Сообщение: 4688
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)
Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.
Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.
Ясное дело: дотации - это не чужие деньги, а добыча ископаемых - это подарок судьбы.
Ясное дело, что Вы не знаете и не желаете знать, что такое дотации, зачем они нужны, как они используются. И не желаете видеть, к чему привел подарок судьбы экономику РФ.
Европейские бизнесмены, работающие в России, предупредили о возможности покинуть российский рынок после того, как Госдума в первом чтении одобрила законопроекты об ответе на санкции США и уголовном преследовании за исполнение антироссийских ограничений на территории страны. Об этом пишет «Коммерсантъ».
Как поясняют предприниматели, депутаты фактически ставят европейский бизнес перед выбором — нарушать санкции США и попасть под их воздействие или соблюдать, но оказаться под угрозой уголовного преследования в России. «В конечном счете от этого закона пострадает в первую очередь российская экономика, если немецкие компании, способствующие ее модернизации, будут вынуждены уйти с рынка», — пояснил председатель правления Российско-германской внешнеторговой палаты Маттиас Шепп.
Не надо врать. Насчет "уже скоро" я не говорил. Я говорил, что процесс идет так, что перспективы туманные. И по срокам График с 2014 по декабрь 2018. Проблема в том, что с каждым днем цена решения только увеличивается. И о такой перспективе еще в 2014-м намекали многие.
Сами почитайте свои постоянные "предсказания" и убедитесь. Вы выныриваете при любой трудности появляющейся у России и пропадаете когда эти проблемы преодолеваете. Развал собственной Вы не видите, да собственно и не хотите видеть, но мне на это собственно наплевать. Никакой дружественной Украины сейчас нет. Слава богу, что часть этой страны (Крым и часть Донбасса) спаслись от идиотов из Киева. Жаль. что ушло так мало, если бы была возможность ушло бы намного больше.
Все это фигня. В России всегда, а сейчас особенно, все зависит от желания высшего начальства трактовать законы. Любого посадить могли и без этих законов. А все действия Госдумы - это только инфошум. А последние к тому же ясно показывают, что ничего реального противопоставить американским санкциям не могут, вот и выдумывают всякий бред.
Отправлено: 16.05.18 14:41. Заголовок: 2 Jugin & all
2 Jugin Продолжу, без Вашего разрешения. Глупо врете Jugin пишет:
цитата:
На таком уровне выясняйте с отношения с маратом, меня это не интересует. Ну и с цитаткой о 50 тыс.танков как-то опять мимо. Так что точка, вопрос закрыт.
Вам влепили в лоб, как тому же marat'у или Lob'у, по Вашему же настоянию - прямую цитату. Из Самуэльсона с его ссылкой на грезы. Тухачевского. СамогО "великого полководца" и "строителя РККА". Память и зрение подвели? Повторить? Пожалуйста: Jugin пишет:
цитата:
процитируйте Тухачевского, где он грезит (Грезить - мечтать о чём-либо, воображать желаемое; предаваться грёзам ) о 50 тыс. танках.
Как нефиг делать. Плохо Вы изучили любимую книжку: http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html "...то, констатировал он, «МЫ СМОЖЕМ ИМЕТЬ В СТРОЮ 50000 ТАНКОВ» {291}" Шрифт - авторский. И - как положено - ссылочка: {291}. Вот на этом высказывании Вашего же crystal clearwater источника я действительно "поставлю точку" в разговоре о "красном милитаристе", заразившем САМого до такой степени, что он до конца жизни ставил экономике страны нереальные задачи ("этот, как его... Волюнтаризьм!" с: Кавказская пленница, Балбес). Скрытый текст
Как и его преемники. Но надо сказать, все-таки с меньшим коэффициентом глупости, чем Т. Но кончилось все равно плохо.
О чем говорит и Сам Самуэльсон! И, по традиции, вишенку на тортик: складывая 40 тыщ "бронетракторов" от колхозов с 10 тыщами "танков по-тухачевски", вы-таки получаете 50 тыщ единиц бронетехники, какого бы качества она не была (всё "танки" - в переводе с Тухачевского): Jugin пишет:
цитата:
Вы уверены, что 40 000 тракторов это и есть 50 000 танков, о которых Вы говорили?
