устроили. И наверно даже не в 85-ом, а чуть раньше. Например, мне попадались учебники истории для старших классов 72-го и 82-го годов выпуска. Одинаковое название "Новая история", одинаковая обложка, одинаковое оглавление. Но учебник 72-го года выпуска в полтора раза толще, и страниц больше. Шрифт одинаковый. Что выбросили? Царей-королей оставили но выбросили абзацы вроде такого "обозлённые рабочие вышли на баррикады".
Это какой же редактор мог такое самоуправство сделать? Да никакой.
И вообще интересно было бы отследить когда стали крутить западные фильмы в которых капитализм был показан с человеческим лицом. (ленд-лизовский кинопрокат который ещё крутили после войны отбрасываем, это другой разговор).

 Отправлено: 02.02.18 05:02. Заголовок: gem пишет: На друго..

gem пишет:

цитата:

На другой Ваш вопрос

А Вы посты поднимите, и прочтите, что с самого начала было спрошено, на что был акцент. А то что Вы не помните цену на стаканчик которая была до 20 коп. и что исчезло когда цена по просьбе трудящихся была повышена, Вы тоже не помните. Наверно, Вы тогда уже курить начали. Ничего не вспоминаете про просьбы трудящихся связанные с табаком?
gem пишет:

цитата:

Остальной Ваш инфантильный бред (в какой-то там раз) опровергать не буду.

Подержал монитор над спичкой и проступила надпись сделанная молоком - "Буду веровать в то что веровал". А далее не разобрал, смутно, может быть "или буду продолжать делать вид что верую"

 Отправлено: 02.02.18 05:11. Заголовок: gem пишет: исполнен..

gem пишет:

цитата:

исполнение Союзного договора

никакой союзный договор был бы не возможен если бы СССР не решили развалить те люди у которых реально были властные рычаги.
Если бы какой то Первый секретарь союзной республики, сойдя с ума, самостоятельно бы решил говорить о Союзном договоре, то его на следующий день бы уже не было бы на посту - "по состоянию здоровья освобождён от занимаемой должности.

Как вообще Горбачёв стал Генсеком?
Черненко случайно умер в самый подходящий момент для Горбачёва. Когда в Москве не было Романова и несколько членов Политбюро из его поддержки. Шеварнадзе вёл заседание, и сказал "Поступило предложение избрать Генеральным секретарём Горбачёва". И все подняли руки. Даже сторонники Романова, либо потому что были в меньшинстве, либо потому что им посоветовали так накануне.
Но Черненко случайно умер вовремя.

 Отправлено: 02.02.18 12:26. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Голодомор был до войны, а цены снижали после войны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
stalker 716 пишет:

цитата:

Вам уже ответили

Нет, не ответили. И в нострадамусов, которые знали, что в середине 2000 гг. они придут к власти, в КГБ в 1991 г. я не верю по вполне понятной причине.
stalker 716 пишет:

цитата:

Только уточню, что некоторые полковники КГБ имеют власти поболее чем в СССР. И это только известные.

Только уточню, что у некоторых, что только в некоторой части СССР и что только сейчас. А в 1985 г. власть была у всех, везде и не только полковников.
stalker 716 пишет:

цитата:

Та же что и с табаком, и алкоголем. Стали по талонам выдавать. Спрашивается зачем?

Ваша проблема в том, что Вы понятия не имеете, как жили пр СССР, как все работало и откуда бралось. Сахар и табак в значительной степени это импорт, на который не хватало валюты по причине полной безголовости руководства и падения цен на нефть. Плюс увеличения потребления сахара при производстве самогона, который стал активно заменять дефицитную водку. Плюс соления-варения, без которых прожить зимой становилось совсем проблематично, ибо из магазинов пропадало все.
stalker 716 пишет:

цитата:

Версию для малолетних или слабоумных про экономические причины можно не рассматривать. Хотя бы потому что потом попадались сигаретные пачки выпущенные в то время когда якобы возник дефицит.

Разница между "попаданием пачек" совершенно естественное при желании придержать дефицит для более выгодной продажи и при наличии резервов на случай войны и недостаточным производством для удовлетворения потребностей объяснять нужно?
И еще. С середины 70-х начал увеличиваться дефицит, каждый год пропадал из открытой продажи тот или иной товар. Про колбасные поезда читали? Так они появились не при Горбачеве. При Горбачеве все пришло просто к закономерному краху в том числе и по причине полной безголовости высшего политического руководства, которое ни на что, кроме интриг, не было способно.
stalker 716 пишет:

цитата:

А во вторых ещё один эксперимент по проверке терпимости совейского народа.

А делали это все марсиане, которые не боялись, что терпимость может закончиться и их начнут вешать на фонарях.
stalker 716 пишет:

цитата:

Вам сколько лет было в 91-ом?

Много.
stalker 716 пишет:

цитата:

СССР был стабилен даже тогда когда его граждане умирали с голоду.