Не я. Светоч "военной мыси". Точка. С танками тов. Тухачевского. Повторю только: в остальном разговор о нем - не прекращаю, обязан разъяснить (Вам, Вам) то, что написал Суворов, а не поведали Вы сами "по мотивам" (того, что Вам по телефону напели). Пример с Самуэльсоном показывает, что читаете Вы (иногда) только то, что Вам хочется видеть на страницах. stalker 716 пишет:
цитата:
В каждой строчке только точки. Понятно, читать можно согласно допуску. У меня только два нуля, а нужно видать три.
Не вижу повода зубоскалить. Поисковики (и google) начали вести себя безобразно, несмотря на все переустановки. Прибалт в таких случаях пишет "повтор". Грузить других собственными проблемами с софтом ни он, ни я не собираемся. Лангольер пишет:
цитата:
Что ж, вам осталось лишь определиться, что лучше - жить на чужие или добывать из своей земли. Например, ув. Jugin предпочитает первое, я - второе
Только потому, что второе много больше первого. Что Вы прекрасно понимали задолго до нашей милой беседы, затянувшейся на месяц. А первого (после 2014) нам в обожаемом будущем прибалта, Древопила и многих других не дадут. И компота в виде безвизовых поездок в проклятые Европу и Америку - тоже. Воруйте у внуков. "Спасибо Вам скажет сердечное русский народ?"
процитируйте Тухачевского, где он грезит (Грезить - мечтать о чём-либо, воображать желаемое; предаваться грёзам ) о 50 тыс. танках.
Как нефиг делать. Плохо Вы изучили любимую книжку: http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html "...то, констатировал он, «МЫ СМОЖЕМ ИМЕТЬ В СТРОЮ 50000 ТАНКОВ» {291}" Шрифт - авторский. И - как положено - ссылочка: {291}.
Цитату нужно приводить полностью, великий Вы наг мастер передерга.
цитата:
В свою очередь, производство танков могло быть тесно увязано с производством тракторов. Для этого сектора промышленности Тухачевский принимал существование пропорциональной зависимости между числом выпускаемых тракторов и танков. Он использовал соотношение: один танк на каждые два трактора. Это означало, что запланированное на 1932/33 г. производство 197000 тракторов позволит в случае войны довести производство танков до 100000 машин в год. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то, констатировал он, «МЫ СМОЖЕМ ИМЕТЬ В СТРОЮ 50000 ТАНКОВ»
Не мечтал о 50 тыс. танках, а считал, что при указанном соотношении в производстве танков и тракторов в СЛУЧАЕ ВОЙНЫ можно увеличить производство танков до 100 тыс. в год. И при этом добавлял
цитата:
«Приведённые данные характеризуют (по скромным показателям) наши перспективные производственные возможности в области самолёто — и танкостроения
Это не мечты, это анализ производственных возможностей в будущей танковой промышленности СССР. Не читали? Не поняли? Просто передергивали? Правильный ответ можете выбрать сами. А дальше словесный понос, на который обращать внимания нет смысла. Все о 50 тыс танков, которые Вы путаете с тракторами, сказано ранее. прибалт пишет:
цитата:
Идет какая то игра, это первое, второе - некоторые хотят выслужиться перед Президентом. Это только мое мнение.
Второе, полагаю, и есть главная цель всех этих чудаков. Ибо ни на что, кроме собственного благополучия, они повлиять не могут, вот и стараются.
Отправлено: 16.05.18 19:00. Заголовок: 2 Jugin & all
Продолжаем. О "херне" Суворова. Итак, Juginпишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: (Суворов, кстати, о нем пишет мало).
Дык, это и характеризует Суворова, он не пишет о пьянице Блюхере, ибо тот не подходит никак под идеи Суворова, ибо военной теорией не занимался, а потому притянуть его к сталинским планам никак не получается.
Вы проглотили коварный крючочек. Показав, что нетленку читали в лучшем случае очень давно. Притянул его ВС, и с безупречной логикой. Суворов не пишет много о Блюхере по сравнению с Тухачевским, а вообще-то про "почетного чекиста" - целая глава в Очищении. О полководце, обладавшем аналитическим умом. Но не лезшим ни в политику, ни в военные стратеги. Тихо сидел себе (почти 20 лет!!) на ДВ. И ни "хрена" не делал. Тем же, кроме убойных речей на партшабашах, занимался его преемник Штерн, расстрелянный уже в 1941. О том, что выяснилось про обстакановку на вероятном ТВД с прибытием ген.Апанасенко - и рассказывается в главе. Советую перечитать. Интереснейшее занятие! Так вот. Блюхера САМ в 1937 и не хотел расстреливать - наоборот, усадил его в расстрельный трибунал. Спалился т. Блюхер потому, что не смог одолеть противника в примитивнейшей военной провокации - и по-детски прятался от разговора с Хозяином двое, что ли, суток. Ну не мог такой тип командовать советским "вторым фронтом" в условиях надвигаюшейся (Мюнхен!) войны на "первом"! Как и Штерн, не приведший к быстрой победе под Х-Г. "Бросили" тов. Штерна на сельское хозяйство ПВО. (Кто мог предполагать в 1940, что Москву будут бомбить? Только не Хозяин и его ГШ, намеревавшиеся бомбить Кенигсберг и Мемель, и даже бункеров себе построить не догадавшиеся. Подготовка к обороне, ). gem пишет:
цитата: Вы мной написанное не читаете из принципа? Читайте так: да, к его снятию отношение имело не пьянство. Всего лишь стилистическая небрежность. Понял бы Ваш гнев, если бы далее я обрушился бы на алкоголизм Блюхера. Ну, извините. Juginпишет:
цитата:
репрессии, которые к профессиональным качествам репрессированных никакого отношения не имели.
Как видим, имели. gem пишет: цитата: Дыбенко, "не знающий американского" и выпрашивающий подачки у дипломатов США,у Вас профессионал? По сравнению с Кирпоносом, прославившимся только борьбой с врагами народа, безусловно. У матроса-разгильдяя-садиста Дыбенко??!! Откуда профессионализм - от драпа с Нарвы до Самары, коий "подвиг" сейчас почитают праздником прибалт & Co??!! "Борьба" с врагами Кирпоноса и список ее "жертв" изложена у Солонина. Почитайте. Обычная партийная автобиография: "колебался вместе с линией партии" - но жену подозрительно польского происхождения с ее еще более подозрительными родственниками - не бросил. Василевский, например, от родного отца отказался... Он все же последовательно прошел командирские должности от командира дивизии до командующего округа за 16 лет, а не за 3 года как Кирпонос. Сил моих нет... Хоть вики прочитайте... Оцените сроки прохождения службы и посты, и состав соединений... Дикую радость от того, что помог "чекистам" арестовать сослуживца... Вспомните, что сам он арестован был на посту замнаркома лесоповалов. Карьера! Сталин знал цену советским праздникам. Кирпонос в армии с 1915, и 4 года (! сравните с несколькими месяцами "экстерна" Дыбенко) проучился полный курс Академии им. Фрунзе. Да, звезд с неба не хватал, строевой потолок - комбат. Но обладал ценнейшим с т.зр. Сталина качеством - беспрекословным стремлением выполнить приказ. gem пишет:
цитата: Какие сражения выиграл Якир в гражданскую?
О гражданской ничего не читали? Читал. Кратко - никаких сражений. Сразу - комиссар. Бригады. В 1919 продолжил комдивом. Возглавил т.н. Южную группу войск (три див.) и за месяц вывел ее через тылы гайдамаков к РККА. Напряжение боев характеризуется тем, что якировцы пригнали с собой огромные гурты реквизированного скота. Да, и захваченный бронепоезд. Все. Какие, к черту, комвзвода, комроты, комбат, комполка?! Тогда доверьтесь некоему Гиндебургу в оценке "На память Якиру - одному из самых талантливых военачальников современности". Не доверюсь. Гинденбург в конце 20-х годов в Германии был кем-то вроде Ворошилова с буденновскими усами. В 50-е в Москве. Степень успешности его руководства 8-й армией в Вост. Пруссии сильно преувеличена - и это не только мое мнение. Надпись же на книге Шлиффена о Каннах (дурной тон) подтверждает лишь то, что Якир был представлен Гинденбургу как старший (по должности и званию) командир из пяти находившихся тогда при "академии" (формально она тогда не существовала) краскомов. Понятно, что Гинденбург (президент страны) на лекциях Якира о ГВ не присутствовал, но обязан был сделать какой-то дипломатический подарок. Времена были суровые, параллельно развивался парламентский скандал о "подарке" замка Гинденбургу за госсчет, и Гинденбург со свойственной ему прижимистостью скуповатого немца ограничился книжечкой. Но с какой надписью! Хучь в Македонские бери! Кого Гинденбург считал военачальником №2 - истории неведомо. Конспект же блестящих лекций Якира по ГВ даже ксерокопирован не был - и канул в Лету. gem пишет: цитата: А было ли падение? Безусловно, такой фактор, как убитие всяческой личной инициативы отрицательно сказалось на боеготовности к 1941. Вы сами все сказали. Не все. Я б Вам еще столько наговорил о причинах "1941"... gem пишет:
цитата: А подготовка была просто блестящей? А кто говорит о блестящей????? Передерг однако. А вот падение боеспособности с посредственного уровня до абсолютно безумного есть факт неоспоримый. Передерга нет. Тема Степень посредственности и ее превосходства над абсолютным безумием Вами не раскрыта. Во всяком случае, безумности в конечном итоге для Х-Г и финнов хватило. И никто не говорил краскомам и красноармейцам, что будет легко. Иран опять же.