СССР никогда не был стабилен, потому и нужен был все время террор. А наличие террора это уже показатель нестабильности.
stalker 716 пишет:

цитата:

Пустые полки в магазинах не от того что заводы перестали работать, а на полях перестали хлеб сеять - а от того что Горбачёва убедили отпустить зарплаты, наплели дурачку в уши что мол если будем платить по труду, то производительность труда повысится.

Поразительная наивность. К 1985 г. всем было понятно, что СССР в кризисе. Андропов попытался выйти из него путем закручивания гаек, поднять производительность труда за счет внеэкономических факторов, самым известным из которых была ловля на улицах людей, которые должны были быть на работе. Это с треском провалилось. Горбачев попытался материально стимулировать, ибо было видно, что за гроши уже никто вкалывать не собирается: было совершенно нормально, когда пол-цеха к середине рабочего дня пьяные, а инженеры копают какие-то траншеи, точнее, делаю вид, что копают, а руководство занимается приписками или выбиванием понижения плана. О новых технологиях я и не говорю, ибо главной задачей любого руководителя было отбиться от всех этих новых технологий, которые создавали ему геморрой, не давая при этом никаких преимуществ. Если не верите, посмотрите сугубо советские фильмы на производственную тематику, в этих пропагандистских фильмах открывается такой маразм советского руководства экономикой, что никаких сомнений в том, что этот идиотизм должен рухнуть, нет.
stalker 716 пишет:

цитата:

Это Вы тоже помните?

Конечно, помню. Сам пил в кабаке за здоровье Горбачева 18 августа под пристальными взглядами товарищей в штатском. Был бы в Москве, вышел бы к Белому дому.
stalker 716 пишет:

цитата:

Мне вот прекрасно помнится как в первый день ГКЧП у меня на работе все разговоры были только о футболе

Так, может, Вас стукачом считали и не хотели светиться? :)
stalker 716 пишет:

цитата:

А к переходу к капитализму народ стали готовить заранее. И не могли СМИ начать расхваливать капитализм, и как при нём сладко живётся без соответствующей команды. И цензура почему то не препятствовала.

Вы просто не помните, что все это происходило весьма постепенно, если в 1986 г. говорили про некоторые недостатки советской системы, то уже в 1991 г. не оставалось никого, кто бы верил в "правильность социалистического выбора". И стали сравнивать с тем. что происходит в демократических странах, и это сравнение было не в пользу СССР. И не нужно было особо ничего писать, я прекрасно помню, в каком восторге был директор завода сухого молока, по нынешним временам миллионер с виллами на Лазурном берегу, когда я ему подарил шариковую ручку и дешевую зажигалку с логотипом западной фирмы, ибо он такого чуда в своей Золотоноши никогда не видел. А на проспекты с западным оборудованием для его завода он смотрел так, что было видно, что он не верит, что такое бывает.
И совершенно не нужно никого ни к чему готовить, все были давно ко всему готовы, когда сравнивали изделие какого-нибудь "Красного большевика" и Адидаса. Это если не говорить о "Москвиче" и Мерседесе. Напомнить, что главной туристические группы, выезжающие за границу, обязательно комплектовались как штатными, так и внештатными работниками КГБ, главной задачей которых было следить, чтобы никто не сбежал на Запад. А вот с Запада в СССР как-то никто не стремился.
stalker 716 пишет:

цитата:

И вообще интересно было бы отследить когда стали крутить западные фильмы в которых капитализм был показан с человеческим лицом.

1945 г. Когда стали показывать трофейные киноленты. Они произвели тогда эффект взорвавшейся бомбы. Оказывается, женщины могли ходить в бальных платьях, а не в спецовках и думать о любви, а не о перевыполнении плана.
stalker 716 пишет:

цитата:

Черненко случайно умер в самый подходящий момент для Горбачёва.

Смертельно больной еще во время своего издания Черненко умер тогда, когда пришел его срок. При этом тихий аппаратчик Горбачев выделялся только своей относительной молодостью, что было крайне важно после гонки на лафетах, которая крайне подорвала престиж власти. И любой, кто би ни пришел на это место, был бы вынужден начинать реформы, ибо СССР стремительно скатывался в сторону стран третьего мира. Технологическая отсталость стала видна даже в военной промышленности, что показала Ливанская война 1982 г., гонка в космосе была проиграна, начиналась цифровая революция, в которой СССР участия уже не принимал и принять не мог.Даже без поставок зерна с Запада СССР не мог уже существовать, а единственным конкурентноспособным товаром была нефть, цена на которую резко упала. Крах приближался. Впрочем, и Горбачев не оказался Дэном, что тоже нормально, система так сгнила, что уже не могла выдвигать наверх таланты, выбирать уже было не из кого.

 Отправлено: 02.02.18 14:34. Заголовок: Jugin пишет: И в но..

Jugin пишет:

цитата:

И в нострадамусов, которые знали, что в середине 2000 гг. они придут к власти, в КГБ в 1991 г. я не верю по вполне понятной причине.

а зря. чекисты и комсомольцы-совсем не потерялись. для них открылось громадное окно возможностей. посему они и поддержали перемены.
Jugin пишет:

цитата:

Только уточню, что у некоторых, что только в некоторой части СССР и что только сейчас. А в 1985 г. власть была у всех, везде и не только полковников.