является ли байкой фраза Дыбенко, что он не знает американский язык. Не является. Фраза - из документа. Все они перед приговором писали письма и записки. От "к будущим поколениям советских коммунистов" (Бухарин) до дыбенковских феерических оправданий насчет сестры в Америке... gem пишет:
цитата: У них что, приказов "усилить-увеличить-поднять на новую высоту" было - в малом количестве?
Инициатива создается не при помощи приказов, а при помощи обстановки, где происходит отбор инициативных и думающих командиров, а не их отстрел. Это кардинально отличается от мнения Гальдера, что главным достижением руководства вермахта является воспитание инициативных генералов. Печально, что к принципам Гальдера тов. Сталин относился с большим недоверием... Скрытый текст
"Собака - друг человека?! У нас управдом - Друг Человека!" И все мы знаем этого человека!
Впрочем, в 1937 он Гальдера прочитать еще не мог... Но немецкие отчеты от Уборевича он читал наверняка, не в пересказе от Ворошилова. И в этой части они ему точно не понравились. Ндрава ОН был такого.
gem пишет:
цитата: РККА увеличилась с 1937 раза в четыре.
Совсем немного по сравнению с вермахтом.
В отличие от, немцы своих офицеров не расстреливали. А было их в кайзеровской армии - сотни тысяч. gem пишет:
цитата: Командиров уровня командарма надо готовить многие годы. От уровня комбатов (полковников перерезали, у них и комдивов врагов много).
Готовить, а не стрелять. Разницу заметили?
Я сам и написал Вам об этом. gem пишет:
цитата: И где Вы здесь увидели "тупой сталинизм"?
Во взглядах Суворова на Сталина, согласно которым гениальный, хотя и злой, вождь сумел развести весь мир, очистил армию и страну от никчемных людей
Слова "гений" Суворов не пишет. И, к счастью, очистить не смог. Вообще, наличие в мире "гениев зла" вопрос спорный. Лично я придерживаюсь т.зр. А.С.Пушкина.
создал абсолютно великолепную армию, которая обязательно победила бы, если бы только успела ударить на пару недель раньше. Что есть чушь собачья.
Тут я с Вами практически полностью согласен. Но провал первого неожиданного удара РККА не столь однозначен, как представляется Солонину и Вам.
Да и вся политика Сталина, в том числе внешняя, это сплошные провалы и неудачи, До 1932 это точно выглядит не так, какими бы дальними целями (т.н. "мировая революция") САМ (тайно) ни руководствовался.
которые компенсировались огромным везением. "Раз везение, два везение... Господи, где же умение?!.." Умел, умел... Компенсировались до 1939 слепотой буржуазных правительств. gem пишет:
цитата: Суворов восторгается критериями вождя?
Конечно, у него Сталин гений, заставивший всех плясать под свою дудку. Про гения я написал, а по поводу "заставивший" Вы способны подумать и самостоятельно.
Думал, что внешние дотации - именно чужие и не из альтруизма. Просветите.
Внешние дотации = это дополнительный стимул для проведения кардинальных экономических реформ, они к тому же смягчают их отрицательный эффект на население. А сырьевая халява - это огромный стимул для отказа от проведения каких-либо реформ, и она способствует стагнации и даже деградации экономики, особенно в условиях клептократического режима в России.
Лангольер
Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
3
Ну а я о чем - чужие за что-то. Ведь не свои же и не просто так, верно?
Вы о чем-то своем, что понятно только Вам. Не пробовали выразить свою мысль ясней? Кстати, когда будете ее выражать, не забывайте, что российская экономика существует в значительной мере за счет не только чужих технологий, но и за счет чужих денег, внешний долг России на конец 2017 г. составляя около 529 млрд долларов, рост за год почти 15 млрд долларов. Так что ответ начните именно с этого момента, дабы Ваша позиция о внешних заимствованиях стала ясней. Что-то типа: рост внешнего долга у страны с сырьевой экономикой это хороший показатель потому, что .... . А вот целевые дотации, связанные с перестройкой экономики, это плохо потому, что .. .
Приведённые данные характеризуют (по скромным показателям) наши перспективные производственные возможности в области самолёто — и танкостроения
Приведенные данные (по приросту миллионов тонн вновь разлитого чугуния и т.п.) характеризуют только сумасшедшесть персонажа. Прочитайте наконец методику, по которой он "рассчитывал" производство авиамоторов-самолетов и тракторов-танков. Б-бред! Вся перспектива Тухачевского - год-два. Двойной бред. Лангольер пишет:
цитата:
Так и представляю какого-нить либертена: "Демидов у внуков чугуний ворует"!
Фантазируйте хоть до опупения о либералах начала 18 в. Ваша неграмотность давно не забавляет. Можно сказать, что металл - возобновляемый ресурс. Потому как он неизбежно превращается в металлолом. Сравните, фантазер: в 2017 экспорт нефти из США составлял 13,5% от российского экспорта. Хоть на минуту забудьте ватниковский боевой клич "пиндосы - дураки!"
Приведенные данные (по приросту миллионов тонн вновь разлитого чугуния и т.п.) характеризуют только сумасшедшесть персонажа.
И Ваш пафос становится все смешней и смешней, если цитату все же закончить.
цитата:
«Приведённые данные характеризуют (по скромным показателям) наши перспективные производственные возможности в области самолёто — и танкостроения и соответствующие формы РККА, каковые она неизбежно должна будет воспринимать»
Т.е., он говорит о том, что при массовом появлении танков и авиации, которые произойдут при развитии авиа и танкостроения, необходимо изменения структуры армии, т.е., он говорит о новых формах организации армии, основанной на появлении новой техники в массовом количестве, что в свою очередь, как он пишет в дальнейшем, приведет к коренному изменению принципов боя.
цитата:
Однако, было бы ошибочно думать, что реконструкция армии должна лишь упорядочить прежние виды оперативно-стратегических действий. Новый удельный вес авиации и танков позволит совершенно по-новому построить порядок генерального сражения. Это последнее может быть завязано одновременным ударом не менее как 150 дивизий на громадном фронте — 450 км и больше, и притом сражение одновременно на всём этом фронте должно распространяться в глубину на 100–200 км, что может повлечь полное уничтожение армий противника, менее сильных технически. Это углубление сражения может быть достигнуто массовой высадкой десантов в тыловой полосе противника путём применения танково-десантных прорывных отрядов и авиационных десантов. Действия десантов должны заключаться в овладении и преграждении в тылу [113] у противника всех дорог, как шоссейно-грунтовых, так и железных.
Это набросок в 1930 г. того, что в 1939-41 гг. делал вермахт. Итак: Тухачевский не мечтал о 50 тыс. танков, он создавал новую армию и новую стратегию действий, основанной на внедрении новой техники. И его оценка возможного производства танков, основанная на советских невыполнимых планах и соотношения производства тракторов и танков типа Рено или Виккерс точно не являлось главным в том, что он говорил. Так что вынужден заметить, что Суворов в данном случае несет полную ахинею.
Отправлено: 17.05.18 22:48. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
при указанном соотношении в производстве танков и тракторов в СЛУЧАЕ ВОЙНЫ можно увеличить производство танков до 100 тыс. в год.
Войну хитрый безумец вместе с покинутым им ГШ ожидали в 1932. Jugin пишет:
цитата:
Цитату нужно приводить полностью, великий Вы наг мастер передерга.
Ваши обвинения глупы. Вы требовали грез о 50000. Вы их получили, и полностью приведенная Вами цитата ничуть не противоречит определению "грезы". Jugin пишет:
цитата:
анализ производственных возможностей в будущей танковой промышленности СССР.
1932? 1933? Это "умственное дерьмо". И Вам это ясно не хуже, чем мне. Jugin пишет:
цитата:
его оценка возможного производства танков, основанная на советских невыполнимых планах и соотношения производства тракторов и танков типа Рено или Виккерс точно не являлось главным в том, что он говорил.