в какой некоторой части? на подавляющей терр-ии бывшего СССР. так будет вернее. и мне жаль вас разочаровывать но вот Средняя Азия от всяких прави свобод-сейчас дальше чем в 85 году. регресс?

 Отправлено: 02.02.18 14:49. Заголовок: Jugin пишет: серед..

Jugin пишет:

цитата:

середине 2000 гг

Jugin пишет:

цитата:

Только уточню, что у некоторых

А кто говорил, что рядовые были посвящены в дела?
Jugin пишет:

цитата:

Ваша проблема в том, что Вы понятия не имеете, как жили пр СССР

Jugin пишет:

цитата:

Плюс соления-варения, без которых прожить зимой становилось совсем проблематично, ибо из магазинов пропадало все.

Jugin пишет:

цитата:

Разница между "попаданием пачек" совершенно естественное при желании придержать дефицит для более выгодной продажи и при наличии резервов на случай войны и недостаточным производством для удовлетворения потребностей объяснять нужно?

Недостаточное производство, тогда объясняли что "закрыли на ремонт сразу двадцать заводов" с дуру наверно. Вы ещё напишите что мы для Примы табак на Кубе за доллары покупали. Во поржу то!
Jugin пишет:

цитата:

А делали это все марсиане, которые не боялись, что терпимость может закончиться и их начнут вешать на фонарях.

Здесь должна была быть цитата из к/ф "Серёжа".
Jugin пишет:

цитата:

СССР никогда не был стабилен, потому и нужен был все время террор. А наличие террора это уже показатель нестабильности.

Ну ну. Сочиняйте дальше определения стабильности и нестабильности. Философ, Вы наш доморощенный.
Jugin пишет:

цитата:

К 1985 г. всем было понятно, что СССР в кризисе.

То что вам политруки из телевизора 90-х рассказывали мне не интересно. Могу сказать только, что в 1989-ом никому в голову не приходило, что СССР через два года исчезнет. Помнится, читал, что ЦРУ не смогло предсказать в начале 91-го распад СССР. Ибо причин не было, а в заговор их не посветили.
Jugin пишет:

цитата:

Был бы в Москве, вышел бы к Белому дому.

Вот и показатель вашей наивности и доверчивости. А у меня никогда Ельцин не вызывал даже симпатии не говоря уже про "знамя борьбы". Мы с другом долго не могли понять зачем его пиарят.
Jugin пишет:

цитата:

если в 1986 г. говорили про некоторые недостатки советской системы

Никогда не говорили о недостатке советской системы. Зарубите себе это на носу! Говорили о недостатках в журнале Крокодил. И это были недостатки связанные с отдельным человеком - бюрократом, взяточником, жуликом, шаражником. Но никогда не говорили что у советской власти есть системные недостатки.
Jugin пишет:

цитата:

то уже в 1991 г. не оставалось никого, кто бы верил в "правильность социалистического выбора"

Вы лично всех опросили?
Jugin пишет:

цитата:

И совершенно не нужно никого ни к чему готовить

Однако готовили. И понятно почему. Нострадамусов у заговорщиков не было.
А то что гонялись за импортом, так это был вопрос престижа/дефицита. И даже если у кого то в головке мелькали мысли как хорошо бы ему жилось при капитализме, то только в связи с вопросом "как бы туда свалить", и уж никак не с темой "а хорошо бы у нас капитализм настал", потому что СССР был незыблим. И никто не предполагал, даже в 91-ом, что СССР рухнет, до известных событий.
Jugin пишет:

цитата:

1945 г.

Вы совсем не читаете на что отвечаете? Ведь подчеркнул. А американские фильмы завозили во время войны по ленд-лизу. И крутили их после войны уже "без лицензии", пока плёнка не изорвётся.
Jugin пишет:

цитата:

При этом тихий аппаратчик Горбачев выделялся только своей относительной молодостью, что было крайне важно после гонки на лафетах

Jugin пишет:

цитата:

которая крайне подорвала престиж власти.

Jugin пишет:

цитата:

И любой, кто би ни пришел на это место, был бы вынужден начинать реформы, ибо СССР стремительно скатывался в сторону стран третьего мира.

Романов бы не начал. И не надо нести чушь. Цифры давайте про скатывание или про снижение производства. а балаболить в третьем классе уже научаются.
Jugin пишет:

цитата:

Технологическая отсталость стала видна даже в военной промышленности

С 1945 по 1949 отставали в ядерном оружии. А до запуска королёвской семёрки отставали в возможности "дотянуться до штатов". И ничего с СССР при этом не было. Акромя стабильности.
Jugin пишет:

цитата:

гонка в космосе была проиграна

Дебильное словосочетание. Вы попробуйте ответить кто выиграл в океанской гонке?
Jugin пишет:

цитата:

Даже без поставок зерна с Запада СССР не мог уже существовать

Мне сколько раз объяснять для бестолковых, что СССР был стабилен даже когда люди с голоду подыхали.