Именно это у него и являлось главным в фантастически идиотском "обосновании". Jugin пишет:
цитата:
он говорит о том, что при массовом появлении танков и авиации, которые произойдут при развитии авиа и танкостроения, необходимо изменения структуры армии
Идиотизм. Сначала якобы произойдет массовость танков и самолетов (десятки тысяч), а потом он "им всем" покажет! Ну козел же... Jugin пишет:
цитата:
Это набросок в 1930 г. того, что в 1939-41 гг. делал вермахт.
Полный аналог пожелания "хорошо быть богатым и здоровым". Jugin пишет:
цитата:
Не читали? Не поняли?
Думайте, как Вам угодно. О "танковом гении" "страны советов" я больше с Вами беседовать не собираюсь. Ввиду очевидного коньюнктурного непрофессионализма последнего. Утешьтесь обвинением Мустафы "сбяжал!" От явной глупости стараюсь сторониться. Jugin пишет:
цитата:
вынужден заметить, что Суворов в данном случае несет полную ахинею.
Да, нужда - дело такое... На Дворцовой можно штаны спустить... Могу себе представить, более того - вижу на Вашем примере. Соболезную.
Отправлено: 17.05.18 23:43. Заголовок: gem пишет: Войну хи..
gem пишет:
цитата:
Войну хитрый безумец вместе с покинутым им ГШ ожидали в 1932.
Неправда. gem пишет:
цитата:
Ваши обвинения глупы. Вы требовали грез о 50000. Вы их получили, и полностью приведенная Вами цитата ничуть не противоречит определению "грезы".
Неправда. Есть только анализ будущих возможностей советской промышленности. gem пишет:
цитата:
Именно это у него и являлось главным в фантастически идиотском "обосновании".
Ничего идиотского и фантастического не было. СССР в мирное время имел 25 тыс. танков, гораздо более сложных, чем Рено или Виккерс. Да и к производственным возможностям промышленности Тухачевский не имел отношения. gem пишет:
цитата:
Идиотизм.
Ваша фраза. Ибо именно такой "идиотизм" писал и Гудериан, и именно такой "идиотизм" воплотили немцы в начале 2-й мировой. gem пишет:
цитата:
Полный аналог пожелания "хорошо быть богатым и здоровым"
Чушь. Это полный отход от опыта 1 мировой, который и оказался правильным. Не зря же Вы ничего, кроме криков "идиотизм", сказать внятно не можете. Дескать, не было во 2 мировой вторжение десятками, а то и за сотню дивизий одновременно. Не было никаких десантов и окружений. Остается только громко кричать, почему-то считая, что громкий крик и есть доказательство правоты. gem пишет:
цитата:
От явной глупости стараюсь сторониться.
Вы разбили все зеркала дома? И это правильно! Когда человек не в состоянии сказать ни единого конкретного слова в опровержении оппонента, но пишет целую простыню с, то вопрос о явной глупости не возникает. Особенно впечатлил уровень последнего предложения, после которого назвать Вас глупцом было бы незаслуженным комплиментом. Даже марат до такого тупого скотства не опускался. Я только рад, что сумел довести Вас до того состояния, когда Вы показали свой "интелектуальный" уровень разговора по вопросу "насколько точно Суворов показал взгляды Тухачевского". Пы.Сы. А все же Вы довольно большое и тупое дерьмо. Это не ругательство, это констатация факта.
Лангольер
Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
3
Отправлено: 18.05.18 12:12. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Войну хитрый безумец вместе с покинутым им ГШ ожидали в 1932.
Неправда.
Какой сильный аргумент!! Осталось застрелиться? Ладно. На каждую Вашу попытку возразить отвечу цитатой из Вашей "Книги Учета (жизни)". "30 ноября 1930 г. Политбюро одобрило программу танкового строительства с учётом начала войны к весне 1932 г." Jugin пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: ...Вы требовали грез о 50000. Вы их получили, и полностью приведенная Вами цитата ничуть не противоречит определению "грезы".
Неправда. Есть только анализ будущих возможностей советской промышленности.
Дурной "анализ". Абсолютно фантасмагорический. Снова открываем чтимую книгу. "Если мобилизационный план ориентировал на 10000 танков обычного типа в 1932 г., то при должной организации мобилизационных поставок броневого листа в строй могло быть поставлено более 40000 тракторов, реквизированных у колхозов. Большая часть этих бронированных тракторов должна была вооружаться тяжёлыми пулеметами {351}. Как с большим оптимизмом отмечал Тухачевский, это позволило бы достичь соотношения 1:1 при переделке тракторов в танки, что было даже более смелой оценкой, чем соотношение 2:1, которым он оперировал ранее." 10+40= 50. Остапа Михал Николаича несло. Уж извините за "Дворцовую площадь". Достали.
Отправлено: 18.05.18 14:50. Заголовок: 2 Jugin & all
gem пишет:
цитата:
Дурной "анализ". Абсолютно фантасмагорический.
Не подтвердившийся (по танкам) ничем. Не говоря о бронетракторах. Ни в 1932, ни в 1941-45. И даже по числу мобилизованных в РККА (война против Германии потребовала 30 с лишним миллионов вместо 8 у ИВС и 11,5 у "гения"). Каким-то образом (газетными передовицами) Тухачевский убедил САМого и съел Бориса Михайловича - тот был брошен на сельхоз уехал на Волгу, командоватьть относительно ничтожным ВО. И как же выполнялся план 1932, надутый Тухачевским и припечатанный Большой Круглой Печатью генерального секретаришки? (Табл.5-8 чтимой Вами книги). Всего хотелось заиметь 10000 единиц бронетехники (сама округлость числа вопиет о пальцесосанческой методе ее получения). Из них 3000 - Т-26, 2000 - БТ-2, 5000 Т-27. Кругленько так, но массовидно. Без лишнего шума, как в любой соцэкономике в последующие десятилетия, очень быстро план "скорректировали" более чем вдвое. Угадайте с трех раз, ув.Jugin, в какую сторону? Остались в плане 1600 26-х, 600 БТ и 2100 танкеток, всего 4300. Никакой подготовки к бронированию 40000 тыщ фордзонов... ах, простите, Коммунаров и не вспоминали, тщательно и навсегда забыв гениальное предложение МНТ как страшный сон. РККА получила к Новому 1933 голодоморному году 911 Т-26, 239 БТ-2 (в том числе и ущербных модификаций с нештатными башнями, вооружением и т.д.), 1435 Т-27. Итого 2585 штук. Четверть изпальцавысосанного плана. Э? Справедливости ради отмечу, что в разной степени недоделанности и неукомплектованности на заводах застряли 3714 "машин" - многие без башен, вооружения и даже гусениц. Родился новый социалистический принцип хозяйствования: требуй вдвое - половину, может, и сделают. А за недостачу... оргвыводы. Принцип оченно пондравился САМому: "9 июня 1932 г. Сталин поинтересовался у Ворошилова успехами выполнения программы военной промышленностью {409}. Несколько недель спустя, получив ответ Ворошилова, он отмечал в своём новом письме: «По части танков и авиации, видимо, промышленность не сумела ещё, как следует, перевооружиться применительно к новым (нашим) заданиям. Ничего! Будем нажимать и помогать ей, — приспособиться. Всё дело в том, чтобы держать известные отрасли промышленности (гл. обр. военной) под постоянным контролем. Приспособятся и будут выполнять программу, если не на все 100%, то на 80–90%. Разве это мало?» {410}" Немало, согласимся с тов. Сталиным и смиримся с лукавыми 80-90%. На практике диапазон %% простирался от голого нуля до 65% - кому как повезло. Таким образом, виновными оказались не дураки-волюнтаристы, а пока что неумелая, не шибко мощная отечественная промышленность вообще и ее командный состав в частности (вплоть до мастеров-"вредителей"). Ну, и каким прилагательным Вы теперь назовете "анализ" тов. Тухачевского?
Отправлено: 18.05.18 15:56. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
СССР в мирное время имел 25 тыс. танков, гораздо более сложных, чем Рено или Виккерс.
Накопленных за 10 лет (пренебрегаем выпущенными до и в начале "большого скачка" всякими Т-18 и МС-1). И настолько трепетно, с жадностью их копивший, что 22.06.41 в 202 мд были "в строю" те самые Рено. Среднегодовое производство прикинули? Технический прогресс не обходил и советскую промышленность. Но идиотские "анализы" сталинцам были уже не нужны. Jugin пишет:
цитата:
Да и к производственным возможностям промышленности Тухачевский не имел отношения.
Вот именно, черт побери! Плевал он на них. Захотел - и 50000 в год засандалил! На основе очередного встречного плана. "Газеты надо читать!" Странно... И Жуков с Тимошенко со своим требованием 16600 танков "только новых типов" - тоже не имели отношения... Тенденция, однако... Но можно ли такое без---умие называть если не гениальным, то выдающимся? Jugin пишет:
цитата:
такой "идиотизм" писал и Гудериан, и именно такой "идиотизм" воплотили немцы в начале 2-й мировой
А можно о Гудериане - поподробнее? Что именно он писал о десятитысячных лавинах PzI и PzII? Выпускавшихся немцами исключительно "на безрыбье", хотя любой из их "раков" за 10 минут уничтожил бы бригаду некобелимых фордзонов - простите, Коммунаров? Во всяком случае, талантами Тухачевского Гудериан был точно обделен, и не осаждал фюрера письмами о том, что в танках вся нордическая сила, а на любом автозаводе можно делать PzIII вместо двух (нет! одного! Опель- кадета). Все-таки - расскажите, пожалуйста, об идеях плагиатора Гудериана. Jugin пишет:
цитата:
Это полный отход от опыта 1 мировой, который и оказался правильным.
Наоборот. Это следование опыту 1-й мировой, где всего за 2 года союзники наклепали тысячи танков, и начали массированно их использовать. Гинденбург, вращая усищами, на парламентском "разборе пролетов" ПМВ заявил, что мол, сначала получил "нож в спину" от шпаков, а потом уже бежал и сдавался. "Лжете, подлецы!" Как говорил наш ас Пушкин. Еще в начале лета его армии наступали всюду. Сначала они были опрокинуты танками и побежали, а уж потом начались дерибасы в тылу. Jugin пишет:
цитата:
Дескать, не было во 2 мировой вторжение десятками, а то и за сотню дивизий одновременно. Не было никаких десантов и окружений. Остается только громко кричать, почему-то считая, что громкий крик и есть доказательство правоты.
Кричите Вы и сейчас. И не так редко, как Вам кажется. Что касается этого... "Ищите", где я такое написал. "Не найдете!!" (с: Г.К.Жуков). Jugin пишет:
цитата:
ни единого конкретного слова в опровержении оппонента
Видите, сколько слов в опровержении. Из Вашей же чтимой книги. И ни одно из них Вам не понравится. Я уверен. Jugin пишет:
цитата:
Это не ругательство, это констатация факта.
Да. Некоторые люди не любят грубых (очень грубых) шуток над собой. Некоторые даже вообще не любят. Любых. Над собой. Как и Вы. Что ж, обязан принести Вам извинения. Извините, пожалуйста.
Остались в плане 1600 26-х, 600 БТ и 2100 танкеток, всего 4300. Никакой подготовки к бронированию 40000 тыщ фордзонов... ах, простите, Коммунаров и не вспоминали, тщательно и навсегда забыв гениальное предложение МНТ как страшный сон.
Идиот и дятел - речь шла о возможности выпустить за год 100000 танков при расчетной производительности тракторных заводов 198000. Может в СССР тракторы не выпускали? Или вам известна мощность реальная тракторных заводов на 1932 г?
Лангольер
Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
3
Понятно, своей мысли нет, а потому сформулировать ее невозможно.
Как же "нет", если я же и задал топик: внешние дотации есть чужие деньги за некие действия, что по моему мнению хуже, чем использование собственных ресурсов. Вы считаете наоборот - лучше. Я все правильно сформулировал?
Как же "нет", если я же и задал топик: внешние дотации есть чужие деньги за некие действия, что по моему мнению хуже, чем использование собственных ресурсов. Вы считаете наоборот - лучше. Я все правильно сформулировал?
Неправильно. Нет вообще чего-то там, есть конкретные страны, конкретное время и конкретная экономическая политика. И нет лучше/хуже. Есть эффективное и неэффективное использование полученных средств. И есть успешность/неуспешность экономических реформ и есть "голландская болезнь" экономики. И т.д., и т.п. А Ваша фраза это попытка при помощи ковыряния в носу выяснить причины появления большого красного пятна на Юпитере.
Лангольер
Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
3
Отправлено: 19.05.18 21:19. Заголовок: Мы говорили конкретн..
Мы говорили о прибалтийских странах и РФ, и вы четко сказали "лучше одно, чем другое". Зачем троить?
Мы говорили о прибалтийских странах и РФ, и вы четко сказали "лучше одно, чем другое".
Тогда четко и пишите, что не "чужие деньги за некие действия", а финансовая помощь в проведении экономических реформ, в том числе и подведение под стандарты ЕС. И что это, по Вашему мнению, хуже чем миллиарды Ролдугина и домики для уточек Медведева. Ферштейн?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)
Что Вы прекрасно 
). 
Дикую радость от того, что помог 
Сталин знал цену советским праздникам. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума