On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4688
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)


Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.



Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


юррий



Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 16:20. Заголовок: Россия


gem пишет:

 цитата:
Не клевещите на умный капитализм. Монопольки отжили век тому назад.

Вот читаем. Количество слияний и поглощений в этот кризис перевалило за 5 триллионов долларов. Факты и только факты.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 16:30. Заголовок: Россия


А теперь смотрим инфляцию и рост курса и сравниваем. Рост курса взлетел в ноябре 14 года и отыгрывался 5 месяцев ноябрь, декабрь 2014 года и январь, февраль, март 2015 года. На 22 доллара повышения курса ушло 5 месяцев и 13% инфляции. Все остальное это торговая спекуляция. И эту торговую спекуляцию давят после падения курса рубля. На следующий год. Иначе торговля развалится. А наша задача сохранить Магнит Гальцева и губернских торговых миллионеров в год кризиса. И даже при росте торгашей миллионеров в этот год на 25%. А вот дальше торговую спекуляцию надо давить. Сменой правил на определенный срок. Ограниченный по времени. Иначе страна будет еще год два сваливаться в кризис. Тут важно разделить торговую спекуляцию и инфляцию. Отделить мух от котлет. И разделить методы и меры воздействия. Только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2914
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:22. Заголовок: Когда на России гово..


Когда на России говорят встать с колен, это ничего не значит, ибо говорят это те кто Россию на колени поставил и в этой позиции удерживает всю их жизнь.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:24. Заголовок: Лидер «Правого секто..


Лидер «Правого сектора», народный депутат Украины Дмитро Ярош заявил, что государства, которые являются соседями России, скоро поставят Москву на колени. Об этом он сказал в интервью российской журналистке Марине Ахмедовой, размещенном на сайте «Замполит».

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2916
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 17:27. Заголовок: Россия – огромная ис..


Россия – огромная искусственная страна, состоящая на процентов девяносто из захваченных за последние 300-400 лет территорий, и Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2998
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 19:06. Заголовок: Древопил пишет: Ро..


Древопил пишет:

 цитата:

Россия – огромная искусственная страна, состоящая на процентов девяносто из захваченных за последние 300-400 лет территорий,

Древопил пишет:

 цитата:
состоящая на процентов девяносто из захваченных

Древопил пишет:

 цитата:
территорий

А США на 100% состоит из захваченной территории.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 19:09. Заголовок: Россия


Древопил пишет:

 цитата:
Лидер «Правого сектора», народный депутат Украины Дмитро Ярош заявил, что государства, которые являются соседями России, скоро поставят Москву на колени.

За 2000 лет много ярошей наложили в штаны от неосуществимых желаний.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3000
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 19:12. Заголовок: Россия


У РПЦ и Краснодарских российских коммунистов одновременно началось весеннее обострение. У РПЦ на Чехова и Бунина аллергия, а у коммунистов на Урганта. Надо нашим фармацевтам наращивать выпуск феназепама.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3001
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 19:22. Заголовок: Россия


Древопил пишет:

 цитата:
Николай Иванов

Ах эти сказки прошлого и я зеваю от тоски. А вот действительность. На майдане несколько сотен убитых и несколько тысяч раненых. Донбасс счет на тысячи. Одесса сотни. США полицейский беспредел счет от сотен перешел к тысячам. Германия только за одну ночь в Кельне сотни ограбленных и изнасилованных. Швецию показывают население боится на камеру говорить боится. У нас такого даже при Сталине не было, что творится с народом в Швеции. У людей животный страх, а это уже не Сталинизм. А Шведский госфашизм. Беженцев в ЕС за год более миллиона. Убитых в Сирии только десятки тысяч. В Турции за месяц теракты счет идет сотнями. Турция уничтожает Курдов там похоже счет идет тысячами. И т.д и т.п. И это факты в отличие от ваших древних сказок.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3004
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 20:22. Заголовок: Россия


У Могерини и остальной Европы началась весенняя шизия. Эти опубликовывают 5 принципов управления Россией. Обнаглели шизики Европейские. Хотят лишить меня демократии и управлять сами. Я так и пишу. В Европе началась весенняя шизия.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3005
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 21:27. Заголовок: Россия


Спецвыпуск или спецобзор для Набиуллиной, Улюкаева, Силуанова. Вот читаю сбер на 265 миллиардов купил еврооблигаций. У меня даже Gem может посчитать на сколько вы обсадили курс и на сколько сделали инфляцию чтобы ее монетарными методами загоняя ВВП в задницу. А вместе с ВВП экономику и население страны. Что делает Греф он повышает процентную ставку по депозитам у него рост всего 21% и снижает по кредитам у него расход 60%, а в общем чистый % доход минус-11%. И даже при таком раскладе у него прибыль 236 миллиардов то есть 76% от прошлого года. А вот от прибыли он заплатил в 2 раза меньше, а не 76%. Путем нехитрых манипуляций при своем монопольном положении на рынке получил 5-6 триллионов от физ и юрлиц и живет себе припеваючи обсаживая курс. Все это приводит к необоснованному весеннему преддивидентному росту акций сбера с 78 до 110. А далее надо смотреть когда будут выплаты по акциям. В каком месяце они конвертируются в падение курса рубля. И если они попадут в месячный пик корпоративных платежей по долгам то будет неплохая инфляция плюсом к уже сделанной сбером на 265 миллиардов. И дивидентные выплаты грядут не только в сбере. Газпром на 30 пунктов прибавил, Роснефть за 300 перевалила. То есть мы сами делаем инфляцию и сами с ней боремся. Загоняя ВВП в минус. А вместе с ВВП экономику и население страны. Не делают так в посткризисный год. Иначе мы будем продолжать сваливаться в кризис. Вот смогли же мы разнести по году прибавку % пенсий. И транспортно-энергетическую тарифную политику. Здесь можно сделать то же самое. В ответ или глухое мычание наших московско-питерских либеральных экономистов сегодня у руля с Набиуллиной, Улюкаевым, Силуановым, Белоусовым. Или откровенный структурный бред их наставников Кудрина и К, Мао, Кузьминова, Гринберга, Глазьева, Грефа и далее по списку.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3006
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 21:36. Заголовок: Россия


А после выплаты дивидентов и их вывода. Вполне взможен откат по акциям до преддивидентных величин, а это тоже вывод денег в валюту. Все это очень легко считается. И чтобы удержаться в заданных или здравых %-ах инфляции нам придется монетарной политикой давить рынок. Загоняя ВВП и экономику страны в минус на 3-5 %. Так делают только либеральные догматические бараны.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3007
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 22:26. Заголовок: Россия


Вот еще новость. Состоялось ночное экономическое совещание у Путина. Предложение Улюкаева закопать ЦБ. Еще ранее это предлагали некие Данилв-Данильянц и Никитин из промышленного фонда. Не хотят брать деньги через комбанки их же отдавать надо. В итоге из 400 с лишним заявленных взяли 70 миллиардов. Теперь требуют сделать некий просратьпромфонд куда ЦБ переведет им деньги становясь комбанком. То есть деньги доверить не Грефу, Задорнову, Костину, Волгину и остальным банкирам. А новоявленным Остапам Бендерам Данилову-Данильянцу и Никитину. Этот грабеж происходит под покровом ночи у самого Путина. На заседании у Остапа Бендера присутствовали сообщники. Медведев, Шувалов, Набиуллина, Белоусов, Улюкаев. Ох... совсем.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3008
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 12:53. Заголовок: Россия


Вот еще новость. Госдеп и казначейство США вместе с еврокомиссарами не рекомендовали своим банкам покупать бумаги РФ. Им чхать на рынок и прибыль своих финансовых институтов. США и Европа вступили в новую эру. Регулируемого экономического госфашизма. И это факт.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3010
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 17:19. Заголовок: Россия


Вот свежее заявление. Зам Силуанова Моисеев считает, что его личное и экономического блока пенсионное содержание это забота государства. То есть по Моисееву и экономическому блоку. Завышенное пенсионное благосостояние этих новурикш должна лежать на государстве. А не на них самих. Я так и пишу. Московско-питерская элита с годовым доходом несколько миллионов рублей. Ох.. совсем. Обнаглели. В Москве творится беспредел. За счет бюджета. За счет наших налогов.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3011
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 17:23. Заголовок: Россия


О сути полемики с Путиным и Медведевым. От московского беспредела я теряю внутреннюю опору. Как вы видите я ничего не могу противопоставить Украинцам, ЦРУшникам и НАТОвцам. А Вашего Древопилов и Киселевых они сделают. И это только вопрос времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1777
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 19:18. Заголовок: юррий пишет: И это т..


юррий пишет:
 цитата:
И это только вопрос времени.

Брат! Я восхищен. Полетом твоей мысли. Даже не вижу смысла. О чем-то спорить.

Надоело говорить и спорить ...
И любить усталые глаза.
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимала паруса....

Вье-е-е-ется по-о-о ветру "Веселый Роджер"
Люди Флинта песенку поют,

юррий пишет:
 цитата:
От московского беспредела я теряю внутреннюю опору.

Ну..... Терять не желательно. Оценивать ситуацию да, полезно. Искать запасные варианты. Намеки намекают что к лету что-то должно уточниться. (С апреля). Конкретнее. К сожалению, пока остается ждать.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3012
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 22:58. Заголовок: Россия


Закорецкий пишет:

 цитата:
Брат! Я восхищен. Полетом твоей мысли. Даже не вижу смысла. О чем-то спорить.

А я с вами и не спорю. У нас тут жесткий диалог внутри. А для чего. А для того чтобы несомненно вас уделать. Вы пока там покурите. В предбаннике.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3013
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 23:00. Заголовок: Россия


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну..... Терять не желательно. Оценивать ситуацию да, полезно. Искать запасные варианты

Это удел Наполеонов.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2565
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 13:57. Заголовок: 2 all


юррий пишет:

 цитата:
На майдане несколько сотен убитых и несколько тысяч раненых.... Одесса сотни.
США полицейский беспредел счет от сотен перешел к тысячам. Германия только за одну
ночь в Кельне сотни ограбленных и изнасилованных.


«Пиши больше - чё их, бусурман, жалеть-то...»
юррий пишет:

 цитата:
Эти опубликовывают 5 принципов управления Россией.


Это не они. Это их так Мальгин расшифровывает.
Вам подарочек, для вящей Вашей злобности и кусачести:
http://aillarionov.livejournal.com/910103.html
(позиция автора поста не обязательно во всем совпадает с позицией докладчика).
юррий пишет:

 цитата:
даже Gem


Вот этого не надо. Могу огорчиться.
юррий пишет:

 цитата:
не рекомендовали своим банкам покупать бумаги РФ. Им чхать на рынок и прибыль
своих финансовых институтов. США и Европа вступили в новую эру.
Регулируемого экономического госфашизма. И это факт.


Это Ваш горячечный бред.
Фашизм не рекомендует, фашизм регулирует.
Да, где Вы видали частный фашизм?
юррий пишет:

 цитата:
Как вы видите я ничего не могу противопоставить Украинцам, ЦРУшникам
и НАТОвцам.


И это радует!!!
А то Вы б наслесарили... Потомки-синантропы, жуя вечером у костра собранные
корешки и хвостики крыс, долго бы Вас вспоминали... Далеко не с добрыми
инстинктами.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2931
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 17:04. Заголовок: Как в закрытых реа..




Как в закрытых реабилитационных центрах "мотивируют на лечение" наркозависимых пациентов
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3016
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 19:19. Заголовок: Россия


gem пишет:

 цитата:
Вот этого не надо. Могу огорчиться.

Пиво, счеты с костяшками. Все пройдет.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3018
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 20:47. Заголовок: Россия в кольце


Вот новость 8 стран транзитеров газа Чехия, Венгрия, Латвия, Польша, Словакия, Румыния, Литва. Со строительством Северного потока 2 оказываются у разбитого корыта и накинулись грызть остальных в основном Германию. Во потеха. Газовая.Вот это единое пространство, цели. Своя рубашка то ближе к телу. Нам надо вообще то всякие контакты с ЕС прекратить и разговаривать с каждым по отдельности. С этими Лебедем, Раком и Щукой взявшимися с поклажей воз везти. Каши не сваришь.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 00:33. Заголовок: gem пинать Юррия это..


gem пинать Юррия это всё равно что вызвать дитя на кикбоксинг. Оно не могёт адекватно ответить по причине своей неадекватности.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 00:40. Заголовок: Россия


А я никак не пойму что й то я разикался. А это вы с Гемом виртуально пинаетесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 16:19. Заголовок: Расследования по обв..


Расследования по обвинениям в сексуальных преступлениях миротворцев ООН должны быть завершены в течение шести месяцев -- Пан Ги Мун
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 19:22. Заголовок: Древопил Россию окру..


Древопил Россию окружили сексманьяки?

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2937
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 20:46. Заголовок: Мощное интервью режи..


Мощное интервью режиссера Владимира Меньшова о современной интеллигенции, либерализме, русофобии и антисоветском дискурсе в Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 21:21. Заголовок: Древопил Меньшов пиш..


Древопил Меньшов пишет:

 цитата:
вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии.

Коротко о сути менталитета этого Меньшова. Старое совковое - Кто не с нами, тот против нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2938
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 22:13. Заголовок: stalker 716 кратко ..


stalker 716
кратко и не по делу.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3028
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 22:26. Заголовок: Россия


Древопил пишет:

 цитата:

– Несмотря на поток антисоветчины в СМИ, всё равно соотношение – девяносто к десяти. С чем вы это связываете?

С идиотской антисоветской демагогией.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3029
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 22:38. Заголовок: Россия


Вот читаю Блинкина-директор института экономики транспорта. Предлагает вместо дорог для машин строить виртуальную %-ю губернскую сетку, как в штатах. Этот полудорожник полуэкономист достал уже со своей галиматьей. Объясняю тебе Блинкин твою тупость до одного раза. Если в Московском транспортном, пригородном узле РЖД пассажиропоток миллионы человек. То в Москве и Подмосковье и строят опережающими темпами вокзалы с турникетами как в метро и электрички пускают 2-х этажные. И делают развязки чтобы ЖД движение не мешало автомобильному и наоборот. А если эту сетку строить по твоему тупизму на Таймыре в том числе. То она там будет стоять, олени еще не научились на поездах ездить. И Москва встанет потому что ты предлагаешь вложить деньги в том числе и сетку Таймыра.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3030
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.16 23:10. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
Вот читаю Блинкина-директор института экономики транспорта. Предлагает вместо дорог для машин строить виртуальную %-ю губернскую сетку, как в штатах. Этот полудорожник полуэкономист достал уже со своей галиматьей. Объясняю тебе Блинкин твою тупость до одного раза. Если в Московском транспортном, пригородном узле РЖД пассажиропоток миллионы человек. То в Москве и Подмосковье и строят опережающими темпами вокзалы с турникетами как в метро и электрички пускают 2-х этажные. И делают развязки чтобы ЖД движение не мешало автомобильному и наоборот. А если эту сетку строить по твоему тупизму на Таймыре в том числе. То она там будет стоять, олени еще не научились на поездах ездить. И Москва встанет потому что ты предлагаешь вложить деньги в том числе и сетку Таймыра.

А дальше когда дороги вокзалы построены определяют с какой экономической части населения и какую сумму мы будем брать за билет. Эти 80% экономически активного населения платят сами, а 20% за чертой и нищим студентам дают проездной через их учебное заведение. А не студентам проездной как субсидию вот на газ через социальное учереждение. И эти деньги вкладывают в дальнейшее развитие %-й сетки да только не Таймыра, а губернских и промышленных узлов. А не как с вашего и еще одного информационного дол......, который то в Краснодаре на чемодане сидит, то в виде бабки в Сибири в подвале медицинское оборудование держит, то гоняет из Пензы в Москву ежедневно. Зачем сам не знает. Но вот Путин и Медведев проводящие ежегодные прямые эфиры идут этому психбольному живущему в электричке Пенза-Москва навстречу. И освобождают все экономическое население от уплаты за билет и богатых и бедных. И этот псих из электрички Москва-Пенза загоняет РЖД в задницу. И делает это ежегодно. При помощи Путина и Медведева. Обувая их в лапти последние 15 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 00:27. Заголовок: Тендер на проруби дл..


Тендер на проруби для полоскания белья: распил бюджета или подготовка к ядерной зиме?

То есть когда на Западе люди выстраиваются в очереди за новым смартфоном, в России те же очереди стоят к проруби для полоскания белья. Это даже не XIX век, это уже гораздо глубже.

Дальше — только хуже. Эту же прорубь, согласно госзакупке, нужно будет на Крещение превратить в иордань, а потом — снова начать полоскать там белье. Обойдется все это муниципальному бюджету в 74 тысячи рублей. Конечно, может быть, связь и надумана: но обряды с нырянием в прорубь, истории по телевизору о чудодейственной воде и прочее средневековье очень логично дополняют полоскание белья в этой же проруби....
http://www.svoboda.org/content/article/27370733.html

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2942
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 16:34. Заголовок: Уважаемые читатели! ..


Уважаемые читатели!
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3035
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 18:24. Заголовок: Россия


kommandor пишет:

 цитата:

То есть когда на Западе люди выстраиваются в очереди за новым смартфоном, в России те же очереди стоят к проруби для полоскания белья. Это даже не XIX век, это уже гораздо глубже.

А верно. После покупки очередного смартфона не белье не остается. Даже на исподнее поди нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1779
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 19:27. Заголовок: Сегодня посетил библ..


Сегодня посетил библиотеку. Кстати, заксерил и страницы из книжки начала 1940 г. "Лига поджигателей войны". Вот там конкретно объясняется, кто такие Англия, Франция и США. И объясняется, что СССР в Финляндии никаких военных действий не ведет. А лишь помогает ополченцам финляндскому народу, стонущему под хунтой палачей и агентов иностранного империализма, невзирая ни на какую возню в женевских и иных политических кулуарах.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2943
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 06:48. Заголовок: Россия - страшная ст..


Россия - страшная страна
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 13:48. Заголовок: Россия в кольце


Гляжу в озера синие. В полях ромашки рву. Зову тебя. Россиею. Единственной. Зову.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 13:58. Заголовок: Россия в кольце


Колышет березоньки ветер весенний
Веселой капели доносится звон
Как будто читает поэму Есенин
Про землю в которую был он влюблен
Про белые рощи и ливни косые
Про желтые нивы и взлет журавлей
Любите Россию, любите Россию
Нет краше земли и милей

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 14:25. Заголовок: юррий пишет: Любите..


юррий пишет:

 цитата:
Любите Россию

И давайте адекватный отпор ватникам делающим Россию страной изгоем, давайте отпор русским нацистам, шовинистам, ксенофобам. Всем тем кто уверяют, что Россия в кольце врагов. Враги России в основном внутри страны, и если кто-то орёт "Раша юбер алес" - то он однозначно враг России.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 15:20. Заголовок: Россия


Так, так. Две за пятак. Если Макаревич любит Российскую березу по своему. То он однозначно не враг России. Главное чтоб он ее любил. Ферштейн.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 22:22. Заголовок: юррий пишет: Макаре..


юррий пишет:

 цитата:
Макаревич

Если Макаревич не страдает шовинизмом, то он однозначно патриот России. А попробуй ка, покорный слушатель телевизора, назвать конкретно за что ты осуждаешь Макаревича. И дай ссылку на первоисточник, что же такого он сделал? (только избавь меня от повторения бредней из интернета)

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 20:59. Заголовок: Россия в кольце


stalker 716 пишет:

 цитата:
А попробуй ка, покорный слушатель телевизора, назвать конкретно за что ты

Как быстро подкованный национал-социалист в бабочке опустился до моего колхозного ты. С кем поведешься того и наберешься. А еще совсем недавно демонстрировал мне обложки майна. Начетчик оказался. Gem у меня год держался, а уж потом начал лягаться. Забыв что он в пиджаке и бабочке.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 21:02. Заголовок: Россия в кольце


stalker 716 пишет:

 цитата:
осуждаешь Макаревича.

Боже упаси. Я даже моль не осуждаю за то что она Оренбургский пуховый платок куснула. Я ее ладошками. Хлоп. И размазал.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 21:15. Заголовок: Россия в кольце


stalker 716 пишет:

 цитата:
И дай ссылку на первоисточник, что же такого он сделал?

За что прихлопнул. За Оренбургский пуховый платок. Его мать вечерами вязала. Чтобы Андрюша его накинул на плечи. В этот вьюжный, неласковый вечер. Я ему предложил, а он наложил. Оскоблил мать и смылся с экрана. Не ну он пытался объясниться статуей Максима Горького. А мне это зачем. Оскоблял мать с ней и объясняйся. Это не мой и Андрюшин базар, а Андрюши и мамы. А я не злопамятный.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3068
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 23:00. Заголовок: Россия в кольце


stalker 716 пишет:

 цитата:
Враги России в основном внутри страны,

Это как же вас понимать мой перезагрузившийся заокеанский друг. Вы же весь мир уверяли что чужой у вас внутри. И фильм одноименный сняли. Вы бы определились со своими двойными стандартами. И выбрали один.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1783
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 23:20. Заголовок: юррий пишет: Я ее ла..


юррий пишет:
 цитата:
Я ее ладошками. Хлоп. И размазал.

Кстати, меня учили, что так уже поздно. Моль уже яйца отложили. Летает от радости. Сделанного дела.

юррий пишет:
 цитата:
>>Враги России в основном внутри страны,

Вы же весь мир уверяли что чужой у вас внутри.

Есть намеки. Что все правильно. Внутри.
Но пока видно не всем. Но должно проявиться. Не сейчас. Позже. По Графику - в августе. 16-го года.
Ждем-с.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1784
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.16 23:47. Заголовок: юррий пишет: Вы бы о..


юррий пишет:
 цитата:
Вы бы определились со своими двойными стандартами. И выбрали один.

Некоторые объясняют. Почему неверна политика размена Крыма сегодня на демократические свободы завтра
Единственный вариант:
 цитата:
....
Иными словами, крымнашисты подают кейс присоединения Крыма как часть эдакой масштабной «операции Барбаросса». То есть наступления неототалитарной России на демократический Запад, его крупнейшее геополитическое поражение. Цель — возврат утерянных земель, что на практике может означать что угодно: и захват Прибалтики, и инспирированные госперевороты в Украине и Грузии, и создание пророссийской клиентуры в Западной Европе. В сумме же это все делает невозможным какой-либо компромисс по крымскому вопросу даже во имя мирной эволюции путинского режима. Потому что компромисс с «планом Барбаросса» невозможен. «План Барбаросса» можно только провалить. Не хочу быть излишне пафосным, но это наш гражданский долг.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2946
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 12:30. Заголовок: Два взрыва в аэропор..


Два взрыва в аэропорту Брюсселя, были вызваны атакой террориста-смертника, сообщает британский телеканал Sky News.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2947
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 12:33. Заголовок: Древопил пишет: акж..


Древопил пишет:

 цитата:
акже в Брюсселе произошли три взрыва на разных станциях метро.


Древопил пишет:

 цитата:
Два взрыва в аэропорту Брюсселя,


разумеется это не так жутко как подожженая дверь тайной полиции. и тем не менее. ведь спецслужбы там шевелились и чистили подозрительных.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3070
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 13:23. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Два взрыва в аэропорту Брюсселя

Игловец опять хохмит. В аэропорту ту ту Брюсселе Брюс Ли сказал Юнкеру, Могерини, Столтенбергу, Меркель, Олланду, Кэмерону ту ту на унитаз сели. И у стойки регистрации американской Бараку Обаме на Кубе предлагает сесть туда же. И все они с утра в своих бункерах сидят на унитазах. Хохмач этот игловец.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 14:29. Заголовок: 2 all


Древопил пишет:

 цитата:
интервью режиссера Владимира Меньшова


Врет во всем. Начиная со сталинских «пиров».
Откажется он от Оскара, обличитель хренов?
Есть все-таки у меня чувство на присутствие дерьма. Спасибо СВ.
Не смотрел и не буду оскароносную лабуду о Гоше-слесаре-спецбойце и
лимитчице - директоре фабрики.
Древопил пишет:

 цитата:
кратко и не по делу.


Пусть откажется от Оскара, лизоблюд. Тогда поверю только в его глупость,
а не в бесчестность.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Сегодня посетил библиотеку.


«- Вжик сверху мечом! И он в дерьмо ныряет!
- (жуя колбаску) Так то в Турции - там тепло...» Вот и вся библиотека.
Все решает экономика. Послушание в обмен на стабильность.
Негласный договор.
Путиномика (разворовывание) физически не может быть стабильной.
Не азиатчина «до нашей эры». Нет развития - нет путинизма как политики.
Я не хочу обнищания. Но куда ж мы денемся?
Древопил пишет:

 цитата:
Россия - страшная страна


Повторяетесь. Было.
юррий пишет:

 цитата:
Любите Россию, любите Россию
Нет краше земли и милей


Земли. С ее народом. Не кремлевских указов. С их написателями.
С «отрядами вооруженных людей, тюрьмами и т.п.» (с: В.Ульянов).
юррий пишет:

 цитата:
Главное чтоб он ее любил.


Не путайте себя с Россией. Чтоб он Вас, что ли, любил, вкупе с рогозиными?
Дык он straight. Не дождетесь.
Это лесбиянка Земфира страха ради кремлевска потребовала
для разрешения своих концертов убрать флаг Украины из зала.
И относительно нее я тоже был прав.
юррий пишет:

 цитата:
Gem у меня год держался


На Вас я облокачивался.
Не рядись под «дедушку с добрыми внучатами». Перестал - и я
перестал.
Древопил пишет:

 цитата:
разумеется это не так жутко как подожженая дверь тайной
полиции


Bon mot. Ценю.
Древопил пишет:

 цитата:
спецслужбы там шевелились и чистили подозрительных.


Зачем «лицам конкретных национальностей» что-то взрывать в Москве,
когда их «кормят» и тут, среди березок, и у них дома, среди овечек?
Поздравляю Вас с прошедшими выборами в РК. Грамотная операция: правые
и левые, но главное - центр! Во главе, понятно дело.
Во всяком случае, будет второй голос в парламенте.
(Третий я голосом не считаю. Уши за 99 лет, небось, опухли).

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2948
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 15:06. Заголовок: gem пишет: Врет во ..


gem пишет:

 цитата:
Врет во всем.


спокойней гем. спокойней. чел имеет право высказать свое мнение. и у него был зачетный демарш с ненаграждением фильма сволочи.
gem пишет:

 цитата:
Откажется он от Оскара, обличитель хренов?


дык Оскар ему в Штатах дали. а не здесь. нелогично.
gem пишет:

 цитата:
Не смотрел и не буду оскароносную лабуду о Гоше-слесаре-спецбойце и
лимитчице - директоре фабрики.


неплохой фильм. малость сказочен в плане добра и ласки. но гуд. смотреть можно.
gem пишет:

 цитата:
Это лесбиянка Земфира страха ради кремлевска потребовала
для разрешения своих концертов убрать флаг Украины из зала.
И относительно нее я тоже был прав.


ви таки гомофоб?
gem пишет:

 цитата:
Зачем «лицам конкретных национальностей» что-то взрывать в Москве,
когда их «кормят» и тут, среди березок, и у них дома, среди овечек?


это дешевле.
gem пишет:

 цитата:
Поздравляю Вас с прошедшими выборами в РК.


обычный цирк. и люди в нем актеры. суета все это. НАН вряд ли продержится пятилетку. стар. а наследников нет. будет весело.
gem пишет:

 цитата:
(Третий я голосом не считаю. Уши за 99 лет, небось, опухли).



я и говорю. Пиночет вам нужен. когда вы это уже признаете?


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 15:24. Заголовок: Украинская бездна ра..


Украинская бездна разверзается все больше. И чем дольше будет сохраняться нынешний киевский режим, тем страшней и страшней будет Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 15:25. Заголовок: Прямо-таки людоедски..


Прямо-таки людоедскими предложениями стали выступать наши либералы! Так широко известная в узких кругах московской тусовки Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 15:29. Заголовок: Дмитрий Медведев наз..


Дмитрий Медведев назвал придурком главу Службы безопасности Украины Василия Грицака, допустившего возможность "российского следа" во взрывах в Брюсселе. Об этом премьер-министр написал в своем фейсбуке.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2838
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 18:17. Заголовок: Древопил пишет: Одн..


Древопил пишет:

 цитата:
Одновременно примкнула к либеральной оппозиции, стала появляться на митингах. Однажды была задержана во время несанкционированной акции на Триумфальной площади, после чего стала требовать отыскать омоновцев, задержавших её, чтобы их «сжигать», «вешать», «выколоть им глаза шилом».


Там вероятно все такие.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3071
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 18:44. Заголовок: Россия


Древопил пишет:

 цитата:
Дмитрий Медведев назвал придурком главу Службы безопасности Украины Василия Грицака,

Платные сотрудники ЦРУ и НАТО не придурки.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3072
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 19:02. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Дмитрий Медведев назвал придурком главу Службы безопасности Украины Василия Грицака, допустившего возможность "российского следа" во взрывах в Брюсселе.

Тут картина следующая. Игловец продукт США и НАТО. И до этого теракты этими структурами курировались и как мы видим в аэропортах, вокзалах и метро никаких мер безопасности нет. Дорого это и накладно. Бельгийцы и французы доверились Обаме и Столтенбергу, а зря. Игловец вышел из под контроля ЦРУ и НАТО. И атаки идут там где слабая безопасность в Бельгии. И там где спецслужбы такие как Франции на положении изгоев в отличие от Германии, Швеции в НАТО. Проще французов и бельгийцев в НАТО у параши держат. Слабое звено их и долбят. А Грицак делает плановый вброс своих заокеанских хозяев. Очищающих свою задницу перед Бельгией и Францией. И попутно нивелирует 22 года Савченко. Давая понять своим нескольким тысячам террористов-столбовиков направление. Отсюда вывод. Надо Грицаков и их подручных ловить и давать периодически по 20-25 лет. Чтобы они сидели на месте и занимались своими столбами и блокадами. И еще заявление Грицака совпадает с его нацистским менталитетом и психотипом. Он просто заявляет что он готов перенести столбовую войну на нашу территорию. Надо предупредить и если не понимает оторвать ему яйца. Если этот придурок по своему нацистскому менталитету даст устную команду. Задолбаемся столбовиков из приграничья выгребать. Тут совпали 2 вектора. Команда заокеанских хозяев и желание показать направление савченковцам с нацистским менталитетом Грицака. Тут все просто.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3076
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 20:38. Заголовок: Россия в кольце


Что делает игловец. Он взрывает не аэропорт, а именно американскую стойку регистрации. Оставляя 2 пояса целыми не взорванными. То есть он Обаме дает указание сидеть на Кубе то есть на своем острове за океаном в США тихо и смирно. И тогда у него не будет проблем. Я так и пишу игловец в предверии мирного Женевского процесса загоняет Обаму, Меркель, Олланда, Кэмерона, Юнкера, Могерини, Столтенберга на унитаз. И еще Вова кончай хохмить со своей Эллочкой Памфиловой. Не до смеха.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 00:06. Заголовок: юррий пишет: То ест..


юррий пишет:

 цитата:
То есть он Обаме дает указание сидеть на Кубе то есть на своем острове за океаном в США

фееррично
Я конечно за свободу слова, но где же модератор?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3084
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 00:14. Заголовок: Россия в кольце


stalker 716 пишет:

 цитата:
фееррично
Я конечно за свободу слова, но где же модератор?

Не понял что модератор должен сделать. Обаме на Кубу запретить ездить или игловцу взрывать стойки регистрации американ эрлайн.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 3205
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 08:36. Заголовок: Древопил пишет: Под..


Древопил пишет:

 цитата:
Подросли поколения манкуртов, для которых ценности их «предков», читай отцов и дедов, не являются основополагающими, которым героев Великой Отечественной войны заменили на бандеровцев, шуцманов, живодеров, коллаборантов, русофобов…


Ну почему же, у шуцманов, бандеровцев, живодеров, коллаборантов и русофобов тоже дети и они выросли и смогли выразить свое отношение к ценностям. Вот такие сейчас ценности в моде нав Украине.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 09:49. Заголовок: marat пишет: банде..


marat пишет:

 цитата:
бандеровцев

А что в России? Кто в моде?

Адмирал Колчак. Патриот России. Боролся с коммунистами. Да так, что никакой Бандера (отсидевшийся почти всю войну в немецком концлагере) с ним не сравнится.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2578
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 10:31. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
чел имеет право высказать свое мнение


Совершенно верно. Но и я - тоже. Как у себя на кухне,
так и публично.
Древопил пишет:

 цитата:
и у него был зачетный демарш с ненаграждением фильма
сволочи.


Что не мешало ему двукратно сыграть «правдивого» вечного «Жукова».
Точнее, Ульянова в роли Жукова.
Ветераны ему пишут... Ну да, работники азербайджанского НКВД.
Где работал папа г. Меньшова.
Понятно, что «забывание достижений» периода СВ по Меньшову -
«непростительный грех».
Я б забыл - не дают...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 13:22. Заголовок: Россия в кольце


Вот эксклюзив для Путина, Медведева, Нарышкина, Матвиенко. Голодец заявляет о том что россияне просрали в ПФР 200 миллиардов пенсионных накоплений. Ваша подпись везде стоит на пенсионном законе.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3088
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 13:24. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
Путина, Медведева, Нарышкина, Матвиенко.

Интересно, интересно кто обул руководство страны в лапти. Лапти не жмут.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2579
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 12:12. Заголовок: 2 all


Древопил пишет:

 цитата:
Оскар ему в Штатах дали. а не здесь. нелогично.


Не прячьте... «в утесах». Все логично.
Ни один Кобзон или предкомитета Думы еще недвижимость в США не продал.
Вы дочитали г.Меньшова-то о его («наших») врагах?
Древопил пишет:

 цитата:
в плане добра и ласки


В плане добра и ласки меня Форест Гамп устраивает. Тоже сказка.
Древопил пишет:

 цитата:
ви таки гомофоб?


Нет, к слову пришлось... Дело идет к тому, что из Макаревича скоро
педофила будут делать.
«А femme fatale женщын... все же не люблю!»
(с: Шурочка Азарова).
Древопил пишет:

 цитата:
НАН вряд ли продержится пятилетку. стар. а наследников нет. будет весело.


Какое уж веселье... Вот беда у императоров с наследниками...
«Отдайте всё...» - и помер.
Обвинил всех аглицкими и армянскими шпионами - тоже помер.
Древопил пишет:

 цитата:
Пиночет вам нужен. когда вы это уже признаете?


Признают - вину. Моей тут нет. А всероссийский жлоб, конечно, думает, что
хочет Пиночета (в смысле всех дерьмокрадов, либерастов, кривозащитников,
кавказцев, олигархов, таджиков, гомиков, Киркорова, хохлов непременно,
цыган, черных,... - «к ногтю, и заживем!»)
Жлоб только не знает, что при Пиночете придется лучше работать.
И, вполне возможно, больше.
Древопил цитирует:

 цитата:
Генерал ВДВ в отставке, известный публицист Владимир Усманов
не без резона, с горечью сокрушается на этот счет: «Украинские дети
ведь не сами стали уродами, те, которые избивают стариков; и у них есть родители,
видимо, такие же уроды, и дедушки и бабушки есть у этих и тех уродов,
и все уроды, и это страшно. Саморазрушение народа,
превращение в быдло, причем в массовом порядке…
Этот народ кроме презрения и брезгливости никаких чувств вызывать
не может.



 цитата:
В чем была проблема русских? Мы видели в типичном “украiньце”
своего родного брата, нередко забавного, порой ограниченного, но все-таки
доброго и безобидного. И вдруг выясняется, что он людоед.


Кто это плантаторское чмо со стеком, Древопил? Неохота искать.
прибалт пишет:

 цитата:
Там вероятно все такие.


Вот видите: он тоже «допускает вероятность». Но про него ДАМ не напишет.
А принципиальной разницы в поставках оружия той или иной банде
(в частности, антиизраильским террористам) - не вижу.
юррий пишет:

 цитата:
Игловец продукт США и НАТО.


А этот вообще ничего не «допускает». Кроме себя. В фельдфебели Минправды.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2580
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 14:07. Заголовок: 2 all


Этот мой пост отличается от предыдущего. Так получилось.
Древопил пишет:

 цитата:
Пиночет вам нужен. когда вы это уже признаете?


Признают - вину. Моей тут нет. А всероссийский жлоб, конечно, думает, что
хочет Пиночета (в смысле всех дерьмокрадов, евреев, либерастов, кривозащитников,
кавказцев, олигархов, таджиков, гомиков, Киркорова с Пугачевой, хохлов непременно -
в первую очередь, цыган, черных,... - «к ногтю, и заживем!»)
Жлоб путает Жириновского с Пиночетом, и не знает того, что при Пиночете придется
лучше работать. Чтоб не выгнали. И, вполне возможно, больше. И ни один Альенде
не заступится.
Древопил цитирует:

 цитата:
Генерал ВДВ в отставке, известный публицист Владимир Усманов
не без резона, с горечью сокрушается на этот счет: «Украинские дети
ведь не сами стали уродами, те, которые избивают стариков; и у них есть родители,
видимо, такие же уроды, и дедушки и бабушки есть у этих и тех уродов,
и все уроды, и это страшно. Саморазрушение народа,
превращение в быдло, причем в массовом порядке…
Этот народ кроме презрения и брезгливости никаких чувств вызывать
не может.


Известный публицист? Помесь эсэсовца со сталинистом, что перестает быть
редкостью в РФ. Афганцы, кстати - «паразиты», а «Путин спас мир от 3-й мировой».
Уже.
Енерал! Дослужился до военкома Курганской области.
И далее

 цитата:
В чем была проблема русских? Мы видели в типичном “украiньце”
своего родного брата, нередко забавного, порой ограниченного, но все-таки
доброго и безобидного. И вдруг выясняется, что он людоед.


«Русский след»? СБУ разложилась до конца. Уж какая есть.
Воспитана российскими шпионами.
прибалт пишет:

 цитата:
Там вероятно все такие.


Девица, конечно, стерва и мразь, но
вот видите: он тоже «допускает вероятность». А про него ДАМ не напишет?
Скрытый текст

юррий пишет:

 цитата:
Игловец продукт США и НАТО.


А этот вообще ничего не «допускает». Кроме себя. В фельдфебели Минправды.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Я конечно за свободу слова, но где же модератор?


Да не ябедничайте Вы! Вас провоцируют, и Вы же в результате садитесь.
Пусть пишет. Особые злоглупости можно и высмеивать.
Скрытый текст

marat пишет:

 цитата:
Вот такие сейчас ценности в моде нав Украине.


Когда «в моде» был пьяница, садист и клятвопреступник Хмельницкий - Вас это так же
сильно угнетало?
А Бандера лишен звания Герой Украины. По формальному поводу - но лишен.
Донецким, кстати, облсудом. При Януковиче. И «фошысты» послушались.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3094
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 15:54. Заголовок: gem пишет: ябед А с..


gem пишет:

 цитата:
ябед

А с кем приходится иметь дело.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2957
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 17:37. Заголовок: gem пишет: А принци..


gem пишет:

 цитата:
А принципиальной разницы в поставках оружия той или иной банде


но в главном то он прав?
gem пишет:

 цитата:
антиизраильским террористам


а антисоветским-антироссийским?
gem пишет:

 цитата:
Енерал! Дослужился до военкома Курганской области.


служил честно-благородно. резал правду-матку и все такое. потому и не выслужился. а чины людьми даются.
gem пишет:

 цитата:
в смысле всех


эммм? Пиночет по коммунистам специализировался.

gem пишет:

 цитата:
Но так хочется вставить ненавистное имя Соломон!


вероятней другое. рассказы и повести прожженых приключенцев в детстве. про брутальных каннибалов с оных островов. чуть позже наложились другие почитушки про бои там же. и закрепилось.
кстати-антисемитизм последнее прибежище негодяя. просто напоминаю.


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 18:09. Заголовок: gem пишет: Кто это ..


gem пишет:

 цитата:
Кто это плантаторское чмо со стеком, Древопил? Неохота искать.

Хорошо сказали.
А вот Древопилу нравится находить. Может быть он спит после этого хорошо, раз у кого то плохо?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2961
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 18:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
А шо там у хохлов?


во многом родственная страна. было бы странно игнорировать события в ней происходящие.
кстати-я за мир. и неоднократно высказывался на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 18:42. Заголовок: Древопил пишет: бы..


Древопил пишет:

 цитата:
было бы странно игнорировать события

Однако всё сводится к тому же мему - А шо там у хохлов? Что подразумевает, по контексту российской реалии, - чем у них хуже чем у нас?


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3095
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 20:37. Заголовок: Россия в кольце


Отвяль репей. Вот новость Керри привез Путину красный ядерный чемоданчик у Обамы свистнул, а свою кнопку он еще раньше Лаврову подарил.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2963
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 16:02. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Адмирал Колчак


ви зачем разносите красную пропаганду? ты коммунист парень? в глаза смотреть!!!

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3102
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 22:27. Заголовок: Россия в кольце


stalker 716 пишет:

 цитата:


известный мем - А шо там у хохлов?

Распустили из армии 45 000 по домам. Кормить нечем.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3114
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 12:33. Заголовок: Россия


НАТОвский генерал Бридлав и Украинский ЦРУшник Грицак в открытую заявляют что теракты в Брюсселе. Это дело рук НАТО и ЦРУ. Чтобы отрезать Европу от России на волне информационного психоза.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 20:27. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
НАТОвский генерал Бридлав и Украинский ЦРУшник Грицак в открытую заявляют что теракты в Брюсселе. Это дело рук НАТО и ЦРУ. Чтобы отрезать Европу от России на волне информационного психоза.

И это факт. Пока НАТОвцы и ЦРУшники впадают в маразм игловец играет. Атака на АЭС не планировалась здесь более тонкая игра. Работник АЭС подкрепляется Пакистанским Лахором. То есть Пакистанским ядерным оружием. Игловец делает мировую информационную игру загоняя всех на унитаз. Лахор и детишки. Лахи из детского сада. И прежде всего это НАТОвцы и ЦРУшники. У них теракты.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2592
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 12:47. Заголовок: 2 all


Древопил пишет:

 цитата:
но в главном то он прав?


Кто? И в чем?
Древопил пишет:

 цитата:
а антисоветским-антироссийским?


Каким? Уж заклеймите кого-нибудь, а то все намеками да намеками...
Древопил пишет:

 цитата:
служил честно-благородно. резал правду-матку и все такое.
потому и не выслужился.


Правда-матка у него нацистско-сталинистская.
Хотя.
2 года служил в Афгане, от НШ и зам. комбата стал комбатом.
«Звездочка».
После академии в 1986 стал командиром учебного мсп.
Пик строевой карьеры. Хотя тут же (после Руста и ГКЧП) пошел большой
«звездопад», вакансий было немало.
Образцы «публицистики» г. Усманова:
http://ruskline.ru/author/u/usmanov_vladimir_viktorovich/
Древопил пишет:

 цитата:
Пиночет по коммунистам специализировался.


Жлобу нравится метод. А кому руки рубить и «крокодилы» куда надо цеплять -
он сам прекрасно «знает».
Древопил пишет:

 цитата:
вероятней другое


Да, Ваша версия вероятнее. Еще вероятнее - суперпозиция версий.
https://www.youtube.com/watch?v=mIwkvkwq96o
Простите, погорячился...
О Колчаке. Сначала памятники Сталину снесите и парсуны Дзержинского
сорвите и сожгите. Переименуйте ленинские улицы. А потом и Колчака обсудим.
«Как моряк успехов Колчак не добился!..
Колчак был агентом английской разведки!..»
http://old.redstar.ru/2007/05/16_05/5_07.html
КЗ в своем репертуаре...
Ур-роды... «Колчак был агентом американской разведки!..»
Которой не было. Они просто этого еще не знают.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2970
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 15:14. Заголовок: gem пишет: О Колчак..


gem пишет:

 цитата:
О Колчаке.


Колчак был мерзавец и бездарь. толку с него. впрочем сие вы и сами понимаете. но признавать не хотите. ваше дело. забавно. на топ варе сравнительно недавно выставляли мемории генерала Гревса о белых в Сибири и Дальнем востоке. там жуть жуткая. так в комментах вой поднялся. а что это американец русских патриотов чернит? а какая им с этого выгода? и мол это наша история и прочее. слава тнб хоть вы не имперец. но тем не менее.
gem пишет:

 цитата:
Каким?


чеченским. к примеру. афганским до кучи.
gem пишет:

 цитата:
Образцы «публицистики» г. Усманова:


вам таки стало обидно за Власова?


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2594
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 19:51. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
Колчак был мерзавец и бездарь. толку с него. впрочем сие вы и сами понимаете.
но признавать не хотите. ваше дело.


Мое. Даже Ваше невежество не позволяет Вам делать такие заявления.
Крокодил отполз:
http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000059-000-0-0-1388132426
Надеюсь, что - прочитав, участники форума оценят. Многое оценят.
Древопил пишет:

 цитата:
там жуть жуткая.


Не один Гревс писал о ДВ в период ГВ.
Ленина было трудно ужаснуть красным террором, но, узнав о событиях
на «земле нашенской», он приказал маньяков уничтожить.
Древопил пишет:

 цитата:
в комментах вой поднялся


Наплевать на их вой.
Древопил пишет:

 цитата:
вам таки стало обидно за Власова?


Мне за державу огорчительно - когда подобные... все еще на государственной
службишке.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2595
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 19:59. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
чеченским. к примеру. афганским до кучи.


Афганцы были на своей земле и имели полное право.
Свое мнение о них я Вам высказывал.
Как к чеченцам попадали патроны, гранаты и взрывчатка - вагонами,
сие есть великая тайна.
Ишаками столько не провезешь.
И мы оба знаем места (две шт.), где тайну знают.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 20:29. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
О Колчаке. Сначала памятники Сталину снесите и парсуны Дзержинского
сорвите и сожгите. Переименуйте ленинские улицы. А потом и Колчака обсудим.

Не надо ничего сносить со временем само развалится. Останется то что нужно. Не надо на машине времени подправлять историю. Это бесполезно. И потом вы превращаетесь из парижскуго либерала в обыкновенного варвара.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3122
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 20:34. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
там жуть жуткая. так в комментах вой поднялся.

Единственное отличие левых и правых воющих виртуальных радикалов от террористов из игил состоит в том что они сами теракты не совершают. Но это пока. В нашей истории были и теракты. После воя.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3124
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 21:06. Заголовок: Россия в кольце


Все 4 принципа сформулированные Шохиным на съезде РСПП и вытекающий из них тезис о снижении налогов направленный Путину. Относятся к одному корню административному беспределу. Шохин или недопонимает причины и следствия или преднамеренно передергивает вводя Путина в заблуждение. Налицо или откровенная тупость или явное мошенничество.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2983
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 21:29. Заголовок: gem пишет: Крокодил..


gem пишет:

 цитата:
Крокодил отполз:


а что там? тезисно накидайте если не трудно. а то милитера у нас почему то заблочена. а через тор выходить на мертвый форум-влом.
gem пишет:

 цитата:
Мое. Даже Ваше невежество не позволяет Вам делать такие заявления.


ага.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 10:24. Заголовок: gem пишет: Надеюсь,..


gem пишет:

 цитата:
Надеюсь, что - прочитав, участники форума оценят. Многое оценят.

Древопил пишет:

 цитата:
ага.
Скрытый текст


Наверно, в любой гражданской войне происходит слишком много .... военных преступлений (если говорить юридическим языком).
Виноват ли в этих преступлениях "главный командир"? С одной стороны, как говорится, капитан отвечает за всё что произошло на/с корабле/ём. С другой стороны, в такой ..... (как бы выразить).... неадекватной ситуации люди, очень часто, теряют чувство меры/(человеческий облик) и начинают творить мерзости (происходящие из .... ненависти?.....злобы?......неофистской ярости?.... я не знаю) и свершают преступления против человечности. Зачастуя оправдывая себя, что "это" был ответ на подобные же зверства с другой стороны.

Теперь немного выскажусь по поводу официальной пропаганды. Да в Украине, в УкраинскойССР, во время окупации немцами, было множество фактов когда население, отдельные представители жителей выдавали немцам/фашистам евреев, коммунистов; когда украинские националисты убивали коммунистов, сторонников коммунизма, евреев, поляков. И всё это обобщают, в смысле что это делали "бандеровцы". А собственно что конкретно делал Бандера? Он в это время сидел в немецком концлагере. До этого он возглавлял некую организацию, весьма малочисленную. А у нас, в РФ, сейчас, всё что происходило в Украине, то есть любые действия преступного характера, связывают с именем Бандеры. И то что сейчас в Украине есть люди которые говорят, что Бандера это национальный герой, который боролся за независимость Украины - выставляется как то что все украинцы это мерзавцы оправдывающие любые преступления против человечности, что все они бандеровцы, что все кто не подчинялся, не являлся сторонниками коммунистического режима СССР, все они подлецы сторонники немецкого фашизма - имхо, является неправдой и нагнетанием межнациональной розни.
Почему это делает пропаганда, мне понятно. Если завтра интересы Газпрома попадут в противоречее с интересами Монголии, то нам расскажут, что все монголы фашисты - ведь у Улан Баторе поставлен памятник Чингиз Хану.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2848
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 10:41. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Почему это делает пропаганда, мне понятно. Если завтра интересы Газпрома попадут в противоречее с интересами Монголии, то нам расскажут, что все монголы фашисты - ведь у Улан Баторе поставлен памятник Чингиз Хану.


Особенно пикантно то, что это пишет человек, считающий русский народ быдлом. То же мне, борец с системой до последнего русского человека.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2596
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 12:11. Заголовок: 2 all


юррий пишет:

 цитата:
со временем само развалится


«Упал... Завалил полстанции».
юррий пишет:

 цитата:
Останется то что нужно


Елка в Горках для ближайшего детдома?
юррий пишет:

 цитата:
Не надо на машине времени подправлять историю.


Это не я подправляю. Это социалисты подправляют:
«А глаза добрые-добрые...» А индустриализация такая
индустриализированная... А полтора года оттянули-оттянули...
А постреляли всего 680 тысяч, половина - уголовники...
А шашлычница не может называться «антисоветской», бо
члену ПБ ЦК Долгих неприятно...
«Ну и хрен с ним, пусть скучает!..» (с: анекдот о поваре и петухах).
юррий пишет:

 цитата:
вы превращаетесь из парижскуго либерала в обыкновенного
варвара.


Найдите во Франции памятник Петэну.
Скрытый текст

В Польше над могилой Рыдз-Смиглы - скромная могильная кладбищенская плита.
(Очень набожные люди). До середины 90-х лежала вообще с подпольным псевдонимом.
Все. Каждому - свое.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3129
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 16:12. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:

Найдите во Франции памятник Петэну.
Скрытый текст

Анекдот: чтобы удостовериться в наличии отсутствия оного, прибег к
Гуглю. Угадаете ответ?!
[more]Возможно, вы имели в виду: памятник Путину во Франции

Ну и. Собираются они памятник ставить. Или еще не созрели.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3130
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 16:14. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
А индустриализация такая
индустриализированная... А полтора года оттянули-оттянули

Это факты и от них не уйдешь.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3131
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 16:22. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
А постреляли всего 680 тысяч, половина - уголовники...

И тут все факты выложены. Интересно другое. Обратная сторона приводила такой тезис сама при социализме. Это ж в основном перекати-поле беспортошные пьяные деревенские выскочки. Ну которых деревня сама бы оттолкнула. И еще столько же не уголовников. Доносителей. Занять место, комнату, этому на мозоль наступили и .т.д и т.п. И тогда непонятно почему кто наступил хороший, а кому наступили плохой. Непонятно. Я так и пишу. сталинисты и либерасты мало чем отличаются. Одного поля ягода.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2597
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 17:27. Заголовок: 2 Древопил & прибалт & all


Древопил пишет:

 цитата:
а что там? тезисно накидайте если не трудно


Вообще-то Вы участвовали в тех посиделках («какой белый режим
был наиболее либеральным?»), которые свелись к вопросу
«кто больше всех казнил?» - но в вытекшей из него темке о
Колчаке Вы прогуливали. Оговорюсь: я оппонирую единственно
Вашему оскорблению
Древопил пишет:

 цитата:
Колчак был мерзавец и бездарь.


Не тому, что под его правлением были убиты десятки тысяч
зеленых партизан, явных большевиков и т.д. Это бесспорный,
хотя и имеющий свои нюансы факт.
Поехали...
Скрытый текст

Древопил пишет:

 цитата:
на примере Финланда я вам разъяснял что такое белый террор и с
чем его едят. Тогда вы были так наивны что утверждали


Боженьки, Вы вторая ипостась Змея??!! Не повторите, что такое
«я вам разъяснял»?
Это я - разъяснял Змею. Про Финланд.
Древопил пишет:

 цитата:
офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений
в практике, использовавшейся армией при царском режиме.


Клюква - была. «Развесистой» - не было. Что за «практика», друг Вы наш
американский?
Сибирским вольным казакам (крестьянам) была противна сама мысль
о том, что кто-то (ну, помимо деревенского схода) заставлял его что-то платить
(налоги, натурой). Ну, платил. Хотя кряхтел.
Произошел февраль 1917 - он и зажил себе в соответствии с мировоззрением.
Ну не было у них никакой тяги к ымперскому величию, «Россия - это там, к заходу
от Урала». Они живут - в Сибири. В России мужики свои ружья давно пропили за
недостатком дичи: за Уралом ружье - орудие производства. Нюанс такой.
Мало было красных в городах - и продразверстка и тем более мобилизация
в богатых деревнях и станицах была невозможна физически - и красные в
середине 1918 попрятались в сибирской тайге.
Белые армии, откатившиеся к зиме 1918 с Урала, начали то, что пытались сделать
большевики. Но - всерьез. Даже не продразверстку. Типа продналог. А мобилизацию -
вполне взрослую. Своего Демьяна Бедного в Сибири не нашлось - точнее, таковой
со своим «не ходил бы ты, Ванек...» сидел тихо и не отсвечивал. В своем лесу.
Как Вы себе это представляете, Древопил: вот пришли казаки-колчаковцы
в богатющую недоимочную деревню и требуют: «дайте, пожалуйста, хлебца на
святое дело»
«делиться надо». И возражения воспринимают как большевистскую
агитацию. У них, знаете ли, опыт общения с красными есть. Негативнее негра.
Ну, и - нагайки, несомненно.
«Во, мля...» - сказали мужики и сунули ломик пиле в зубы.
А я Вам так скажу: не вернулись колчаковцы. И, вполне возможно, другие.
Тайга, знаете ли, «зеленое море». А на нем случайности. Неизбежные.
«Во так, мля...» - сказали мужики и пошли хозяйствоваить. Партизанить в т.ч.
Вся суть конфликта.
Кстати, Древопил: так было и в России. К западу от Урала, где деревень,
ЧОНовцев и чекистов побольше, лесов и ружей поменьше.
Нюанс: продразверстка вместо продналога.
Некоторым отрядам так понравилось партизанить, что в Кузнецком уезде
(Новокузнецк ныне) они вырезали всех в очках, фуражках и шляпах.
И злейших врагов - лесничих. Добро бы - адвокатов. Но - и учителей.
И докторов. Интеллигенцию, в смысле. Всю. Заподлицо.
Как позднее говорилось в апокрифе: нет человека интеллигента -
нет проблемы. С уплатой даже малых земских налогов. И спи спокойно...
В полном душевном согласии с мировоззрением.
Что там написано в Вашем американском «источнике» по поводу этого эпизодика?
Скрытый текст

Разумеется, хлеб подорожал вдвое. Соответственно упало и без того вялое
безразличие к колчаковцам у городских обывателей и - тем более -
у пролетариата. Когда в преддверии зимы попытались на добровольных
началах собрать для замерзающей армии теплую одежду - собрали в 20 раз
менее ожидаемого (НЕ потребности).
Скрытый текст

Озлобил население шкуродерский обмен керенок на
собственные дензнаки (керенки, дошедшие в РСФСР до уровня бумажек,
естественным путем двигались на восток - где еще считались копеечными,
но деньгами: отсюда сокрушение товарного рынка... а что было делать?)
Рухнула попытка введения монополии на винокурение (помните, на советских
карикатурах изображался сидящим на троне тараканоподобный Колчак с
огромной бутылью подмышкой?) Руководствовались, понятно, не заботой о
народной трезвости - а тем, что даже в несеющих уездах перегонялось
на спирт до 2-3 пудов хлеба на христианскую душу.
Ну, хлеб еще туда-сюда... Сибирь богата, от голода никогда (до большевиков)
еще никто не помирал. Но вот мобилизация...
Практически все мобилизованные из вольных сибирских мужиков части
либо разбегались, либо переходили к красным.
Скрытый текст

Когда через полгода после казни Колчака перебежчики одумались,
появились антисоветские бандиты партизаны еще в больших количествах:
даже возглавляли их часто те же самые люди. Январем 1920 ГВ в Сибири
НЕ закончилась.
Понятно, что этот период ГВ в Сибири Ваш «американский источник»
не описывает. По оценкам, количество жертв приближается к 100 тыс.
У «зеленых». Еще пара «пикантных» печальных моментов.
1. Колчак перестал быть «ставленником буржуев», когда был введен
90% налог на прибыль. Опомнились, оставили 50%. Однако «осадочек остался»,
пожертвования практически унулились, капитал начали массово выводить
в Японию, США - все это усугублялось отступлением белых до Омска.
Соотношение сил в пользу РККА было кратным.
2. Чуть ли не единственными верными Колчаку частями остались Ижевский и
Воткинской рабочих дивизий.
Рабочие - в смысле добровольческие из заводских рабочих.
Квалифицированных рабочих, не полулюмпенов.
Лютовали они в Прикамье круче колчаковцев.
Подавляющее число этих бойцов никогда не вернулось ни в Россию, ни в
СССР. Уж они-то знали - что ждет даже членов их семей, в отличие от
наивных КВЖДинцев и кубанских-донских казаков.
Последнее. Террор - омерзителен. Любого цвета. Но красный террор, как
систематический, программный - в отличие от белого - хуже.
Да и численно он многократно превосходил «оппонента».
stalker 716 пишет:

 цитата:
сейчас в Украине есть люди которые говорят, что Бандера это
национальный герой, который боролся за независимость Украины


Террорист в 21-м веке не должен быть героем. (Будь он даже Кибальчичем).
Плюс ярый националист. Ультра. «Наша влада будэ страшною».
(См. статью на сайте МС).
Поляков и евреев вышвырнули бы из Украины - всех, русских бы старательно
обукраинивали вплоть до запрета книгопечатания и вещания на русском, не
говоря уж об образовании.
Надо бы нынешним «украинским товарищам» опаментоваться.
А про Чингис-Хана - отлично сказано!
прибалт пишет:

 цитата:
это пишет человек, считающий русский народ быдлом


Скучно врете. Нет огонька, драйва. «Сам дурак!» - и все тут.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2598
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 17:50. Заголовок: 2 Древопил & прибалт & all


юррий пишет:

 цитата:
Это факты и от них не уйдешь.


Это искаженные, перевранные имперскими совисториками и Вами описания
реальных событий.
Оставайтесь с описаниями, не уходите. Воля Ваша.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2988
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 17:53. Заголовок: gem пишет: Не повт..


gem пишет:

 цитата:
Не повторите, что такое
«я вам разъяснял»?


ну дык я вам и разъяснял. в Финланде белые победили-и жертв их террора было многократно больше (несравнимо больше) чем красного. забыли штоль? и циферки я кидал. вы тогда возразили что Россия не Финланд. это да-резня была бы в России покруче. и были бы рецидивы.
gem пишет:

 цитата:
А я Вам так скажу: не вернулись колчаковцы. И, вполне возможно, другие.


детсад какой то. там города штурмовали и отбивали. и резня была в стиле средневековья.
gem пишет:

 цитата:
Да и численно он многократно превосходил «оппонента».


так потому что людей под контролем больше. и победители. смотрите на Финланд опять же. да и на Испанию 30-ых.
там соотвественно белый террор-многократно круче красного. победитель забирает все.

ну по крайней мере вы признаете наличие белого террора. и мерзостей всяких-но это негласно. дело вкуса как говорится. просто я хочу гем чтобы вы своей головой думать начали. и даю инфу с разных сторон.




Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2599
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 17:54. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
Ну и. Собираются они памятник ставить. Или еще не созрели.


Не собираются. Не зачервивели.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2989
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 19:17. Заголовок: Турецкие силы безопа..


Турецкие силы безопасности с июля 2015 года по настоящее время уничтожили 5359 боевиков Рабочей партии Курдистана (РПК). Выступая накануне перед слушателями Военной академии Турции, эту цифру назвал президент страны Реджеп Тайип Эрдоган, передаёт агентство France-Presse.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2990
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 19:19. Заголовок: Решением Комиссии О..



Решением Комиссии ООН морская территория Аргентины расширена сразу на 35%. Латиноамериканская страна получила 1,7 млн кв. км Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:03. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
я вам и разъяснял


«Давай подробностей!..»
Древопил пишет:

 цитата:
в Финланде белые победили-и жертв их террора было многократно
больше (несравнимо больше) чем красного.


В Финляндии посчитали каждого погибшего. В результате того, что после победы
1) сдавшихся красных до суда запихнули в лагеря (а куда, простите, их
было девать? Отобрав винтовку, маме с папой сдать под расписку?)
2) Есть в Финляндии было нечего, как и в Германии, и покупать хлеб было не
на что - продразверстку отменили только в 1921 -
лагерники (~70 тыс.) страшно голодали. Плюс общеевропейская испанка (грипп),
дизентерия. Всего таких умерло (за 2-6 месячное
пребывание и вместе с освобожденными, умершими от болезней потом)
12,2 тыс. из 27 тыс (общее число погибших красных).
Это - трагедия. Но это - не террор.
Подавляющее большинство отсидело или были амнистированы уже в 1921,
в 1927 (~50 чел.) - все.
Погибли в боях, от болезней и пр. и пропали без вести (в лапландских лесах и
озерах-реках) 7,4 тыс. Это тоже не террор.
Казненных без суда - 7,3 тыс. человек, по суду - 113 человек.
Красные налютовали меньше: 1424 человека ровно. Впятеро меньше,
чем белые.
Нюанс: три наиболее известных белых маньяка получили в 1921 (долго сидели)
пожизненное, но - увы, были амнистированы...
В результате в стране наступило примирение. Отмеченное парадом в декабре 1927.
Левых маргиналов (коминтерновцев) осталось, как показала история в 1939-41,
не более нескольких тысяч.
Нюанс №2. Пик белого террора (~6,4 тыс. казненных из 7,3) пришелся на конец
апреля - начало мая
, когда маннергеймовцы занимали города, оставленные
разбежавшимися красными. Там, где города - там и тюрьмы, там и свидетели.
И выжившие. Думайте что хотите - произошло то, что в Дахау в 1945, когда
обычные GI увидели... - и «положили» всех увиденных нестроевых эсэсовцев,
до последнего поваренка. Мое мнение.
Древопил пишет:

 цитата:
вы тогда возразили что Россия не Финланд.


Если я и написал такую пошлость - то не в том смысле, что Вы сейчас пытаетесь
втюхать читателям. Контекст, будьте добры.
Древопил пишет:

 цитата:
там города штурмовали и отбивали.


А изъятия недоимок и мобилизации колчаковцы проводили и пытались проводить
в селах, деревнях и станицах. Горожанам прятаться - некуда. И нет в них
разинского «духа вольности». И привычки к ружьям тоже нет. И ружей - нет.
Древопил пишет:

 цитата:
и резня была в стиле средневековья.


Не спорю. Взаимная.
Древопил пишет:

 цитата:
смотрите на Финланд опять же


Посмотрели. Только что.
Древопил пишет:

 цитата:
да и на Испанию 30-ых.


Потребуется - посмотрим. Заранее говорю: наоборот. Чтоб Вам зря не
мучиться, как с «миллионом» косовских сербов.
Древопил пишет:

 цитата:
по крайней мере вы признаете наличие белого террора.
и мерзостей всяких


Спасибо, барин. Оценили!..
Древопил пишет:

 цитата:
но это негласно.


Это как - гласно? Приехать в Астану с антиколчаковским флажком
и маршировать с ним по главной площади?
Будет с Вас моих постов и тут, и там.
«Гласно» - это у Ваших единомышленников.
Про жертвы белого террора и «подонка-Солженицина» - тысячи страниц.

Древопил пишет:

 цитата:
я хочу гем чтобы вы своей головой думать начали


И как подумаю - Ваши цитаты «за наших» накрываются известно чем.
Далее - молчание... Ваше, конечно. Я не о юррии...
Древопил пишет:

 цитата:
и даю инфу с разных сторон


Продолжайте, милорд, продолжайте...
Премного обяжете!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2601
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:11. Заголовок: 2 Древопил & all


Последний нюанс, хотя ранее я писал :, но
Древопил цитирует:

 цитата:
территория Аргентины



 цитата:
Турецкие силы



веточка - о врагах России. Аргентина, во всяком случае, не «кругом».

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3133
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:14. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Турецкие силы безопасности с июля 2015 года по настоящее время уничтожили 5359 боевиков Рабочей партии Курдистана (РПК). Выступая накануне перед слушателями Военной академии Турции, эту цифру назвал президент страны Реджеп Тайип Эрдоган, передаёт агентство France-Presse.

Американская поговорка ну это же наш сукин сын, а Асад нет.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3134
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:16. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
веточка - о врагах России. Аргентина, во всяком случае, не «кругом».

О каких таких врагах. В кольце, а у кольца ни начала ни конца.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3135
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:21. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Я не о юррии...
Древопил пишет:

И заметим Древопил дает с разных сторон инфу режима, а я ее комментирую. То есть я местный либерал, а вы Парижский. Издали то хорошо комментировать. Во всяком случае безопасно. Для собственных благ. А представьте как мне, русскому либералу, тут приходится. В отличие от этих Навальных, Пономаревых, КасьяновыХ, Каспаровых.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3136
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:28. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
вы тогда возразили что Россия не Финланд.


Если я и написал такую пошлость - то не в том смысле, что Вы сейчас пытаетесь
втюхать читателям. Контекст, будьте добры.

У Кривошеева что ли в подсчетах потерь написано. Финланд после Первой мировой аннексировали у России миллионы кв. км. территории и миллионы жителей. Там много кой чего интересного написано и не только о Финланд сегодняшних санкционерах и бывших аннексионерах. Но и многих Европейских аннексиях после Первой мировой осуществленных сегодняшними. Санкционерами в кавычках.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:31. Заголовок: прибалт пишет: это ..


прибалт пишет:

 цитата:
это пишет человек, считающий русский народ быдлом

А это пишет врун, пердун, и провокатор (с) Колька с нашего двора.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3137
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:33. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Нюанс: три наиболее известных белых маньяка получили в 1921 (долго сидели)
пожизненное, но - увы, были амнистированы.

А у нас демократия. У нас вот известный маньяк Савченко 22 года получила. Хотя есть рассказы пленных на камеру что она издевалась над пленными. Получая при этом удовольствие.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3138
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 20:37. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Не собираются. Не зачервивели.

Понятно. Портреты Путина у всех рядом с образами. Отрадно что не вместо. Не антихристы.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 21:05. Заголовок: gem пишет: Есть в Ф..


gem пишет:

 цитата:
Есть в Финляндии было нечего, как и в Германии, и покупать хлеб было не
на что - продразверстку отменили только в 1921 -
лагерники (~70 тыс.) страшно голодали. Плюс общеевропейская испанка (грипп),
дизентерия. Всего таких умерло (за 2-6 месячное
пребывание и вместе с освобожденными, умершими от болезней потом)
12,2 тыс.


то есть каждый седьмой. за каких то три-четыре месяца. летних месяца.
экая мелочь. по вашему. а по моему морили народ. потом включили заднюю. благо выбили и изгнали самых опасных
gem пишет:

 цитата:
Впятеро меньше,
чем белые.


вы хотели сказать-несравнимо меньше?
gem пишет:

 цитата:
В результате в стране наступило примирение.


ну да. 20 тысяч безоружных истребили. супротив полутора тысяч своих. победа. урря. и примирение.
gem пишет:

 цитата:
Нюанс №2. Пик белого террора (~6,4 тыс. казненных из 7,3) пришелся на конец
апреля - начало мая, когда маннергеймовцы занимали города, оставленные
разбежавшимися красными. Там, где города - там и тюрьмы, там и свидетели.
И выжившие. Думайте что хотите - произошло то, что в Дахау в 1945, когда
обычные GI увидели... - и «положили» всех увиденных нестроевых эсэсовцев,
до последнего поваренка. Мое мнение.


это вздор. призванный оправдать террор. смотрите на статистику. и забавно как вы приравниваете истребление тысяч гражданских к сотням казненных эсэсовцев.
вас бы примерами расстрелляных потыкать. как белые расстреливали женщин сотнями. или как истребляли госпиталя с красными. но вы ведь и сами все знаете. просто мал-мала лицемерите. оправдываете зверства. белых ест-но.
gem пишет:

 цитата:
Погибли в боях, от болезней и пр. и пропали без вести (в лапландских лесах и
озерах-реках) 7,4 тыс. Это тоже не террор.


так и не ясно сколько красных было убито в боях. а сколько расстреляно и добито сразу после боев. так что здесь осетра урежьте.
gem пишет:

 цитата:
Не спорю. Взаимная.


ага. за одного белого-десяток красных.
gem пишет:

 цитата:
Если я и написал такую пошлость - то не в том смысле, что Вы сейчас пытаетесь
втюхать читателям. Контекст, будьте добры.


ловко. повторюсь. контекст примерно такой что в Финланде белые при победе налютовали. а в России такого бы не было. бо Россия не Финланд.
gem пишет:

 цитата:
Посмотрели. Только что.


ну так как? коль в Финланде выбили белые 20 тысяч человек не в бою и бессудно. то проводя примерную экстраполяцию на Россию мы вправе ожидать миллионых жертв? в случае победы белых. Сибирь и Север -показали хорошие примеры белого террора.
gem пишет:

 цитата:
Потребуется - посмотрим. Заранее говорю: наоборот.


заранее. понимаю. классовое чутье?
gem пишет:

 цитата:
Чтоб Вам зря не
мучиться, как с «миллионом» косовских сербов.


написал человек нашедший 14 миллионов русских в РК.
и мои слова кстати исказивший.
gem пишет:

 цитата:
Ваши цитаты «за наших» накрываются известно чем.


чем же? вашими куцыми объяснениями и размышлизмами? смешно. а я ведь даже тяжелую арту не выкатывал.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1787
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 21:32. Заголовок: ... Впереди бетонная..



 цитата:
... Впереди бетонная стена, на которую летит "птица-тройка". Если она не начнет тормозить непосредственно сейчас, она туда врежется и рассыплется в клочья, на тысячу осколков. Вот что будет происходить. В этот момент будет огромный выброс энергии. Конечно, можно попасть в очень тяжелую ситуацию. Видимо, это тот риск, который я лично для себя считаю неприемлемым за то вознаграждение, которое рынок сейчас здесь предлагает.
....

Денис Саклаков рассказывает, почему решил уехать из России

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2992
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 21:32. Заголовок: gem пишет: Спасибо,..


gem пишет:

 цитата:
Спасибо, барин. Оценили!.


хоть какой то прогресс. а не вытащи я мемории и не подкидывай циферки. то и его бы замалчивали.
что имперцы. что либералы. либералы с поправкой русские. но все же.
gem пишет:

 цитата:
Далее - молчание... Ваше, конечно.


напора побольше мой друг. обвинений каких-нибудь. а то как то неуверенно.
gem пишет:

 цитата:
Нюанс: три наиболее известных белых маньяка получили в 1921 (долго сидели)
пожизненное,


долго. это полгода? или год?
gem пишет:

 цитата:
но - увы, были амнистированы...


да как бы не удивляет. вот такое примирение.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1788
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 21:42. Заголовок: .... Мне интересно д..



 цитата:
.... Мне интересно делать новое – поднимать новые фонды, делать новые бизнесы, достигать каких-то новых высоких точек. На долгое время Россия закрыта для такого рода работы, если стратегия не изменится. Сейчас я вижу обратный процесс. Россия думает, если она сейчас как страус попробует пробить головой бетонный пол, то там за ним будет счастье. Нет, за ним тоже не будет счастья. Там просто пол и все.

– А вообще-то жалко уезжать?

– Да. Поверите вы или нет, но я патриот своей страны!

Успешный бизнесмен и бывший активный участник "Лиги избирателей" Денис Саклаков рассказывает, почему решил уехать из России

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3145
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 21:44. Заголовок: Россия в кольце


Вот свежая новость. МИД Канады блеет о санкциях, а это говорит о том что. МИД Канады играет на нефтяном рынке на понижение. МИД Канады превратился в финансовую организацию и инструмент чьих то нефтяных финансовых интересов. Слишком много совпадений по официалам Канады и биржами за 2 года. И не только Канады. Вот Кудрин недавно пытался вбросом обвалить укрепляющийся рубль. Похоже все эти политические заявления не более чем игра своими акциями на бирже.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1789
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 22:28. Заголовок: юррий пишет: Похоже ..


юррий пишет:
 цитата:
Похоже все эти политические заявления не более чем игра


 цитата:
23.05.2014, 03:17 Правительство не будет капитализировать ВЭБ на 200 млрд рублей.
22/01/2016 17:37 Капитализировать ВЭБ. Какой план устроит всех?
29 марта 2016, 17:03 Принято решение о докапитализации ВЭБа на 150 млрд рублей (из ФНБ). (А вообще требуется свыше 1 трлн.)

Вот какие игры!
150 млрд. туда, 150 млрд. сюда....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2849
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 23:51. Заголовок: gem пишет: Скучно в..


gem пишет:

 цитата:
Скучно врете. Нет огонька, драйва. «Сам дурак!» - и все тут.


А зачем же мне врать? Вот, Ваш милый друг пишет 21.01.2016

 цитата:
Очень легко управлять быдлом запугав его внешними врагами.


Все по чесноку.
stalker 716 пишет:

 цитата:
А это пишет врун, пердун, и провокатор (с) Колька с нашего двора.


Не надо так переживать и психовать. Не выдали Вы никакой тайны. Об этом отношении борцунов с властью, к народу давно известно.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3149
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 10:32. Заголовок: Россия в кольце


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот какие игры!
150 млрд. туда, 150 млрд. сюда.

Да это деревянные. А вот сейчас нефть поднимается на +0,72 тут же минфин США выходит из чулана с заявлениями о санкциях. Все играют акциями своих фондов на биржах. А трейдеров за такое мошенничество на биржах наказывают. За манипулирование биржей.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 11:17. Заголовок: юррий пишет: А вот ..


юррий пишет:

 цитата:
А вот сейчас нефть поднимается на +0,72 тут же минфин США выходит из чулана с заявлениями о санкциях.


Вот же горазд врать! Ну просто талант!

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3152
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 17:06. Заголовок: Россия в кольце


Jugin пишет:

 цитата:
Вот же горазд врать! Ну просто талант!

Талант это у вас не замечать очевидное. Сначала все это заявление жевали, а уж потом курс рубля начал укрепляться к доллару и евро. А они в это время зафиксировали прибыль и смылись. Пока все остальные продолжали играть на повышение.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 19:48. Заголовок: 2 Древопил & all


gem пишет:

 цитата:
Аргентина, во всяком случае, не «кругом».


Виноват, был не прав. РФ еще как кругом при чем!!!
Полтора месяца назад Россия подала в комитет ООН, распиливающий Мировой
океан на делянки, заявку о приращении нашей шельфовой зоны в СЛО на
1,5 млн кв.км. Имеем право. Отличная новость. После многолетних
исследований (первую заяву в ООН отклонили из-за недостаточности данных).
Как имела право Норвегия при президентстве Медведева отодвинуть свою
экономическую зону на восток от Шпицбергена. (Какой вой тогда «наши» подняли!)
Вот точно так же отодвинули границу зоны (не госграницу!!!) - Аргентине.
И UK, вероятно, придется немножко подвинуться. Но фиг горячие аргентинские
парни получат самые лакомые кусочки. Потому как «Порт-Стэнли наш!!»
Фолкленды - самоуправляемая территория в составе UK. Нюх у англичан -
рекордный: 3 года назад жители Фолкленд, не знающие ни слова по-аргентински,
не исповедующие католическую веру, не забывшие необъявленную войну 1982 -
на референдуме 99,3 %% голосов захотели остаться со старушкой Англией.
SAS и прочие вежливые люди избирательные участки - не «охраняли».
Так что - лапы прочь, перонисты-неудачники!
Я к чему об этом «вывернутом наизнанку» Крымнаше?
К тому, что абсолютно нормальный, спокойный и деловой процесс удовлетворения
законных претензий нашей страны представляется правительственными и
«нашими» СМИ очередным сколеновставанием и эпической победой над «вечными
врагами». И «аргументом»: мол, «аргентинцам - можно, а нам - низ-зя???!!
Двойные стандарты!!!»
Скрытый текст

Примеры намеренного вранья:
Древопил цитирует:

 цитата:
морская территория Аргентины расширена сразу на



 цитата:
без влияния США столь щедрое решение не было бы принято



 цитата:
Фолкленды на десятки лет стали спорной территорией: формально независимым
образованием, чьей внешней политикой и обороной занимается Великобритания.



 цитата:
Аргентинской регулярной армии, плохо оснащенной на тот момент, нечего было
противопоставить



 цитата:
аргентинские ВВС все же смогли потопить крупный эскадренный миноносец
Sheffield при помощи французских ракет Exocet



 цитата:
поправка: на бывшей территории Великобритании



 цитата:
президент США не только ловко увел миллиард баррелей нефти
из-под носа у Дэвида Кэмерона



 цитата:
но и завоевал себе новых - и весьма значительных - друзей


Для того, чтобы с должной убедительностью повесить на гвоздик эту писанину,
нормальному грамотному человеку, увы, потребуется минимум сутки и
статья на полсотни кб. С парой дюжин ссылок.
А так... пипл схавает. Т.е. аднзначн ориентированный заранее пипл.
Древопил пишет:

 цитата:
то есть каждый седьмой. за каких то три-четыре месяца.
летних месяца. экая мелочь. по вашему.


Нехорошо - врать, милорд, тем более - так непрофессионально:
gem пишет:

 цитата:
Это - трагедия.


Вопреки мнению некоторых продвинутых диванных животноводов,
июнь-июль для лагерника - «самое голодное время». (с: Солженицын, «1 день ИД»).
Это овечки и лошадки свежей травкой объедаются на широтах Павлодара
и Хельсинков. В последних дачники еще и землянику едят. До отвала.
Насчет озимых проконсультируйтесь у marat'а.
Древопил пишет:

 цитата:
потом включили заднюю.


marat не помог? Ай-яй-яй... Ромуальдыч: «Инда взопрели озимые...»
Древопил пишет:

 цитата:
вы хотели сказать-несравнимо меньше?


Я хотел сказать то, что сказал: впятеро. А еще -
gem пишет:

 цитата:
Нюанс №2.


Читайте внимательно.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
В результате в стране наступило примирение.


ну да. 20 тысяч безоружных истребили


Истребили бессудно втрое меньше.
А безоружными они стали только после того, как побросали винтовки.
Древопил пишет:

 цитата:
и примирение.


Да. В 1941 к РККА перебежало 98 человек. Понятно, «идейных».
Шкурникам бежать было незачем. Шкурников к концу войны набралось
до 200, всего - менее 300.
Древопил пишет:

 цитата:
это вздор... смотрите на статистику.


Смотрел. И? Кроме ругани в мой адрес, есть у Вас аргументы?
Древопил пишет:

 цитата:
вы приравниваете истребление тысяч гражданских к сотням
казненных эсэсовцев.


Лжете. Я объясняю (и это мое право) вспышку белого террора.
А многие из тех «тысяч гражданских» за час (часы) до истребления стреляли
в своих будущих истребителей. То есть гражданскими НЕ были. И НЕ стали. Стали
захваченными в бою госизменниками. Которых должны были содержать
в комфортабельной тюрьме сытыми, не унижая их человеческого достоинства.
До суда.
И уж совсем не факт, что если бы те «тысячи» в том конкретном бою победили -
то побежденных ждало бы обслуживание по классу князя Игоря в плену у Кончака.
Что их вообще что-то ждало на этом свете. Лагерей для военнопленных в идущей
ГВ не бывает. Просветите меня, коль такие Вы знаете. В Финляндии. И России.
Просто белые побеждали чаще. (С помощью немцев и шведских добровольцев,
конечно). В чем я с Вами согласен.
Древопил пишет:

 цитата:
как белые расстреливали женщин сотнями. или как истребляли госпиталя
с красными.


Только не во множественном числе: госпиталЬ.
Было. (См. о маньяках).
Древопил пишет:

 цитата:
оправдываете зверства. белых ест-но.


Попробуйте меня процитировать. Мои оправдания. Слабо?
Да, проще тыкать в меня нечистым пальцем. Виртуально.
Древопил пишет:

 цитата:
так и не ясно сколько красных было убито в боях. а сколько расстреляно
и добито сразу после боев.


Так и не ясно, сколько белых было убито в боях - а сколько расстреляно
и добито сразу после боев.
Повторю: финны, в отличие от, считают людей поштучно. А не миллионами.
Вторично рассею Вашу старательную невнимательность:
В бою погибло - 5199 человек, пропало без вести (понятно, что тоже погибли) -
1767, казнено бессудно (террористически) - 7370. «Красных».
Древопил пишет:

 цитата:
за одного белого-десяток красных


Подучите таблицу умножения.
Древопил пишет:

 цитата:
контекст примерно такой


Если он есть - не такой. Процитируйте, будьте добры - раз так в себе уверены.
Со ссылкой.
Древопил пишет:

 цитата:
выбили белые 20 тысяч человек не в бою и бессудно.


Хватит оперировать числами из Ваших фантазий. Потери белых и случайные
жертвы - 9,6 тыс. Потери красных - 27 тысяч человек. (Всего 36,6 тыс.)
Но! Не заражали красных финские бактериологи гриппом с летальностью 10-15%,
которая в условиях лагеря была, конечно, гораздо большей. И заражаемость была
выше среднемировой (~1/4 населения планеты).
Древопил пишет:

 цитата:
проводя примерную экстраполяцию на Россию мы вправе ожидать миллионых
жертв?


Многомиллионных жертв. Как и есть на самом деле.
В учебнике История СССР для 4-го класса в табличке жертв СССР при «построении
нового общества» рядом с иконкой «Чапай с шашкой на коне» приводилось число
10 000 000. Победа красных. (Жертвы ВОВ - якобы 20 млн. Похоже).
Неужто большевики детям врали?
Древопил пишет:

 цитата:
мы вправе ожидать миллионых жертв? в случае победы белых.


Ожидать - вправе. Хоть выигрыша в лотерею по автобусному билету.
Рассчитать со сладострастием ожидаемые Вами стопицсот мульёнов - «Не дождетесь!»
Просто потому, что научной методики не существует.
А антинаучная
1) финская ГВ длилась ~ 100 дней, российская ~ 1000 (до 1921, как указывалось
в том же учебнике, да и после тогдашнего крымнаша как-то стало почти тихо
по сравнению с «незабываемым 1919»);
2) в России проживало в 50 раз больше людей, чем в Финляндии;
т.е. если бы россиян уподобить финнам, то 36,7 тыс. надо было б помножить на
500=1000х50/100, получив 18 с лишним миллионов -
методика мне неинтересна.
Хотя это скорбное число интересно совпадает с прикидками ряда авторов:
http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/
И не надо про Урланиса. Он «не то» считал и не в то время.
Древопил пишет:

 цитата:
Сибирь и Север -показали хорошие примеры белого террора.


Сибирь-1921, Крым, Петроград, Кронштадт, Киев, Харьков, Ярославль ad infinitum
показали гораздо более яркие примеры - красного.
Древопил пишет:

 цитата:
понимаю. классовое чутье?


Элементарное знакомство с вопросом.
Древопил пишет:

 цитата:
написал человек нашедший 14 миллионов русских в РК.


И тут же повинившийся в том. От Вас дождешься - признать верное
шестизначное число. Русских, уехавших от казахских щедрот.
Да и другие Ваши... назовем их неточностями.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Ваши цитаты «за наших» накрываются известно чем.


чем же? вашими куцыми объяснениями и размышлизмами?


Оценочными расчетами и цитированием достоверных источников.
Древопил пишет:

 цитата:
а я ведь даже тяжелую арту не выкатывал.


За чем же дело стало? Дерзайте, г. Мюнхгаузен! Полетайте на любимом ядре.
А я приготовлю виртуальные костюмчик ПХЗ и дезодоранты.
Древопил пишет:

 цитата:
а не вытащи я мемории и не подкидывай циферки


Что-о-о?????!!! Затрюханный роман в письмах проехавшего под раскидистой клюквой
американца - это мемории, а Мельгунов Вами трусливо огульно опровергается??!!
Ничего Вы не подкинули. Ни единого числа.
И ГЛАВНОЕ: почему война в Сибири продлилась еще 2 года после разгрома
монстрообразного Колчака?!
Фиг ответите. Правдиво, в смысле. Тоже мне, любитель буденновцев.
Древопил пишет:

 цитата:
и его бы замалчивали.


Повторите, пожалуйста, что я замалчивал. «...И чево скрывал».
Древопил пишет:

 цитата:
напора побольше мой друг. обвинений каких-нибудь


Дык стреляться Вам пора, шер ами... Чего ж напирать-то на такого человека
чести, как Вы, перед его трудным выбором...
Древопил пишет:

 цитата:
долго. это полгода? или год?


Не, братцы, он точно считать не умеет...
9,5 лет. С учетом лагеря. Конечно, у нас в России невинным похищенным
тайной полицией женщинам дают 22 - но не сравнивать же тех буржуазных
скотов с нашей славной Вышинским юстицией!
Древопил пишет:

 цитата:
да как бы не удивляет.


Да, «не изумляет... А искры из глаз - летят».
https://www.youtube.com/watch?v=-uATHd6OSWg
Древопил пишет:

 цитата:
вот такое примирение.


Да. См. выше про «идейных».
Бериевцев, кстати, расстреляли штук 20 в 50-е. Всего.
Остальные - заслуженные ветераны. До конца века на персональных
дачках «колубнику» растили. «Вот этими самыми руками».
(с: Сокол-Кружкин, папа «дочки - не сироты»).
И ведь примирились! Пся крев...
прибалт пишет:

 цитата:
Ваш милый друг пишет 21.01.2016

 цитата:
Очень легко управлять быдлом запугав его внешними врагами.


Вы поосторожнее с «милым другом». Вы - явно не Мопассан, а я
человек простой, на любовницу Жоржа Дюруа не похож ничуть.
И давайте - не будем... А то подумаю, что Ваш друг - Путин&Co.
По существу.
А что, наш народ напуган? Нет. Бесстрашно поносит Обаму и уповает на
Искандеры.
Так считает ли stalker 716 наш народ быдлом? Тоже нет, бо проклятия
Обаме, ссущему в его подъезде, исправно слышит.
А вот Вы, получается, видите в нашем добром народе страх? Получается - видите?
Задумайтесь над своим поведением.
прибалт пишет:

 цитата:
Не надо так переживать и психовать.


А вот это - верно.
юррий пишет:

 цитата:
Да это деревянные.


Не так давно он «доказывал» благость деревянных.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2603
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 20:06. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
Пока все остальные продолжали играть на повышение.


Никак не могу понять: почему юррий - не мультимиллиардер?
«Моральные правила игры на бирже в 7 тт.» - он написал,
а не какой-то там Милославский,
все увертки и злохитрости всяких фондов и резервных систем за полгода
вперед видит?!
Станьте мультимиллиардером, юррий! Если богатство Вам
неприятно - станьте благотворителем! Вот у меня, например...
Всё-всё, ухожу...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3155
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 20:30. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Не так давно он «доказывал» благость деревянных.

А я тут пугливых подбадриваю, а то для них миллиарды звучат страшно когда их 150. А на самом деле их 2 по сегодняшнему курсу. Тут подмена понятий вот и приходится осаживать в осадок. Игру слов и цифирей.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 20:35. Заголовок: gem пишет: Вопреки ..


gem пишет:

 цитата:
Вопреки мнению некоторых продвинутых диванных животноводов,
июнь-июль для лагерника - «самое голодное время».


что за вздор? там крайний север? необжитые терр-ии с трудным подвозом? просто не заморачивались со снабжением и лечением. вот и все. и коль считаете что на гражданке было плохо с продовольствием и эпидемии бушевали-то дайте ка мне примеры значимых населенных пунктов вымерших от голода и болезней-на треть. я жду.
gem пишет:

 цитата:
Я хотел сказать то, что сказал: впятеро.


ну так впятеро-это многократно больше? ась?, вы утверждали что при красном терроре жертв многократно больше чем при белом. какие выводы сделаем мил человек?
gem пишет:

 цитата:
Лжете. Я объясняю (и это мое право) вспышку белого террора.


ну а я объясняю ваши мотивы. тоже имею право. вспышки дикого белого террора были с начала войны. потом только масштабы увеличились.
gem пишет:

 цитата:
Попробуйте меня процитировать.


gem пишет:

 цитата:
Думайте что хотите - произошло то, что в Дахау в 1945, когда
обычные GI увидели... - и «положили» всех увиденных нестроевых эсэсовцев,
до последнего поваренка. Мое мнение.


вот я и подумал.
gem пишет:

 цитата:
В бою погибло - 5199 человек


вы не понимаете или прикидываетесь? СРАЗУ после боев добивали раненых и расстреливали пленных без всякого внесения в списки.
gem пишет:

 цитата:
Если он есть - не такой. Процитируйте, будьте добры - раз так в себе уверены.


верьте мне на слово.
gem пишет:

 цитата:
В учебнике История СССР для 4-го класса в табличке жертв СССР при «построении
нового общества» рядом с иконкой «Чапай с шашкой на коне» приводилось число
10 000 000. Победа красных.


вы ведь прекрасно знаете что БОЛЬШИНСТВО погибших-от голода и эпидемий. при победе белых не было бы засухи и восстановилось бы народное хозяйство? ну блажен кто верует.
gem пишет:

 цитата:
Хватит оперировать числами из Ваших фантазий.


то есть вы не согласны с моей цифрой что 20 тысяч человек было просто истреблено и уморено без всяких законных оснований? давайте я вам объясню. число жертв белого террора прибавляете к числу погибших в лагерях и тюрьмах. возьмите калькулятор и посчитайте.
gem пишет:

 цитата:
От Вас дождешься - признать верное
шестизначное число. Русских, уехавших от казахских щедрот.


общее число известно вполне. разве я с ним спорил? и я вам писал что краем глаза отслеживаю статьи на данную методику-и выжидаю. как только появится что то стоящее-выложу.
gem пишет:

 цитата:

Что-о-о?????!!! Затрюханный роман в письмах проехавшего под раскидистой клюквой
американца - это мемории,


ага. все врал янки проклятый. порочил белых рыцарей.
gem пишет:

 цитата:
И ГЛАВНОЕ: почему война в Сибири продлилась еще 2 года после разгрома
монстрообразного Колчака?!


то есть народ сам виноват. некондиционный народ. не повезло с ним.
gem пишет:

 цитата:
Дык стреляться Вам пора, шер ами..


вы как то утверждали что красный террор всегда кровавей белого. сможете внятно ответить почему в Финланде наоборот? от слова совсем. готовы ли вы признать что в России в случае победы белых было бы примерно-то же самое? умножьте 20 тысяч на 50.


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3157
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 21:06. Заголовок: Россия


gem пишет:

 цитата:
почему юррий - не мультимиллиардер?

Патаму что выделили 70 миллиардов на мою демократию. Опять смотрю персональный концерт местных и губернских клоунов на пустом месте. Местные клоуны относятся к федеральным структурам. Достали со своими концертами на пустом месте.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3158
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 21:18. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
Опять смотрю персональный концерт местных и губернских клоунов на пустом месте.

Факты и только факты. В соседних деревнях спокойно все проходит, а здесь такая катавасия. Прямо цирк. Интересно глава пенсионного фонда Дроздов тоже получил свою долю от американцев или просто спит.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2997
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 21:28. Заголовок: gem пишет: Не, брат..


gem пишет:

 цитата:
Не, братцы, он точно считать не умеет...


вот обычные белые рыцари. без крыши на самом верху.

Скрытый текст


Скрытый текст


Скрытый текст


очень строгое наказание. одна профанация.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 22:17. Заголовок: Древопил пишет: при..


Древопил пишет:

 цитата:
при победе белых не было бы засухи и восстановилось бы народное хозяйство?



Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3159
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 23:11. Заголовок: Россия в кольце


А при чем здесь коровы и засухи. Неужели из истории непонятно. Отставшая страна, нация или скатывается на обочину или пытаясь кого то догнать в развитии проходит через изм. Социализм к примеру то есть пытается переломить себя через колено. Почему. Непонятно. По каким законам работает людской муравейник. Не надо путать внутренний изм собственного развития нации с внешним измом. Нацизмом, фашизмом. Который так же ломает народ, страну, нацию пытаясь догнать конкурентов и прежде всего в вооружении. Но он преследует изначально другую цель. Уничтожение, порабощение захват соседней территории. У такого изма это заложено изначально. В отличие от социализма. И заложено это в учении. И учение нацизма столкнулось с внутренним развитием то есть социализмом в 1927 году. Оттуда идут все решения ЦК КПСС о неизбежности войны и ускоренном промышленном развитии. Кстати послевоенное расширение социализма это не война двух систем как нам пытаются преподнести. А просто попытка нации сохранится после ядерных ударов по Японии и железного занавеса. Российский социализм оборонялся все послевоенные годы. И это факт. Переход к общей капиталистической системе не устранил противоречия. Отсюда вывод. Империя зла США и НАТО, а не СССР и соцлагерь.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1466
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 23:54. Заголовок: Древопил пишет: и ..


Древопил пишет:

 цитата:
и коль считаете что на гражданке было плохо с продовольствием и эпидемии бушевали-то дайте ка мне примеры значимых населенных пунктов вымерших от голода и болезней-на треть. я жду.


А втрое не подойдет?

 цитата:

Обезлюдение Петрограда после февральской революции, когда к 1920 году население города сократилось в три раза,


С 2,4 млн до 800 тыс. Примерно. Там и табличка есть.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0163/tema01.phpДревопил пишет:

 цитата:
при победе белых не было бы засухи и восстановилось бы народное хозяйство?


даже при поражении белых там, где были белые, не было голода, а как приходили красные, то тут же начинались проблемы с продовольствием. Даже мемуары вполне себе советских писателей этим переполнены: сбежали из голодной Москвы в сытный Киев, пришли красные - Киев стал голодным, пришлось бежать в сытную Одессу. Пришли красные - сытная Одесса стала голодной.
А как отменили продразверстку - тут почему-то исчезла и засуха и неурожай, которые вновь неожиданно появились, когда отменили НЭП и стали вводить колхозы.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2850
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 10:12. Заголовок: gem пишет: Вы поост..


gem пишет:

 цитата:
Вы поосторожнее с «милым другом». Вы - явно не Мопассан, а я
человек простой, на любовницу Жоржа Дюруа не похож ничуть.


Вот так всегда. Чуть ковырнешь российского либерала и увидишь националиста или гомофоба.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 10:38. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..


прибалт пишет:

 цитата:
Вот так всегда. Чуть ковырнешь российского либерала и увидишь националиста или гомофоба.



А разве герой Мопассана был гомосексуалистом? Новость, аднака...

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 15:56. Заголовок: Jugin пишет: А втро..


Jugin пишет:

 цитата:
А втрое не подойдет?


'речь вообще то о финланде. и о погибших-а не разбежавшихся.
а вообще-ты то зачем сюда влезаешь? пшол вон гнида.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2606
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 20:15. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
что за вздор? там крайний север? необжитые терр-ии с трудным подвозом?
просто не заморачивались со снабжением и лечением. вот и все.


Вы не читали Солженицына. Почему лето для каторжника - трудное время?
Старые запасы закончились (в СССР их в основном разворовывали «придурки» и
блатные, не отставала и охрана - в Финляндии же взять было неоткуда), а
завоза еще нет. Финляндия (ее сейм) купила 60 тыс. т еще летом 1917.
У Керенского. Дальше излагать?
Попросили у Штатов. Как прикажете подавать? Конечно, подали. Вскрылась
Балтика - и привезли. В 1919.
Вздор - Ваши отписки. Вы до сих пор надеетесь, что я забуду о Казахстане?
Не хотите поговорить о жертвах ГВ на этой части территории бывшей РИ?
Я понимаю Ваши нежные стыдливые розовые чувства...
О Казахстане Вам - очень не хочется.
1. 60% еды до ПМВ ввозилось в Финляндию. А с лета 1917 - не ввозилось
Скрытый текст

Понятно, огромная часть ее - из Германии, остальное - из России.
Немного хлеба получали в 1918 красные из России. Всё. Белые?
В ставшей даже чуть не союзной Германии уже сами жрали брюквенные
оладьи. И нахваливали.
Швеция, скучная капиталистическая страна, выращивала и пасла еды
столько, сколько могла съесть. Тоже - всё.
Повторю: в Финляндии до 1921 осуществлялась фактическая продразверстка
Не в ленинском стиле, конечно, но не было и идиотов, ей радующихся.
Каждый производитель еды большую часть продукции сдавал государству.
И не резал животы безоружным чиновникам, оценивающим
урожай, вес или приплод. А все прочее население получало хлеб и пр.
по карточкам.
2. Лагерник нигде и никогда не получал пАйки бОльшей, чем свободный гражданин.
Если в государстве введены пайкИ.
И не представляйтесь якобы дураком: будто в лагерях мёрли от голода. Никто бы и
не пЕрежил двух месяцев, не получая хотя бы 1000 ккал в день (буханка черного).
В лагерях мёрли от болезней, связанных с недоеданием и, прежде всего, от треклятой
испанки. Напоминаю: кроме спирта - лекарств нет (для разнообразия:
в Мексике - текила), Флеминг еще воюет на полях Фландрии - летальность ~10-15%.
А вирулентность - высочайшая, лагерь - не хата в тайге.
Приблизительно (в %%) столько же заключенных и погибло. Как красноармейцев -
в польских лагерях.
Зараза пришла не с пароходом из Европы: от красного террора бежали через
Финляндию и в Финляндию десятки тысяч людей. А, кстати, врачебная помощь
в Совдепии спирт для обеззараживания порою очень жалела - самим не хватало(?):
когда эпидемия появилась в Сызрани (заболело более 10 тыс. из 40 в точном
соответствии с пропорцией), в одной из соседних деревень чекисты провели
настоящую «зачистку».
Из донесения нач. уездной ЧК: «15 сентября в дер. Калиновке отряд под
командованием тов. Косолапова окружил дом крестьянина Пряжина,
который подозревался в том, что с женой и тремя взрослыми сыновьями
нарочно ходили по улице, будучи в болезненном состоянии и распространяли
«испанку» на всех жителей, стремясь тем самым подорвать в Калиновке
рабоче-крестьянскую власть… Арест семьи Пряжина из-за опасения заразиться
был затруднителен, посему дом расстреляли из винтовок и сожгли со всеми
бывшими там людьми…» Вот такая прикладная вирусология...
И немедленно выпили, наверное... В целях обеззараживания.
Интересно, как при 40-градусной температуре (симптом того штамма гриппа)
можно «нарочно ходить и распространять», да еще «подрывать»?
Уж не сочтите за дикую фантазию, но мне не кажется невероятным вариант
того, что победоносные красные финны, случись такое - точно так же, как
бравые косолаповцы, обеззаразили бы лагеря, набитые белыми финнами
(тоже ~ 70 тыс. человек).
Древопил пишет:

 цитата:
коль считаете что на гражданке было плохо с продовольствием и эпидемии
бушевали


«Так пишет Таймс... сэ-эр», номер от 29.01.1918:
«В Финляндии хлеб делают из мха и древесной муки, которые смешивают с
небольшим количеством обычной муки.»

Как не помочь стране, которую только что признали? И Ульянов помогает:
Красногвардейцы оказывают поддержку территориальному комитету
Финляндии, а сенат Финляндии направил протест правительству рабочих и
солдатских депутатов по поводу вмешательства комитета во внутренние дела
Финляндии.
Петроград, 26 января. 600 красногвардейцев с пулеметами выдвинулись вчера
ночью из Петрограда в Выборг на помощь финским красногвардейцам.

В том же номере излагается эпидемиологическая и пр. обстановка в Петрограде.
Уж не буду утомлять Ваше драгоценное внимание.
Считаю дальше. Интересное чтение: http://forum.vgd.ru/395/63408/0.htm
Это про Архангельск. Только.
Была там такая личность: Кедров М.С. Вот какую емкую эпитафию вырубила ему
русская вики:
«российский революционер, деятель советских спецслужб, основатель и организатор
первых концлагерей. В 1937 арестован; в октябре 1941 года расстрелян.
»
Кратко и подробно. Вот как он характеризовал сам себя:
Из мрачной камеры Лефортовской тюрьмы взываю к вам о помощи.
Услышьте крик ужаса, не пройдите мимо, заступитесь, помогите уничтожить
кошмар допросов, вскрыть ошибку.
Я невинно страдаю. Поверьте. Время покажет. Я не агент-провокатор царской
охранки, не шпион, не член антисоветской организации, в чём меня обвиняют,
основываясь на клеветнических заявлениях. И никаких других преступлений
в отношении Партии и Родины я никогда не совершал. Я незапятнанный ничем
старый большевик, честно боровшийся (без малого) 40 лет в рядах Партии
на благо и счастье народа

Как-то по другому смотрится парсуна морды Лаврентия Палыча...
Впрочем, он из камеры выл практически то же самое.
Древопил пишет:

 цитата:
вы утверждали что при красном терроре жертв многократно больше чем
при белом. какие выводы сделаем мил человек?


Совершенно те же самые. Применительно к России, где победили красные.
И еще один: Вы отказываетесь читать неудобные для Вас источники.
Того же Мельгунова.
Древопил пишет:

 цитата:
я объясняю ваши мотивы. тоже имею право.


Имеете-имеете. Право давно уже красное, и даже не молит о помощи.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Думайте что хотите - произошло то, что в Дахау в 1945, когда
обычные GI увидели... - и «положили» всех увиденных нестроевых эсэсовцев,
до последнего поваренка. Мое мнение.

вот я и подумал.


Плохо подумали. Я Вам - про нормальную человеческую реакцию (безусловно,
незаконную), Вы - про мое якобы заступничество за СС.
Древопил пишет:

 цитата:
вы не понимаете или прикидываетесь? СРАЗУ после боев добивали раненых
и расстреливали пленных без всякого внесения в списки.


Со внесением. Это финские данные. Которым все финны жутко ужасаются
и уже целый шкаф литературы написали про белый террор. О красном, понятно,
известно практически все. Согласен, что не внесенные (из страха потом отвечать),
возможно, частично занесены в графу «пропавшие без вести: 1767 человек».
У белых таких - 46.
Ваш «праведный гнев» парирую:
«вы не понимаете или прикидываетесь? СРАЗУ после боев добивали раненых
и расстреливали пленных белых без всякого внесения в списки».
Древопил пишет:

 цитата:
верьте мне на слово.


А Вы кто - неужели Леонид Броневой?
Нет уж, «герр бригадефюрер», с «десяткой до зарплаты» - поверю ,
остальное - дело политицкое! Ссылки на стол!
Древопил пишет:

 цитата:
при победе белых не было бы засухи и восстановилось бы народное
хозяйство?


Засуха - была бы. В РИ было много засух.
Таких страшных последствий (превзошедших двухлетний disaster во время
последних годов несчастного царствования Бориса Годунова) - не было бы.
Это абсолютная правда. Где красные - там сами комиссары часто только
таранью и обедают (это если «идейные»). Где белые - базар. Сиречь торговля.
И отсутствие голода. Нет вампирской продразверстки. Значит, сеют по max -
чтоб был товарный хлеб.
Скрытый текст

А неголодные люди (~90 млн) всегда помогут
голодным (~28 млн). Вот верю я в человечество. Особенно в русскую его часть.
Про «помощь» большевиков голодающим говорилось неоднократно.
Что касается заводов... А что, их кто-то планомерно взрывал? Шахты - заливал?
Карьеры - засыпал? Станки - долбили кувалдами? И совершенно непонятно,
что случилось с рельсами. Не съели же их - как Вы думаете?
Десятки и сотни тысяч квалифицированных рабочих убиты, умерли от болезней,
оголодавши - и просто сбежали в деревню. От Деникина и Юденича? От ВКП (б)
и ЧК. Устроивших такие порядки.
Более миллиона самых грамотных, интеллигентных людей с семьями сбежали
из России. И десятки тысяч были истреблены. Инженеры, техники, ученые,
преподаватели. Кто это устроил - белые??!!
И что они (большевики) ждали после этого? Расцвета ремесел и наук?
Да еще под надзором квартального надзирателя ОГПУ?
У Вас, уж простите, разруха - в голове... Устроенная красной пропагандой.
И только введя НЭП с продналогом и почти свободной торговлей, страна
за 6 лет почти восстановила промышленный и с-х «потенциал» (выплавки
всяких чугуниев, урожайность и пр. яйценоскость), в высоких же
технологиях так и не сумев приблизиться к уровню стран с нормальной
экономикой.
Древопил пишет:

 цитата:
вы не согласны с моей цифрой что 20 тысяч человек было просто
истреблено и уморено без всяких законных оснований?


Не то слово - не согласен. Хотя бы потому, что 20000 - не цифра.
Последний раз: незаконно (иногда - зверски) белыми финнами
убито 7,3 тысячи человек. Это - число, выверенное САМИМИ
сосьяль-демократицкими финнами. В ходе почти вековой ругани их
историков, заинтересованно отслеживавшейся финским гражданским
обществом
. Не верноподданными всяких маннергеймов.
Или Кекконенов
А вот основания, уж извините, были огромными. Грабежи и национализации,
убийства и приглашение соседа-агрессора аннексировать свою страну
(это длилось весь январь и февраль, пока «буржуазия» (патриоты)
собиралась к отпору) - законнейшие основания для повешения.
После судебного разбирательства. И 113 таких экземпляров без хныканья
повесили. Исполнителей. Главари, бросив их, сбежали в Совдепию.
Откуда причинили много еще бед и нам, и финнам.
Древопил пишет:

 цитата:
давайте я вам объясню. число жертв белого террора прибавляете
к числу погибших в лагерях и тюрьмах. возьмите калькулятор и посчитайте.


Если Вы соберетесь получить второе высшее образование - не подавайте
документы на социологический, юридический или, боже упаси, физический факультет.
Не надо.
Даже если у Вас есть исправный калькулятор. Объяснить Вам, что величины с
«разной размерностью» не складываются - я не способен. Но это - не моя,
а Ваша проблема.
Общее число погибших (со стороны красных) финнами - названо.
27 тысяч. Будьте добры, «от винта!»
Древопил пишет:

 цитата:
все врал янки проклятый


Насчет неизжитых «царских» привычек гг. офицеров?!
Самое главное - в его письмах нет упоминаний о действиях другой стороны.
(Мягко это называется - «неверной методикой»).
У Мельгунова - есть.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
И ГЛАВНОЕ: почему война в Сибири продлилась еще 2 года после разгрома
монстрообразного Колчака?!


то есть народ сам виноват. некондиционный народ. не повезло с ним.


Вы намеренно не отвечаете на поставленный вопрос, сводя ответ к бараевской
клоунаде.
Неприлично. Непорядочно.
Древопил пишет:

 цитата:
красный террор всегда кровавей белого. сможете внятно ответить почему
в Финланде наоборот? от слова совсем.


Смогу. Потому что на территории, отошедшей к будущему СССР, это есть
свершившийся факт. (Другой подобный случай был в Китае. Всё.) Только надо,
конечно, исключить из рассмотрения те территории, где белых войск не было.
Совсем.
Из жалости к Вам, опять же, не упомянем нынешний Казахстан.
Заливаясь горькими слезами, Вы не дадите мне рассмотреть Крым.
Киевщину. В очередной раз Донскую область, Кубань поспешно свалите
на неславянского Свердлова. Ну вот дался Вам Колчак.
Что ж, давайте число жертв белого террора по Сибири. 1918-1922.
А я - красного. Идет?
И Вы сами сказали, и я Вам повторил: в Финляндии красные оказались в
меньшинстве (земельный вопрос был решен задолго до благодушного
Александра №1), а внешняя помощь от Ленина (войсками!) была
заблокирована после Бреста. Очень помогла немецкая дивизия,
«триумфальным маршем» дошедшая до столицы. И шведский батальон,
и финские егеря, воевавшие против РИ. Финнам повезло.
Войска, терпящие поражения (красные), пленных почти не берут.
Они отыгрываются в тылу, но родственников белых командиров еще
надо сыскать (не дураки, сбежали на север), как и крупных деятелей
типа адвокатов, помещиков, чиновников или буржуа (тоже дали тягу).
Ну, некоторые маньяки застрелили 10 пасторов - их одернули свои же,
иначе могут растерзать вообще. Да и Европа вроде...
У белых были гораздо большие возможности творить зло. И обид.
Террор начали красные. В тихой Суоми, где если и воровали -
то белье с веревки раз в месяц, - это было шоком. Целый месяц почти
никакой организованной силы у белых не было. И красные «позабавились»...
Увы, не без помощи присланных Лениным «рюсски»...
Белый террор был «ответом». Люди очень не любят, когда их начинают
убивать (утрируя) за то, что они носят котелок, а не кепку.
Белые как победители брали больше пленных. И за тыловые игрища
красных могли полютовать побольше. Что и происходило, конечно.
Причем не стеснялись установить личности и записать данные.
Заметьте: заложников белые не брали. И еще. К казни были приговорены
555 человек (уж не за «реквизицию», понятно, шубы или кольца) - а
казнены 113. Даже для какой нибудь задрипанной мухосранской уездной
ЧК это был бы смехотворный результат, могший вызвать оргвыводы.
Древопил пишет:

 цитата:
готовы ли вы признать что в России в случае победы белых было бы
примерно-то же самое


Признать? Вы владеете входом в астрал для просмотра альтернативных
реальностей? Много на себя берете.
Белые могли бы победить только в случае признания ими результата передела
земли. И независимости территорий «не русских». Второго вообще быть не могло.
И Вы не принимаете в рассмотрение длительность взаимного террора.
На это я Вам уже указывал. И не лепечите мне «помножить на 50». В Финляндии
было (и есть) столько набитых идеями социализма дураков, что в 1919 (!) их
было в парламенте больше всех. 80 из 200. Чтоб не допустить их в правительство,
пришлось блокироваться остальным партиям.
Финские красные - это добровольцы. (Женщины даже, образовали батальон
из 150 душ - поголовно незаконно расстреляны егерями в Выборге, они там в
местную передовую красную тюрьму первым делом заглянули, выпустить своих...)
Добровольцев этих набралось до 50 тысяч на 3х-миллионную Финляндию.
А вот теперь можно «помножить на 50»... 2,5 миллиона, если не ошибаюсь?
А в РКП(б) с чекистами о те поры числилось 170 000 (считая примкнувших
жуликов).
Повезло Финляндии...


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3165
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 20:53. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Белые могли бы победить только в случае признания ими результата передела
земли. И независимости территорий «не русских». Второго вообще быть не могло.

Могло, могло и шло первым. Это продразверстка, а потом продналог. Кстати Великую Отечественную выиграли по этой же причине, а Первую Мировую проиграли и развалились. Все из-за этого хлеба. Большевики ввели продразверстку и дали хлеб в город, а царь, белые, серые, зеленые не смогли этого сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3166
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 21:03. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Белый террор был «ответом»

По меньшей мере спорно. Была уже не одна попытка революции и собственно в партии большевиков были образованные люди. Чтобы понимать чем заканчивается неудачное декабристское восстание. Так там свои белая дворянская кость от кости, а тут сброд. Последствия поражения сами понимаете какие. И тогда белый террор подразумевается первым. Даже если его и не было. Он все равно первым. Идет. Тут все просто. Кто кого, но белый террор подразумевается первым.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3167
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 21:06. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
И ГЛАВНОЕ: почему война в Сибири продлилась еще 2 года после разгрома
монстрообразного Колчака?!

Где то попадалась численность у красных может меньше было. Точно не помню. Смотреть надо.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3168
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 21:08. Заголовок: gem пишет: Общее чи..


gem пишет:

 цитата:
Общее число погибших (со стороны красных) финнами - названо.
27 тысяч. Будьте добры, «от винта!»

gem пишет:

 цитата:
К казни были приговорены
555 человек (уж не за «реквизицию», понятно, шубы или кольца) - а
казнены 113.

От винта к винту.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3169
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 21:15. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
в высоких же
технологиях так и не сумев приблизиться к уровню стран с нормальной
экономикой.

Так она и в Первую Мировую не могла выпуск танков наладить в отличие от Франции и Англии, впрочем как и самолетов. Значит отставание уже было до НЭПа. По вашему НЭП должен ликвидировать отставание в технологиях за 6 лет которое накопилось за 10 лет Первой Мировой и Гражданской не берем еще глубже. По меньшей мере ваш тезис спорен.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3170
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 21:21. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Последний раз: незаконно (иногда - зверски) белыми финнами
убито 7,3 тысячи человек

И заметим параллели сепаратисты отделились чтобы зверски убить людей. Вот и на Украине так же. Украинские сепаратисты не страну создают, а пока только стреляют, мучают и жгут. Вот поэтому они всем западом и поддерживают сепаратистский террор Порошенковской хунты. У всех рыльце историческое в пушку.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3003
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 21:41. Заголовок: gem пишет: Вздор - ..


gem пишет:

 цитата:
Вздор - Ваши отписки. Вы до сих пор надеетесь, что я забуду о Казахстане?


главное что я помню. это важнее.
ну ладно. брошу вам на днях несколько костей. дабы не думали что я уклоняюсь от этой темы. (РК как нац-государство)
gem пишет:

 цитата:
Не хотите поговорить о жертвах ГВ на этой части территории бывшей РИ?


примерно тоже самое что в Сибири. партизанщина, белый террор. незадолго до этого еще и колониальная война на истребление.
gem пишет:

 цитата:
О Казахстане Вам - очень не хочется.


ага. еще что нибудь придумайте.
gem пишет:

 цитата:
И не представляйтесь якобы дураком: будто в лагерях мёрли от голода.


ну так про голод и карточки вы здесь живописали.
gem пишет:

 цитата:
В лагерях мёрли от болезней, связанных с недоеданием и, прежде всего, от треклятой
испанки.


вооот. смертность от испанки не более четверти от общего числа смертей. притом что испанка на ослабленный организм действует многократно сильней. так что и эта смертность-ненормальна.
gem пишет:

 цитата:
«Так пишет Таймс... сэ-эр», номер от 29.01.1918:
«В Финляндии хлеб делают из мха и древесной муки, которые смешивают с
небольшим количеством обычной муки.»


ужасть. на самом деле все просто. статистика. какая смертность среди гражданских-от этих же факторов. недоедание, испанка и прочее. разница в смертности-на совести тюремщиков.
gem пишет:

 цитата:
Совершенно те же самые. Применительно к России, где победили красные.


то есть вы признаете что большее число жертв террора у победителя. и следовательно цвет террора не важен.
разовьем вашу мысль.
gem пишет:

 цитата:

Совершенно те же самые. Применительно к Финляндии, где победили белые.


gem пишет:

 цитата:
Со внесением.


в списки погибших в бою. а не расстрелянных после боя.
gem пишет:

 цитата:
Согласен, что не внесенные (из страха потом отвечать),
возможно, частично занесены в графу «пропавшие без вести: 1767 человек».
У белых таких - 46.


показательная диспропорция. совсем не в пользу белых.
gem пишет:

 цитата:
«вы не понимаете или прикидываетесь? СРАЗУ после боев добивали раненых
и расстреливали пленных белых без всякого внесения в списки».


смотрим на цифры погибших в боях. учитываем за кем чаще оставалось поле боя. думайте гем. думайте.
gem пишет:

 цитата:
Кто это устроил - белые??!!


разумеется. они сторона гражданской войны. и несут ответсвенность за ее последствия.
gem пишет:

 цитата:
Устроенная красной пропагандой.


красной пропаганды нет уже с четверть века. если не больше ( я про моонополию в сми) всего лишь здравый смысл, знания и беспристрастность.
gem пишет:

 цитата:
Общее число погибших (со стороны красных) финнами - названо.
27 тысяч. Будьте добры, «от винта!»


вздор. вы прекрасно понимаете что я имею в виду жертв белого террора. 7 тысяч погибших в боях и пропавших сюда не входят. а вот умершие в лагерях и тюрьмах-вполне. помимо расстрелянных.
gem пишет:

 цитата:
Неприлично. Непорядочно.


Сибирь большая, и Колчак там не один такой был. интервентов кое как выпроводили к 22 году. но сам размах боевых действий-снизился. часть несознательного западносибирского крестьянства позже выступило и против большевиков.
gem пишет:

 цитата:
Террор начали красные


какое жалкое оправдание. на уровне детсада.
gem пишет:

 цитата:
Признать? Вы владеете входом в астрал для просмотра альтернативных
реальностей?


весьма вероятных мой друг. наиболее вероятных.
gem пишет:

 цитата:
Добровольцев этих набралось до 50 тысяч на 3х-миллионную Финляндию.
А вот теперь можно «помножить на 50»... 2,5 миллиона, если не ошибаюсь?
А в РКП(б) с чекистами о те поры числилось 170 000 (считая примкнувших
жуликов).


корректно ли такое сравнение? партиец с билетом и зачастую со стажем. и рабочий из профсоюза.


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 06:41. Заголовок: Древопил пишет: кра..


Древопил пишет:

 цитата:
красной пропаганды нет уже с четверть века. если не больше

Древопил пишет:

 цитата:
часть несознательного западносибирского крестьянства позже выступило и против большевиков.



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1790
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 08:21. Заголовок: Древопил пишет: глав..


Древопил пишет:
 цитата:
главное что я помню. это важнее. ну ладно. брошу вам на днях несколько костей. дабы не думали что я уклоняюсь от этой темы.

Эти "кости" заключаются в следующем: сегодня наступил апрель. 16-го. Это важно. И это значит, что наступает "стратегическая пауза". До июля. Там ждем "слегка" "повыделывания" (Главковерхов). С надеждами (у них) на некий "прорыв". Которого не должно получиться. А потом ждем августа. 16-го. Вот тогда и должен начаться новый этап. А пока рано. Кости бросать. Можно только в лото. Чтобы время стратить. До июля. Ждем-с.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3004
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 15:33. Заголовок: gem пишет: Вот верю..


gem пишет:

 цитата:
Вот верю я в человечество


блажен кто верует легко ему на свете. вот поверил в человечество-и накормил народ семью хлебами. дабы без продразверстки.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3009
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 17:48. Заголовок: никто не виноват. ст..


никто не виноват. страна у нас такая.
Люди, которых я привык уважать, спрашивают: что я думаю о России?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3010
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 18:03. Заголовок: Белый террор изнутри..


Белый террор изнутри
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3011
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 18:16. Заголовок: ТЕРРОР БЕЛОЙ АРМИИ Э..


ТЕРРОР БЕЛОЙ АРМИИ
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3014
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 19:26. Заголовок: Либералы и караул-па..


Либералы и караул-патриоты
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1791
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 23:16. Заголовок: ... С иллюзиями след..



 цитата:
... С иллюзиями следует попрощаться. Интеллигенты намечтали себе «свою» Россию. Россия реальная дала им возможность заесть мечты лагерным солидолом. Но они не протрезвели, а еще крепче обиделись на реальность, которая не имеет ни малейшего сходства с их грезами.

Эта обида так сильна, что сегодняшние интеллигенты не замечают подарка, который втихаря делает им Путин. Повиснув на фонарях, они подняли бы личный рейтинг садовника до 100%, а народное ликование превысило бы даже «крымский градус». Но им позволено пожить. И даже покучковаться в крохотных резервациях для персон с неправильным мышлением вроде «Эха» и «Сноба». Но, скорее всего, это не великодушие, а экономия на мыле и веревках. Как выяснилось, отщепенцы совершенно безвредны. Их интеллектуальные ухищрения безразличны населению. Народ очень занят. Он облизывается, вспоминая сладость ваксы на сталинских сапогах. Он строится в бессмертные полки.
...

https://snob.ru/selected/entry/106504

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3020
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 09:17. Заголовок: Закорецкий-енто вам...


Закорецкий-енто вам.
Не любим рыбную ловлю мы, взмахнуть не умея веслом.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 739
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 13:18. Заголовок: Революция — это бесп..


Революция — это бесповоротное изменение принципов жизни и управления. Это болезненный, но необходимый акт политической гигиены, преображающий природу власти и народа.

Но в России революции так и не случилось. Кстати, не вполне понятно, что именно ее заблокировало.

Глупо подозревать в этом православие. Оно давно выдохлось и превратилось в казенный шоу-бизнес. Особенно хорошо это заметно в сравнении с исламом, который регулярно демонстрирует те подвиги веры, которые злопыхатели называют «терактами». Современное православие с его доносиками по 148-й выглядит на данном фоне весьма бледно. А когда-то и оно блистало в деле религиозного терроризма, то вырывая ноздри, то сжигая в срубах целые семьи. Но уже в начале ХХ века градус веры понизился до нуля. Впрочем, это беда не только православия, но и христианства в целом. Конечно, папы и патриархи продолжают играть старый спектакль, омывая и целуя ноги бомжам. Но отметим, что любая проститутка и не такое целует за гораздо меньшие деньги.

Вне подозрений и «великая русская культура». К счастью, она на сто процентов вторична и является послушной копией культуры европейской. А та никогда не мешала торжеству революций. Мифическая русская «самобытность» вообще ничему препятствовать не может. Если она когда-либо и существовала, то как бессмысленный балласт была сброшена еще Петром I.

Тайную Экспедицию, III Отделение, ВЧК-КГБ можно вообще в расчет не принимать. Они непригодны для блокировки больших политических процессов. Проблема в том, что формируются они не из полных дураков. Следовательно, в любой серьезной ситуации они первыми и разбегаются.

Впрочем, загадка провала всех революций в России — это тема отдельного исследования. Сегодня мы обойдемся простой регистрацией того факта, что политическая эволюция страны не состоялась.

Конечно, без революции можно и обойтись. Но, увы, пропуск в будущее выписывает именно она. Помимо всего прочего, революция отмывает страну от порочных традиций и управленческой мертвечины. Такие отложения копятся на любой державной конструкции, а Россия — это особо запущенный случай. В XXI век она вступила, не испытав ни одной революции за всю свою историю. Ее глубинный механизм никогда не обновлялся. Он по-прежнему тарахтит, генерируя ложь, страх и войну.

Разумеется, самодержавие Путина автоматически наследовало и этот механизм, и вековые накопления. Оно и не могло быть от них свободным. Тот, кто видит основное зло именно в Путине, руководствуется забавными представлениями о «роли личности в истории» и не понимает, что «Наполеон» — это не свойства конкретного персонажа, а всего-навсего название лотерейного билета, который мог вытащить почти любой человек соответствующей эпохи.

Примерно такая же история и с Путиным. Он всего лишь очередная марионетка России. А за ниточки его дергают те традиции, что не обновлялись уже 300 лет. Правление Путина не содержит ни оригинальных черт, ни его личных фантазий. Он лишь прилежно следует стандарту русского имперского администрирования. Все его действия — прямое логическое продолжение поведения России в течение многих веков.

Прав тот, кто утверждает, что «Путин — это Россия».

Правда, упущено то обстоятельство, что у слова «Россия» множество смыслов, в том числе и откровенно кошмарных. Никак не совместимых ни с понятием «цивилизация», ни с понятием «современность». Сирийские художества, захват Крыма, Донбасс, торжество мракобесия, всесилие охранки, etс. — это естественные и неизбежные ростки, прущие от корневищ русского имперства. А Путин просто хороший садовник: он вовремя черенкует побеги, поливает и стравливает тлю. Тот, кто восхищается Россией, обязан восхищаться и Путиным.

Разумеется, на свет снова вытащили залежавшегося русского бога. Что не удивительно. Ведь мозг чекиста — легкая добыча для попов. Впрочем, если бы попов не было, то обязательно нашлась бы какая-нибудь иная пакость. Но под руку подвернулись они — и вновь заварилось принуждение страны к православию. Народ снова обозвали «богоносцем», и он приосанился. Кстати, от богоносности есть и прямой практический толк. Это прекрасный наркоз. Он позволяет не заметить даже смерть. Индустриальную, финансовую, научную, etс.

Вероятно, другой Россия быть и не способна. Она не может не воровать, не захватывать, не насиловать, не гноить и не мракобесничать. Увы, это обреченная страна. Изменив своим принципам управления, она развалится. А если их сохранит, то окончательно отстыкуется от цивилизации и погибнет от ее рук. Последний тракторист раздавит последнего гуся — и все наконец закончится. Отсутствие революций даром еще никому не проходило.....

https://snob.ru/selected/entry/106504

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2852
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 13:26. Заголовок: kommandor пишет: Ве..


kommandor пишет:

 цитата:
Вероятно, другой Россия быть и не способна. Она не может не воровать, не захватывать, не насиловать, не гноить и не мракобесничать. Увы, это обреченная страна. Изменив своим принципам управления, она развалится. А если их сохранит, то окончательно отстыкуется от цивилизации и погибнет от ее рук. Последний тракторист раздавит последнего гуся — и все наконец закончится. Отсутствие революций даром еще никому не проходило.....


Еще один борцун, которому с народом не повезло.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3023
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 13:34. Заголовок: kommandor пишет: Ре..


kommandor пишет:

 цитата:
Революция


будьте внимательней. Закорецкий вас опередил. Прячьте текст под спойлер-дабы не забивать страницу.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3027
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 21:25. Заголовок: В.ДЫМАРСКИЙ: Приветс..


В.ДЫМАРСКИЙ: Приветствую телезрителей и радиослушателей программы «Полный Альбац», как вы знаете, «Альбац» не полный, Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3028
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 21:25. Заголовок: В.ДЫМАРСКИЙ: Это чт..



В.ДЫМАРСКИЙ: Это что, это прощает?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3029
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 21:29. Заголовок: Главное обвинение, в..


Главное обвинение, выдвигаемое против Ленина и большевиков всеми, включая Д. Волкогонова, — осуществление красного террора. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3030
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 21:42. Заголовок: Гражданская война ст..


Гражданская война стала продолжением революции. А революции возникают не по прихоти революционеров. Они, как социальные Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2611
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 23:21. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
От винта к винту.


Тролль.
юррий пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Белые могли бы победить только в случае признания ими результата передела
земли. И независимости территорий «не русских». Второго вообще быть не могло.

Могло, могло и шло первым.


Русским крестьянам (~100 млн) было наплевать на имперские амбиции деникиных
и юденичей. Не возникало и чаяний «чтоб землю в Хорезме хрестьянам отдать!»
юррий пишет:

 цитата:
Большевики ввели продразверстку и дали хлеб в город


Дали столько, что 2/3 Петрограда сбежали??!! Не лгите.
Сначала они ввели «хлебную монополию» и расстрелы «спекулянтов».
Отменив торговлю. И получили то, что желали: все подвластные чада
подчинились хлебной карточке.
Эти людоедские меры Ульянова он подробно и с садистским удовольствием
описывал и разъяснял совершенно публично. Гласно. Зачем и для чего.
Крестьяне - ответили. Большевики в полном соответствии с марксистским
каннибализмом ввели продразверстку.
И Вы учили это в средней школе. И благодарно схавали.
Пережевываете до сих пор. Сплюнуть пора человечину.
юррий пишет:

 цитата:
Первую Мировую проиграли и развалились


Намеренно прикидываетесь неучем. Троллите.
В феврале 1917 военная катастрофа РИ не угрожала.
Перемирие и последующий Брест подписали и выполняли ВЦИК и СНК.
Во главе с ЦК РКП(б).
юррий пишет:

 цитата:
И тогда белый террор подразумевается первым. Даже если его и не было.
Он все равно первым. Идет. Тут все просто.


Я этот троллячий бред комментировать не буду. Уверен, никто из нас.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2853
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 23:30. Заголовок: gem пишет: В феврал..


gem пишет:

 цитата:
В феврале 1917 военная катастрофа РИ не угрожала.


Это верно. Армию развалило и деморализовало Временное правительство. К октябрю 1917 армии уже почти не было.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2612
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 23:48. Заголовок: 2 юррий & all


юррий пишет:

 цитата:
и собственно в партии большевиков были образованные люди


Еще какие! Вот, например, выпускник ЛГУ им.Жданова Ульянов В.И.
Практически весь СНК. Упомянутая мелочь - Кедров - по 2 курса юридических
недоучился в Москве и Ярославле.
Понятно, комбриг МэНэ Колун, как и Чапаев, академиев не кончал.
юррий пишет:

 цитата:
По вашему НЭП должен ликвидировать отставание в технологиях за 6 лет
которое накопилось за 10 лет Первой Мировой и Гражданской


Вы правы. Не мог. Но если он смог за 6 лет хотя бы на сырьевом и продовольственном
рынках, при неполной свободе торговли почти воссстановить уровень экономики РИ -
зачем его было сносить? Вы знаете - зачем.
И, при вменяемой политике ВКП(б) - гитлеризм сидел бы в Европе тихо «под метлой».
Но нет и не бывало у этой партии и ее преемницы сколь-нибудь вменяемой
(признаю редкие исключения) политики.
юррий пишет:

 цитата:
По меньшей мере ваш тезис спорен.


Что не смогла экономика СССР приблизиться к HiTech?
Не смогла. Авиация, электроника, судостроение, связь...
Очень редкие прорывы - были. В большинстве же основа ряда успехов -
воровство.
юррий пишет:

 цитата:
И заметим параллели сепаратисты отделились чтобы зверски убить людей.


Сторонники законного правительства - сепаратисты?! Да и Порошенко приплели??!!
Устал я от Вашего троллятничанья. Идите... с миром.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 00:56. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
главное что я помню. это важнее.


Ваши интимные переживания, противоречащие источаемой Вами лабуде -
мало кого интересуют.
Древопил пишет:

 цитата:
брошу вам на днях несколько костей. дабы не думали что я
уклоняюсь от этой темы. (РК как нац-государство)


Ваши объедки интересуют еще менее. От Вас просят число жертв
красного террора (и организованного красными недоедания) в
Казахстане. Мне без Вас оно известно: интересно только - как Вы будете
выкручиваться?
Древопил пишет:

 цитата:
примерно тоже самое что в Сибири.


От этого заявления Вы уже не открутитесь. Попытаетесь - напомню.
Древопил пишет:

 цитата:
еще что нибудь придумайте.


Зачем придумывать? Вы от Крыма бежите, как судовая крыса от бромметила.
Древопил пишет:

 цитата:
смертность от испанки не более четверти от общего числа смертей


С чего Вы это взяли??!! Вы просто ни черта не поняли. Четверть человечества -
переболели.
Четверть вообще - заражается, но три остальных четверти не спит, не ест,
не облегчается бок-о-бок в лагере. Где, понятно, заболеваемость будет
приближаться к 100%.
Древопил пишет:

 цитата:
испанка на ослабленный организм действует многократно сильней. так что
и эта смертность-ненормальна.


Что многократно - совершенно верно. Но никто не заставлял будущих лагерников
бунтовать против законного правительства. И убивать (в бою ли, тем более незаконно)
тысячи законопослушных финнов.
Под ненормальностью Вы подразумеваете незаконность?!
И Вам, и мне ясно до кристальности (не от завода Кристалл), что при возникновении
в любом лагере (нынче они по-другому называются) что в США, что в РФ, что в Казахстане
эпидемии с огромными вирулентностью и смертностью любых «узников» никуда
наружу не выпустят. До полнейшего выздоровления. Даже если преступник
«ни за что» сидит.
Тогда, в 1918 - только окончательно выздоровевших. После карантина. Выкупанных
в спирте. Любых!! Даже, как выяснилось, нескольких виновных в основном в том,
что на митингах примелькались. Пинка в зад - и пшел вон. И то ошибались, тот штамм
был возвратным.
А в основном тут преступники, взятые с оружием в лапах. In loco delicti. А то и
flagranti.
Прекратите корчить из себя недоумка. У Вас получается еще хуже, чем у юррия,
который попросту незамысловато врет или пускает слюни олигофрена.
Вы в той же ситуации, что Раскольников перед Порфирием. При попытке любого
оправдания запутываетесь все больше.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2614
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 01:25. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Армию развалило и деморализовало Временное правительство


Ну зачем Вы... так подставлятесь... Я понимаю, что Вас так учили,
но почему Вы пытаетесь оставаться первым учеником и за четверть века не
пытаетесь узнать правду?!
Приказ №1 выпущен Петросовдепом, или как там его...
Временное правительство только и делало, что боролось с развалом и
деморализацией, которым способствовали эсеры и большевики.
Но их вредительство было бы мелочью, если б временные всерьез и быстро
решили земельный вопрос. При распространении большевистско-эсеровской
беспредельщины с конфискациями усадеб и госземли солдаты неизбежно
побежали с фронта. Чтоб не опоздать. У беспредельщиков винтовок не было,
у фронтовиков - были. На случай необходимости «справедливого», повторного
распределения.
Но и это не было концом. На фронте оставались еще миллионы солдат,
австронемцы не имели даже планов (не говоря о возможностях) наступления
на восточном фронте. Но, желая способствовать «триумфальному шествию СВ»
с помощью завшивевших дезертиров, Ленин с подельниками, для проформы
уведомив послов Антанты и предложив заведомо глупый «мир без аннексий и
контрибуций», в начале декабря 1917 начал переговоры с врагами.
Хватит полоскать «временных». В условиях огромной идейной разобщенности
(«2 интеллигента - 3 партии»), что теперь называется «говорильней» - они делали
что могли. Или, ошибаясь, не делали. За что заплатили полной мерой.
P.S. Жлобам всегда кажется «говорильней» путь компромиссного решения
вопросов. Даже столь громадных и задевающих каждого.
«Отрубить бошки тому, этому и вот тем! И быстро сделать по-моему!»


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 02:12. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
разница в смертности-на совести тюремщиков.


Повторю: ни в какой стране, вынужденной ввести снабжение по карточкам,
заключенный не получит пайку большую, чем законопослушный
гражданин. Единственное известное мне исключение - блокадный Ленинград.
Где, в частности, по-прежнему от НКВД требовалось довести обвиняемого в клевете
на нашего друга-фюрера до суда. Либо обвиняемого в каннибализме.
Заключенные в финских лагерях 1918 были виновны поголовно. Как захваченные
на месте преступления. Как члены НВФ, пользуясь ельцинско-путинским новоязом.
Не надоело Вам чушь нести?
Древопил пишет:

 цитата:
вы признаете что большее число жертв террора у победителя


Не признаю Вашего «признаете».
Как в России, так и в Финляндии. Мне не нужны были все Ваши голословные сентенции,
чтобы не признать, а ЗНАТЬ это.
Древопил пишет:

 цитата:
в списки погибших в бою. а не расстрелянных после боя.


Не понял. Кто-то вел 2 списка, кто-то - 1. Об этом финны и спорят до хрипоты
почти сто лет. В любом случае личность убитого выясняли. Важно то, что белые
почти сразу признались в бессудном убийстве 7,3 тыс. человек.
Но: захваченных с оружием.
Скрытый текст

Какой им смысл скрывать «страшную тайну» о якобы расстреле кого-то из
тех 5,2 тыс. красных, кто был убит ими в бою? Вы так дойдете до того, что
все погибшие красные при виде белых бросали оружие и покорно подставляли
грудную клетку.
Вы намеренно считаете читателей этой бредовой дискуссии глупцами?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2616
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 05:36. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
и следовательно цвет террора не важен.


Еще как важен! Омерзительность - нравственная категория.
Потому красные всегда оправдывали свой террор «общечеловеческими»
соображениями. «Мол, видите в каком раю мы с вами процветаем! А беляки
снова бы ввели эксплОатацию человека!»
Беляки же знали, что часто творят непотребство. И обличали своих, и каялись.
(Красные - никогда. Хотя Гайдара кошмары - мучили. И алкоголизм).
Да что там террор! Ордена они не вручали. Любому герою и тем более -
«герою» расправ.
Теперь - о числах. Победитель, говорите, террористичнее?
Тогда неминуемо Вы приходите к выводу о том, кто больше лютовал в ГВ.
А по окончании ее - он очень сильно ослаб? Как Вы знаете - нет.
Почему, кстати, террор надо загонять в рамки 1918-1922? Кто нам велел?
Большевики, решившие, что с 1923 они - легитимное государство?
Или - законное правительство? Скрытый текст

Без всякого суда высылались, сажались, расстреливались решившие вернуться
эмигранты, и что уж говорить об участниках восстаний, «кулаках и
подкулачниках». Никакие жертвы белого террора не сравнятся не то что с
жертвами коллективизации, но даже с расстрелами 37-38.
Древопил пишет:

 цитата:
думайте гем. думайте.


Чего тут думать? Трясти Вас надо, троллеобразного!
Сказано финнами: в 5 раз. Вы перестанете обливаться горючими крокодильими
слезами, если число бессудных жертв среди красных будет больше в 6 раз,
чем у белых?!
Неужели Вам, дошедшему уже до такой дикой глупости, полегчает?!
Слушайте, а может Вы и вправду - дурак? А я тут бисер мечу направо и налево...
Я нарушаю наше перемирие, но я просто не могу выносить Вашего нахрапистого
намеренного троллизма.
Их (красных) убивали как «власовцев» и беспредельщиков-бандитов.
Точка.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Кто это устроил - белые??!!


разумеется. они сторона гражданской войны. и несут ответсвенность за ее последствия.


Красные, устроившие разгон УС и расстрелявшие демонстрацию -
ничего не несут?! За бессудное ЧК - тоже??!!
За последствия несут ответственность красные. И только они.
Белых скопом (далеко не ангелов) Вам не обосрать - при всем желании.
Мединско-сахаровский псевдоисторический шабаш - не вечен.
Как не вечны и они сами.
Древопил пишет:

 цитата:
красной пропаганды нет уже с четверть века.


Вам далеко до Паниковского. Слепого он изображал гораздо лучше.
Древопил пишет:

 цитата:
всего лишь здравый смысл, знания и беспристрастность.


У Вас, что ли? Копейки не дам по всем трем пунктам.
Не говоря о первых двух. Там Вы уже должны.
Древопил пишет:

 цитата:
умершие в лагерях и тюрьмах-вполне.


От того, что Вы в четвертый раз набили эту глупость - правдой она не стала.
Древопил пишет:

 цитата:
часть несознательного западносибирского крестьянства позже выступило
и против большевиков.


А против Колчака те же крестьяне воевали сознательно?!
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Террор начали красные


какое жалкое оправдание. на уровне детсада.


Бывают истины, гадить на которые не удается даже матерому троллю.
Вы еще маленький, только учитесь.
Древопил пишет:

 цитата:
корректно ли такое сравнение?


Вполне. Человек берет оружие. Он - не Вы и не юррий, у него хватает
умишка,чтоб понять: он против своего государства - в военное время.
Болтовня на митингах закончилась. Могут и застрелить.
Древопил пишет:

 цитата:
вот поверил в человечество-и накормил народ семью хлебами.
дабы без продразверстки.


Древопил, как же государство-то Ваше без продразверстки-то живетъ?
Без ЧК и ЧОНов? Кто ж жратву в города-то возит?
Вы дуреете просто на глазах.
Народ сам себя накормит. Лишь бы красные и чернокоричневые не мешали.
Ну, субъекты с Вашим мировоззрением.
Что прекрасно доказало первое полугодие 1992.
Козлы Ампилова вылезли в основном позднее.
Древопил цитирует:

 цитата:
Мне очень тяжело все, что я думаю о моей стране


Потом Алексей Максимович раскаялся и начал думать о своей стране
очень хорошо. Сначала с острова Капри, потом, когда финансирование
стали понемножку снижать - из московской дачи на полном пансионе.
И чем чаще Ягода и Ежов к нему ходили «на чаек» - тем чаще он думал
о своей стране еще лучше. Пока не умер. Отравленный врагами.
Древопил цитирует:

 цитата:
Белый террор изнутри


У Вас плохо с личной гигиеной.
Древопил пишет:

 цитата:
ТЕРРОР БЕЛОЙ АРМИИ


Мельгунова наконец прочитайте...
Впрочем, что я... Гуль описывал не только это.
Древопил цитирует:

 цитата:
России нужно просто выстоять, продержаться в течение ближайших лет пяти –
десяти, а потом станет полегче


Этот Ваш идиот высказался 1.04. Несмешно.
Вы сами-то читаете таких бледных поганок?
«Перетерпеть надоть...» - И за это плОтют!! Хорошо платят.
Завидно даже: выстоять (я б с такими гонорарами...) - и можно отдыхать.
Думаю, где-нибудь на Куршской косе. Уже другие будут призывать «выстоять»...
Бюджет большой.
Древопил цитирует:

 цитата:
неужели страшные эти уроки не научили нас мудрости и сдержанности?


Научили. Мудро люстрировать ивашовых и автора, сдержанно ждать решений судов о
конфискации их имущества.
Закорецкий цитирует:

 цитата:
Народ очень занят. Он облизывается, вспоминая сладость ваксы на сталинских
сапогах. Он строится в бессмертные полки.


Это не так. Не строится и тем более не облизывается.
Типичное отношение (унылое): «Ну, а кто, кроме НЕГО?»
Мой ответ: «Вас пугают. И никаких вождей нам не надо».
Древопил циртирует:

 цитата:
В.РЫЖКОВ: То есть, вы отрицаете, что был массовый террор в 18-21 году
против крестьянства?
В.ЛОГИНОВ: Почему? То, что крестьянам не давали хлеб, что продотряды
действительно вели себя достаточно жестко — это ясно.


Пойдет домой и будет писать очередную статью о «вынужденности
жестких действий СВ». Хорошо, что не знаю такого
замзавкафедрой. Историк? Проститутка.
Древопил пишет:

 цитата:
В.ДЫМАРСКИЙ: Это что, это прощает?


Сталин тот же, ВКП(б) та же - террор разный.
Огромная просьба: переманите его к себе. На завкафедрой.
Древопил цитирует:

 цитата:
Массовый террор начали не красные, а белые. Во время октябрьских
боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль, захватили
находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться
якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям
внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек.
Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами
и революционными солдатами был подавлен мятеж юнкеров. Все захваченные в плен
рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.


Ложь 99%.
Я не хранил материалы по этому делу, поскольку 15 лет назад эти гадости шипелись
маргиналами, казалось,...но... http://maxpark.com/community/13/content/4801442
В Питере сдавшиеся юнкера были расстреляны поголовно.
Вы всерьез считаете, что Вертинский пел об убитых красногвардейцах!!??
Древопил цитирует:

 цитата:
после победы Великого Октября


Дальше козла не читал.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3031
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 09:02. Заголовок: gem пишет: Заключен..


gem пишет:

 цитата:
Заключенные в финских лагерях 1918 были виновны поголовно. Как захваченные
на месте преступления


вздор. по вашему коль попали в лагерь так виновны-у нас зря не содют.
доказывайте как несколько тысяч женщин и несовершеннолетних были с оружием в руках. финское правительство потом выплатило компенсации-тем кто дожил.
доказывайте что все они были взяты с оружием-а не вытащены из домов по наветам.
gem пишет:

 цитата:
От Вас просят число жертв
красного террора


в период 1937-38 годов было расстреляно 23,5 тысячи человек. с 1928 по 33 годы убыль населения с учетом демографического провала и эмиграции-составила 1,2млн. среди казахов. а каким боком это к белому террору времен ГВ?
gem пишет:

 цитата:
Как в России, так и в Финляндии. Мне не нужны были все Ваши голословные сентенции,
чтобы не признать, а ЗНАТЬ это.


замечательно.
gem пишет:

 цитата:
Но: захваченных с оружием.


все таки вас мучает совесть и вы как то понимаете что не комильфо расстреливать людей пачками ни за что. отсюда и ваша презумпция виновности в отношении жертв белого террора-такие сентенции как -поголовно виновны-все захвачены с оружиев в руках-и прочее.
gem пишет:

 цитата:
С чего Вы это взяли??!! Вы просто ни черта не поняли. Четверть человечества -
переболели.


вообще то я имел в виду смертность среди лагерников где-то около трех тысяч умерших от испанки.
gem пишет:

 цитата:
Еще как важен! Омерзительность - нравственная категория.


мдя. вот уже и до нравственности дошло.
gem пишет:

 цитата:
Беляки же знали, что часто творят непотребство. И обличали своих, и каялись.


толку с этого. забавно как вы замылили вопрос с наказанием белых палачей.
их совесть умучит. ага.
gem пишет:

 цитата:
Тогда неминуемо Вы приходите к выводу о том, кто больше лютовал в ГВ.


ага. в Финланде-белые. в России-красные. по числу жертв.
gem пишет:

 цитата:
Никакие жертвы белого террора не сравнятся не то что с
жертвами коллективизации, но даже с расстрелами 37-38.


вздор. это уже другие временные рамки и условия. да и люди во многом другие.
все в кучу смешиваете.
gem пишет:

 цитата:
Их (красных) убивали как «власовцев» и беспредельщиков-бандитов.


я и говорю-Пиночет вам нужен. тот и красных убивал. и тайно-дабы статистику не портить для будущих гемов.
вот вы и оправдываете-массовые бессудные расправы. это потому что жертвы-красные. хотя нет. ну какие идейно красные в таких кол-ах? просто потому что палачи-белые.
и куда делись ваши нравственные категории ? мдя.
gem пишет:

 цитата:
За последствия несут ответственность красные. И только они.


помнится встречал утверждение что за ГВ несут ответственность обе стороны. но коль человек всех объявляет виновными без решений суда-руководствуясь классовым чутьем. ну и это-неудивительно.
gem пишет:

 цитата:
А против Колчака те же крестьяне воевали сознательно?!


видите ли-белые выпустили джинна партизанщины в Сибири из бутылки. довели народ до озверения.
gem пишет:

 цитата:
Древопил, как же государство-то Ваше без продразверстки-то живетъ?
Без ЧК и ЧОНов? Кто ж жратву в города-то возит?
Вы дуреете просто на глазах.


дуреете вы-коль считаете что продразверстка была всю советскую власть. забавно продразверстка в Финланде вашего неудовольствия не вызывает-а ведь это по сути тоже самое.
gem пишет:

 цитата:
Что прекрасно доказало первое полугодие 1992.


какой то вздор. вы не видите разницы между 22 годом и 92 годом? ну спасибо что в эпоху после НТР голод не устроили. смешно как то.
gem пишет:

 цитата:
Вы всерьез считаете, что Вертинский пел об убитых красногвардейцах!!??


это серьезный аргумент.
gem пишет:

 цитата:
Дальше козла не читал.


не умеете вы вести дискуссию. нервы не выдерживают. слабы вы в честной драке.
ваши многочисленные оскорбления в мой адрес-ну это признак вашей слабости. работайте над собой.
gem пишет:

 цитата:
Я нарушаю наше перемирие


нарушение с обеих сторон. это Сталкер виноват.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2854
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 10:27. Заголовок: gem пишет: Приказ №..


gem пишет:

 цитата:
Приказ №1 выпущен Петросовдепом, или как там его...
Временное правительство только и делало, что боролось с развалом и
деморализацией, которым способствовали эсеры и большевики.


Это Вас обманули. В армии Временное правительство видело угрозу военного переворота и активно чистило её от генералов и офицеров и подрывало их авторитет в войсках. Германия пользуясь этим активно перебрасывала войска с Восточного на Западный фронт. Но когда было надо, например при захвате Риги армия показывала крайне низкую боеспособность.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2855
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 10:30. Заголовок: gem пишет: Хватит п..


gem пишет:

 цитата:
Хватит полоскать «временных». В условиях огромной идейной разобщенности
(«2 интеллигента - 3 партии»), что теперь называется «говорильней» - они делали
что могли. Или, ошибаясь, не делали. За что заплатили полной мерой.


Кому они нужны, полоскать их. Просто это наглядный исторический пример нахождения у власти либералов в России.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 23:01. Заголовок: прибалт пишет: либе..


прибалт пишет:

 цитата:
либералов

Кто по вашему эти либералы?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2856
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 23:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Кто по вашему эти либералы?


Временное правительство

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 02:44. Заголовок: прибалт пишет: Врем..


прибалт пишет:

 цитата:
Временное правительство

Что есть либералы по вашему? Что из себя представляет либерал?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2617
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 18:24. Заголовок: 2 all


Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Заключенные в финских лагерях 1918 были виновны поголовно. Как захваченные
на месте преступления

вздор. по вашему коль попали в лагерь так виновны


В данном случае - наоборот. Виновны - и попали.
Вы намеренно троллите на инстинктивной антипатии разумного человека к
«родному» ГУЛАГу. Не надо рассчитывать на инстинкты читателей.
Они все-таки разумны. Продолжая удачную аналогию - никто даже не задумывался
в 1945 над возможной невиновностью «власовцев» разных сортов, запихивая их
в теплушки, едущие в места не столь отдаленные. «Предал? Катись».
И никто ему черной икрой поправлять здоровье не будет. Самим жрать нечего.
Древопил пишет:

 цитата:
доказывайте что все они были взяты с оружием-а не вытащены из
домов по наветам.


А Вы мне - списки лично убитых Колчаком. До единого.
Я Вам говорил: в демагогии я Вам большую фору дам. Учили.
Окститесь, какие наветы могут быть на тихо сидевшего у себя дома?
Зачем тащить невиновных? Устрашать - так война кончилась.
Планов ни по «первой категории», ни по второй Маннергейм
«вниз не спускал». В отличие от. Это Вы с кремлевскими палестинами путаете.
Финская политическая полиция, как и разведка, появились позже окончания ГВ.
Никого весной 1918 разыскивать и хватать она не могла.
Базу данных на «левых» финская полиция исстари принципиально не составляла,
беглых «политических» российским жандармам - не выдавала. Это Вы знаете со
времен, когда Вам еще «про дедушку Ленина» книжки с картинками читали.
Повторяю: в лагере были пленные. Взятые с оружием. Буквально через
десяток недель (проверка!) мелкоту красную стали выпускать десятками тысяч.
Верхушка красных, подло бросив своих, сбежала в Петроград.
Древопил пишет:

 цитата:
финское правительство потом выплатило компенсации-тем кто дожил.


В президентство Кекконена (1973), «большого друга Советской страны»,
17-летним лицеистом воевавшим за белых. Участника парада победы в мае 1918.
Дожили до 1973 11,6 тыс. человек.
Всех виновных помиловали (не амнистировали!) еще в 1927. В 1921 в тюрьмах
оставалось 100 человек. «Отпетых». У нас же все только начиналось...
Древопил пишет:

 цитата:
а каким боком это к белому террору времен ГВ?


К белому - никаким. А вот то, что население северного Казахстана (в его нынешних
границах) в 1921 уменьшилось - втрое? Так аккуратно говорит Ваше
школьное пособие http://www.tarih-begalinka.kz/ru/history/revolution/history/
Бежать за кордон и в Поволжье жители этих земель не могли. Ergo?
...по официальным данным, в 1918 г. органы ВЧК... репрессировали 31489
человек, из них 6185 расстреляли
. В Казахстане. Только в 1918.
Но «ЧК» была разная. Были чекисты и в армии, где отдельно «трудились» и
ревтрибуналы. Запутанную и сложную структуру репрессивных «органов»
«молодой советской республики» (т.е. просто: кто имеет право без суда
казнить? Выяснилось, что не только, а и иногда не столько ЧК)
подробно описал Солженицын в 1-м томе. Эти данные никем не оспаривались.
Да и не суды это были - в нашем понимании. Как можно судить без УК,
полностью отвергнув старый?
Потом начался новый виток террора (почти без белых атаманов).
Вы не замзавкафедрой (что «чином от мозгов избавлен»), и понимаете - что
террор тот же, о чем охотно вещали его провозглашатели, в частности -
ИВС. И организаторы - те же.
Древопил пишет:

 цитата:
вас мучает совесть (1) и вы как то понимаете что не комильфо расстреливать
людей пачками (2) ни за что (3). отсюда и ваша презумпция виновности в отношении
жертв белого террора-такие сентенции как -поголовно виновны-все захвачены
с оружиев в руках


1. Нет. «Не стрелял несчастных по темницам».
2. Не комильфо - пачками. Надо разбираться в индивидуальном порядке.
3. «За что» на фронте - можно. Предателей, самострелов, карателей,
государственных изменников.
«- Он наших с церковки не одного уложил, мразь!.. ...
- У меня жена в Арзамасе! Товарищи, да поймите же! Не своей волей!..
- Замолчи.
- Не своей волей? Жена в Арзамасе? Ах ты! А на церковке сидел -
до последнего!
- Умри хоть, сволочь, как следует!»
Скрытый текст

Древопил пишет:

 цитата:
вообще то я имел в виду смертность среди лагерников где-то около
трех тысяч умерших от испанки.


Вообще то я Вам написал: из ~ 76 тыс. посаженных умерли 12,2 тыс.
(в основном от испанки - % близок к летальности от нее, но были случаи
дизентерии и оспы - к счастью, их лечить худо-бедно уже умели).
Древопил пишет:

 цитата:
вот уже и до нравственности дошло.


Безнравственность рано или поздно начинает убивать. В количествах.
Древопил пишет:

 цитата:
забавно как вы замылили вопрос с наказанием белых палачей.


Забавно, как Вы замылили вопрос с наказанием красных палачей.
555 приговоренных - и 113 казненных.
И помилованием в 1919-1926 для 63 тысяч, и в 1921-1927 для 555-113=442.
В 1918 чекисты в Казахстане работали гораздо продуктивнее. При примерно
равном количестве «сырья».
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Никакие жертвы белого террора не сравнятся не то что с
жертвами коллективизации, но даже с расстрелами 37-38.


вздор. это уже другие временные рамки и условия. да и люди во
многом другие.


О! Замзавкафедрой на марше! Тяните его к себе, тяните!..
Вот только пуля - такая же. 9 г. И борьба. Классовая. И организаторы
с исполнителями... Жертвы, конечно, уже другие. Те - отмучились.
Древопил пишет:

 цитата:
Пиночет вам нужен. тот и красных убивал. и тайно-дабы статистику не
портить для будущих гемов.
вот вы и оправдываете-массовые бессудные расправы. это потому что
жертвы-красные. хотя нет. ну какие идейно красные в таких кол-ах?
просто потому что палачи-белые.
и куда делись ваши нравственные категории ? мдя.


Какие нравственные категории у Вас управляют отношением к предателям
и бандитам-беспредельщикам??!! Поделитесь, интересно!
К Пиночету сказанное здесь о нравственности не имеет никакого отношения.
Альендовцы были розовыми (и глупыми) социалистами - но никакого
отношения к большевикам и их методам не имели. Пиночет - убийца.
Идейный - но тем хуже.
Все очень просто в этом вопросе. Не запугивайте публику моей якобы
волосолапостью.
Древопил пишет:

 цитата:
помнится встречал утверждение что за ГВ несут ответственность
обе стороны


Эти встречные нагло смешивают 2 сущности: саму попытку изменить
систему общественных отношений - и ответственность за ужасы ГВ.
Чтоб не отвечать за них.
В 1989-91 общества в Восточной Европе относились к смене ан масс
позитивно. Только в России произошло несколько эксцессов.
В 1917-18 там же общество было расколото. Отсюда ГВ.
Древопил пишет:

 цитата:
человек всех объявляет виновными без решений суда-руководствуясь
классовым чутьем.



Я - наемный служащий. Какое у меня должно быть чутье? «Власть Советам!»?
Увольте.
У меня - образование. Верхнее, хорошее. Естественное, что немаловажно.
И знание истории - пусть на любительском уровне.
И когда я смотрю на события вековой давности и последовавшие за ним процессы
(по всему глобусу) - я вижу, кто прав исторически, а кто - виноват. Для этого
мне не нужны судебные заседания.
С чуйсвом глыбокого удовлетворения вижу картину мира - и рад,
что она подтверждает мои частные размышлизмы. Точки ложатся на кривую.
Древопил пишет:

 цитата:
видите ли-белые выпустили джинна партизанщины в Сибири из бутылки.
довели народ до озверения.


Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь:
не было никаких джиннов. Их вообще, чтоб Вы знали, не бывает.
Первыми сибиряки били красных. В 1918. Потом - чехословаков и
колчаковцев. С 1920 - опять красных, чехословаков и атаманов.
Я правильно Вас понял, что зеленые гоняли по тайге красных в 1918 и 1921-22 -
исключительно из озверения?!
Ну такую сильную нэпрыязнь чувствовали, что кушать нэ могли!
А теперь - правильный ответ.
Сибирские крестьяне своей цели в 1917 добились. В смысле резкого снижения
налогов и требований государства. Любые другие политические силы они
рассматривали как нахлебников и грабителей. С городом они могли и хотели
торговать, но! Придерживая единственную тогда валюту, кроме золота: хлеб.
Вот и вся сознательность.
Древопил пишет:

 цитата:
дуреете вы-коль считаете что продразверстка была всю
советскую власть


Формально - 3 года. «Беня, я знаю за продналог...»
Недоедание и прямой голод в красных районах были не потому, что там хлеб
не родил. А потому, что мужику не разрешали его продавать.
Даже полпуда из вещмешка. На перронах прямо и расстреливали.
«Мешочников». Вы вспомнили, что я Вам писал о хлебной карточке?
В том же Вашем школьном пособии с гордостью говорится: сначала продналог
составлял 39, потом 20, наконец 13%. Т.е. без продразверстки городу хватило бы и
1/3? Фиг. Крестьяне сеяли и поставляли достаточно хлеба! - А более-менее
сытые люди задумались бы: да как же мы этих вурдалаков с их ЧК терпим?!
И побежали бы по Швейцариям коммунисты...
Вот за эти 3 года и сломали и горожан, и крестьян. «Заняли командные высоты».
Добрались и до мужичков сибирских.
Армии Троцкого, а не разным анархиствующим чапаевцам, они были уже не страшны.
Древопил пишет:

 цитата:
забавно продразверстка в Финланде вашего неудовольствия не вызывает


Забавно то, что Вы ни черта не поняли:
она у финнов, которые хлеб из торфа ели уже в январе 1918, «озверения»
не вызывала. Потому как не было еды. И на деньги ее купить никак и негде.
Потому что разумные ее производители (кулачье, т.е. фермеры) еще
весной 1917 поняли: делиться надо. Люди, доведенные голодом до безумия -
убьют и отберут все. К сожалению, наше кулачье вело себя с Колчаком так, как
перед Смутным временем : «ждать надоть настоящей цены!»
В Совдепии доводили до голода сознательно. Что, думаете, Ленин не понимал
последствий своей разверстки? Он старательно их разъяснял.
Древопил пишет:

 цитата:
вы не видите разницы между 22 годом и 92 годом?


Огромная. Различия во всем, кроме одного, точнее, двух:
1) появилась еда без карточек и цены стабилизировались
(не надо врать, что кто-то страдал от голода)
2) рубль поднялся во столько же, во сколько упал в 2014-2015, и
импортная жратва заполнила прилавки.
Кто там у нас был и.о. премьера?
Скрытый текст
.
Древопил пишет:

 цитата:
это серьезный аргумент


Очень серьезный. Один из.
Древопил пишет:

 цитата:
не умеете вы вести дискуссию.


Надеюсь, со стороны виднее... Особенно - с моей.
Древопил пишет:

 цитата:
нервы не выдерживают.


Это да. А почему? А потому:
Древопил пишет:

 цитата:
слабы вы в честной драке.


Честной дракой Вы называете Ваши притворства, искажение смысла моих
вопросов, намеренный троллизм - как сейчас с «невинностью» умерших в
лагерях от болезней красных финнов?
Древопил пишет:

 цитата:
работайте над собой.


Очень постараюсь. И Вы постарайтесь не топтать
плоды моего исправления.
Древопил пишет:

 цитата:
это Сталкер виноват.


Если и так, то при чем здесь ув.Jugin?
прибалт пишет:

 цитата:
Это Вас обманули.


Придерживаюсь противоположного мнения.
прибалт пишет:

 цитата:
В армии Временное правительство видело угрозу военного переворота


С августа 1917. Да, видело. И разве не было попытки его сделать?
Это нам сейчас (почти) очевидно, что (скорее всего) он был необходим.
И до него, и после ВП пыталось восстановить в армии трибуналы и смертную казнь.
Уменьшить влияние солдатских комитетов. Вело военную агитацию.
На лето 1917 планировалось захватить проливы. Что коренным образом повлияло
бы на снабжение русской армии.
прибалт пишет:

 цитата:
активно чистило её от генералов и офицеров и подрывало их авторитет
в войсках


Подорвать авторитет Корнилова в войсках ДА было невозможно. Напугали полудезертиров
в столице. Ну, фиктивно посадили.
От кого, кроме него, была вычищена армия?
Флот вычистили матросы - и повесить за такое у ВП не было никакой возможности.
Двоевластие. Ну, или двоебезвластие (с: Троцкий).
прибалт пишет:

 цитата:
при захвате Риги армия показывала крайне низкую боеспособность.


Низкую. И Моонзунд можно добавить. «Крайне низкую» - через 24 года.
Боевые потери сравнимы, вот только дезертиров - 60% от общих русских потерь.
Что-то это мне напоминает...
Именно тогда и начался полный развал. Тем не менее наша 12 армия не исчезла.
Оборона встала по З.Двине.
Но, конечно, Ригу потеряли. А вот на Кавказском фронте была неплохая
боеспособность...
прибалт пишет:

 цитата:
Германия пользуясь этим активно перебрасывала войска с Восточного
на Западный фронт.


Вот именно. И как тут оценивать внешнюю политику большевиков?
прибалт пишет:

 цитата:
Кому они нужны, полоскать их.


Советская, а теперь и российская историография только этим и занимается.
прибалт пишет:

 цитата:
это наглядный исторический пример нахождения у власти либералов
в России.


Я могу привести с десяток катастрофических примеров, когда у власти
в России находились, мягко говоря, совсем не либералы.
И Керенский никогда либералом не был. Хотя мотался по фронтам, агитируя за
дисциплину и победу. Так что либерального осетра урезать надо чуток,
до 20.07 по н.ст.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3033
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 19:16. Заголовок: gem пишет: А Вы мне..


gem пишет:

 цитата:
А Вы мне - списки лично убитых Колчаком. До единого.


Вздор. и передерг.
gem пишет:

 цитата:
Окститесь, какие наветы могут быть на тихо сидевшего у себя дома?
Зачем тащить невиновных?


личная неприязнь, классовая ненависть. месть и устрашение. мотивов много.
gem пишет:

 цитата:
Никого весной 1918 разыскивать и хватать она не могла.


хватало любителей.
gem пишет:

 цитата:
Бежать за кордон и в Поволжье жители этих земель не могли. Ergo?


ерунда. мобильность населения в наших краях высокая. и в мирное то время. и опыт странствий есть и маршруты проложены.
gem пишет:

 цитата:
Вы не замзавкафедрой (что «чином от мозгов избавлен»), и понимаете - что
террор тот же


временные рамки другие. так что не тот.
gem пишет:

 цитата:
«За что» на фронте - можно.


браво. вот у нас такой российский либерал-сторонник бессудных расправ.
gem пишет:

 цитата:
(в основном от испанки - % близок к летальности


опять что то свое выдумали и домыслили. именно от испанки погибло около трех тысяч-согласно медицинским заключениям.
и опять таки если брать условную летальность в пять процентов-то и с гражданкой надо сравнивать. какая смертность там. в поголовную заболеваемость от гриппа-не верю. так как у многих природный иммунитет. можно сказать что условия тяжелые-так и в лагерях сидели в большинстве люди крепкие.
gem пишет:

 цитата:
У меня - образование


советское.
gem пишет:

 цитата:
И знание истории - пусть на любительском уровне.


это заметно.
gem пишет:

 цитата:
. С городом они могли и хотели
торговать, но! Придерживая единственную тогда валюту, кроме золота: хлеб.


так колчаковцы с них людей и лошадей требовали. для вас это не так важно как хлеб-но сибиряки считали иначе.
gem пишет:

 цитата:
. А потому, что мужику не разрешали его продавать.
Даже полпуда из вещмешка. На перронах прямо и расстреливали.


надо же какая отлаженная репрессивная машина была у красных изначально. а то что центральная Россия и при царе недоедала-и города снабжать надо было-в расчет не берем.
gem пишет:

 цитата:
Т.е. без продразверстки городу хватило бы и
1/3? Фиг. Крестьяне сеяли и поставляли достаточно хлеба! - А более-менее
сытые люди задумались бы: да как же мы этих вурдалаков с их ЧК терпим?!


то есть продразверстка не объективная необходимость как в Финланде а просто блажь большевиков? им в 18 году заняться нечем было. ерунда. не умножайте сущностей сверх необходимого. красным надо было снабжать города располагая скудными ресурсами. вот и все.
gem пишет:

 цитата:
она у финнов, которые хлеб из торфа ели уже в январе 1918


ну так и красные не шиковали.
gem пишет:

 цитата:
Потому как не было еды. И на деньги ее купить никак и негде.


так у них и с деньгами было негусто. не так ли?
gem пишет:

 цитата:
Потому что разумные ее производители (кулачье, т.е. фермеры) еще
весной 1917 поняли: делиться надо.


страна меньше, развитей и богаче.
gem пишет:

 цитата:
К сожалению, наше кулачье вело себя с Колчаком так, как
перед Смутным временем : «ждать надоть настоящей цены!»


а кто такой этот Колчак для них? а последующая вакханалия расправ-популярности ему не прибавила.
gem пишет:

 цитата:
В Совдепии доводили до голода сознательно.


это краеугольный камень вашей веры. понимаю.
gem пишет:

 цитата:
(не надо врать, что кто-то страдал от голода)


не надо лицемерить и маяться дурью. доходы населения и его уровень на терр-ии бывшего СССР в этот период упали в 2-4 раза. последний раз в СССР голодали в 47 году. частично.
экстраполируйте ТАКОЕ же падение уровня жизни на царскую Россию. и получите голод. вернее вымирание население. процентов на 80. но большевики справились. обошлись гораздо меньшими потерями.
gem пишет:

 цитата:
как сейчас с «невинностью» умерших в
лагерях от болезней красных финнов


сами померли. понимаю. все таки гложет вас совесть. хе-хе-хе.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3034
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 19:21. Заголовок: Крупнейшее в истории..


Крупнейшее в истории Финляндии массовое убийство женщин

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3036
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 20:07. Заголовок: Каждый год в России ..


Каждый год в России от передозировки наркотиками и психотропными препаратами умирают около 8 тысяч человек.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3177
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 20:35. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
В свою очередь, глава Совета Федерации Валентина Матвиенко отметила, что за последние два года число наркоманов в России уменьшилось с 8 млн до 7,3 млн человек

Древопил пишет:

 цитата:

Начальник Главного военно-медицинского управления Минобороны РФ Александр Фисун проинформировал, что около 1-1,5% призывников не проходят отбор военных врачей в армию из-за употребления наркотиков.

Не понял у нас что от 800 до 730 миллионов призывников. Кто то из них ахинею прет.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2620
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 15:19. Заголовок: 2 Древопил & all


Опять начинаете. Точнее, продолжаете. Что ж... A la guerre comme a la guerre!..
Древопил пишет:

 цитата:
хватало любителей.


Списки на стол . Хватит демагогии и бубнежа.
Древопил пишет:

 цитата:
мобильность населения в наших краях высокая


И куда же примобилили 2/3 населения северного Казахстана?
Древопил пишет:

 цитата:
временные рамки другие


Секретаришка КП Джугашвили в понедельник убивал одним сортом
террора, а в пятницу - другим?
Убийство для устрашения - оно и в Камбодже 70-х убийство,
и в Древнем Риме.
Древопил пишет:

 цитата:
опять что то свое выдумали и домыслили. именно от испанки погибло
около трех тысяч-согласно медицинским заключениям.


Так у Вас и заключения есть?! Дайте взглянуть!..
Летальность гриппа-1918 - 10-15%.
Прочитайте наконец что-нибудь по теме.
Древопил пишет:

 цитата:
условную летальность в пять процентов


Какая «условность»?! Какие пять?!
Столь нагло плевать в глаза и что-то вякать о моем «неумении драться»?!
Да Вы «растете над собой», тролль!..
Придется к пещере экскаватор подогнать - в ней и пляшите...
Древопил пишет:

 цитата:
и с гражданкой надо сравнивать. какая смертность там


Именно по смертности вольного населения процент и вычислен.
А вот заражаемость (вирулентность) в бараке скученно у параши - и в чистом
финском городке, где люди повязки носят, была, несомненно, разной.
Вообще, по разным оценкам, в мире умерло 50-75-100 млн людей от этой заразы.
Впрочем, что это я... Тролль все это знает.
Он троллит - и только.
Древопил пишет:

 цитата:
вот у нас такой российский либерал-сторонник бессудных расправ.


Это Вы - сторонник. Только сторонник красных расправ. «Несчастненький Лазо...»
Громче всех вопили о белом терроре оправдыватели красного. Особенно в камере
НКВД. («За народ страдал против белых!») См. судьбу психованных Кедрова и
Гайдара-Голикова.
(Кстати, сын Гайдара - Тимур в основном избежал отцовского воспитания: в его
5 лет жена ушла от Аркадия Петровича. Почему-то).
Древопил пишет:

 цитата:
в поголовную заболеваемость от гриппа-не верю


Правильно. Но это зависит от условий проживания.
Сделайте себе инъекцию 0,5 кубика физраствора, настоянного на свежих
испражнениях заболевшего новеньким штаммом. Сурово? Хорошо, сделайте
многочасовую ингаляцию над содержимым его ночного горшка.
Закрывшись с горшком в юрте с форточкой. Без антибиотиков. Где и будете гадить,
пить и немножко мыться и кушать. Зато спирта - ну, почти вволю. Лафа.
Просто мечтаю о Вашем образцовом драгоценном здоровье, когда Вы из
кладовки выползете. Месяца через три.
Древопил пишет:

 цитата:
и в лагерях сидели в большинстве люди крепкие


Ну да. Например, Варлам Шаламов. И даже вышел из них.
Но вообще-то Вы - неуч. При полном отсутствии иммунитета вирусу все равно:
ребенок Вы, женщина, седой академик или непьющий грузчик овощного магазина.
А дальше - как повезет. Статистически достоверная зависимость летальности
«испанки» от половозрастных характеристик заболевшего выявлена не была.
А вот хорошо кушать, бриться и мыться следовало чаще.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
У меня - образование


советское.


Естественное, тролль. Стенгазеты «За советскую физику!» - байки.
За «советским» - к хум-манитариям.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
И знание истории - пусть на любительском уровне.

это заметно.


Снизу? Возможно. Потому что профессионалов Вам не видно вообще.
Судя по Вашему почти нулевому «индексу цитирования».
Древопил пишет:

 цитата:
колчаковцы с них людей и лошадей требовали. для вас это не
так важно как хлеб-но сибиряки считали иначе.


Один из признаков тролля: тролль не читает то, что ему пишут. А если
случайно прочитал, то бесстыже выворачивает наизнанку:
gem пишет 29.03 в своем №2597
Ну, хлеб еще туда-сюда... Сибирь богата, от голода никогда (до большевиков)
еще никто не помирал. Но вот мобилизация...
Практически все мобилизованные из вольных сибирских мужиков части
либо разбегались, либо переходили к красным.

Древопил пишет:

 цитата:
надо же какая отлаженная репрессивная машина была у красных
изначально.


Не отлаженная. Но эффективная. Банды дезертиров и красногвардейцев,
шатающихся по городу и вокзалам в поисках объектов для облав.
Они-то не страдали от отсутствия снабжения: самоснабжались.
Один «мешочник» - один пуд хлеба, 10 «мешочников» - половина подводы.
А на хлеб можно сменять у более удачливой банды и сальце, и спиртягу...
И колечки-монетки...
Древопил пишет:

 цитата:
а то что центральная Россия и при царе недоедала-и города снабжать
надо было-в расчет не берем.


В 1914 пресловутая французская булка стоила в Киеве 8 копеек.
Гривенник - в Питере. В день работяга (не профессионал) зарабатывал
рубль-полтора. А уж уличный мальчишка свои 3 копейки на фунт черного
зарабатывал играючи.
Врете - и знаете, что врете. Вы прекрасно помните результат «дискуссии»
о «перманентном голоде» с неким Змеем. Тот же, что с Крокодилом.
Город в царской России со времен подавления Медного бунта сам себя снабжал.
Удовлетворительно.
Древопил пишет:

 цитата:
то есть продразверстка не объективная необходимость как в Финланде а
просто блажь большевиков?


Вы опять бесстыже перекосили все, что я написал Вам о запрете красными
торговли и «хлебной монополии». Вы унижаете этим других, внимательных
читателей.
Это не блажь ульяновых. Это было необходимым условием существования
их власти
вообще и их самих в частности... Пока террор не выбьет особо
умных, организованных и порядочных их противников.
Древопил пишет:

 цитата:
красным надо было снабжать города располагая скудными
ресурсами.


гриппозное троллячье.
Древопил пишет:

 цитата:
ну так и красные не шиковали.


Не путайте красных и их холуев со всем населением «под красными».
А некоторые красные - шиковали. Очень даже. Не говорю уж о кремлевских
(вроде начальству - «положено»), рядовые чекисты жрали серебряными
ложками. И не овсянку. И почему конфискованное серебро - на Лубяннке,
а не в закромах советской Родины?
Многое выяснилось, когда один из них скрысятничал и ложечки спер.
Это так себе, попался он с подельниками на взятках. Контру отпускал -
за фунты и швейцарские франки (Дзержинский якобы больную жену
в Швейцарии навещал?)
Процесс освещался в Известиях. (Замечательно прокомментирован
Солженицыным). Потому советская цензура периодически газеты отправляла
в спецхран.
Древопил пишет:

 цитата:
у них и с деньгами было негусто. не так ли?


Так. «Кто-то» спер 60000 т хлеба, который финский комитет по продовольствию
купил летом 17-го у Керенского. Почти годовая пайка для всего городского
населения Суоми. Без хлеба и без денег остались от зимы 17-18 до осени 18-19,
первого урожая.
60 тыс.т (3000 вагонов, 100 эшелонов) в то время и в России сразу-то не собрать,
не увезти, поставки явно были рассчитаны на мно-ого месяцев, а уже в октябре
Керенский «ни за что не отвечал».
Так кем мог быть этот «кто-то»?
Древопил пишет:

 цитата:
а кто такой этот Колчак для них?


Правильно. Об этом я и писал.
От красных сибиряки сами только что оборонились, а мародерствующих
порой чехов Колчак не бьет. «Не-е, нам кузнец не нужен. Зачем нам кузнец?»
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
В Совдепии доводили до голода сознательно.


это краеугольный камень вашей веры. понимаю.


Не понимаете. Это не вера, это знание тех фактов, которые Вы не
усвоили на уроках даже советской школы.
И намеренно не желаете признавать то, что Ульянов признавал
гласно, публично. И что Вы были обязаны сдавать на экзамене по истпарту
на первом курсе, законспектировав хотя бы
УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ? (За неделю до переворота).
Нам надо не только «запугать» капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали
всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему.
Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное
сопротивление
.
Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо
заставить работать в новых организационно-государственных рамках.
Недостаточно «убрать вон» капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных
«сопротивленцев») поставить их на новую государственную службу.
Это относится и к капиталистам и к известному верхнему слою буржуазной
интеллигенции, служащих и т. д.
И мы имеем средство для этого. ...
Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность.
«Кто не работает, тот не должен есть» - вот основное, первейшее и главнейшее правило,
которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов,
когда они станут властью.

Любопытны также ленинские Тезисы к текущему моменту (26.05.18),
разосланный на места как циркуляр.
Начав с «душеподъемного» заявления о том, что Военный комиссариат
надо переименовать в Военно-продовольственный, он выдвинул идиотское
требование 9/10 его деятельности сосредоточить на изъятии еды.
При этом, как всегда, расстреливать за «не дисциплину» и вести военные
действия
за завоевание хлеба. Буквально. ГВ еще, по сути, не началась.
Фронтов еще нет.
Т.е. не продразверстка для текущих военных нужд - а война для продразверстки.
Это - не террор?
Все это - за 3 с лишним месяца до официального объявления красного террора.
P.S. Интересную карьеру сделал Роланд Фрейснер, «Народный судья»
Трибунала 3-го Рейха. Попав в русский плен, он стал членом РКП(б)
и комиссаром продотряда в 1918-1920.
Как там «наш» Киселев говорит? «Совпадение?? - Не думаю!»
2 прибалт
О роли большевиков в поражении русской армии.
«Марксизм и восстание», 13-14 сент. 1917 (ст.ст.) Более чем за месяц (!)
до переворота.
«Ресурсы действительно революционной войны, как материальные, так и духовные,
в России еще необъятно велики; 99 шансов из 100 за то, что немцы дадут нам по
меньшей мере перемирие
. А получить перемирие теперь - это значит уже
победить весь мир.»

А Вы говорите - «бездарный английский публицист Резун»...

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3038
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 16:33. Заголовок: gem пишет: Так у Ва..


gem пишет:

 цитата:
Так у Вас и заключения есть?! Дайте взглянуть!..


The White Army and the German troops captured around 80,000 Red war prisoners, including 5,000 women, 1,500 children and 8,000 Russians.
In total around 13,000 Finns perished (3,000–4,000 due to Spanish influenza). The dead were buried in mass graves near the camps.
gem пишет:

 цитата:
Списки на стол . Хватит демагогии и бубнежа.


я вам давал биографии белофинских палачей. так они и с зимы действовали. читайте мои ссылки внимательно.
gem пишет:

 цитата:
И куда же примобилили 2/3 населения северного Казахстана?


в Россию, Китай, другие части Казахстана.
gem пишет:

 цитата:
Громче всех вопили о белом терроре оправдыватели красного.


громче всех о красном терроре вопят оправдыватели белого.
gem пишет:

 цитата:
При полном отсутствии иммунитета вирусу все равно:


где вы видели людей с полным отсутствием иммунитета?
gem пишет:

 цитата:
В день работяга (не профессионал) зарабатывал
рубль-полтора.


сколько таких работяг было в России-три процента?
gem пишет:

 цитата:
поставить их на новую государственную службу.
Это относится и к капиталистам и к известному верхнему слою буржуазной
интеллигенции, служащих и т. д.


вы с такими цитатами поосторожней. а то как вы будете проповедовать всеобщий армагеддец классово чуждых от рук большевиков.
gem пишет:

 цитата:
Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность.


где там про голодомор и прочее? обычные строгие меры. надо же мобилизовать все ресурсы.
gem пишет:

 цитата:
Это - не террор?


нет. это продразверстка в сложных условиях.
gem пишет:

 цитата:
гриппозное троллячье.


дам вам пару советов по доброте своей. воздержитесь от оскорблений. в адрес кого бы то ни было. и не умножайте сущностей сверх необходимого.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3039
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 16:53. Заголовок: Своим взглядом на со..


Своим взглядом на состояние национального социокультурного пространства и серьезные вызовы, которые стоят сегодня перед страной и обществом, в интервью РИА Новости поделился первый зампредседателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александр Щипков.
Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 17:17. Заголовок: http://bm.img.com.ua..




Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3189
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 19:47. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Своим взглядом на состояние национального социокультурного пространства и серьезные вызовы, которые стоят сегодня перед страной и обществом, в интервью РИА Новости поделился первый зампредседателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александр Щипков.

Отче. Занимайся своими церковными делами, а не то завяжу уши бантиком. Как в прошлый раз.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2621
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 19:50. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
доходы населения и его уровень на терр-ии бывшего СССР в этот
период упали в 2-4 раза.


Да. Но и население в 1985 не тратило на еду 40% доходов.
Древопил пишет:

 цитата:
экстраполируйте ТАКОЕ же падение уровня жизни на царскую Россию


О какие слова мы, оказывается, знаем! Что, ж экстраполирую-с.
«По просьбе трудящих».
Древопил пишет:

 цитата:
и получите голод. вернее вымирание население. процентов на 80.


Хрен Вам. При всем Вашем кровожадном желании - не получу. Потому что СНАЧАЛА
настал переворот, а уж потом, вследствие, обнищание и кое-где вымирание.
Россия совершенно не собиралась вымирать до 1918. Незачем.
Отсюда робость при попытке ввести сла-абенькую продразвестку в к.1916.
Во-первых, сами крестьяне в 1913 не голодали. Они еду растили и пасли.
Витамины сами в лесу растут и в огороде.
Не голодали и до 1918, пока к ним не пришли добрые комиссары типа
тов.Фрейснера.
Остается городское население, занимавшееся наемным трудом.
По Вашим прикидкам (80%) оно вообще должно было вымереть.
Заподлицо. Приготовьтесь, а пока посмотрите красивые картинки и краем глаза -
на числа при них. http://brave-friar.livejournal.com/12888.html?thread=152408
Лепота! Красив огнестрел при всяком режиме!
Злым чудом
уменьшим доходы рабочего 1914 года, как Вы потребовали, в 2-4, т.е.
в среднем в 3 раза.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Очень понравилась фраза слева от таблички, просто не могу удержаться, чтоб
не заткнуть рот большевистским агитаторам:
Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные
процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции,
и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции.

Вот такое обнищание народных масс. Развоплощение духов спрячу под
Скрытый текст

Древопил пишет:

 цитата:
большевики справились.


Типун Вам на язык. Они справились с тем, что породили сами, уничтожив
при этом миллионы людей.
Древопил пишет:

 цитата:
сами померли.


Конечно. От вирусов. Свинхувуд и Маннергейм их не заражали.
Почти каждый из 12,2 тысяч (кроме 113) имели 3 шанса из четырех вообще
не заболеть, а из оставшихся восемь из семи - выздороветь.
Достаточно было не начинать ГВ, да еще с помощью иностранцев.
И, следовательно, не попасть в лагерь.
До Вас, видимо, никак не доходит концовка фильма со Скорпионом и
Грязным Гарри, или Вы уже забыли, чему учила Вас мама: «за все в жизни,
сынок, надо отвечать». За плохое - тоже.
Древопил цитирует:

 цитата:
И смертность молодежи от наркотиков остается очень и очень высокой -
существенно выше, чем, скажем, в странах Евросоюза", - сказала Матвиенко.


Предательница. Разбила сердца нашим изобретателям «Гейропы». Как теперь им жить?
Чтоб она всю жизнь жила на одну зарплату!
Древопил пишет:

 цитата:
Крупнейшее в истории Финляндии массовое убийство женщин


http://inosmi.ru/history/20160403/235967862.html
Всего было расстреляно в апреле-мае до 600 женщин. С обеих сторон, но
с красной, понятно, много-много больше. Феминистки к белым не шли.
Если бы жуть о расстрелянной 14-летней девочке была правдой, было бы
приведено ее имя. Родственники давно умерли.
17-18 летние неправедно расстрелянные были. С обеих сторон.
Кекконену повезло.
Исследовательница - феминистка лет 50, со стажем. Занималась историями мужских
насилий над финскими женщинами, произошедшими аж с наполеоновских войн.
Passion & Violence и все такое, хоть на обложку дамского романа.
Последняя статья - 1994 года, но не про 1918.
Древопил цитирует:

 цитата:
магистр социальных наук, занимавшаяся вопросом судьбы женщин и детей
в Хеннале, рассказывает, что сама удивилась итогам исследования.


Архивы Суоми абсолютно открыты и разобраны. (Что показывает пример Йокиппи).
Как могло быть не замечено такое, как насилие и убийство ребенка?
Напоминаю: погибшие известны поштучно и поименно.
Теперь магистр получит огромную дозу внимания СМИ к своей долгой и ранее
безрезультатной работе. Магистр рада. Появилась сенсация. Хорошо забытая.
Последний раз - в 1970-е. Теперь ее копает 1 (один) финский историк. Почему-то
не вылезающий из СПб.
Лиценциатство в Финляндии - подвешенное состояние защитившегося дипломанта
(магистра, что выше бакалавра), кропающего труд, по научным результатам
которого определяют возможность кропающего лиценциата продолжить
исследования в данной области (короче - работать и зарабатывать) с конечной
целью стать доктором (по нашему - кандидатом наук). Нечто вроде научной
заявки на аспирантуру.
Древопил цитирует:

 цитата:
результаты ее работы сильно отличаются от более ранних трудов.


Это невозможно. Какой поганой ни была бы судьба пропавших без вести -
общей картины это не изменит.
Древопил цитирует:

 цитата:
если этот вопрос не изучался уже сотню лет, то значит, что на него было
наложено табу


Не значит. У этого вопроса min 90-летняя историография.
Могла б и почитать чего. Никакой причины скрывать что-то у (временами
социалистической) Финляндии - не было и нет.
Она просто не владеет темой.
Нимфоманские мечты финской лиценциатки (о расе и штанах на женщинах
как причинах незаконного расстрела) пусть притворно ужасают любителей остренького.
В Финляндии. У нас - в компаниях древопилов.
Они знают, чего и зачем хотят.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 21:19. Заголовок: gem пишет: Да. Но и..


gem пишет:

 цитата:
Да. Но и население в 1985 не тратило на еду 40% доходов.


тогда и не надо трындеть про отсутствие голода в постсоветской России-как великое благодеяние.
gem пишет:

 цитата:
Лепота! Красив огнестрел при всяком режиме!


хоспади. купите себе пистолетик. и радуйтесь.
gem пишет:

 цитата:
В общем, не вымрет Ваша виртуальная РИ.


в обычных условиях. в условиях ГВ развязанной белыми-вымирала только в путь.
gem пишет:

 цитата:
Они справились с тем, что породили сами, уничтожив
при этом миллионы людей.


ГВ война с одной стороной конфликта. выходит так по вашему. замечательно. вам бы книги писать про параллельну. реальность и альтернативную историю.
gem пишет:

 цитата:
Конечно. От вирусов.


так что там с испанкой?
gem пишет:

 цитата:
Достаточно было не начинать ГВ, да еще с помощью иностранцев.
И, следовательно, не попасть в лагерь.


какая рабская психология. замечательно. работай и молчи.
gem пишет:

 цитата:
До Вас, видимо, никак не доходит концовка фильма со Скорпионом и
Грязным Гарри, или Вы уже забыли, чему учила Вас мама: «за все в жизни,
сынок, надо отвечать». За плохое - тоже.


и этот человек что то про Крым трындел? там тоже заплатили по вашему? да или нет?
gem пишет:

 цитата:
Если бы жуть о расстрелянной 14-летней девочке была правдой, было бы
приведено ее имя.


это всего лишь ваше предположение. но если будут названы имена вы ведь простынкой не накроетесь? верно?
gem пишет:

 цитата:
Исследовательница - феминистка лет 50, со стажем.


переход на личности от вас вполне ожидаем. этого я ждал. но сразу не отметил-дабы не вспугнуть.
gem пишет:

 цитата:
Теперь магистр получит огромную дозу внимания СМИ к своей долгой и ранее
безрезультатной работе.


это хорошо. уточнения появятся. критика не повредит (не ваша ест-но)
gem пишет:

 цитата:
Могла б и почитать чего.


хоспади. гем уже поучает тамошних спецов. вот только сам ни книг-ни статей не пишет. одни посты на 90 процентов из воды.
gem пишет:

 цитата:
Она просто не владеет темой



gem пишет:

 цитата:
Нимфоманские мечты финской лиценциатки


а по фотографиям вы диагнозы ставите? попробуйте.
ну или к зеркалу подойдите.
gem пишет:

 цитата:
В Финляндии.


для финнов это больная тема вообще то.
gem пишет:

 цитата:
У нас - в компаниях древопилов.


была бы ваша воля так вы бы такие темы сразу закрывали. не так ли? советская закалка.
gem пишет:

 цитата:
Они знают, чего и зачем хотят.


всего лишь истины.


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3190
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 21:37. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Если национальная идентичность не будет выведена из-под удара

Древопил пишет:

 цитата:
Русский народ прекрасно осознает, что в XX веке его пытались уничтожить

?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3191
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 21:42. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Если национальная идентичность не будет выведена из-под удара

Древопил пишет:

 цитата:
А национальный консенсус — это, во-первых,

? русский консенсус ?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3192
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 22:10. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Именно поэтому победили не белые, а красные, предложившие идею справедливости.

Древопил пишет:

 цитата:
Только в этом случае мы пишем историю народа,

Древопил пишет:

 цитата:
Кстати, патриарх Кирилл еще в бытность свою митрополитом Смоленским и Калининградским одним из первых начал говорить о целостности традиции,

Древопил пишет:

 цитата:
идею справедливости.

Не убий, не укради и т.д. То есть большевики читали библию народу. А что вы делали в это время с Патриархом. Правильно читали эту же библию вверх ногами. Вот отсюда и пошла советская власть. Из пустоты которую вы создали в душе. Ну а раз ты его и создал советский период. Найди в своей душе консенсус. Признай ошибку. И период этот признай своим. Кровавым для тебя. Это так. Но это твоя история, а не советская в кавычках. А кровь твоя. А что кровь. Значит на то была воля божья. Не будешь библию вверх ногами читать.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1793
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 22:31. Заголовок: 21:53, 5 апреля 2016..



 цитата:
21:53, 5 апреля 2016

70-летие Победы в Великой Отечественной войне, к которому готовились не один год, произвело такое впечатление на самих организаторов торжеств, что и на очередном заседании оргкомитета «Победа», состоявшемся в Кремле под председательством президента России Владимира Путина, много времени уделили приятным воспоминаниям. Обошлось почти без громких заявлений и ярких инициатив. Основной акцент был сделан, как и год назад, на необходимость защищать историю от фальсификаторов. Нужно воспитывать патриотов.
....
«Идея патриотизма, идея служения своему Отечеству сегодня вновь очень остро востребована российским обществом. Молодежь в абсолютном большинстве своем с желанием идет в армию», — уверенно заявил заместитель министра обороны Николай Панков. Он отметил, что в прошлом году в военные вузы был беспрецедентно высокий конкурс.
....
Но для настоящего успеха в воспитании молодежи необходим еще один шаг, перешел к главному Панков, — создание в стране всероссийского военно-патриотического движения «Юнармия». «В принципиальном плане» президент уже поддержал эту идею. Структура юнармейского движения с привязкой к месту дислокации воинских частей разработана. Подготовлены образцы формы одежды и атрибутики юнармейцев, составлен типовой календарный план работы на год. В полном объеме движение «Юнармия» должно стартовать с 1 сентября этого года, доложил Панков.

Но и это еще не все. Министр образования и науки Дмитрий Ливанов рассказал, что вскоре в регионах начнет осуществляться ежегодный «мониторинг и контроль деятельности по гражданско-патриотическому и духовно-нравственному воспитанию детей и молодежи». Также ежегодно будет проводиться анкетирование 85 тысяч старшеклассников и студентов из всех субъектов Российской Федерации «на предмет вовлеченности их в мероприятия патриотической направленности, сформированности элементов гражданской идентичности, нравственно-ценностных смыслов».

Научат Родину любить

Н-да....
Подчинение архива лично Президенту, реикарнация "Зарницы", втягивание детей и молодежи в слежку друг за другом, реклама военного психоза романтизма, создание дивизий НКВД Нацгвардии по борьбе с массовыми выступлениями.с подчинением лично Президенту...
"- Он не патриот!"
И что? Записывать во "враги народа"?
А дальше?

(Что-то это мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент....)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3195
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 12:58. Заголовок: Россия в кольце


Закорецкий пишет:

 цитата:
А дальше?

Суть вычленим из Сванидзе-Кургиняновской каши, которую несет воцерквленный и будем строить дом. Называется. Россия.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3196
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 13:01. Заголовок: Россия в кольце


Закорецкий пишет:

 цитата:
Подчинение архива лично Президенту, реикарнация "Зарницы", втягивание детей и молодежи в слежку друг за другом, реклама военного психоза романтизма, создание дивизий НКВД Нацгвардии по борьбе с массовыми выступлениями.с подчинением лично Президенту.

Во-во. Вот и напиши на своем украинском ресурсе. И найдут тебя как Гонгадзе. Вник.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3045
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 16:16. Заголовок: «Победители не получ..


«Победители не получают ничего»
Культурно-символическая дискриминация русского большинства: последний век Российской империи
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3046
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 16:16. Заголовок: Лучшую формулировку ..


Лучшую формулировку сущности метрополии в Российской империи дал, на мой взгляд, американский историк Рональд Суни: «Важно Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2623
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 20:19. Заголовок: 2 Древопил & all


Начнем с цитаты: «Ты еще не угомонился??!!» (с: Жеглов).
Древопил пишет:

 цитата:
дам вам пару советов по доброте своей.


Ну, раз пошла «Страна Советов», получите от меня:
пока Вы будете подолжать практику троллизма (выворачивать мои
ответы наизнанку, симулировать непонимание, постоянно повторять
очевиднейшие глупости вида «белые начали ГВ», «города надо было
кормить», «невинные красные финны-лагерники» и т.п., не отвечать на
заданные вопросы или отвечать глеббараевщиной -
моя реакция будет предельно жесткой и «неполиткорректной»:
попросту, буду называть Ваши действия тем, чем они являются и чего
они заслуживают. Чтоб Вам жизнь Селигером не казалась, «в одни ворота»...
Временно, сегодня, буду отвечать корректно.
Вдруг Вы покаетесь без «» ?
Для нежелающих слушать (по разным причинам) - загоняю под «cut»:
Скрытый текст

Древопил пишет:

 цитата:
и не надо трындеть про отсутствие голода в постсоветской России-как великое
благодеяние.


Вы по привычке лжете. Я никогда такого не говорил. Я писал про отсутствие голода.
? Не сможете. Как это называется? См. выше.
Древопил пишет:

 цитата:
я вам давал биографии белофинских палачей.


Да, оттуда же. И что? Биографиями красных палачей, бросивших своих товарищей
и подло удравших в Россию - я Вас не утомлял. Как и биографиями 113 казненных.
Древопил пишет:

 цитата:
читайте мои ссылки внимательно.


Читал внимательно. Не понял: на черта мне рассказ об их поганых жизнях?
Но Вам указал на число помилованных красных палачей: 442.
Не говоря уж о числе фактически помилованных обычных
государственных преступников: до 50 тысяч.
Сравните: ««Ни за что» десятку дают!!»
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
И куда же примобилили 2/3 населения северного Казахстана?


в Россию, Китай, другие части Казахстана.


Россия западнее. Там столь же сытое Поволжье.
Никаких миллионных прибавок населения в «других частях Казахстана»
никто не обнаружил. http://www.tarih-begalinka.kz/ru/history/revolution/history/
С Китаем сложнее - но от Уральска и Оренбурга до Китая - как до Китая...
в этой самой позе... Оголодавшие дойдут? Да и местечки там не сытые.
Загималаенные.
Ищите. Должны быть. Могилы. Ваших же все-таки соотечественников.
Древопил пишет:

 цитата:
громче всех о красном терроре вопят оправдыватели белого.


У Вас переменный резистор «уровень громкости» с детства неправильно впаян.
Понятно, специалисты старались.
А, кстати, кто у нас «оправдыватель белого террора»? Как там, у ВВП -
«имена, пароли, адреса явок?!».
Древопил пишет:

 цитата:
где вы видели людей с полным отсутствием иммунитета?


Опять Вы за свое... Ну как Вас называть? Как и называл...

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
При полном отсутствии иммунитета вирусу все равно:


Хорошо видно?
Только не пытайтесь уверить читателей, что мы говорили о вирусе
бешенства. Или табачной мозаики. Мы говорили о конкретном,
«испанском» штамме вируса гриппа. К нему у скученных в бараках
якобы невинных финнов иммунитета не было.
У выздоровевших, понятно, появлялся.
Древопил пишет:

 цитата:
сколько таких работяг было в России-три процента?


В предлагавшейся Вам ссылке перечислялись рабочие профессии
и, соответственно, заработки.
Рекомендую изучить метод вычисления средней зарплаты. Лень самому -
спросите у Вашего профбосса. Профсоюзы-то у вас там есть?
Древопил пишет:

 цитата:
как вы будете проповедовать всеобщий армагеддец классово чуждых
от рук большевиков.


Я ничего не проповедую. Я люблю читать.
Мы же запишем, что Владимиру Ильичу с его четкими инструкциями построения
коммунизма в России Вам возразить нечем. Других методов ни у него, ни у Вас нет.
И Вы начинаете то, что я определил в первых абзацах.
Древопил пишет:

 цитата:
где там про голодомор и прочее?


Нигде. Осенью 1917 крестьяне Украины еще не могли предвидеть то, что с ними
сделают большевики в 1932-33. А какое дело Ильичу с его гимнами террору до
голодомора? Не подчиняешься ЦК - не жрешь. Вот и весь бином от маньяка.
Потом его осенило ввести ЧК - и способ умервщвления стал совершенно неважен.
Хоть гильотина, если б ленивые ручки чекистов могли бы сляпать что-то помимо
«козьей ножки».
Древопил пишет:

 цитата:
обычные строгие меры. надо же мобилизовать все ресурсы.


Сначала пришли большевики, а потом потребовалось «мобилизовать».
НЕ НАДО. Обычная капиталистическая торговля поставляла все нужные
ресурсы. Эти уроды в ЦК РКП(б) СНАЧАЛА все отняли и запретили - а потом
занялись распределением награбленного. «Этому дала - этому не дала».
Как всегда.
Опять адресуетесь к глупцам: «Здорово Глебушка москвича срезал!»
Шукшин таких, как Вы - ...
Древопил пишет:

 цитата:
это продразверстка в сложных условиях


И хлеб, и черная икра были в достаточных количествах.
В России продразверстка была нужна 150-200 тысячам идиотов и упырей.
Чтобы править (с помощью выборочной дачи хлеба).
Все. Устал я от Вас. И Вашего...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3199
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 20:59. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:



Сергей Сергеев

Древопил пишет:

 цитата:
Рональд Суни

Чуть помедленнее кони. Чуть помедленнее. Глаза устают.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3200
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 21:17. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Александр Щипков.

Древопил, а записи нет выложенной у них послушать. Аудио или теле.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1794
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 21:36. Заголовок: юррий пишет: Чуть по..


юррий пишет:
 цитата:
Чуть помедленнее кони. Чуть помедленнее. Глаза устают.

Помедленнее:
 цитата:
Вторая опасность кроется в характере грядущих перемен.

Ломоносов и Лавуазье учат нас, что энергия не может исчезнуть бесследно. Это касается и энергии матушки-истории. И если в стране намертво перекрыта эволюционная линия выхода этой энергии (свободная пресса — независимый суд — честные выборы), эта энергия однажды выйдет стране боком. И тогда будет уже поздно пить боржоми и рассуждать о механизмах. Ситуация, боюсь, гораздо драматичнее, чем мы можем предположить; перемены ближе — но какие?
.....
Ни о каком развитии речь не идет уже сейчас; очень скоро бенефициары офшоров дочистят казну и экономика начнет давать настоящего дуба, с разрушением инфраструктуры... И состоящее не из гайдаров — как минимум не из егоров гайдаров — население пойдет решать свои проблемы явочным порядком.

Исторического времени до коллапса осталось довольно немного.
.....
Приятное отличие их корпоративной судьбы от судьбы их северокорейских братьев по разуму заключается в том, что национальную катастрофу эти люди встретят где угодно, только не на родине. В России российская политическая элита давно не живет. Депутаты, сенаторы и телеведущие воссоединятся со своими семьями в районе Майями, Челси или озера Комо и оттуда будут брезгливо наблюдать за тем, как пытаются выжить их ненаглядные 86%...
....
«Время — лучший говночист», сформулировал Игорь Губерман; конечно, однажды этот геракл отворит воды и вычистит наши авгиевы конюшни, но как бы вместе с дерьмом не снесло и пейзаж...

Новый старый пейзаж 5 АПРЕЛЯ 2016

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3203
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 21:59. Заголовок: Россия в кольце


Закорецкий пишет:

 цитата:
в районе Майями,

Нашел о чем беспокоится. Места больше дышать легче. Место пустое не прозевай. Пословицу нашу помнишь. Свято место пусто не бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 22:16. Заголовок: gem пишет: Вот отку..


gem пишет:

 цитата:
Вот откуда у Вас «условная летальность»
в 5%!!


всего лишь выкладка из какого то учебника древних времен.
gem пишет:

 цитата:
Заметьте также, что человек, евший червей и корешки - помереть от изнурения
(как у нас в блокаду) - не мо


очередной ваш вздор. советую вам сесть на такую диету на пару месяцев. думаю вам пойдет на пользу.
gem пишет:

 цитата:
Умерло приблизительно
50—100 млн человек или 2,7—5,3 % населения Земли


разлет в цифре-в два раза. и это в одном источнике. мдя.
gem пишет:

 цитата:
Не будучи расистами и принимая финнов,
даже красных, обычными homo, получим смертность 76000x15%~11400 человек
(что всего на 0,8 тыс. меньше реальной).


то есть нужных вам цифр вы в источниках РАЗУМЕЕТСЯ не нашли. и снова все заменили своими домыслами. ну и стоило огород городить? ссылок могли бы и побольше накидать. для солидности.


gem пишет:

 цитата:
Я никогда такого не говорил. Я писал про отсутствие голода.


уже неплохо. теперь признайте что ваше сравнение тех-и этих времен в плане голодовки-есть глупость. и двинемся дальше.
gem пишет:

 цитата:
Как и биографиями 113 казненных.


так сколько было осуждено и наказано белых палачей? вы мне ответите на этот вопрос?
gem пишет:

 цитата:
А, кстати, кто у нас «оправдыватель белого террора»? Как там, у ВВП -
«имена, пароли, адреса явок?!».


вы. кто же еще? оправдываете всякую мерзость. у вас жертвы белого террора-сами виноваты. это вообще за гранью.
gem пишет:

 цитата:
К нему у скученных в бараках
якобы невинных финнов иммунитета не было.


все сто процентов болели?
накидайте мне еще расчетов
gem пишет:

 цитата:

В предлагавшейся Вам ссылке перечислялись рабочие профессии
и, соответственно, заработки.


в мирное время, и до гражданской войны. в топку.

gem пишет:

 цитата:
Обычная капиталистическая торговля поставляла все нужные
ресурсы


Ага. то есть продразверстка и карточная система-исключительно прерогатива советской России. так и запишем.
gem пишет:

 цитата:
В России продразверстка была нужна 150-200 тысячам идиотов и упырей.
Чтобы править (с помощью выборочной дачи хлеба).


а потом стала не нужна. чтобы править. не усложняйте.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2624
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 10:20. Заголовок: 2 all


Закорецкий пишет:

 цитата:
Новый старый пейзаж 5 АПРЕЛЯ 2016


Сайт блокирован. И уверен, что на нем нет рецептов типа «как из макарон и
спичек сделать взрывчатку».
Даже не попытаюсь доставать информацию, как правое ухо левой рукой.
Факт: ЭТИ СУКИ НАС БОЯТСЯ. «И это правильно», как говорил Горбачев.
Более того, это приятно.
Закорецкий цитирует:

 цитата:
Депутаты, сенаторы и телеведущие воссоединятся со своими семьями
в районе Майями, Челси или озера Комо и оттуда будут брезгливо наблюдать
за тем, как пытаются выжить их ненаглядные 86%...


Вот уж нет. «С Майами» выдача ЕСТЬ.
Нет - из Шанхая. Но и там, плескаясь в бассейне на крыше небоскреба,
они грустно осознают: распоряжаются украденным - не они. Разве что одним %,
чтоб штаны подтянуть. «За что боролись?..»
Древопил пишет:

 цитата:
всего лишь выкладка из какого то учебника древних времен.


Всего лишь попытка поупражняться в арифметике на основе сомнительного
числа из англоязычной вики. Но хорошо уже то, что отползаете.
Я Вас научу ссылки давать на проповедуемое!..
Или вообще - отказу от проповедывания Краткого курса. Ну, «за сбычу мечт!..»

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1795
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 13:03. Заголовок: gem пишет: Сайт блок..


gem пишет:
 цитата:
Сайт блокирован.

У вас?
У меня открывается без проблем.
Могу выслать в личку всю статью.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2625
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 13:33. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
не надо трындеть про отсутствие голода в постсоветской России-как
великое благодеяние.


Опять лжете. Такого не писал никогда.
Писал - о политике Гайдара.
Древопил пишет:

 цитата:
купите себе пистолетик. и радуйтесь.


«Все вдруг стали очень вежливы со мной. И тренер...»
Но вообще-то в хозяйстве полезней телескопическая дубинка. Настоятельно
рекомендую.
Древопил пишет:

 цитата:
в условиях ГВ развязанной белыми


Опять троллеж.
Очевидно, в Вашей «истории» октябрьского переворота (как сами большевики с
ухмылкой непойманного урки называли его до 1927) и красных боен в Москве и
Петрограде - не было. К несчастью, у России другая история.
Древопил пишет:

 цитата:
ГВ война с одной стороной конфликта. выходит так по вашему.


(Наглый передерг).
Не выходит. Никак. Речь шла о виновности сторон в развязывании ГВ.
Древопил пишет:

 цитата:
так что там с испанкой?


У Вас? То же, что и Вас с «миллионом украинских беженцев в РФ», что и
у Змея с Крокодилом. Вы тоже отползли: правда,
они - молча (остались ошметки стыда), Вы - соврав про несуществующий
задрипанный учебник.
Древопил пишет:

 цитата:
какая рабская психология. замечательно. работай и молчи.


Работай, голосуй за свой список в России или за своего кандидата в сейм
(у финнов), кричи на митингах и в газетах.
Невтерпеж - так бастуй, мазохист.
Феодализм и рабство в 1917 - давно пройденные этапы развития.
Реанимировать их на тысячелетия большевикам не удалось.
Древопил пишет:

 цитата:
и этот человек что то про Крым трындел?


Писал. Если угодно - «трындел, трындю и буду трындеть».
С некоторым удивлением замечаю, что двое форумных крымчан эта тема
резко перестала интересовать. И вообще все политические темы - тоже.
Кроме «загадок по бронетехнике». Э? Одного из них я вполне понимаю:
и вправду - ну что терять время на ругань с «либеральными ничтожествами»?
А с Вами он - и так заранее согласен.
Он даже забыл гласно и с радостью поблагодарить партию, правительство
и лично... Ну и что? Он теперь живет в свободной стране. Может и забыть.
Наверное, оба стали жить в «русском мире» очень хорошо, чего и Вам желаю.
На случай, если «русский мир» в его нынешнем обличии придет к Вам.
Ховайтесь, добродию...
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
До Вас, видимо, никак не доходит концовка фильма со Скорпионом и
Грязным Гарри, или Вы уже забыли, чему учила Вас мама: «за все в жизни,
сынок, надо отвечать». За плохое - тоже.


...про Крым...? там тоже заплатили по вашему? да или нет?


Опять из Вас Глеб вылез, «сынок»... «Отвечать» - не синоним слову «заплатить».
Но... ДА.
По-моему, «там» отвечают. Их предупреждали (и я), что вместе с приятностями
типа сорвать половину гос. вывесок, закрыть 7 (семь) украинских школ и получать
почти вдвое большие зарплаты и пенсии, они («там») получат полный набор
наших, российских проблем. Плюс очень затрудненную возможность
приехать в нерезиновую для... конечно же, с целью возложить цветочки к
Мавзолею, и только! Ну, и такую мелкую пакость, как... мягко скажем - перебои
с энергией. И водой. И (интимная подробность) упавшую вдвое... простите,
койкозаполняемость. Что-то сохранилось бесплатно: только киевские воры
сменились на московских, а местные «авторитетные бизнэсмэны» «вышли из сумрака»
и теперь заправляют субъектом вполне легально.
Есть и приятно будоражащая нервишки особенность: случись, не дай бог,
«армагеддонец» (с: Вы) - прилетит непременно. Но эта особенность пока ясна только
умным людям , типа двух наших форумчан. 95% (или 97?) их сосубъектников
до нее не додумается. И не просветят их. Может, любезные татары помогут?
В общем, бачили очи, шо куповалы? Тэпер ишты, хучь повылазтэ...

Жалко мне их. Русские все-таки люди... А тут - «2 года коту под хвост!..»

Спасибо: 1 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3052
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 16:23. Заголовок: gem пишет: Такого н..


gem пишет:

 цитата:
Такого не писал никогда.
Писал - о политике Гайдара.


угумс. и при этом упомянули отсутствие голода. дабы подчеркнуть. а я вас пришпилил на этом.
gem пишет:

 цитата:
У Вас?


у вас гем. у вас. я дождусь доказательств и ссылок? а свои упражнения по математике-оставьте себе.
gem пишет:

 цитата:
Вы - соврав про несуществующий
задрипанный учебник.


чистая правда. могу также сказать что встречал цифры погибших от испанки в 20-25 млн. это было в доинтернетную эпоху. посему вы и не в курсе-насколько сильно разнятся цифры и оценки смертности.
gem пишет:

 цитата:
Опять


я вообще то про красную зачистку Крыма.
насмотрелись значит красные на зверства белых-за два года чего тольеко не видели. ну и порешили сгоряча.
gem пишет:

 цитата:
По-моему, «там» отвечают.


Украина за четверть века так и не смогла завоевать их сердца и души. а за последние два года-вполне успешно вызывает к себе и ненависть. это надо уметь.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 16:38. Заголовок: ГУЛАГ для чайников. ..


ГУЛАГ для чайников. К 86-й годовщине «Положения о лагерях»

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3054
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 16:46. Заголовок: Шизофрения России: о..


Шизофрения России: обзор общественного сознания-2

Александр Сытин

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2626
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 18:54. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
если будут названы имена вы ведь простынкой не накроетесь?


Нет. Повторю, что террор мерзок. И хотя его возникновение с обеих сторон было
объективно неизбежно («вызов-ответ»), подобное - из ряда вон погано.
Древопил пишет:

 цитата:
переход на личности от вас вполне ожидаем.


А почему - нет? Вы же просмаковали «дело» Буковского не потому, что он
якобы педофил - плевать Вам на них - а потому, что он антисоветчик и
антикоммунист. В данном случае со старой девой анонсирован некий крайне
сомнительный результат: в истории ГВ якобы найдено еще более
2 тыс. жертв белого террора. И внимание привлечено к явно запредельному
случаю «клубнички с кровью ребенка». Человек, занимающийся наукой -
так не сделает. И личность автора «сенсации» много прибавляет к
сомнительности результата его научной деятельности. Увижу перевод работы
Марьи - сделаю свой вывод. Может, и извинюсь заочно.
Древопил пишет:

 цитата:
ждал. но сразу не отметил-дабы не вспугнуть.


Ага. «Я тоже озверел и стал в засаде!.. А был у бегемотов я в ограде.»
Древопил пишет:

 цитата:
гем уже поучает тамошних спецов


Спец со студенческим дипломом, полученным в 80-е?! И единственной
опубликованной работой? Не по теме ГВ, кстати.
Древопил пишет:

 цитата:
сам ни книг-ни статей не пишет


Монографий не писал.
А мои статьи Вы просто не поймете. Не хум-манитарные оне.
Древопил пишет:

 цитата:
одни посты на 90 процентов из воды.


«Вы имеете право на свое мнение»
Почти «Миранда» .
Древопил пишет:

 цитата:
по фотографиям вы диагнозы ставите?


По содержанию и теме исследований автора.
Кстати, нимфоманские мечты есть практически у любой женщины.
Это не диагноз. Это тоже результат - серьезных исследований.
Избавьте меня от ссылок на них.
Древопил пишет:

 цитата:
была бы ваша воля так вы бы такие темы сразу закрывали. не так ли?
советская закалка.


Вот именно потому, что (анти)советская - не так.
Я уже приводил пример с изъятием глянцевых порножурнальчиков из киосков
Роспечати. Не потому, что не следовало - потому что вылез наверх кто-то. «Кому-то»
понравилась простота изъятий. «И заверте...»
Так вот: чтоб было непросто «темы закрывать». Только по УК. Через гласный суд.
юррий пишет:

 цитата:
Древопил цитирует:

 цитата:
идею справедливости.

Не убий, не укради и т.д. То есть большевики читали библию народу.


У большевиков были другие библии справедливости.
Призрак Феликса Эдмундыча учит Эдичку Багрицкого:
А век поджидает на мостовой,
Сосредоточен, как часовой.
Иди - и не бойся с ним рядом встать.
Твое одиночество веку под стать.
Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
Но если он скажет: "Солги",- солги.
Но если он скажет: "Убей",- убей.

Справедливость у них была одна: работающим на них - пайку.
Остальные... «Скрипач не нужен». Многим такая справедливость
нравилась. Тем, кто «мерилом работы считает усталость».
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Они знают, чего и зачем хотят.


всего лишь истины.


Нет. Чтоб «наутро дали премию бригаде». Лучше - каждое утро.
Древопил цитирует:

 цитата:
В конце XIX века нахождение русских войск в княжестве, не оплачиваемое
местными жителями, ежегодно приносило казне 2,5 млн руб. чистого убытка.


Забыли написать, что русские войска в княжестве (лейб-гвардейцы, т.е элитные войска)
комплектовались... финнами. Что вся социалка и госрасходы, госзакупки (тот же хлеб)
и образование финансировались самими финнами. Даже почта была - своя. У них был
свой бюджет.
Забывчивость неслучайна, потому что 16 (29) марта 1905 г. было Высочайше
утверждено предложение земских чинов Финляндии (фактически Сейма) об уплате
финляндской казной государственному казначейству на военные нужды
10 милл. марок в год. 3,75 миллиона золотых рублей. Полмиллиона
полуимпериалов. Порядка тогдашних почти 2-х миллионов долларов.
(Для сведения: эсминец Финн (1905) стоил ~1 млн. рублей).
В соответствии с сим был расформирован Лейб–Гвардии 3-й стрелковый финский
батальон. Финны купили для себя отмену призыва. Воинской повинности.
(Добровольцем - милости просим). Задешево, думаете?
Итак, за 13 лет платежей - почти 50 млн рублей. Золотом. Дредноут, легкий
крейсер и дивизион ЭМ-«новиков» в охранении. Так, по мнению имперцев,
Финляндия «ехала на шее» русского народа.
Древопил пишет:

 цитата:
разлет в цифре-в два раза. и это в одном источнике. мдя.


Не блудите. Не прыгайте в сторону. Вы приблизительно представляете,
что такое медицинская статистика.
Скажу Вам больше: в Китае или Индии никто не считал. Оценки. С погрешностью
до полумиллиона.
Наконец, третье: у Вас нет вообще никакой статистики. Вся эта бредовая
«дискуссия» затеяна Вами для того, чтоб наврать: невинным якобы лагерникам
не оказывалось никакой медпомощи. О такой пакости не говорит никто,
кроме Вашей Кровожадности.
Древопил пишет:

 цитата:
очередной ваш вздор. советую вам сесть на такую диету


Вы глупо забыли, что я живу в Питере. Перед тем, как плевать через губу - прочитайте
для начала Блокадную книгу Адамовича и Гранина.

Древопил пишет:

 цитата:
снова все заменили своими домыслами


Бараевщина у Вас не пройдет.
Это не домыслы. Это оценка (приблизительный расчет) на основе всей
имеющейся информации. А поскольку результат разумен (хорошо
согласуется с реальностью) - он верно описывает сам процесс.
Совпадения с реальностью при неверно описываемом процессе
крайне редки, и практически сразу неверные предположения
отыскиваются и отбрасываются.
Древопил пишет:

 цитата:
ссылок могли бы и побольше накидать. для солидности.


Перебьетесь. В пользу своих лживых кровожадных заявлений
Вы не нашли ни одной.
Древопил пишет:

 цитата:
признайте что ваше сравнение тех-и этих времен в плане
голодовки-есть глупость


У Вас маразм?
gem пишет:

 цитата:
Древопил пишет:

 цитата:
вы не видите разницы между 22 годом и 92 годом?


Огромная. Различия во всем, кроме одного, точнее, двух:
1) появилась еда без карточек и цены стабилизировались
(не надо врать, что кто-то страдал от голода)
2) рубль поднялся во столько же, во сколько упал в 2014-2015, и
импортная жратва заполнила прилавки.


gem пишет:

 цитата:
Древопил пишет:

 цитата:
экстраполируйте ТАКОЕ же падение уровня жизни на царскую Россию


О какие слова мы, оказывается, знаем! Что, ж экстраполирую-с.


Это кто мне тут заказывал экстраполяцию??!!
Древопил пишет:

 цитата:
и двинемся дальше


Не нукайте, не запрягли.
Древопил пишет:

 цитата:
так сколько было осуждено и наказано белых палачей? вы мне ответите
на этот вопрос?


Нет. Вы знаете ответ. Но привлечено - трое. В тот год, когда государственных
преступников-красных из тюрем уже было выпущено десятки тысяч,
помилованы несколько сотен душегубов - как бы восприняли здоровые финны,
считавшие возмездие за февраль нравственным, казнь троих маньяков,
уничтожавших красных? Суд дал пожизненное. А правительство отменило.
Оно считало, что примирение нации приоритетно.
Не считаю данное решение правильным. Однако Бела Куны и Землячки
в огромных количествах свободно резвились в СССР безнаказанными.
Первый был уничтожен совсем по другому поводу.
Вы смеете сравнивать нравственность у финнов и в СССР?!
Не Вы ли вы...делывались передо мной с ухмылкой
Древопил пишет:

 цитата:
мдя. вот уже и до нравственности дошло.


Что ж теперь-то на крокодильскую нравственность потянуло?!
Плюс полная, невменяемая забывчивость насчет красных палачей.
Древопил пишет:

 цитата:
оправдываете всякую мерзость


Вы - тупой лжец. Даже врать надо чуть-чуть уметь.
Я делал совершенно противоположное.
Древопил пишет:

 цитата:
у вас жертвы белого террора-сами виноваты. это вообще за гранью.


За гранью - тупость Вашего троллизма.
Короче: жертвы белого террора - бессудно расстрелянные 7370 красных.
Понятно, что не каждый из них убивал пасторов или студентов сельхозлицея,
но это не было выяснено в судебном разбирательстве, поэтому обязаны считать
жертвами всех. Овец и козлищ.
Требуется только помнить, что так же все они были гос. преступниками и
изменниками. Носили и применяли оружие. Их смерть не дает им никакой
праведности.
Но Вы будете и дальше плясать и бить в бубен.
Древопил пишет:

 цитата:
все сто процентов болели?


Я предлагал Вам опыт с ингаляцией над ночным горшком со штаммом, которым
Вы раньше не болели.. Как самочувствие?
Рад за Вас, что эксперимент не состоялся.
Это ответ. Для умных, конечно. Вы (в графе «остальные») можете
ставить смайлики.
Древопил пишет:

 цитата:
накидайте мне еще расчетов


А где «волшебное слово»?
Захочу - сделаю. С тем же успехом, как в этот раз. Нашейте заплатки на локти
и коленки у одежки. Что-то она у Вас быстро снашивается...
Древопил пишет:

 цитата:
в мирное время, и до гражданской войны. в топку.


(терпеливо: какой восхитительный образец тролля-идиотто(с: marat)!
Да еще любитель жечь другими написанное...)

 цитата:
gem пишет:
[quote]Древопил пишет:

 цитата:
экстраполируйте ТАКОЕ же падение уровня жизни на царскую Россию


О какие слова мы, оказывается, знаем! Что, ж экстраполирую-с.


Это кто мне тут заказывал экстраполяцию??!! `
Могу и в третий раз написать. Если разрешат.
Уж больно Вы тут неприкасаемый. С абсолютным иммунитетом?
Древопил пишет:

 цитата:
продразверстка и карточная система-исключительно прерогатива советской
России. так и запишем.


Записывайте, аутист Вы наш якобы тугоухий:
продразверстка и карточная система, с самого начала направленная исключительно
на подчинение всего народа захватившим власть маньякам-уродам
(это эпитет) -
прерогатива исключительно советской России до возникновения по ее примеру
коммунистических Китая, Кореи, Кубы, Кампучии. Выжили в Корее и частично на Кубе.
Возможные единичные исключения порождают это правило.
Древопил пишет:

 цитата:
а потом стала не нужна. чтобы править.


Да. Зачем же морить собственных забитых подданных, если террором
уничтожены или выгнаны (повторюсь) самые умные, деловые, порядочные?
Запуганы - остальные.
Но! При неожиданном появлении граждан, способных хотя бы на пассивное
сопротивление (Ильич предупреждал о страшной опасности мелкой
крестьянской собственности! Заклинал!!) - все эти прелести «пролетарской»
диктатуры тут же воскресли. (1929-1933).
Древопил пишет:

 цитата:
не усложняйте.


Проще некуда, невосприимчивый Вы наш. К словам великава Ленина, конечно.
Но голову в горшок, конечно, не сунете. К этому, что в горшке - восприимчивы.

Спасибо: 1 
Профиль
юррий



Сообщение: 3205
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:02. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
Шизофрения

Древопил пишет:

 цитата:
Александр Сытин

Андрей Сергеевич Кончаловский первый западник и тот заткнулся. Со своим западным путем и ценностями. Вот сегодня референдум в Голландии о ассоциации Украины и ЕС твердое 2\3 против. И тут же премьер Рюти. Это не демократия. Демократия это рабочий порядок решения. Как решу я и еврокомиссары. Сталин и сталинский комиссариат решает, а не народ. Нет в Европе и США демократии. Там сегодня припудренный Сталинизм. Комиссаров и правящей верхушки.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2627
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:38. Заголовок: 2 Древопил & all


2 Закорецкий Большое спасибо!
Закорецкий пишет:

 цитата:
У меня открывается без проблем.


У Вас - на Украине, а я в сервильном Питере...
Древопил пишет:

 цитата:
и при этом упомянули отсутствие голода. дабы подчеркнуть.


И подчеркнул. И объяснил. И упомянул. И что?
Древопил пишет:

 цитата:
а я вас пришпилил на этом.


«Срезал», ничтожество.
У нашего Глебушки - мания величия.
Древопил пишет:

 цитата:
я дождусь доказательств и ссылок?


(Восхищенно) Каков...экземпляр! Ведь захлебывается, а булькает!
Древопил пишет:

 цитата:
свои упражнения по математике-оставьте себе.


«Зачем Вам подорожная?! Вы ж неграмотны!»
Вы чисел и не знаете. Еле-еле цифры выучили.
Ваше невежество и бездарность не извиняет Вас и не избавит Вас от моего
презрения.
Древопил пишет:

 цитата:
вы и не в курсе-насколько сильно разнятся цифры и оценки смертности.


СЕЙЧАС - не разнятся. Времена Вашей доинтернетной дремучести и чтения уже
к тому времени задрипанных учебников - давно миновали.
Все давным-давно известно. Впрочем, есть исключение:
моральные уроды, которые исписывают форумы в попытках представить
испанку как мировой заговор врачей-отравителей. И намекают, в чьих
интересах. Присоединяйтесь!
Древопил пишет:

 цитата:
я вообще то про красную зачистку Крыма.


Несите в массы. К Hoax'у.
Там Вас за ушком погладят. Сначала связав, конечно.
Чтоб Вы и этот свой рекрд троллизма не побили.
Неудобно же получится...
Древопил пишет:

 цитата:
это надо уметь.


Не надо. Украина плюнула на них вполне заслуженно и ожидаемо.
Я удивлялся долготерпению этого государства.
Она кормила (дотировала на треть-четверть) их четверть века.
Лениво не мучила налогами на койкоместо.
Надо очень любить халяву и не любить систематически думать,
чтобы забыть предупреждение мамы об ответственности.
Древопил пишет:

 цитата:
Украина за четверть века так и не смогла завоевать их сердца
и души


(Удивленно) А разве мы в церкви?
А русский десант смог. За несколько суток. Все счастливы?
Вот и хорошо. Посмотрим, что будет дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2628
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:54. Заголовок: 2 all


Древопил цитирует:

 цитата:
Иван Зацарин, Виктор Мараховский


Можно с ними спорить? Вообще-то нужно, но надоело каждого
скота упаковывать.
Древопил цитирует:

 цитата:
Всего с 1921 по 1953 годы в России скучных фактов и документов было
вынесено 3,77 млн обвинительных приговоров. Из них около 700 тыс. –
смертные приговоры.


Знающий - видит ложь и передерг.
Желающие могут найти в этом 3 «логических» лжи, 3 - численных
и 3 передерга. На 2 с половиной строки.
Мне - надоело объяснять. Кому? Древопилам?
Неизбежность битья морд скотам - публично и немедленно, к сожалению,
возникает тогда, когда метаться уже бесполезно. Печально.
У меня - всё. gem.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1796
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 20:04. Заголовок: юррий пишет: и ЕС тв..


юррий пишет:
 цитата:
и ЕС твердое 2\3 против

Ну че из мухи слона. Лепить. Не надоело? Радости полные штаны?
Те 2/3 от 32% всех выборцив. Т.е. примерно 20% от всех. А 80% или "ЗА" или им вообще фиолетово. Так что насчет "твердое" еще вопрос. Тем более где-то далеко. Вам дело до Нидерландов? Еще бы про Нидерландскую Вест-Индию вспомнили. "Индонезия" называется. Сейчас. Но до них дело еще дальше. День лететь. Курьерским сухогрузом. А вот некоторые люди в Москве уже конкретно ужасаются. Перспективой. После 2018 г. И не в Нидерландах. А гораздо ближе. Цитаты:
 цитата:
(Главный редактор журнала "The New Times" Евгения Альбац) ... Плюс санкции. Плюс невозможность… Вон, Евробонды пытались разместить – не удалось их разместить. Плюс нулевые инвестиции. Встали бизнесы.
Скрытый текст


("Эхо Москвы", программа "Особое мнение")

Что-то в целом какие-то дни пошли ...
Интересные, что ли.
Каждый день появляется информация как бы в направлении "Графика".
Не хочу сказать: "Как по писанному", но некое ощущение чего-то подобного местами возникает.

И там же (на "Эхе") про ощущение "повтора":
 цитата:
И тогда же происходили все эти события с силовыми структурами – туда передавались дивизии, сюда передавались. Эти 3 мотострелковых полка сюда. В общем, как-то… Не-не, я не хочу ни в коем случае ничего увязывать, но забавно, что… Это мне очень напоминает 1989-й, 1990-й год.
....
И это так напоминает то, как пытались сделать русскую весну и русскую республику на Донбассе. Ну, просто один к одному! Вот, я читала… Мы когда готовили этот материал к публикации, я читала и думала: ровно по этой кальке делали русскую весну.

Кстати, вчера я нашел еще одно "совпадение":
1. Январь 1918 - май 1945 ..... = 27 лет + 4 месяца
2. Август 1991 - декабрь 2018 = 27 лет + 4 месяца.

Причем, можно вывести и некую дату: "8 декабря 2018 г.".
Будет она что-то означать или нет, пока неизвестно
Пока видно, что "декабрь 2018" - это "окончание" текущего "Графика".
Ждем-с.....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3063
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 21:05. Заголовок: gem пишет: Вся эта..


gem пишет:

 цитата:
Вся эта бредовая
«дискуссия» затеяна Вами для того, чтоб наврать: невинным якобы лагерникам
не оказывалось никакой медпомощи.


там элементарное снабжение и быт организовать не могли. какая там медпомощь? ах да. фельдшер с йодом и бутылкой сулемы на барак-вот и все что нужно. по гемовски.
gem пишет:

 цитата:
Вы глупо забыли, что я живу в Питере


от этого диета из червей и корешков станет питательней?
gem пишет:

 цитата:
. Это оценка (приблизительный расчет) на основе всей
имеющейся информации.


обычный вздор. нужно показать что все пленные умерли-волей божьей то есть от испанки. ну так и насчитаем. кроме вас до этого никто не опустился.

gem пишет:

 цитата:
как бы восприняли здоровые финны,
считавшие возмездие за февраль нравственным, казнь троих маньяков,
уничтожавших красных?


вы никак рехнулись. как можно считать террор нравственным? и маньяки-как соль земли финской-это сильно.

gem пишет:

 цитата:
Понятно, что не каждый из них убивал пасторов или студентов сельхозлицея,


нет. вы точно -ладно не буду говорить с кем вы у меня ассоциируетесь-дабы не обижать вас. и так вы весь обиженный.
кто из них мог и убить-так только одну пятую пастора.
gem пишет:

 цитата:
Я предлагал Вам опыт


увы. ваш опыт меня не интересует.
gem пишет:

 цитата:
терпеливо


терпите. куда вам деваться. условия изменились-пришлось менять и методы.
gem пишет:

 цитата:
продразверстка и карточная система, с самого начала направленная исключительно
на подчинение всего народа захватившим власть маньякам-уродам (это эпитет) -
прерогатива исключительно советской России до возникновения по ее примеру
коммунистических Китая, Кореи, Кубы, Кампучии. Выжили в Корее и частично на Кубе.
Возможные единичные исключения порождают это правило.


мдя. то есть есть демократические продразверстка и карточная система-сие гуд. а если тоже самое применяют красные-сие бэд. а если красные-этого не делают-значит это неправильные красные.
мдя.
gem пишет:

 цитата:
если террором
уничтожены или выгнаны (повторюсь) самые умные, деловые, порядочные?


это вы про Кутепова и Семенова? к примеру.
gem пишет:

 цитата:
Зачем же морить собственных забитых подданных,


действительно зачем? а то некоторые пишут что продразверстку большевики затеяли чтобы крестьян выморить.
gem пишет:

 цитата:
Но голову в горшок, конечно, не сунете.


спасибо за предложение. но вы как нибудь сами.

gem пишет:

 цитата:
не избавит Вас от моего
презрения.


я это переживу.
gem пишет:

 цитата:
И подчеркнул. И объяснил. И упомянул. И что?


а то что выставлять отсутствие голода в 90-ых годах как заслугу Гайдару-да еще и сравнивать с 1918 годом-нелепо.
gem пишет:

 цитата:
СЕЙЧАС - не разнятся


на странице в Википедии?
gem пишет:

 цитата:
Впрочем, есть исключение:
моральные уроды, которые исписывают форумы в попытках представить
испанку как мировой заговор врачей-отравителей. И намекают, в чьих
интересах. Присоединяйтесь!


и опять вы калом кидаетесь. то с голодом в 90-ых. то сейчас. зачем вы такое вытаскиваете. вас снова пришпиливать?


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3206
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 22:48. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
и опять вы калом кидаетесь. то с голодом в 90-ых

Голод 90-х загнибает конешно. У меня тут дело было так. Фигово было, но не всем. Пенсию не говоря уже о зарплате не платили по полгода. Пока Путин не стал у руля и бардак не закруглил. Вот за это мы ему всем 140 миллионным народом поклонится должны в пояс. В городе в 90-е особенно в начале плоховато было. Но еще была связь с деревней у подавляющего большинства. Вот они и приезжали сюда и обратно машины на рессоры до земли проседали. У нас всего навалом было и ничего не продашь. За так все отдавали. Вот и подкармливали и ближних и дальних городских родичей. Были у меня тут случаи и продавали квартиры в городе и приезжали жить в деревню, но не так много. Потом начали все продавать на рынке, но недолго. Так называемый рынок в кавычках. Так широко разрекламированный Сталинистами из США и Европы. Быстро превратился как сегодня в сетевой магазин Афшан в который не попадешь со своим выращенным мясом. Как сегодня из Афшана выдавили мелкого С\Х производителя и фермера. Так и нас тогда с рынка. Город к 2000 начал восстанавливаться и получать зарплату, а мы в деревне загибаться и разбегаться в основном сторожами и зеленхозы Москвы. Хорошо Путин начал пенсии платить. Начали всеми семьями и родичами жить на пенсии стариков. Не мы их кормили, а они нас. А точнее Путин через государство и пенсию. Вот поэтому у Путина и рейтинг 70%. Потому что старпиров пенсионеров и их родственников как раз и набирается на этот %. Я имею ввиду не этих вечно недовольных и брызжущих слюной. А не впавших в информационный маразм и не потерявших совесть. Я описываю в общую ситуацию, общими терминами через конкретные случаи. То есть 80%. А отклонения и внизу которым было совсем хреново и вверху которые катались в шоколаде были. Процентов по 10. Да было тяжело. Пахали. Жили натуральным хозяйством. Собирали в полях после комбайнов шляпки от семечек. Молотили, веяли били масло. В каждом колхозе маслобойки расконсервировали. Смотрел клеймо маслопресс фирмы Крупп 1902 года. Сейчас опять все побросали. Зарплату получали натурпродуктом менялись продавали. Обменивали у челноков на вещи. Но чтобы здоровый человек с руками и головой голодал. Такого не было. Тут вот дело в другом. Вот щас получает больше миллиона прибыль. Ну и не брали с него ничего 25 лет, а щас решили взять за землю 100 тыс. Вот он ходит орет. Ааа. Нафиг это мне нужно. Работать я еще буду за 900 0000 в год.Брошу все. И ведь накрутится и бросит. Пенсионер иной 70 000 в год получает и живет, а этот не хочет за миллион работать. Обидели его. И че с этим дебилизмом делать. Непонятно. С этими обиженными Путиным и правительством дибилоидными миллионерами. Че делать. То.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3207
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 23:11. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
Тут вот дело в другом. Вот щас получает больше миллиона прибыль. Ну и не брали с него ничего 25 лет, а щас решили взять за землю 100 тыс. Вот он ходит орет. Ааа. Нафиг это мне нужно. Работать я еще буду за 900 0000 в год.Брошу все. И ведь накрутится и бросит. Пенсионер иной 70 000 в год получает и живет, а этот не хочет за миллион работать. Обидели его. И че с этим дебилизмом делать. Непонятно. С этими обиженными Путиным и правительством дибилоидными миллионерами. Че делать. То.

Я вот уже думаю, а правильно ли Шохин, Катырин и Титов и не только понимают проводимою мною через Путина и правительство политику. Выборы на носу. Нервные все. Кто то может коленкой с перепугу рейтингового дернуть. И не только. Вот.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2630
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 18:58. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил цитирует:

 цитата:
Александр Сытин


С чем-то поспорил бы, но... Издалека-виднее.
юррий пишет:

 цитата:
Андрей Сергеевич Кончаловский первый западник
и тот заткнулся.


Вам так преподнесли. А вот что он сказал, сняв в Голливуде за 10 лет
много фильмов, из них 2 воистину гениальных: «Поезд-беглец» и «Гомер и Эдди».
Надо, чтобы фильм был художественным произведением и, сверх того,
чтобы его купили. Свобода недешево стоит. Чем больше вы хотите свободы,
тем меньше рассчитывайте на гонорары. Рынок предлагает художнику деньги
в обмен на свободу. Одни это переживут безболезненно, сумеют приспособиться
и к рыночной ситуации, а таким художникам, как Сокуров, придется сложно.
Рынок — вещь жестокая.

Только карикатурный вымышленный «дурак-дерьмокрад» воспримет это как
антиамериканизм. Андрон Сергеевич и сейчас снимает и ставит «на Западе».
А Сокуров - таки приспособился. И свободу свою никуда не засовывал.
Говорит так, как и работает: «Русский ковчег».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сокуров,_Александр_Николаевич
Рекомендую. И валидол прихватите.
Древопил пишет:

 цитата:
какая там медпомощь? ах да. фельдшер с йодом и бутылкой
сулемы на барак


Вы ничем не сможете это подтвердить. Вы считаете, что Ваша дребедень
проверке не подлежит. Потому что Ваша.
Вместе с тем Вы НАМЕРЕННО пытаетесь отвлечь внимание от того
обстоятельства, что заболевшим не смогли бы помочь все врачи
и медсестры Финляндии
. И Европы. И США.
Всюду больных предоставляли собственному везению. Наспех изготовленные
вакцины лишь усугубляли умирание - но в Финляндии и вирусологов не было!
Что лишь помогло заключенным.
Древопил пишет:

 цитата:
элементарное снабжение и быт организовать не могли


Какое может быть снабжение и быт в голодающей стране? Есть водопровод -
и на том спасибо. А если - нет? В Гельсингфорсе (самом гигиеничном городе РИ)
он был не во всех домах. И проложить его на min 10 ведер в минуту - та еще
работенка в ставшей нищей стране. И дерьмо из ям полтонны в день вывезти -
возьметесь за задачку, дребеденьщик?
Сначала красным зэкам разрешили получать посылки от родственников.
Без ограничений. (Пусть те двое упырей, Зацарин и Мараховский, сравнят с
любимым ГУЛАГом - можно даже скучно).
Как нормальные люди, финны на воле отрывали от себя и отправляли в день -
тысячи посылок с кусочками приличной еды. А с нею некоторые неугомонившиеся
умники вкладывали холодное. И даже огнестрельное.
Посылки запретили и стали проверять накопившиеся и прибывающие. В семье -
не без урода, часть посылок была украдена, большая часть протухла.
В августе их снова разрешили (но только завернутыми в бумагу), смертность быстро
пошла на убыль. Часто изголодавшиеся люди не выдерживали и съедали всё.
Тому зэку в свидетельстве - повезло, что сразу выблевал. И товарищам его -
«повезло», что досталось понемножку.
Древопил пишет:

 цитата:
маньяки-как соль земли финской-это сильно.


Повторю: СУД приговорил их к пожизненному.
Власти Финляндии, только что отменившие смертную казнь для
442(четырехсот сорока двух) красных маньяков и уже отпустившие
~340 их по УДО, просто не могли по политическим соображениям
не отпустить эту троицу. Хотя наверняка их тошнило от этих нелюдей.
Иначе - не посадили бы.
Юстиция потерпела поражение, мир не перевернулся. Настроения 88%
избирателей, ненавидевших красное (столько проголосовало против
«социалистов») - не привели к массовым протестам. Не помешали
примирению.
Древопил пишет:

 цитата:
как можно считать террор нравственным?


Ваша ложь - Ваш образ жизни?
Нравственным финские власти посчитали примирение.
Помните про 98 финских перебежчиков и десятки тысяч советских,
в 1941?
Что касается меня:
gem пишет:

 цитата:
Не считаю данное решение правильным. Однако Бела Куны
и Землячки в огромных количествах свободно резвились в СССР
безнаказанными.


gem пишет:

 цитата:
Повторю, что террор мерзок. И хотя его возникновение с обеих
сторон было объективно неизбежно («вызов-ответ»), подобное -
из ряда вон погано.


Теперь не забудете, даже при свойственной Вам забывчивости - тогда,
когда Вам это выгодно?
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Вы глупо забыли, что я живу в Питере


от этого диета из червей и корешков станет питательней?


Нет. Не от этого. Помоечные многие сотни ккал лучше, чем их практически
полное отсутствие. В 125 г блокадного хлеба (их надо еще выстоять в
очереди на адском морозе) килокалорий не более 50. А то и ноль, когда
подняться и тем более ходить - сил нет. В лагере пайку принесут товарищи.
В вымерзшей коммуналке товарищей - нет. Их появление (работник ЖЭКа,
комсомолка, родственник) - чудо.
«У каждого выжившего блокадника был свой спаситель».
(с: Адамович, Гранин).
Счастливцы добавляли в рацион столярный клей. Менее
счастливые соскребали засохший клейстер с изнанки обоев.
Как люди выглядят при такой диете - в СПб знают. Вот там - было
изнурение. До скелетоподобия.
Грипп при отсутствии общения со многими людьми эпидемии дать не мог.
Потому в блокадном городе эпидемий не было.
Древопил пишет:

 цитата:
нужно показать что все пленные умерли-волей божьей то есть от
испанки. ну так и насчитаем


Большинство заболевших пленных умерло от неизвестного крайне вирулентного
штамма вируса гриппа, заражению которым способствовали
1) скученность лагерников и очень плохие условия для личной гигиены,
2) ослабление организма и его иммунной системы, вызванное питанием на грани
голодной смерти - в первую очередь обусловленное полуголодным существованием
финнов, а то - во вторую - невозможностью получить помощь от других стран,
особенно - от Советской России.
И посчитал. По имеющимся совершенно достоверным данным. Которые опровергает
только единственный неуч из РК. Рассчитаный ответ (число умерших от гриппа
в лагерях) при достаточно малой погрешности (менее 10%) совпал с достоверно
известным числом (всего умерших в лагерях): 12,2 тысячи человек.
Вы, неуч, хотели и хотите в своих оправданиях коммунизма бездоказательно
обвинить тогдашних финнов в лагерном белом терроре. Не прошло. «От винта!..»
Древопил пишет:

 цитата:
кроме вас до этого никто не опустился.


Кроме меня этим никто не занимался. Розовых финских хумманитариев интересует
только повод поужасаться гадкими белыми (чем уколоть нынешних «правых»),
как будто за колючей проволокой несчастные красные оказались, невинно
собирая в мае 1918 морошку и грибочки.
Финские правые давно покаялись за действительные преступления,
но твердо знают, глядя на РСФСР, СССР и РФ: их прадеды спасли их страну.
Вас же интересует оправдание гнусной красной идеологии («тысячи борцов за
правое дело хладнокровно уморили голодом! Какие гадкие белые!»).
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ белый террор. Я заявляю, что в данном случае террора -
НЕ БЫЛО. Премию Большого Буржуина мне за это не врУчат. И даже не вручАт.
Останется истина и маленькое удовольствие от наблюдения за виртуальным
коровьим седлом у Вас на шее.
Когда Вы без зазрения того, чего у Вас нет, нагло бездарно передергиваете:
Древопил пишет:

 цитата:
демократические продразверстка и карточная система-сие гуд. а если
тоже самое применяют красные-сие бэд. а если красные-этого не делают-значит
это неправильные красные. мдя.


Это ответ на
gem пишет:

 цитата:
продразверстка и карточная система, с самого начала направленная
исключительно на подчинение всего народа захватившим власть маньякам-
уродам
(это эпитет) -
прерогатива исключительно советской России до возникновения по ее примеру
коммунистических Китая, Кореи, Кубы, Кампучии.


Он, пыхтя, в соответствии с ником выпилил главную половину моего
заявления, приплел словцо «демократия» - и решил, что кому-то что-то доказал.
Себе? Тоже не доказал, иначе не занимался бы подобным древопильством, не
подличал так неумело и глупо.
При определении - good или bad is продразверстка - надо, как учили классики
(и правильно учили!), рассматривать цели и конкретные условия («время»)
введения этой напасти - всеобщей, и для «демократов» тоже - приходится
сворачивать главное, свободу - для элементарного выживания всех.
Финны, о которых шла речь - и не пикнули. Не достали обрезы при виде
пришедших чиновников. Да и не было у них обрезов - зачем хорошие
ружья портить. Все понимали: и белые, и красные (по убеждениям),
что без нее, проклятой - загнутся.
И ни один дурак не хотел жить так вечно.
Осенью 1918 сняли небольшой урожай, весной 1919 пришла американская
помощь. Уже с осени 1919 количество изымаемого за фиксированную цену
продовольствия стало резко уменьшаться (и заработал экспорт для закупок),
и к 1921 загнулась сама продразверстка. Работает город, работают кулаки-
фермеры, обменивают деньги на продукцию (торгуют) -
и государству в этом интимном процессе делать совершенно нечего.
Лишь бы налоги платили.
Ни РИ, ни ВП, введя и подтвердив «демократическую» продразверстку -
фактически к ней НЕ ПРИСТУПАЛИ. Зная, что начнется ГВ.
Но хлеба в стране было - завались. Вот денег, чтоб заплатить крестьянину или
помещику «правильную цену» - не хватало.
Никуда бы не делись. Займы получались и давались исправно. И внутренние -
тоже! Верил еще народец, что все обойдется. В обеспечение доверия можно
было брать хлеб под помещичью землю (ВП) или земли казны (РИ).
Да, это мое мнение. Но обоснованное.
В любом случае, в отличие от финнов, хлеб был - и никакого алярма трубить
было не надо.
Большевики же пришли с программой распределения еды только ими и только
своим. Вы, гг., помните эту ульяновскую цитату - троллям же она не нужна.
Хлебная монополия и хлебная карточка - оружие пролетариата.
В то время как хлеб в городах еще продавался. Был.
Конечно, крестьяне развернули телеги с хлебом взад. От сборочного пункта.
Большевики, понятно, усилили террор. Слабо помогало. Слабенькие они еще
были, а в селе - никакие. Но к маю 1918 они поняли, что скоро закончится
не только хлеб для пролетариата - но и холуев (немцев, австрияков, венгров...)
А там, глядишь, и повара придется не повесить, а рассчитать...
Вот появляется мобилизация, вот укрепляются силы (один комиссар Фелдерс
чего стоит!) и организация выемки хлеба.
За полгода большевики полностью развалили экономику.
Теперь, конечно, продразверстку попыталось бы ввести любое правительство.
Всё. Пока.

Спасибо: 1 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 19:36. Заголовок: gem пишет: что забо..


gem пишет:

 цитата:
что заболевшим не смогли бы помочь все врачи
и медсестры Финляндии. И Европы. И США.


это сильно. то есть зэк в тифозном бараке и какой нибудь служащий в Нью-Йорке-находятся в равных условиях.
gem пишет:

 цитата:
Какое может быть снабжение и быт в голодающей стране?


самое обычное. был к тому времени накоплен колоссальный опыт обустройства лагерей.
gem пишет:

 цитата:
стали проверять накопившиеся и прибывающие. В семье -
не без урода, часть посылок была украдена, большая часть протухла.


организация на высоте. это да.
gem пишет:

 цитата:
Юстиция потерпела поражение


ожидаемо.
gem пишет:

 цитата:
СУД


превратили в фарс.
gem пишет:

 цитата:
Рассчитаный ответ (число умерших от гриппа
в лагерях) при достаточно малой погрешности (менее 10%) совпал с достоверно
известным числом (всего умерших в лагерях): 12,2 тысячи человек.


теоретически.
gem пишет:

 цитата:
ослабление организма и его иммунной системы, вызванное питанием на грани
голодной смерти - в первую очередь


жуткими условиями содержания в лагерях. умышленными,? возможно в будущем это прояснится.
gem пишет:

 цитата:
Вы, неуч, хотели и хотите в своих оправданиях коммунизма бездоказательно
обвинить тогдашних финнов в лагерном белом терроре


сие факт. жуткие условия содержания. блокирование помощи от родственников. и только реакция международной общественности и осознание содеянного-способствовали сворачиванию террора.
gem пишет:

 цитата:
как будто за колючей проволокой несчастные красные оказались, невинно
собирая в мае 1918 морошку и грибочки.


оправдываем террор демонизируя его жертв? не так ли гем?
gem пишет:

 цитата:
Финские правые давно покаялись за действительные преступления,
но твердо знают, глядя на РСФСР, СССР и РФ: их прадеды спасли их страну.


ну так и красные спасли страну от белого террора. свою страну.следуя вашей логике.
gem пишет:

 цитата:
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ белый террор.


вообще то оправдываете. отрицая его, минимизируя число жертв и демонизируя жертв террора.
имейте мужество это признать.
gem пишет:

 цитата:
В обеспечение доверия можно
было брать хлеб под помещичью землю (ВП) или земли казны (РИ).
Да, это мое мнение. Но обоснованное.


опять ваши домыслы.
gem пишет:

 цитата:
Теперь, конечно, продразверстку попыталось бы ввести любое правительство.


я и говорю. без продразверстки большевикам-никак. война в разгаре. а ресурсы ограничены.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 20:09. Заголовок: gem пишет: Кроме ме..


gem пишет:

 цитата:
Кроме меня этим никто не занимался.


выждал немного и вот он Coup de grâce
Рассматривая причины высокой смертности в лагерях, где содержались пленные красногвардейцы, Марко Тикка пишет, что эффективней голода заключенных убивали быстро распространившиеся инфекционные заболевания: оспа, скарлатина, дифтерит, а также сыпной и возвратный тиф. В июне 1918 года эпидемия испанки, охватившая в 1918─1919 гг. весь мир и унесшая куда больше жизней, чем погибло в Первую мировую войну, достигла Финляндии. За совсем короткое время от нее умерло примерно 4─5 тыс. заключенных, т.е. не менее трети всех скончавшихся в лагерях пленных красногвардейцев. Всего от испанки умерло в Финляндии 18 тыс. человек.


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3208
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 22:21. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Рекомендую. И валидол прихватите.

Задевает? А да все равно некогда. Да и круг потенциальных зрителей маловат. Не успеваю. Подросших идейных мракобесов вычленять. Воздействующих на широкую аудиторию.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2632
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 19:55. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
а если красные-этого не делают-значит это неправильные
красные.


Абсолютно верно. Все красные были «правильные». Все они (в Австрии,
Германии, Венгрии, Финляндии, России) занимались продразверсткой
для своих.
Неправильные же «красные» (розовые эсдеки), не признававшие диктатуры
пролетариата - гражданских войн не начинали. Соответственно,
продразверстку как оружие пролетариата - не производили. Кроме Австрии,
где у них были конкуренты - буржуи (законная власть).
Древопил пишет:

 цитата:
про Кутепова и Семенова?


Кутепова не трожьте, а контрразведка Семенова уничтожила за год
~1500 человек в Кяхте, куда свозили для «суда скорого» красных
со всей Сибири и ДВ. (Заметьте: чтоб разобраться - иначе зачем везти?)
Сравните с производительностью (за 2 года до Семенова) казахского ЧК.
Где «суда» не было никакого.
В общем, Семенова не стоит считать ни порядочным, ни бесстрашным.
Сами казаки неоднократно гнали его.
А куда зачислить Махно? В какие анделы небесные?
А противника Семенова, Лазо - куда отнести?
http://www.hrono.ru/biograf/bio_l/lazo_sg.php
При всем своем «бла-ародстве» Фрунзе выполнил приказ ЦК о массовом
терроре в Крыму (уже третьем по счету). Ку-уда там Семенову!
Древопил пишет:

 цитата:
ваш опыт меня не интересует.


Это Ваш опыт, experimentum crucis.
«Слаб ты в своей вере, сын мой» - как говорили святые отцы задолго до
Вашей ереси.
Древопил пишет:

 цитата:
некоторые пишут что продразверстку большевики затеяли чтобы крестьян
таким выморить


Кроме такого неуча, как Вы, никто из грамотных такого идиотизма не писал.
Адреса, явки!!
Чтоб выморить - не «наших». Точнее, угрозой голода - заставить работать
на них.
Древопил пишет:

 цитата:
выставлять отсутствие голода в 90-ых годах как заслугу Гайдару... -нелепо.


Да, заслуга в том числе и Гайдара. Примаков с «Гераклом», Собчак с Поповым
тащили страну в голодную яму. Своим честным распределением и
«карточками покупателя».
Древопил пишет:

 цитата:
отсутствие голода в 90-ых годах...сравнивать с 1918 годом-нелепо.


Уймитесь, метафизик. Сравнивать можно все то, что имеет качественно сходную
основу (в физике - размерность): в данном случае - решение продовольственного
вопроса при социальной (контр)революции.
Кроме того, маразматик: в ТРЕТИЙ РАЗ напоминаю, что это был ВАШ ЗАКАЗ:
Скрытый текст

Древопил пишет:

 цитата:
на странице в Википедии?


Вы ее дерете как козу, только застенчиво, шалунишка. Без ссылок.
Думая, что никто не распознает источник Ваших перевранных викидышей . По-дурацки считая, что если дерете Вы - то никто не должен усомниться
в аристократичности ублюдков.
Я же подвергаю сомнению все и даю реалистичную картину.
Древопил пишет:

 цитата:
вообще то оправдываете. отрицая его, минимизируя число жертв и демонизируя
жертв террора. имейте мужество это признать.


Лживый тролль. И...
Не призывайте к тому, чего у Вас отродясь не было и нет сейчас.
Древопил пишет:

 цитата:
опять вы калом кидаетесь.


Так и запишем: способы выйти из того трудного экономического положения,
в которое Россия была приведена трудами членов ПБ и ЦК КПСС, вообще
сторонниками социализма, Байбаковых-Геращенко и пр., по-Вышему - кал.
Без комментариев.
Древопил пишет:

 цитата:
вас снова пришпиливать?


Шпиль, balalaika/Тум balalaika... Сидите уж в своей бочке...
С турком сверху. Вам же тепло?
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
что заболевшим не смогли бы помочь все врачи
и медсестры Финляндии. И Европы. И США.

это сильно. то есть зэк в тифозном бараке и какой нибудь служащий в Нью-Йорке-
находятся в равных условиях.


В гриппозном бараке. И в чем Вы обвиняете нормальных финнов, которые крошки
со стола сметали в ладонь?? В том, что они не заболели сами?
Что НЕ посылали на принудработы? Как наших зэков.
Почитайте про лагерь в Холмогорах, во время официального красного террора:
http://karta.psmb.ru/karta/place/kholmogorskii-lpr-lager-prinuditelnykh-rabot/
18 тысяч? В Штатах - почти 700.
Что сказать-то хотели? Что нью-йоркцу труднее заразиться? Да. И в чистеньких
Швециях-Даниях-Норвегиях - тоже. В лагере - в 10 раз легче.
Демагог.
юррий пишет:

 цитата:
Голод 90-х загнибает конешно.


Он примитивно лжет. Нагло. Это он мне приписывает фразу о «голоде 90-х».
Которого не было. И надеется поглумиться.
юррий пишет:

 цитата:
Но чтобы здоровый человек с руками и головой голодал. Такого не было.


Вот именно. А коммунисты в 1918 ручки-то и связали.
Древопил пишет:

 цитата:
был к тому времени накоплен колоссальный опыт обустройства лагерей.


Не было колоссального, но с этого места поподробнее, пжалста.
Об условиях в лагерях, выздоравливаемости и т.п. Давайте, знаток!..
Или опять колешки-локти будете рвать, отползая?
Древопил пишет:

 цитата:
организация на высоте. это да.


Просто фильм ужасов - представление о том, как подобный Вам будет
организовывать места изоляции.
Назовите образцовый лагерь, клоун.
Древопил пишет:

 цитата:
умышленными,? возможно в будущем это прояснится.


Нет, Ваше неистовство. Не дорваться Вам до Финляндии.
А там все прояснили. И таких, как Вы.
Древопил пишет:

 цитата:
сие факт. жуткие условия содержания. блокирование помощи
от родственников. и только реакция международной общественности
и осознание содеянного-способствовали сворачиванию террора.


Чисто газета Правда. Ностальжи...
Вам все объяснили.
Вы гоните сознательную ересь. Ни на чем не основываясь.
Врете, короче говоря, называя террором то, что им не является.
Плевать было финнам на реакцию международной общественности.
Мучали и убивали их - они и судьи.
Германия, кстати, до августа 1918 наступала - не до финнов было союзникам.
До того, как в Англии и Швеции появились статейки в защиту бедных красных
узников и открыт даже 1 копеечный фонд - было выпушено из лагерей более
50 тыс. человек. А в сентябре в России начался красный террор -
и англосаксонские «дисканты увяли».
Господа хорошие, ну вот как в голове дровопилов размещается: помиловать
более 70 тыс. человек - это террор, а 1400 замученных - это, значит,
издержки красного производства.
Древопил пишет:

 цитата:
превратили в фарс.


Доказательства!
Я уж не говорю о том, что в ЧК и фарса не было.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
как будто за колючей проволокой несчастные красные оказались, невинно
собирая в мае 1918 морошку и грибочки.


оправдываем террор демонизируя его жертв? не так ли гем?


Не так, тролль. И всем троллям это ясно. Но у вас работа...
Попался с оружием: так что, ему еще и «талоны на усиленное питание?!»
Борзота казанская...
Еще раз: у человека есть свобода воли. И ответственность за то, как он ей
распорядился. Что непонятного?
«Жуйте баланду, хлопцы. Бананов вам никто не даст».
Древопил пишет:

 цитата:
красные спасли страну от белого террора. свою страну.следуя вашей
логике.


Это Ваша логика. Они временно спасли власть передовых членов партии
любителей чужого имущества.
И чем кончили государства красных?
Древопил пишет:

 цитата:
опять ваши домыслы.


Не вижу развернутой критики. Впрочем, что я... И не увижу. Не троллячье это
дело - критиковать.
Древопил пишет:

 цитата:
без продразверстки большевикам-никак. война в разгаре.


Никак. Когда они затеяли грабеж, ГВ, террор, обвал промышленности,
уничтожение торговли и обломились - то они пошли грабить уже не
столько затем, чтобы «править хлебом» - а чтобы элементарно выжить
самим, своим холуям и тем, кто элементарно давал выживать первым
двум категориям в городах.
Вы намеренно притворяетесь идиотом. Как Жириновский.
Древопил пишет:

 цитата:
а ресурсы ограничены.


Лжете, тролль. Там, где были белые - ресурсов хватало всем.
Это Россия, не скальная Финляндия.
Древопил пишет:

 цитата:
выждал немного


Да не лгите Вы! Это Вы первый раз попытались что-то набрать в
поисковике, тролль. А чтоб всем было неудобно - спрятали ссылку.
Надеясь на лень многих.
Приведенная Вами цитата листом Мебиуса крутится на всех красных сайтах.
Древопил пишет:

 цитата:
вот он Coup de grâce


- это выражение Вашей радости?! Это, что ли, Ваш coup? Ну Вы и осёл...
Древопил цитирует:

 цитата:
Марко Тикка пишет, что эффективней голода заключенных убивали


Перелистываем назад 3 странички:
gem пишет:
И не представляйтесь якобы дураком: будто в лагерях мёрли от голода. Никто бы и
не пЕрежил двух месяцев, не получая хотя бы 1000 ккал в день (буханка черного).
В лагерях мёрли от болезней, связанных с недоеданием и, прежде всего, от треклятой
испанки. Напоминаю: кроме спирта - лекарств нет.

И где мои расхождения с автором цитаты??!! Губили преступников - болезни.
Так что сказать хотели? Что критиковать не умеете? Не ново.
Древопил пишет:

 цитата:
4─5 тыс. заключенных


Финнов не жалко? Вместо 3-4 тыс., что по-английски написано у Тикки,
что Вы нагло содрали из английской вики ранее. Вот такой у Вас мутный источник.
Разброс означает, что никаких патологоанатомических исследований
не проводилось: «Помер финн Максим - и хрен с ним»? Нет.
Просто с пандемией - не шутят. Поскорее бы сжечь и похоронить. С именем на кресте.
В отличие от.
Тикки, кстати, не владеет и точным числом заключенных:
на стр. 113 Оксфордского издания своей книги (The Finnish Civil War 1918:
History, Memory, Legacy, я по красным сайтам шариться не люблю), которая
предельно искажена в Вашей «цитате», он пишет про 80 тыс. заключенных,
хотя реально их было 76 тыс (мальчиков-девочек-старушек-старичков
«выпнули за ворота» еще до основания системы лагерей).
Книжка вообще производит впечатления компилятивной.
В Вашей красной цитате бегло перечисляются страшные болезни
(которые лечить умели) - чего в книге Марко НЕТ, он пишет о дрянном питании
и мерзком состоянии гигиены в лагерях, что приводит к заражаемости любой
дрянью - и переходит исключительно к инфлюэнце. Ни слова о
скарлатинах и тифах. Нет у него статистики. Хотя сыпной тиф, например - от
завшивленности - диагностируется моментально.
Кроме того, Вам говорилось: выздоравливающий - еще более подвержен
другим болезням.
Провалили Вы свой Coup de grâce.
Высокая смертность в финских лагерях - не есть рассчитанный террор. Точка.
юррий пишет:

 цитата:
Задевает?


Задевать должно Вас. Если прочтете свободные высказывания Сокурова.
Меня - нет.

Спасибо: 1 
Профиль
юррий



Сообщение: 3231
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 20:51. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Так и запишем: способы выйти из того трудного экономического положения,
в которое Россия была приведена трудами членов ПБ и ЦК КПСС, вообще
сторонниками социализма, Байбаковых-Геращенко и пр.

И пр. а вот здесь интересно. Открываем Википедию и читаем о Гайдаре и гайдаровцах. Дословно, точно почитайте сами. Он понял \Гайдар, один ли\ что к рыночной экономике можно перейти воздействовав или подтолкнув к реформам Байбаковых. А интересно как. Правильно планированием. Колбасу всю в Москву и не только и вся страна за ней \колбасой\ в Москву ездит, а в Свердловске ее нет и не только. И вот они реформаторы с низов колбасные, готовые проводить реформы Горбачев, Ельцин, Лигачев. Не все так просто было с этими сторонниками социализма Байбаковыми, как вы малюете.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3073
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 21:20. Заголовок: gem пишет: Кутепова..


gem пишет:

 цитата:
Кутепова не трожьте


коммуняку на гиляку? хе-хе-хе-хе.
gem пишет:

 цитата:
а контрразведка Семенова уничтожила за год
~1500 человек в Кяхте, куда свозили для «суда скорого» красных
со всей Сибири и ДВ.


осетра урежьте глупый вы человек. ну откель-со всей Сибири? и какого суда? уничтожили в тюрьме после истязания 1500 человек.и множество истребили по деревням-без всякого учета и разбирательства.
gem пишет:

 цитата:
Сравните с производительностью (за 2 года до Семенова) казахского ЧК.


хороший годный учет. значит и разбирались. а по поводу судов Семенова-так постыдились бы такое писать.
хотя о чем я? докажу вам как дважды два-бессудность и зверства массовых расправ белых-так вы начнете демонизировать их жертв, плакаться о тяжелой судьбе офицеров-и прочий ваш бред.
gem пишет:

 цитата:
Не было колоссального, но с этого места поподробнее, пжалста.


ПМВ еще идет. массы народа в разномастных лагерях.
gem пишет:

 цитата:
Доказательства!


осуждать за особо тяжкие -с прицелом на помилование-это разве не фарс и лицемерие?
gem пишет:

 цитата:
Еще раз: у человека есть свобода воли. И ответственность за то, как он ей
распорядился. Что непонятного?


еще раз-вы оправдываете бессудные расправы и террор, а также демонизируете и очерняете жертв этого террора.
gem пишет:

 цитата:
Это Ваша логика. Они временно спасли власть передовых членов партии
любителей чужого имущества.


уход от ответа. так и запишем.
gem пишет:

 цитата:
Там, где были белые - ресурсов хватало всем.


белые были в хлебных местах и не заморачивались снабжением крупных городов. впрочем гребли они будь здоров-и грабежи повальные, и реквизиции лошадей и прочее-о чем вы предпочитаете стыдливо умалчивать. или что то там бубнить об отдельных эксцессах.

gem пишет:

 цитата:
Губили преступников - болезни.


вы здесь распинались что губила одна болезнь. на 90 процентов точно. спрыгиваете?
gem пишет:

 цитата:
Вот такой у Вас мутный источник.
Разброс означает, что никаких патологоанатомических исследований
не проводилось: «Помер финн Максим - и хрен с ним»?


это вообще то общие и не оспариваемые данные. и тем не менее вы уверенно пишете про фактически стопроцентную смертность от испанки. на основании своих домыслов.
gem пишет:

 цитата:
Провалили Вы свой Coup de grâce.


падайте гем-вы убиты.
я привел конкретного финского исследователя. дайте мне такого же-в подтверждение ваших цифр-и можно будет поговорить НА РАВНЫХ. а пока вы под шконкой.
gem пишет:

 цитата:
Высокая смертность в финских лагерях - не есть рассчитанный террор.


нерасчитанный террор значит? можно подумать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3233
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 23:39. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Без комментариев.

До нефтянника Байбакова Госпланом руководил цветной металлург Ломако, а до него прораб Дымшиц. А поле Байбакова радиотелевещатель Талызин. Зря Гайдар с одной стороны и ЦРУшники с другой суетились. И так все развалилось. Перемещения в этом соцпартаппарате странные не поймешь кто какой разведкой завербован, а кто просто дурак. Надо еще раз всех поголовно на детектор сажать.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3235
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 02:00. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
и ЦРУшники с другой суетились

юррий пишет:

 цитата:
И так все развалилось.

Вот поэтому у них и сталинский режим в США. Они же деньги вбухали в развал СССР, а сейчас выясняется что все это пустая затея. А деньжищи какие истратили. США и американский народ сейчас бы жили при коммунизме. Вот правящая элита США и перешла от демократии к сталинизму. Передают власть своим выставочным президентам ставленникам. Боятся что какой нибудь американский Хрущев развенчает их демагогию и бездумную трату денег отнятых у американского народа. И после развенчания их будут судить демократическим судом. За нанесение ущерба интересам США и его народу. Все то же самое что и у нас. Только у нас сталинисты были повязаны ГУЛАГом, в США нанесением ущерба США и народу. Отсюда вывод. США перейдут от сталинизма к демократии еще не скоро. Пока не уйдут с политической сцены американские мракобесы нанесшие ущерб США и народу и их протеже марионетки сегодняшней власти.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 10:03. Заголовок: 2 all


Хорошие новости:
http://www.novayagazeta.ru/news/1702340.html
Награда нашла «героя»? «Хочется верить», как писали совгазеты.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 12:46. Заголовок: gem пишет: Награда ..


gem пишет:

 цитата:
Награда нашла «героя»?

В преддверии выборов убирают со сцены всех кто имеет хоть какую то известность. На Прохорова тоже наехали. Так как он известен после выборов 2012.
Кандидат может быть только один, единственный, незаменимый.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2635
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 16:49. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
ну откель-со всей Сибири?


Читать Вас надо было учить, когда поперек лавки лежали.
А тут что выросло - то выросло.
Древопил пишет:

 цитата:
множество истребили по деревням-без всякого учета и
разбирательства.


Множество. А красные и зеленые партизаны истребляли семеновцев
с учетом в гроссбухах - и непременным трибуналом?
Древопил пишет:

 цитата:
хороший годный учет. значит и разбирались


Ну да. Ни одного помилованного или оправданного.
6 тысяч расстрелянных, десятки тысяч - в лагеря.
Вы знаете такую инстанцию - суд при ЧК? И никто не знает.
Существовала в 1918 Коллегия ВЧК, которая якобы утверждала расстрелы -
но даже такому троллю, как Вы - ясно: в 6 с лишним тысячах расстрельных
дел только в 1918 и только в Казахстане она не разбиралась и не могла
разобраться. Заложники же массово расстреливались просто как заложники.
(З.Гиппиус, Петроград, 1918-1919).
«Какие-такие следственные дела?»
Не потроллячить Вам, разве что слюни пустить изо рта и повторить свой
текст с начала, не реагируя на раздражители. Любимый прием тролля vulgaris.
Древопил пишет:

 цитата:
массы народа в разномастных лагерях.


Не в Финляндии, «умник».
А в «разномастных» - юридически ВОЕННОПЛЕННЫЕ. Защищенные с 1907
п.7 гл.2 приложения к Гаагской конвенции:
военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой,
как войска Правительства, взявшего их в плен.

В финских лагерях содержались заведомые государственные
преступники.
Древопил пишет:

 цитата:
с прицелом на помилование-это разве не фарс и лицемерие?


Прицел - «в студию!»
В мае миловать красное воинство никто не собирался. Общество (и Маннергейм)
к середине июня немного «остыло». Да и жить как-то надо было дальше.
Примиренными.
А засовывание в красные лагеря и тюрьмы ЧК «с прицелом» на умерщвление -
это что?
Вы вообще отдаете себе отчет в том, что пачкаете на клавиатуре?
В бредовости своих высказываний?
Древопил пишет:

 цитата:
уход от ответа. так и запишем.


«Контора пишет». Ответ мною дан полный и правильный.
Древопил пишет:

 цитата:
докажу вам как дважды два-бессудность и зверства массовых
расправ белых


Не надо доказывать. Задолго до Вас разные палачи (в т.ч. Гайдар,
Фурманов и пр., обладавшие приличным стилем) и платные «историки»
70 лет показывали.
А бессудность расправ и зверства красных - не хотите доказать?
Не хотите. Наплевать Вам на любые жертвы.
Древопил пишет:

 цитата:
так вы начнете демонизировать их жертв, плакаться о тяжелой
судьбе офицеров-и прочий ваш бред.


Вы уже и будущее предсказываете? Бездарно, как все, что Вы
пишете от себя, не цитируя.
НЕ НАЧНУ. И о Кутепове тоже. Жаль, что в 1914-1915 была выбита
большая часть таких офицеров, как он. Зачем «плакаться»? Рад за него.
«По очкам», лично, маньяков и чекистов он намного переиграл. Не будучи
палачом (это советские фильмы его оболгали). До сих пор вызывает
тупую злобу (не путать с грамотной ненавистью) их воспевателей.
И история доказала победу его мировоззрения. Не Вашу.
«Похоже - живой!..»
Древопил пишет:

 цитата:
еще раз-вы оправдываете бессудные расправы и террор, а также
демонизируете и очерняете жертв этого террора.


Еще раз: Вы глупый, никуда не годный тролль.
Я никогда не оправдывал «бессудные расправы и террор» (и более подлый
многолетний красный) - и Ваше заявление лживо.
Демонизировать и очернять финских гос. преступников мне не было
никакой необходимости. Я этого и не делал.
Люди добрые!.. Этот фат объявляет 442 отпущенных красных маньяка -
зверством, а гибель более 6000 своих соотечественников только в 1918 -
хорошо поставленным учетом. Каков, а?
Древопил пишет:

 цитата:
белые были в хлебных местах


С Вашим безоглядным тролляченьем может сравниться только Ваше,
служащее ему, зияющее невежество.
Российские черноземы (будущая т.н. ЦЧО) - самые «хлебные места» -
на протяжении практически всей ГВ принадлежали красным.
В Липецке и Тамбове белых не было вообще. В последнем, понятно,
с 1918 по 1922 красным было крайне неуютно, но тут уж - «А ты не воруй!!»
В Воронеже белые были поздней осенью 1919 два раза: на пару дней заглянул
Мамонтов, на 18 - Шкуро. Итого 20 дней. 2 месяца белые стояли в Курске,
и только в Белгороде - 5 месяцев.
В школе советской как аттестат получали-то?
Древопил пишет:

 цитата:
белые... не заморачивались снабжением крупных городов


В четвертый раз, остолоп Вы эдакий: при существовании вольной торговли
этим белые действительно не заморачивались. Твердая всем видимая рука
рынка, как бы недоумки над ней не издевались, голодать не принуждала.
Бежали люди из зачумленной красной зоны: чтобы поесть. Чего-нибудь поесть.
Древопил пишет:

 цитата:
грабежи повальные


Реквизиции. Вот только белые зачастую расплачивались - красные никогда.
Деникинские денежки охотно брали на черных рынках в Москве.
Лошадей же мобилизовали обе стороны: но по числу и силе крестьянских
выступлений в тылах понятно - кем были более недовольны крестьяне.
150-тысячной белой армией (на max) или (к концу ГВ) - 5-миллионной красной?
И в Сибири тоже.
И только не рассказывайте людям анекдот, что при отступлении от Ижевска-
Вятки белые украли у населения, помимо 11708 телег, 116878 женских кофточек.
Древопил пишет:

 цитата:
вы предпочитаете стыдливо умалчивать.


Мы еще не говорили об Инессе Арманд. Хотите об этой поговорить?
Ложитесь там у себя на циновочку...
Демагог.
Древопил пишет:

 цитата:
бубнить об отдельных эксцессах.


Процитируйте меня, лжец. Э?
Древопил пишет:

 цитата:
вы здесь распинались что губила одна болезнь. на 90 процентов точно.


Распинаетесь в пользу невинности красных - Вы. Да, в основном губила одна болезнь.
Древопил пишет:

 цитата:
спрыгиваете?


Я ни разу не отвергал наличие других болезней. Смертность от них
источники либо только упоминают, либо вообще о них умалчивают. Значит - не потрясло.
(Либо пострадавшие эффективно вылечивались).
Про голод «мы» выяснили: что до блокадного изнурения дело не доходило.
Что остается? Вирулентнейший штамм гриппа - испанка.
Наличие которого в лагере не зависело от злой или доброй воли охранников.
Поэтому перестаньте наконец нести чушь о терроре голодом и
неоказанием медпомощи.
В России умерло от гриппа (по оценкам) до 3 млн человек - 3,4%. Т.е. заразилось
до 20 млн. (Расчет по средней летальности 15%). Что оценочно согласуется с тем,
что заражается четверть населения. (Было всего - 88 млн).
Как видите, и смертность в России при в чем-то схожих условиях определяется
моей оценкой. Не шейте мне русофобию. Русские умеют и любят мыться.
А болеют, потому, что убегают от «красных прелестей» в теплушках, а в городах
согреть воду - дров нет. При «гаде царе» по двугривенному за куб (с доставкой) -
хватало.
Что, леса у городов вообразили себя Бирнамскими??!! И ушли пешком на Дунсинан!?
Нет, это Павки Корчагины «поработали» - полена не купить даже самому Владимир
Владимирычу:
Я много дарил конфект да букетов,
но больше всех дорогих даров
я помню морковь драгоценную эту
и пол- полена березовых дров.
Мокрые, тощие под мышкой дровинки...

Древопил пишет:

 цитата:
вообще то общие и не оспариваемые данные.


Общие - это какие? 3-4 или 4-5 тысяч? Которые Вы с упоением приносили
то одно, то другое? Нимало тем не смущаясь, жулик.
Нет никаких общих данных.
Древопил пишет:

 цитата:
вы уверенно пишете про фактически стопроцентную смертность
от испанки.


Вы специально, для дураков коверкаете смысл и стиль?
При цивилизованности людей и заботе о гигиене процент заразившихся
не превышает 5. Таковы культурненькие мирные Голландии, Скандинавия
и даже сама Финляндия.
Дети есть? В садик водили? Тогда знаете, что даже при заботе медперсонала
иногда полгруппы заболевает ОРЗ.
В условиях лагеря % приближается к сотне. И штамм - жутчайший.
(Небольшие эпидемии гриппа отмечены со средних веков, но такой заболеваемости
не было).
Заразившихся в лагере - фактически 100%. В этом суть моей оценки.
А летальность 10-15-20% (именно ОНО и есть - общепризнанное и никем не
оспариваемое число) ОТ числа заразившихся дает нам общую смертность.

 цитата:
Провалили Вы свой Coup de grâce.


Древопил пишет:

 цитата:
я привел конкретного финского исследователя


И что с того? Я просмотрел его книгу, когда Вы еще только раскочегаривались,
пытаясь оболгать финнов мнимым лагерным террором. И не стал ее цитировать,
из-за разночтений (то упоминаются другие болезни, то, как у него - нет, то 3-4,
то 4-5 тысяч на красных, мягко говоря, сайтах). Одним словом это называется -
недостоверность числовых данных.
Прямая аналогия: битва на Куликовом поле. Никто не может привести достоверных
данных о количестве русских войск, пришедших и погибших.
Вашему конкретному исследователю не интересны истинные причины смерти
соотечественников. ИНАЧЕ он написал БЫ: вот говорят - 3 или 4 тысячи. А я не
сумел или не смог заглянуть в архив, чтоб найти документы медчасти лагерей.
И не ознакомился с мемуарами-письмами-выступлениями д-ра Тайгер-как-там-его,
впервые поднявшего голос (в шведской печати) о дикой смертности.

В этом вопросе (причины смерти) к Марти доверчиво относиться нельзя.
При всем, ткскзть, моем и т.д.
И я сделал оценку, которую Вы не можете опровергнуть в своей дикой злобе.
Ссылка на авторитеты - НЕ метод науки. «Написал Аристотель - 8 лапок, значит - 8!!
У этой мухи - шесть?! Ах ты еретик поганый! На костер!!» Вместе с мухой.
Авторитет в истории ранее показал, на чем основывается та или иная датировка,
доказал невозможность победы Бонапарта - и на основе его исследований
на него будут ссылаться, а не на то, что он думает так же, как г. Пеннти Маакелаа или
г-жа Эйла Линнанмааки.
У Вас же добавляется еще и нечистоплотность: Вы замалчиваете данные, которые
Вас не устраивают.
Древопил пишет:

 цитата:
падайте гем-вы убиты .


«Да ты еще и писатель плагиатор, рогатенький ты наш...» (с: анекдот).
Древопил пишет:

 цитата:
дайте мне такого же-в подтверждение ваших цифр


Это на хрена?! Никто из «исследователей» в лагере не бывал, трупы не вскрывал,
медицинские архивы не поднимал. И я должен им верить в медицинском вопросе?
У них ничем не обоснованные ссылки на таких же мямлей: «оценивается в».
На основании чего - оценивается? Молчание. Некоторые вообще не дают никаких
оценок (честные), но про грипп рассказывают - обязательно.
У меня - разумный расчет. Оспорить его Вы не можете, иначе будете смешны,
как Буратино. Даже не дошедший до школы, но все уже пропивший.
У Вас же лично - ВООБЩЕ ничего нет, кроме ненависти к демократии, либерализму
и порядочным людям, кусочка грязи с сапогов которых Вы не заслужили.
Древопил пишет:

 цитата:
нерасчитанный террор значит? можно подумать.


Вам, вижу, это вредно. Легкость в мыслях наступает необыкновенная.
Не рассчитанный (не планировавшийся) террор пишется раздельно.
«Велик могучим русский языка», что б Вы ни думали там у себя.
Древопил пишет:

 цитата:
и можно будет поговорить НА РАВНЫХ. а пока вы под шконкой.


Кисонька, загляните под кроватку: нет там никакого Буки... И в камере Вашей Бяки нет.
И энцилопп Вас больше не будет бить... по ночам... никогда!..

Спасибо: 1 
Профиль
gem



Сообщение: 2636
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 16:56. Заголовок: 2 stalker 716


stalker 716 пишет:

 цитата:
убирают со сцены всех кто имеет хоть какую то известность.


Эта личность антиизвестна. Он - автор бессмертного
«Парламент - не место для дискуссий!»
stalker 716 пишет:

 цитата:
Кандидат может быть только один, единственный, незаменимый.


Он пойдет в партийном списке. Если понадобится. ЗавОдчик «оборотней в
погонах». «Незрелые умы» (нас с Вами) может и смутить.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 17:52. Заголовок: gem пишет: Читать В..


gem пишет:

 цитата:
Читать Вас надо было учить, когда поперек лавки лежали.


в вашем мире какие границы земли Сибирской?
gem пишет:

 цитата:
Не в Финляндии, «умник».


но опыт то есть какой никакой. знают по крайней мере что будет если столько народу похватать.
gem пишет:

 цитата:
В финских лагерях содержались заведомые государственные
преступники.


посему их можно расстреливать и морить голодом и болезнями. вот так по вашему.
gem пишет:

 цитата:
Прицел - «в студию!»


вообще то я имел в виду белых палачей. осужденных-и помилованных. вот такое правосудие. что касается красных. то из 76 тысяч задержанных-только чуть более пятисот бли приговорены пристрастным судом к смертной казни. значит подавляющее большинство красных-сидело ни за что. и уж тем более не заслужило таких мук.
gem пишет:

 цитата:
Наплевать Вам на любые жертвы.


мне нет. вам наплевать-на жертвы красных. бо мозги у вас промыты-и вы малость одичали.
gem пишет:

 цитата:
Деникинские денежки охотно брали на черных рынках в Москве.


ржач. аргументируйте в таком духе дальше.
а керенками сундуки обклеивали. тоже польза.
gem пишет:

 цитата:
Российские черноземы (будущая т.н. ЦЧО) - самые «хлебные места» -
на протяжении практически всей ГВ принадлежали красным.


ну вот с них и снабжали помаленьку. города большие.
gem пишет:

 цитата:
кем были более недовольны крестьяне.
150-тысячной белой армией (на max) или (к концу ГВ) - 5-миллионной красной?


вы идиот? сравниваете численность белых на одном ТВД с списочным составом красной армии в самом конце ГВ.
gem пишет:

 цитата:
В России умерло от гриппа (по оценкам) до 3 млн человек - 3,4%. Т.е. заразилось
до 20 млн. (Расчет по средней летальности 15%). Что оценочно согласуется с тем,
что заражается четверть населения. (Было всего - 88 млн).


по чьим оценкам? если эти оценки потерь сложить вместе-так в России и народу не останется.
gem пишет:

 цитата:
Общие - это какие? 3-4 или 4-5 тысяч? Которые Вы с упоением приносили
то одно, то другое? Нимало тем не смущаясь, жулик.


что это вы так возбудились? разница в цифрах-процентов тридцать. это терпимо.
gem пишет:

 цитата:
Заразившихся в лагере - фактически 100%. В этом суть моей оценки.
А летальность 10-15-20% (именно ОНО и есть - общепризнанное и никем не
оспариваемое число) ОТ числа заразившихся дает нам общую смертность.


это называется подгонка цифр. а еще-натягивание совы на глобус.
gem пишет:

 цитата:
Это на хрена?!


бинго. на хрена? если от них подтверждений нет. логично.
gem пишет:

 цитата:
Никто из «исследователей» в лагере не бывал, трупы не вскрывал,
медицинские архивы не поднимал. И я должен им верить в медицинском вопросе?


я так понимаю это за них сделали вы?
gem пишет:

 цитата:
У них ничем не обоснованные ссылки на таких же мямлей


беда то какая. все мямли.
gem пишет:

 цитата:
Некоторые вообще не дают никаких
оценок (честные), но про грипп рассказывают - обязательно.


тоже мямли. записали бы ВСЕХ погибших-погибшими от гриппа. и гем бы сейчас не мучился.
gem пишет:

 цитата:
У меня - разумный расчет. Оспорить его Вы не можете, иначе будете смешны,
как Буратино. Даже не дошедший до школы, но все уже пропивший.


смешны вы. со своей стопроцентной заболеваемостью. и 20 процентной смертностью. максимально возможные цифры-из теоретически возможных. и пофиг что ни один исследователь не записал на грипп-даже половины смертей.
gem пишет:

 цитата:
Не рассчитанный (не планировавшийся) террор пишется раздельно.


у нас завелся граммар наци. а что-правильно. коль по существу ответить не может-так к словам цепляемся.


гем-вы таки мне ни источника-ни исследователя не назовете в подтверждение своего довода об испанке. несете чушь с гор про болезнь в США и Бразилии. а в Финланде так и не назвали пока я не привел.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3077
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 18:22. Заголовок: Латышские стрелки в ..


Латышские стрелки в нашей общей истории: герои без ангельских крыльев
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 18:42. Заголовок: gem пишет: Он пойде..


gem пишет:

 цитата:
Он пойдет в партийном списке.

Риск. Он уже известен. Найдут опять никого никому не известного - заведомо проигрывающего ему.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 18:44. Заголовок: Древопил пишет: чт..


Древопил пишет:

 цитата:
что касается красных. то из 76 тысяч задержанных-только чуть более пятисот бли приговорены пристрастным судом к смертной казни. значит подавляющее большинство красных-сидело ни за что. и уж тем более не заслужило таких мук.

Отсутствие логики в мыслях - вот что определяет выбор тёмной стороны, теперь понятно почему для вас рабство предпочтительнее свободы (либерализма).

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3080
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 18:48. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
теперь понятно почему для вас рабство предпочтительнее свободы


жги дальше.
stalker 716 пишет:

 цитата:
либерализма


здешние либералы так сильно изгадили сей термин (с подачи чекистов)-что для них и отдельное слово придумали.


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 22:17. Заголовок: Древопил пишет: зде..


Древопил пишет:

 цитата:
здешние либералы так сильно изгадили сей термин

А вы даже сформулировать не можете что в вашем понимании либерал.
Ей Богу как псина на цепи, все понимает, но сказать не может.


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3239
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 23:54. Заголовок: Россия в кольце


stalker 716 пишет:

 цитата:
Кандидат может быть только один, единственный, незаменимый.

Не обязательно. Их может быть и два и больше. Главное чтобы эти кандидаты не занимались уголовкой. Не печатали евро вместо деревянных рублей. Это называется фальшивомонетчик, а не законный кандидат. Фальшивый фантик считается евро ровно до тех пор. Ну да это не печатное выражение. Если остальные кандидаты хотят чтобы это непечатное с ними делали. Увольте без нас. В порядке личного эксперимента.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716





Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 12:04. Заголовок: Древопил пишет: зде..


Древопил пишет:

 цитата:
здешние либералы

Не в то время вы живёте. Жаль вас.
Ваше время это 1935-й. Вождь поднял страну с колен, со страной стали считаться. Вся буржуйская заграница живёт только для того чтобы гадить вашей величайшей стране. Враги народа, национал предатели сидят в лагерях. Так им и надо либералам, а то повадились критиковать власть - это они за гранты страну губили. Только небо, только ветер, только радость впереди!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2646
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 20:48. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
в вашем мире какие границы земли Сибирской?


В нашем мире Семенову в Кяхту везли будущие жертвы с земель между
Омском и Владивостоком. Может быть, у Вас эти места называются Бразилией.
Дело Ваше. Спорить не буду.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Не в Финляндии, «умник».


но опыт то есть «какой никакой».


(«» - мои).
Никакого. Только чистая теория им. проф. Выбегалло:
если коровку, значить, очень долго скудно кормить всяким дрянным эрзацем,
не мыть, запереть в стойле - то животина, значить, скорее всего, заболеет и,
значить, вероятно, помрет. C'est la vie, значить.
А советского опыта, когда зэки сами себе в тундре-тайге, да по морозу
строили для себя лагеря и лагпункты (не забывая о 12-часовых общих работах) -
еще не было. Не додумались до такого «тупые чухонцы». «Отсталый народец...»
Хватит Вам тупить. Человеку нужна крыша «какая-никакая» над головой,
«какая-никакая» еда, возможность «кое-как» мыться и «какая-никакая»
медпомощь. Ничего этого (в количествах) у финских властей не было.
Набить преступниками, например, свято-Николаевскую церковь (самое
вместительное здание в тогдашней Финляндии, ныне собор) робкие финны
тоже не решились (куда им до Кедрова!) - да она и 2% не вместила бы.
Древопил пишет:

 цитата:
знают по крайней мере что будет если столько народу похватать


Заведомый ««вор» должен сидеть в тюрьме».
А чекисты-то и не знали?.. Ну да: «Почисты, Лаврэнтый...» И Лаврентии чистили.
И становилось просторно.
Древопил пишет:

 цитата:
можно расстреливать


Можно. По суду. Аж 113 капо тутти дель капос-маньякос.
(Тьфу, не заразил ли меня marat квазиитальянским?)
Хотите помножить на 500? Результат не дотягивает и до 1/10 от «урожайных»
лет 1937-38 в СССР.
Суд - якобы пристрастен? Ну, сравните с советским. Оно Вам надо? Правильно.
Древопил пишет:

 цитата:
можно ...морить голодом и болезнями. вот так по вашему.


1. Нельзя.
2. Вы опять о голоде!!!
3. Морить - специально отравлять, заражать. Лжете.
4. Подобное никогда не было моим - лишь Вашим лживым вымыслом.
Древопил пишет:

 цитата:
вообще то я имел в виду


Нам обоим понятно, что Вы имели. Со мной - не получилось и попытки.
И не получится.
Древопил пишет:

 цитата:
белых палачей. осужденных-и помилованных. вот такое правосудие


Вы ни черта не знаете ни о право-, ни о кривосудии. Невежда.
В очередной раз.
Суды не милуют. И не амнистируют. Это делают верховные власти.
Во всяком случае, со времен Бонапарта, если не древнеримлян.
Суд же в 1921 вынес максимально тяжелый приговор.
А о Вашем крокодильском милосердии и о столь же красивой ненависти к
маньякам говорит соотношение 442/3. Которое вы со свойственным Вам бесстыжием
игнорируете уже в который раз.
Древопил пишет:

 цитата:
только чуть более пятисот бли приговорены пристрастным судом к смертной казни.
значит подавляющее большинство красных-сидело ни за что


Вы на что рассчитываете - на симпатию полных дебилов?!
Подавляющее большинство красных не мелочь по карманам тырила и не кур
воровала, хотя это тоже преступление.
Подавляющее большинство красных было взято с оружием у нижних лап и
с поднятыми верхними. После min трех месяцев кровавого бунта против
законнейшего, избранного народом Сената. И его правительства.
Современная ст.278 УК РФ. Полюбопытствуйте: от 12 до 20.
А уж если Вы сподобились совершить действия по захвату власти в контакте с
иностранным государством, иностранной организацией или их представителями,
совместно с ними, то Вами займется ст.275, по которой к такому же сроку
Вам навесят полмиллиона штрафа. Пока - рублей, но недалек день, когда
отечественная юридическая мысь... Впрочем, это мое мнение.
Низачто - десятку дают. А тут минимум 12. И верных поллимона убытку.
Древопил пишет:

 цитата:
большинство красных... тем более не заслужило таких мук.


Заключение под стражу - заслужило. Муки же в задачу судебного следствия
не входили. Выпускать мобилизованных (до половины сдавшихся) начали
почти сразу, до судов. Шанс невинно помереть был минимальным.
С юридической и гуманной т.зр. - мук не заслужил никто. Есть способы убить
безболезненно. Только в «диких США» практикуют электростул для убийц.
С христианской... Ну, тут я не специалист. Хотя мучиться придется -
«там, внизу» - для верующего во всяком случае. Вечно.
Ну, или до 2-го пришествия.
«Лучше, конечно, немного помучиться» - здраво рассуждал тов. Сухов.
А с т.зр. родственников погибших от бунта? Друзей? Единомышленников?
Пострадавших?
А пусть мучаются. Либо так, либо повсеместные суды Линча.
Еще раз: власти Финляндии стремились к общенациональному
«примирению».
Вам этого - не понять.
И ныне: белые постоянно усиленно каются. Ставят памятники. Бывшим врагам.
Красные и «розовые» - никогда. И тоже ставят памятники. Своим.
Но насмерть не бьются. Что и замышлялось. Мое почтение.
Не Вам, конечно. Финнам обр.1921.
Древопил пишет:

 цитата:
ржач. аргументируйте в таком духе дальше.


Что аргументировать? Идиотскую политику «военного коммунизма»?
Древопил пишет:

 цитата:
а керенками сундуки обклеивали. тоже польза.


Не сомневаюсь. А что брякнуть-то хотели, неуч? Совзнаки, из-за туалетного
качества бумаги, не годились и на это. Для растопки - это в лучшем случае.
«Деникинские сатрапы» максимально долго сохраняли хождение керенок,
не желая грабить население. («Рубили хвост по частям», тупицы).
Коммунисты (честные) их иэымали «низачто», примазывавшиеся к ним -
отбирали в свой карман. Большой. Разница для ограбленного?
Что радовало тогда и радует сейчас - каждый пятый арест «легендарные»
чекисты производили среди «своих». Проворовавшихся взяточников.
gem пишет:

 цитата:
Древопил пишет:

 цитата:
белые были в хлебных местах

Российские черноземы (будущая т.н. ЦЧО) - самые «хлебные места» -
на протяжении практически всей ГВ принадлежали красным.


Древопил пишет:

 цитата:
ну вот с них и снабжали помаленьку. города большие.


Вы скажите лечащему врачу: «если чё» - то наружная уринотерапия на Вас
не подействует.
Древопил пишет:

 цитата:
по чьим оценкам? если эти оценки потерь сложить вместе-так в России и
народу не останется.


Давайте заглянем туда, куда я Вас уже нагибал, в Вашу любимую вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп
Таблица, которая в самом конце, дана без указания источника. Но! итоговые
данные в ней даже меньше, чем указанные в первом абзаце статьи.
(от Historical Estimates of World Population. Проверено 29 марта 2013).
Не думаю, что поправки, вносимые в нее, существенно исказят результат.
Пойдем другим путем. В 1918-1919 на территории России проживало ~ 90 млн
человек. При вирулентности испанки ~ 25% получим число заболевших
~ 22,5 млн. При летальности ~ 15% - умерло ~ 3,4 млн.
(Сылка Вам давалась, там указывалась летальность 10-15-20%).
Совпадает?
В таблице указано 3 млн - и погрешность этого числа, полагаю, не менее
(+/-) полумиллиона, т.е. 17%. Скорее плюс, т.к. до больнички многие не
добирались. Война, знаете ли, была.
Т.е. даже такая, примитивная оценка указывает на правильность моего
предположения о повальной зараженности гриппом финских лагерей.
И, следовательно, лживости Вашего заявления о преступном неоказании
медпомощи заключенным. Всё. Закончили с заразами.
До численности белых-красных доругаемся в следующий раз,хотя прямо сейчас
скажу, что да, конечно, был неправ и белых на пике их успехов было в
2 раза больше.



Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3086
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 21:25. Заголовок: gem пишет: В нашем ..


gem пишет:

 цитата:
В нашем мире Семенову в Кяхту везли будущие жертвы с земель между
Омском и Владивостоком.


в вашем мире-это вся Сибирь?
gem пишет:

 цитата:
Суд - якобы пристрастен?


пристрастен.
gem пишет:

 цитата:
Ну, сравните с советским. Оно Вам надо? Правильно.


то есть разницы нет?
gem пишет:

 цитата:
2. Вы опять о голоде!!!


разумеется. рационы были ЗАВЕДОМО недостаточны. и очень сильно. в лучшем случае-половина от потребности.
gem пишет:

 цитата:
Со мной - не получилось и попытки.
И не получится.


бредите.
gem пишет:

 цитата:
Суды не милуют. И не амнистируют. Это делают верховные власти.


так я оптом. это же одна шайка. одни умывают руки-другие совесть.
gem пишет:

 цитата:
А о Вашем крокодильском милосердии и о столь же красивой ненависти к
маньякам говорит соотношение 442/3. Которое вы со свойственным Вам бесстыжием
игнорируете уже в который раз.


то есть за пятикратно более кровавый белый террор осудили в 180 раз меньше народу. и тех помиловали. я и говорю-фарс один.
gem пишет:

 цитата:
Идиотскую политику «военного коммунизма»?


единственно возможную.
gem пишет:

 цитата:
Что радовало тогда и радует сейчас - каждый пятый арест «легендарные»
чекисты производили среди «своих». Проворовавшихся взяточников.


вы хоть немножко своей башкой думайте когда такое постите. это выходит кровавые чекисты своих в распыл пускали по закону-а белые?
gem пишет:

 цитата:
А что брякнуть-то хотели, неуч?


то что это вздор. работали бы бумажки-не требовались бы организованные и не очень-грабежи.
gem пишет:

 цитата:
Т.е. даже такая, примитивная оценка указывает на правильность моего
предположения о повальной зараженности гриппом финских лагерей.


а чем вас не устраивает сравнение непосредственно с Финландом?
gem пишет:

 цитата:
Т.е. даже такая, примитивная оценка указывает на правильность моего
предположения о повальной зараженности гриппом финских лагерей.


я требую медицинских отчетов!
gem пишет:

 цитата:
При летальности ~ 15% - умерло ~ 3,4 млн.


то есть большинство умерших в ходе ГВ-погибли не от голода вызванного большевиками а от гриппа? вы зачем такое постите? ви таки обеляете красных?


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3253
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 22:33. Заголовок: Россия в кольце


Древопил пишет:

 цитата:
я требую медицинских отчетов!

Кургинян в общем неплохо. Че мне не понравилось он пытается построить в ограниченное время полный логический цикл. Это невозможно. Или фильтруй базар или имей набор штампов. Отсечка занимает долю секунды, а логическое построение по времени дольше. Тогда отсечка забивает построение и он выпадает в осадок, прострацию. Фильтруй базар. Невозможно объять необъятное.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2661
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 15:51. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
в вашем мире-это вся Сибирь?


Большевиков и им сочувствующих среди чукчей и коряков -
не нашлось.
Ну что Вы юродствуете? Ответить-то Вам, как всегда, нечем... Донна Роза Вы
наша.
Древопил пишет:

 цитата:
пристрастен.


Вы там сидели, в финских лагерях?
Да, пристрастен. На это обращали внимание все розовые плакальщики.
Но ни один из них не сказал, что осуждены невинные и осуждены
немилосердно. И, «хочется верить», последний раз о заразах:
ни один историк или «историк»
не писал, что больным заключенным не оказывалась медпомощь.
А уж что расписали бы - не сомневаюсь.
Расстрелы подростков (единичные) были. Даже не могу себе представить,
что натворили такие «жертвы пристрастного суда».
К слову, расстрелянные по указу 7.04.1935 подростки не мнятся Вам
«мальчиками кровавыми в глазах»? Конечно, они Вам неинтересны.
«Это же наши, советские люди! Их много, их не жалко».
Помимо того закона было разъяснение от 20.04.35, а уж подсудимые по 58-й
(дети врагов народа) и пресловутому указу 7/8 «летели пташечками».
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/zverstva/rasstreli_detei.html
среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне
насчитывается всего лишь 196 несовершеннолетних. Правда, они бы очень удивились,
узнав, что в свете новейших историко-правовых изысканий их по закону категорически
нельзя было расстреливать. Но вот как-то ребята из НКВД то ли вовсе без закона
обошлись, то ли по-другому его прочитали.

Древопил пишет:

 цитата:
то есть разницы нет?


Есть. В Финляндии в 1918 почти половину пристрастно освободили и выпустили,
почти всех остальных пристрастно осудили, дали УДО и тоже выпустили, еще ~400
пристрастно осужденных не отсидели и 3-х лет - и только 50 маньяков по пристрастному
приговору мучились в буржуазных застенках (почему-то с едой и медпомощью)
еще 6 лет.
А теперь давайте - про Московское ЧК и трибунал. Коль они заменяют для Вас
беспристрастный суд. Хвалитесь их милосердием. С 1918 по 1952.
Жидко выглядят Ваши аплодисменты самому себе.
Древопил пишет:

 цитата:
рационы были ЗАВЕДОМО недостаточны


Этого НИКТО не отрицает. И про гигиену. И газет не давали. И посылки запретили
(на 1,5 месяца).
Когда Вам подобное описывает Солженицын или Шаламов - Вы брезгливо
отплевываетесь и старательно не верите. А в ГУЛАГе еще и общие работы.
Формально - по 12 часов. А.И. «на общих» фактически не был - потому спасся.
Инвалид Шаламов был - закончил сумасшествием.
И Жженов покойный - почти не был. Все практически, кто спаслись и написали
воспоминания - «на общих» не работали. А «общие» - до 85% зэков.
Но! В Финляндии все это безобразие (и без общих) закончилось в октябре 1918.
У нас - еще только набирало ход...
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Суды не милуют. И не амнистируют. Это делают верховные власти.


так я оптом. это же одна шайка. одни умывают руки-другие совесть.


Вы плохо знакомы с финской системой разделения властей, и подозрительно хорошо -
с современной российской (казахской?). Неразделения.
Древопил пишет:

 цитата:
я и говорю-фарс один.


Не скажите в финской бане. Шайками Тапками закидают.
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Идиотскую политику «военного коммунизма»?


единственно возможную.


Для бандитов. Причем бандитов-идиотов.
И для тех, кто по-жлобски считает остальных идиотами, а свою дярёвню - пупом мира.
Древопил пишет:

 цитата:
вы хоть немножко своей башкой думайте когда такое постите.


Это факт, невежа.
Древопил пишет:

 цитата:
это выходит кровавые чекисты своих в распыл пускали по закону-а белые?


Опять симуляция непонимания.
Пускали. Не по закону. По ревсознанию. И для пресечения крысятничества.
И я Вас просил - почитайте главку из Солженицына.
Чтоб, как Вы уверяете, спорить на равных. Неуч.
А.И. тогда 0 лет было, поэтому все документы - из газеты Известия.
А белые - по нормативным документам Русской Армии о Военно-полевом суде.
Насколько мне известно, контрразведчики (~ ~аналог ЧК) «не попадались» на воровстве
серебряных ложек и «отмазывании» отловленных комиссаров за валюту.
Древопил пишет:

 цитата:
то что это вздор. работали бы бумажки-не требовались бы организованные
и не очень-грабежи.



 цитата:
gem пишет:

 цитата:
А что брякнуть-то хотели, неуч?


Древопил пишет:

 цитата:
а чем вас не устраивает сравнение непосредственно с Финландом?


Какое устроение, ? Методика оценки смертности для финских лагерей
(почти 12 тыс) от оценки смертности в России отличается только бОльшим числом
зараженных (~100% вместо ~25%).
Древопил пишет:

 цитата:
я требую медицинских отчетов!


Что ж Вы от финнов их не требуете?
(«А воровал ты ее по советским законам?!» )
И, заодно, доказательств невинности большинства изменников?
Гуляйте. «Учиться демагогии настоящим обгазом!»
Древопил пишет:

 цитата:
большинство умерших в ходе ГВ-погибли не от голода вызванного
большевиками а от гриппа?


Большинство умерло от голода и связанных с ним болезней в Поволжье - голода,
идиотски устроенного большевиками, и - в больших городах. (До 6 млн).
Оба тифа унесли еще больше жизней, чем испанка. Еще были дизентерия-холера-
скарлатина. В сумме все жертвы зарАз и голода очень осторожно оцениваются
в 9 млн. На территории нынешней РФ.
Древопил пишет:

 цитата:
ви таки обеляете красных?


Нет. Голод и болезни (основная причина гибели людей) - результат
октябрьского переворота. «Таки хоть ты лопни».
юррий пишет:

 цитата:
Кургинян в общем неплохо.


На фоне неграмотного Сванидзе - просто Цицерон.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3092
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 17:29. Заголовок: gem пишет: Большеви..


gem пишет:

 цитата:
Большевиков


мдя. в вашем мире значит Сибирь до Омска простирается. а не до Урала.
gem пишет:

 цитата:
Даже не могу себе представить,
что натворили такие «жертвы пристрастного суда».


вздор. просто они виновны в том что проиграли и попали под горячую руку. я ведь вам уже писал что финский белый террор -многократно превосходил красный. соответственно око за око-здесь не проходит.
gem пишет:

 цитата:
Насколько мне известно, контрразведчики (~ ~аналог ЧК) «не попадались» на воровстве
серебряных ложек


так не ловили значит. вконец белые разложились. никак с коррупцией не боролись.
gem пишет:

 цитата:
Что ж Вы от финнов их не требуете?


а финны и не пишут про испанку как главную причину смертей. НИКТО из них. пишите вы-вам и доказывать.
gem пишет:

 цитата:
И, заодно, доказательств невинности большинства изменников?


для начала надо бы их вину доказать.
gem пишет:

 цитата:
В сумме все жертвы зарАз и голода очень осторожно оцениваются
в 9 млн. На территории нынешней РФ.


поправляете википедию? дабы уместить и тиф и грипп и все остальное? вот только в финских лагерях люди и от тифа с дизентерией мерли. тоже увеличите число погибших?
gem пишет:

 цитата:
Нет.


ньет для вас это вопрос веры. понимаю.
gem пишет:

 цитата:
Голод и болезни (основная причина гибели людей) - результат
октябрьского переворота. «Таки хоть ты лопни».


то есть не февральский переворот? и не ГВ?
gem пишет:

 цитата:
На фоне неграмотного Сванидзе


Сванидзе врет поди как сивый мерин. но здесь для некоторых Солженицын кумир. и Новодворская. так что сойдет.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2662
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 18:06. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил цитирует:

 цитата:
Латышские стрелки в нашей общей истории


Конечно, герои: 10, потом 15 рублей и паек на рыло - это спервоначалу:
почему б не поиройствовать?!
Да, кстати, почему население, которое якобы «за красных» -
швыряло на них из окон цветы в горшках и «другие предметы»?
Буквально через пару-тройку недель после «освобождения»?
Так нам этот автор и ответит... Ждите...
Древопил пишет:

 цитата:
д.и.н. Александр Шубин


Пробы негде ставить...
(Книжечка: Сталинский АнтиТеррор.
Это он не про конец даже 1938 - про 1937! Помните - живет где-то в резерве
такой «юрист» Бабурин, бывший депутат ВС РСФСР, оказавшийся в итоге
сотрудником КГБ? Так вот, меня терзают ясные подозрения, что...)
В короткой статейке - половина о том, что латыши устали, бегут, дезертируют,
продают оружие (!)... А что?! СНК теперь не платит, они отпущены на
вольные хлеба...
Памятник красным латышским стрелкам в Риге как стоял - так и стоит.
Правда, фуражки и шинели - русские. Имперские. С Великой войны.
Никаких буденновок и «разговоров». Хитры были скульпторы. Швейки-1971...
А за спиной - Музей оккупации. Не немецкой, «нашей». Советую заглянуть.
Все - история. Все - было.
А вот Пятрасу Стучке Скрытый текст
-
памятника нет. Почитайте его декрет о суде №1. Если б это был анекдот...
«Наш проект Декрета № 1 о суде... встретил во Владимире Ильиче
восторженного сторонника. Суть декрета заключалась в двух положениях:
1) разогнать старый суд и
2) отменить все старые законы».

Это Вам, Древопил. Повесьте в «красный уголок». Как иллюстрацию,
к теме о «красном беспристрастном суде».
«...в своих решениях Революционные трибуналы свободны в выборе средств
и мер борьбы с нарушителями революционного порядка».
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2663
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 19:53. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
в вашем мире значит Сибирь до Омска простирается. а не до Урала


Что из Вас течет все время? Вы действительно думаете, что дискутируете?
Да, в 1919 проездом из 115 тыс. Омска в Екатеринбург встречается по пути
км через 500 у предгорий Урала городишко Тюмень в 40 тыс. жителей.
Ставший губернским как раз в 1918.
Беда Ваша, помимо мульена других, еще и в том, что Вы скудные свои
географические познания не связываете с 1919: когда семеновцы убивали
красных (или тех, кто им казались красными) в Кяхте - Тюмень уже
была отобрана у этих иродов. Не говоря об Урале.
Довольны, дона Роза Глебушка? Отвяньте .
Древопил пишет:

 цитата:
просто они виновны в том что проиграли


Подростков было очень много у красных, чуть не каждый 5-й. Эти двое-трое-
четверо ухитрились совершить что-то чудовищное.
Да, я оговорился: эти «деточки» были расстреляны без суда.
Во время террора, а не судов якобы «неправедных». Остальные «дети с ружьем»
были отпущены.
Древопил пишет:

 цитата:
я ведь вам уже писал что финский белый террор -многократно
превосходил красный


Это я Вам писал: пятикратно. Вы больше порядками оперировали.
Древопил пишет:

 цитата:
око за око-здесь не проходит.


Казнен за доказанные убийства(о) безоружного - это что?
Казнен за организацию убийств безоружных -?
Нормальное правосудие. Нормальное возмездие начала века.
Древопил пишет:

 цитата:
так не ловили значит. вконец белые разложились. никак с коррупцией
не боролись.


Гы забыли добавить.
Еще как боролись. С крупной. Вешали. Мелкой - не было. Просто Вы об этом
не знаете.
Древопил пишет:

 цитата:
а финны и не пишут про испанку как главную причину смертей


Не выеживайтесь.
Либо упоминают все остальные болезни вскользь, либо ничего о них
не говорят, НО про испанку - непременно.
Изоврались совсем.
Древопил пишет:

 цитата:
для начала надо бы их вину доказать.


Она доказана судом. Или суд - это Вы, «маленький Глеб» в 3000 км от
Финляндии, через 100 лет? Вам - виднее?!
Не было не только выигранных или проигранных по апелляции дел -
не было случаев подачи апелляции.
И с 1921, и с 1927, и в 1973.
Впрочем, Бараевых ничто не смущает. В их далекой деревне. Центре мира.
Древопил пишет:

 цитата:
поправляете википедию?


Нет. Что-то цитировать Вам и объяснять - бесполезная трата времени.
Вам своих - и то не жалко. Дугин и то милосерднее, поганец.
Кто хотел - тот понял, или задаст дельный вопрос.
Остальное у Вас нрзбрч.
Древопил пишет:

 цитата:
для вас это вопрос веры. понимаю.


Это вопрос знаний и здравого смысла.
Не тешьте себя иллюзиями, что Вы вообще что-либо понимаете, кроме
прямого над Вами насилия: физического или морального.
Последнее, впрочем, сомнительно.
Древопил пишет:

 цитата:
то есть не февральский переворот?


НЕТ. В истории неизбежностей наберется не так много - и альтернатив в 1917
было - навалом.
И главное: «после» - далеко не всегда означает «вследствие».
Древопил пишет:

 цитата:
и не ГВ?


Да, ГВ, развязанная большевиками. С них и спрос.
Во всяком случае - им первый кнут.
Древопил пишет:

 цитата:
Сванидзе врет поди как сивый мерин


Поди? Вот и подите...
Он Вам фору в две энциклопедии даст. Он неграмотен совсем в другом смысле.
Непостижимом для Вас.
Древопил пишет:

 цитата:
для некоторых Солженицын кумир. и Новодворская.
так что сойдет.


У меня нет кумиров. А Новодворской Вы и подошвы туфель заплевать не
сумеете. Только у мертвой, в горизонтальном ее положении.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3095
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 20:44. Заголовок: gem пишет: Да ну з..


gem пишет:

 цитата:
Да


ну значит далеко не вся Сибирь. опять вы ляпаете не подумавши-а потом несете пургу.
gem пишет:

 цитата:
Подростков было очень много у красных


да их как бы и у
белых было немало.
gem пишет:

 цитата:
Казнен за доказанные убийства(о) безоружного - это что?
Казнен за организацию убийств безоружных -?


а цифры жертв террора с обеих сторон-несравнимы.
gem пишет:

 цитата:
Нормальное правосудие. Нормальное возмездие начала века.


а потом гем утверждает что не оправдывает белый террор
для вас впрочем это нормально. я понимаю. бушменская мораль в действии.
gem пишет:

 цитата:
Мелкой - не было. Просто Вы об этом
не знаете.


блажен кто верует-тепло ему на свете.
gem пишет:

 цитата:
Не выеживайтесь.


у вас плохо с пониманием прочитанного.
читайте еще раз-и думайте.
gem пишет:

 цитата:
Не было не только выигранных или проигранных по апелляции дел -
не было случаев подачи апелляции.


то есть на десятки тысяч судебных приговоров-ни одной ошибки.
слава финскому правосудию-ни одного оправдательного приговора.
так выходит по вашему.
действительно натуральный 17 век какой то.
gem пишет:

 цитата:
И главное: «после» - далеко не всегда означает «вследствие».


ну верьте-верьте. мне то что.
gem пишет:

 цитата:
Поди?


ага. врет. помню давненько смотрел его цикл док-фильмов о ВОВ. так там он соврал чисто по либеральному учебнику про триста тысяч погибших советских солдат при штурме Берлина. после этого я зарекся его смотреть и слушать. а чуть позже-вообще отошел от телевизора. чего и вам желаю.
gem пишет:

 цитата:
А Новодворской Вы и подошвы туфель заплевать не
сумеете


ржач. вы опять не хотите понимать что Н. так оплевала и обгадила либералов и антисоветчиков славной России-одним своим наличием. секта душевнобольных.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3268
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 20:52. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
А Новодворской

А кто это.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3269
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 20:56. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
На фоне неграмотного Сванидзе - просто Цицерон.

Спорно. Сванидзе просто догмат и использует догматический мизер.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3270
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 21:06. Заголовок: Россия


gem пишет:

 цитата:
«...в своих решениях Революционные трибуналы свободны в выборе средств
и мер борьбы с нарушителями революционного порядка»

Да. И все таки гениально для рабочего от станка и крестьянина от сохи. Тот кто писал прекрасно понимал причины и следствия, а значит и последствия. Исторически. Виновен. Потому что понимал последствия в отличие от стрелочников из трибуналов.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2664
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.16 15:01. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
а потом гем утверждает что не оправдывает белый террор


Я пишу о приговорах судов - этот тролль о бессудных расстрелах.
Не умеете вы драться, тролли.
Древопил пишет:

 цитата:
на десятки тысяч судебных приговоров-ни одной ошибки.


Да. В 1918 в Суоми. Ситуация сложилась так, как если бы (предположим)
несколько достойных свидетелей поймают Вас со спущенными штанами
на овце и сфотографируют процесс - судебной ошибки не будет.
Уверяю Вас. И апелляций к ЕСПЧ, хотя жлобы очень любят туда писать -
тоже не будет.
Древопил пишет:

 цитата:
он соврал чисто по либеральному учебнику про триста тысяч погибших
советских солдат при штурме Берлина.


Выходные данные учебника?! Есть?! Так и знал. Заткнитесь.
А 300 тыс. (точнее, ~350) - это потери советских войск в Берлинской операции.
Уши от серы вымойте, тролль. Хотя бы спичкой поковыряйтесь.
Древопил пишет:

 цитата:
Н. так оплевала и обгадила либералов и антисоветчиков славной России-
одним своим наличием. секта душевнобольных.


«Кто сумасшедший?!»
«Почти все, считавшееся непристойным, сделалось доблестью, и наоборот.
Так вот — в наше время, если враги после твоей смерти почтительно склоняют головы,
это значит только, что ты им недостаточно насолил. Они должны ликовать...
«Настоящая любовь должна продолжаться за гробом», — говорил А.К.Толстой;
ненависть — тоже».
с: Д.Быков.
Что мы и видим среди троллей. Здорово она вас, , прижала. Вечная память.
Да: приношу извинения всем неизвестным мне Бараевым. Имел я в виду, конечно,
плюгавую жлобскую вошь из рассказа Шукшина - Глеба Капустина.
Достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1803
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.16 15:12. Заголовок: Кстати: 14:27, 19 ап..


Кстати:
 цитата:
14:27, 19 апреля 2016

Предприятия оборонного комплекса уже сегодня должны настраиваться на переход к выпуску продукции гражданского назначения. Об этом на съезде Союза машиностроителей заявил президент Владимир Путин, сообщает «Интерфакс».

«Пик загрузки ОПК в рамках гособоронзаказа произойдет в следующем году, и потом все это будет постепенно снижаться. Рассчитываю, что оборонные предприятия используют накопленный потенциал для конверсии и диверсификации производства, наладят выпуск конкурентной и, подчеркну, высокотехнологичной продукции гражданского назначения», — сказал президент.

Путин призвал оборонку задуматься о конверсии производства

О-о-о!!!! Насколько помню, ровно 27 лет назад с попытки реализации этой идеи начал рушиться СССР.....
"Реинкарнация" темы?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.16 16:15. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
ольшинство умерших в ходе ГВ-погибли не от голода вызванного
большевиками а от гриппа?


Большинство умерло от голода и связанных с ним болезней в Поволжье - голода,
идиотски устроенного большевиками

А белые вместе с войсками США, Англии, Франции, Японии всех лечили.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2668
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 11:14. Заголовок: 2 all


юррий пишет:

 цитата:
с войсками США, Англии, Франции, Японии всех лечили.


Вы еще про «нашествие 14 держав» напишите. Давно не слышал.
Закорецкий пишет:

 цитата:
"Реинкарнация" темы?


«Похоже» - не значит «то же».
Снятие с себя ответственности.
Деньги «на танки» кончаются, и когда суровые челябинцы и нижнетагильцы
(«Мы так Вам верили, товарищ Сталин Путин - /Как, может быть, не верили себе...»)
начнут задавать вопросы типа «где зарплата за...?» - последует ответ:
«Я предупреждал! Почему не вняли?»

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1804
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 13:22. Заголовок: gem пишет: «Я предуп..


gem пишет:
 цитата:
«Я предупреждал! Почему не вняли?»

Это понятно.
И не очень интересно.
Интересует вероятность "реинкарнации номер 2", первый раз показанной лебединым озером 19.08.1991.
Очень маленькая?
Или поболее?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2670
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 16:06. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий пишет:

 цитата:
19.08.1991.


Маленькая вероятность. Это в 1991 большинство считало, что при капитализме
«все (и колбаса, и видеомагнитофоны) будет - и сразу». Отсюда современное
«как бы не было хуже» у них и их деток.
Значительная часть уверена в том, что «царь хороший - бояре плохие».
Непрошибаемо. Вы, наверное, читали о том, что ответы Путина на Прямой линии
(про 2 «дружеских» млрд и доверии к официозу - про инфляцию) были встречены
сочувственно. Это близко к распаду личности. Никогда бы не поверил,
если б сам не увидел.
Ну, и гоблинов навалом - больших и маленьких.
Эволюционные изменения попросту невозможны.
16 лет дикой пропаганды. Ну, и везение с «жирными годами». Мол, так и должно быть.
Всегда. «А я пива попью».

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3099
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:03. Заголовок: gem пишет: Да. это..


gem пишет:

 цитата:
Да.


это клиника. "у нас зазря не сажают".
gem пишет:

 цитата:
Выходные данные учебника?! Есть?!


можно поискать. коль мне на слово не верите.
gem пишет:

 цитата:
Так и знал. Заткнитесь.


а что вы так нервничаете? знаете же что я правду пишу. ну вытащу я вам данные этого учебника истории отечества в красной обложке родом из 90-ых. ну добавлю что тамошний автор всех в мертвяки записал-дабы провести параллель с амерскими потерями. и что? вы извинитесь как обычно-но это уже приелось.
gem пишет:

 цитата:
А 300 тыс. (точнее, ~350) - это потери советских войск в Берлинской операции.


погибшими?
gem пишет:

 цитата:
Уши от серы вымойте, тролль. Хотя бы спичкой поковыряйтесь.


продолжайте в том же духе. больше вам ответить нечего.
gem пишет:

 цитата:
Что мы и видим среди троллей. Здорово она вас, , прижала. Вечная память.


вы безнадежно тупы. она вызывала большей частью смех. и потирание рук ее чекистских кураторов. мдя. а потом гемы удивляются почему в России либералов не ценят. да вот посмотрят на душевно больных. и рукой машут.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3100
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 17:44. Заголовок: gem пишет: А 300 ты..


gem пишет:

 цитата:
А 300 тыс. (точнее, ~350) - это потери советских войск в Берлинской операции.


сванидзе 1945
с 25 минуты.

gem пишет:

 цитата:
Выходные данные учебника?! Есть?!


История Отечества. 11 класс. Учебник Автор: В. П. Островский, В. И. Старцев, Б. А. Стариков, Г. М. Смирнов

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2671
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 18:20. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
"у нас зазря не сажают"


У них. Там и тогда.
Древопил пишет:

 цитата:
можно поискать. коль мне на слово не верите.


Троллю - на слово? Ищите.
Древопил пишет:

 цитата:
тамошний автор всех в мертвяки записал


Уже виляете.
Древопил пишет:

 цитата:
больше вам ответить нечего.


«Больше мне ответить» незачем. Все сказано.
Древопил пишет:

 цитата:
она вызывала большей частью смех


И Лобачевский вызывал. И Сахаров.
Над Амальриком (Просуществует ли СССР до 1984?) - прям до колик.
И Жванецкий вызывает. А уж как тогдашнее жлобье ржало над Чаадаевым!
Древопил пишет:

 цитата:
в России либералов не ценят


В России умных не ценят.
А для того, чтоб жлобье во вшивых адидасах посмеивалось над ними перед
телеком - насильно колют дрянью в психушках. Или, смилостившись,
просто держат там, выпуская со справкой, что был.
«Не, ну надо ж - болтать ни с того - ни с сего, что савецка власть примет
смерть от меня самово! Ну сумасшедшие!»
И это так приятно (почти как бить лежачих) - ржать над физически больным
человеком, «да еще и бабой»!
Вот ведь интересный эффект: кололи диссидентов, а подействовало - на Вас
и Вам подобных.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3283
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 20:50. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
если б сам не увидел.

gem пишет:

 цитата:
а подействовало

Не обращай внимания. Эту меруприятию надо делить на на сам увидел и спокойный анализ с выводами после. А то мы не расхлебаем тут заданный на меруприятии вектор. Все начало буквально приниматься под козырек. И главное каждый между строк читает и наперед пытается исполнить. Холуевщина на ляпусах.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3284
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 21:10. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
а подействовало

А чтобы подействовало на всех надо иметь группу обработки информации объем большой очень. Эмоцию отсечь от информации. Эмоцию обработать и поручением довести до информационщиков, губернаторов и местных властей на что им обратить внимание при работе с людьми. Информацию обработать и так же поручением по ведомствам. А на на это для ТВ остается. Так то лучше будет.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3285
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 23:07. Заголовок: Россия в кольце


О сути полемики с Медведевым. Вот из доклада. Экономика как известно находится под жестким влиянием сразу нескольких негативных фактов..... Второе-это....Россия по-прежнему отрезана....от рынка современных технологий. А вот здесь по тексту лучший и единственный правильный ответ....это формирование....экономики создающей лучшие товары. Явное противоречие. На современных технологиях отрезанных санкциями вы получите такие же товары как и во всем мире. Отсюда вывод. Санкции не только не мешают поставленной цели сделать лучшие товары, но и в некотором роде помогают. То же самое и с кредитными ресурсами 700 миллиардов мы заплатим, а вот их удвоение без санкций. Это Греция пусть не сейчас, а с отсрочкой. Но все равно Греция и внешнее управление. Отсюда вывод. ВВП мы удвоили. Удвоили. Жизнь улучшили. Да. А дальше нам нужно развиваться медленно и верно. Потихоньку идти вперед, а не с помощью удвоения внешних заимствований к Греческому тупику. Во первых нужно определиться самому и не плавать усвоить это и уж потом говорить с людьми. Что мы делали, делаем и будем делать.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1806
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 12:25. Заголовок: юррий пишет: О сути ..


юррий пишет:
 цитата:
О сути полемики с Медведевым. Вот из доклада.

Кстати, свежее уточнение (из статьи: Обаме назло) :
 цитата:
В среду, 20 апреля, в Москве прошла расширенная коллегия министерства финансов. Помимо чиновников самого Минфина, на заседании присутствовали премьер-министр Дмитрий Медведев, председатель Банка России Эльвира Набиуллина, глава Счетной палаты Татьяна Голикова и первый вице-премьер Игорь Шувалов. Медведев поблагодарил сотрудников министерства за службу, назвал их профессионалами и раздал награды.

Ключевым на коллегии финансового ведомства стало выступление главы правительства. Дела у России отнюдь не так плохи, как говорят злые языки. «Экономике России неоднократно предсказывали катастрофу и разрушение, или, как говорил один мой коллега, экономика будет порвана в клочья. Но мы с вами непосредственно занимаемся экономикой и прекрасно понимаем, что никаких клочьев нет, есть трудности», — подчеркнул премьер-министр.
.....
премьер-министр заявил, что текущее состояние отечественной экономики гораздо лучше, чем в прошлые исторические периоды.

Сравниваем со статьей Председателя Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина — о методах борьбы с экстремизмом в России :
 цитата:
Пора поставить действенный заслон информационной войне

Последнее десятилетие Россия, да и ряд других стран, живут в условиях так называемой гибридной войны, развязанной США и их союзниками. Эта война ведется по разным направлениям — политическому, экономическому, информационному, а также правовому. Причем в последние годы она перешла в качественно новую фазу открытого противостояния.
Скрытый текст


И делаем вывод: уже "пора" или все зашибись, прекрасная Маркиза?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3286
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 13:45. Заголовок: Россия в кольце


Закорецкий пишет:

 цитата:
И делаем вывод

Спичрайтеры туповаты.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2672
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 17:21. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
с 25 минуты.


Древопил пишет:

 цитата:
История Отечества. 11 класс. Учебник Автор: В. П. Островский, В. И. Старцев,
Б. А. Стариков


Да это же просто другой человек!.. (*)
А вот я - тот же самый.
С чего там начиналось?
Древопил пишет:

 цитата:
соврал чисто по либеральному учебнику


gem пишет:

 цитата:
Выходные данные учебника?! Есть?! Так и знал. Заткнитесь.


О! Есть данные какого-то учебника, написанного в 1991. Мне его текст
недоступен, т.к. файл исполняемый - и «заблокирован с целью защиты
компьютера»
.
Надеюсь, Вы обошли свою защиту? И прочитали? Так почему текст -
либеральный? Это Вы так решили?!
Тогда поделитесь цитатами из него 1) о потерях в берлинской операции и
2) восхваляющими экономические и политические принципы либерализма.
Вперед!.. К зияющим вершинам.
Почему-то нацистскую гниль учебника Вдовина и Барсенкова (2005)
Вы не ругаете. Спасибо Сванидзе - Минпрос не выпустит 4-го(!) издания.
Далее.
Профессор Сванидзе, родившийся в 1955, учился в школе по другим учебникам -
да и его звание не позволяет использовать в ТВ-программе данные для средней
школы.
«Вранье» Сванидзе (вольное или невольное) состоит в том, что он либо объединил
безвозвратные потери с санитарными в одной Берлинской операции
(Кривошеев, табл.138), либо выдал все безвозвратные потери РККА
во 2-м кв. 1945 за потери «при Берлине»: http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html
Вероятнее первое. Скрытый текст

И самое главное, что Вы не рассмотрели, разоблачая: автор и руководитель проекта -
Марина Жукова. Не
Сванидзе. Так что, все претензии к вранью ГКЧП - к Игорю Кириллову?
Понятно, что это немного формальный упрек. Ну что баба женщина может понимать
военных операциях? Нужен был полный редакторский контроль. За то и пинаю Сванидзе.
И еще.
А при чем здесь добропорядочный либерализм? Данное вранье (небрежность) Сванидзе
убивает идеи и практику либерализма? Нет.
Ваши социалистические симпатанты врут чуть не в каждой строке - и ничего, Ваш мир не рушится.
Процветает, как показывают по ТВ. «Путин снова всех...!» И Вам так приятно!
Хоть и не Ваши эти 2 млрд и не Ваши 12,8% инфляции.
(*) Так бы всегда.
Призыв к чистке ушей оставляю на месте. Потроллили Вы, не слушая оппонента,
на зависть некоторым другим.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2673
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 17:35. Заголовок: 2 all


Закорецкий пишет:

 цитата:
уже "пора" или все зашибись, прекрасная Маркиза?


Он неграмотный амнезийный лох. Тем же занимался перед отсидкой «наш»
«суперпрофессионал» Крючков. В лето 1991.
Его, как и всю ту компанию, засунули за печку. После амнистии.
Весь ужОс в том, что это - не аналогия. Это копия.
Надеюсь, в следующий раз знакомство некоторых с Матросской Тишиной
будет более длительным. И тесным.
юррий пишет:

 цитата:
Санкции не только не мешают поставленной цели сделать лучшие
товары, но и в некотором роде помогают.


Как розги Хоме Бруту, семинаристу.
Если мы «такие умные» - почему раньше, без санкций, ничего не инноватили,
не развивали и ракеты на платформы не сажали? (USA, ко Дню космонавтики).
Величайшее достижение: лопатой на снегу портрет Гагарина нарисовали...

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3102
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.16 21:16. Заголовок: gem пишет: Почему ..


gem пишет:

 цитата:
Почему


и опять кивки на других.
gem пишет:

 цитата:
«Вранье» Сванидзе (вольное или невольное)


умышленное вранье для нагнетания эффекта и обличения режима.
gem пишет:

 цитата:
Ваши


и снова перевод стрелок.
gem пишет:

 цитата:
Призыв


ожидаемо. ну не можете же вы признать факты умышленного вранья и пропаганды со стороны Сванидзе и К.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1807
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 09:32. Заголовок: gem пишет: В лето 19..


gem пишет:
 цитата:
В лето 1991. Его, как и всю ту компанию, засунули за печку.
... Весь ужОс в том, что это - не аналогия. Это копия.

Похоже. Но пока рано. Ждем лета 2018. Хотя, "движуха" должна пойти уже с начала 2017. По "Графику". Но тоже не на ровном месте. Вот и ждем. По намекам - июль/август 2016 г. Остается уже не так долго. Ждать. А там видно будет. Одно плохо - потом дискутировать будет уже бесполезно. Пока рано. А потом бесполезно. Такова се ля ви. Надоело. Говорить и спорить. И любить усталые глаза. Выстраиваемся в три шеренги и поем строевую песню: "Что я мог сделать один?".
Кстати, такое тоже уже было. Летом 1990/1991. Спираль выходит на замыкание. А пока не замкнет, ничем не изменить. Баррикада на пути исторической спирали? Бесполезно. Прошибет, не заметив. И все толпой. Стройными рядами. Как один.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2862
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 09:57. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, такое тоже уже было. Летом 1990/1991. Спираль выходит на замыкание. А пока не замкнет, ничем не изменить. Баррикада на пути исторической спирали? Бесполезно. Прошибет, не заметив. И все толпой. Стройными рядами. Как один.


Это уже было..., каждую весну..., обострение... К лету проходит...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 09:58. Заголовок: 2 Древопил & all & Закорецкий


Древопил пишет:

 цитата:
не можете же вы признать факты умышленного вранья и пропаганды


Не могу. Умышленность доказывается. Прежде всего - у Жуковой.
Осудите лжеца Гречко! Анфиловых-Гареевых! Что?! Партбилет не позволяет?
В чем пропаганда? Что плохо воевали (с большими потерями) и в 1945? Это факт.
В свое время Ктырь «отлил в бронзе»: «вермахт при сравнимых силах побеждал
всегда и всех».
Так что там с цитатами из «либерального» учебника? Ась?
Закорецкий пишет:

 цитата:
А пока не замкнет, ничем не изменить.


«Замыкающий рубильник» - это цены на нефтьгаз. Но, согласитесь, довольно подло
было бы желать разорения собственной стране. «Остается плакать».
У вас хоть какая-то надежда есть. Ругань (справедливая и нет) в адрес киевских
властей - во многом от нетерпения. В конце концов, майдана что-то давненько не было...


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3107
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 12:46. Заголовок: gem пишет: Так что ..


gem пишет:

 цитата:
Так что там с цитатами из «либерального» учебника? Ась?


При штурме Берлина советская армия потеряла 305 тысяч солдат погибшими. Больше чем американская армия за всю войну.
gem пишет:

 цитата:
В свое время


нашли эксперта.

gem пишет:

 цитата:
Прежде всего


и опять перевод стрелок.
gem пишет:

 цитата:
Умышленность


по вашему-они совсем идиоты? впрочем возможно.


Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 12:54. Заголовок: Древопил пишет: При..


Древопил пишет:

 цитата:
При штурме Берлина советская армия потеряла 305 тысяч солдат погибшими. Больше чем американская армия за всю войну.


И за это Сталина с Жуковым нужно было расстрелять. Такие потери в период, когда война почти уже закончилась при колоссальном преимуществе в силах - это показатель глубочайшего презрения к собственному народу. А вот небольшие потери американцев, кстати, погибшими они потеряли более 400 тыс. человек, в том числе и в войне против Японии, это показатель и высокой боеспособности и умения беречь своих солдат, чем можно только гордиться.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3109
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 13:59. Заголовок: Jugin пишет: И за ..


Jugin пишет:

 цитата:
И за


ты совсем штоль дебил? протри глаза и посмотри на цифры.
Jugin пишет:

 цитата:
А вот


вот-вот. воевали меньше. вот и все.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 14:22. Заголовок: Сегодня день рождени..


Сегодня день рождения Владимира Ленина.

Удивительного политика, который отличался острой интуицией и истинно русским упрямством. Который больше 20 лет ждал момента, будучи выброшенным из легального поля. Хотя мог спокойно стать официальным оппозиционером и решать вопросы в Госдуме при государе императоре. Или потом войти в коалиционное правительство демократических сил с другими февралистами.

Но Ильич упорно шёл к своей цели. Причем, так долго, что большинство из нас давно плюнули и ушли в дауншифтинг. Или на преподавательскую работу.

Если бы мы были мудрыми людьми, то относились бы к Ленину как основателю династии «красных императоров». То есть приблизительно как к Юлию Цезарю – человеку который взял власть в ходе гражданской войны и сумел собрать государство. Династия продержалась 70 лет и в конце концов деградировала. Впрочем, как и большинство династий.

Но так как мы люди не мудрые, то многие из нас продолжают бороться с Лениным. Хотя это также глупо как, например, бороться в Вильгельмом или Черчиллем. Бороться с Лениным имело смысл до 1925 года – тогда это было смело. Можно было бороться с Лениным до тех пор, пока правили «красные Императоры» – тогда это было принципиально.


Глупая борьба с Лениным сегодня – это не просто глупость, а преступление против «чистоты понимания». Потому что не даёт нам возможности взглянуть на Ленина, как на историческую личность.

Поэтому в день рождения основателя династии «красных императоров» я всем нам желаю «чистоты понимания», которой у Владимира Ильича было с избытком. Правда он называл это «классовым чутьём». Но сути это не меняет.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 14:56. Заголовок: Древопил пишет: ты ..


Древопил пишет:

 цитата:
ты совсем штоль дебил? протри глаза и посмотри на цифры.


Все же ты дурак. Это не оскорбление, это констатация факта.

 цитата:

Потери во Второй мировой войне
США 405 399


тыц
Древопил пишет:

 цитата:
вот-вот. воевали меньше. вот и все.


Особенно на Тихоокеанском ТВД.
И особенно сие смешно, и показывает убогий интеллектуальный уровень древопилов, их же собственное сравнение.

 цитата:

При штурме Берлина советская армия потеряла 305 тысяч солдат погибшими. Больше чем американская армия за всю войну.


Американцы, по мысли (пардон, конечно, что я приписал это Древопилу, но другого слова быстро не нашлось) воевали меньше, чем шла Берлинская операция. Гений, Вы наш, премудрый!
Древопил пишет:

 цитата:
Удивительного политика, который отличался острой интуицией и истинно русским упрямством. Который больше 20 лет ждал момента, будучи выброшенным из легального поля. Хотя мог спокойно стать официальным оппозиционером и решать вопросы в Госдуме при государе императоре.


Гениально! 20 лет от 1917 г. - это 1897 г., в котором Ильичу ну крайне сложно было бы не быть выброшенным из легального поля, ибо никакой легальной оппозиции не существовало по определению, и уж совсем сложно было бы ему попасть в этот благословенный 1897 г. в Думу.
Древопил пишет:

 цитата:
То есть приблизительно как к Юлию Цезарю – человеку который взял власть в ходе гражданской войны и сумел собрать государство. Династия продержалась 70 лет и в конце концов деградировала.


Безмогзлость и принципиальное невежество - характерная черта коммунистов.
1. Ничего Цезарь не собирал, ибо ничего не распадалось, Римская республика накануне гражданских войн была монолитна и никто не пытался создать свое собственное государство.
2. Династия Юлиев-Клавдиев, если считать и самого Цезаря, правила, начиная с диктатуры Цезаря в 49 г. до н.э. до смерти Нерона в 68 г. до н.э. 117 лет.
Интересоваться историей не пробовали? Вопрос риторический. Не пробовали.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3113
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 15:50. Заголовок: Jugin пишет: Особен..


Jugin пишет:

 цитата:
Особенно на Тихоокеанском ТВД.


ага. как там с армейскими группировками и фронтами?
Jugin пишет:

 цитата:
Американцы, по мысли


придурок ты. это я цитировал. и цифры там-совсем фейковые. догадаешься какие?
Jugin пишет:

 цитата:
воевали меньше


размах действий до июня 44 года несравним.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 16:03. Заголовок: Древопил пишет: ага..


Древопил пишет:

 цитата:
ага. как там с армейскими группировками и фронтами?


Хреново там. Много японцев и почти все на островах, которые нужно брать пехотой, по сравнению с которыми бои в Европе считались почти отдыхом.
Впрочем, у американцев и в Европе с фронтами была напряженка. Приходилось обходиться без оных, ограничиваясь армиями и армейскими группами.
Древопил пишет:

 цитата:
размах действий до июня 44 года несравним.


Точно несравним. Например, несравним с боями за Мидуэй. Ничего подобного в Европе не было.
Ну и как, великий безмозглый незгнаток истории? О Цезаре удалось уже что-то узнать? Или о возможности легального вхождения в Думу в 1897 г.? Или пока все еще в неведении?

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3115
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 16:12. Заголовок: Jugin пишет: Много ..


Jugin пишет:

 цитата:
Много японцев


это 20 тысяч на Иво или 90 тысяч на Окинаве?
Jugin пишет:

 цитата:
Например, несравним с боями за Мидуэй. Ничего подобного в Европе не было.


ты еще воздушную войну упомяни. речь о наземных сражениях с максимальным количеством задействованной живой силы.


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 16:53. Заголовок: Древопил пишет: При..


Древопил пишет:

 цитата:
При штурме Берлина советская армия потеряла 305 тысяч солдат погибшими.



Откуда данные? Источник?

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 18:20. Заголовок: Свидинский пишет: О..


Свидинский пишет:

 цитата:
Откуда данные? Источник?


я цитировал учебник. постсоветский.
ну и вверху давал ссылку на док-фильм Сванидзе-где примерно такие же цифры.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 20:20. Заголовок: Древопил пишет: я ц..


Древопил пишет:

 цитата:
я цитировал учебник. постсоветский.
ну и вверху давал ссылку на док-фильм Сванидзе-где примерно такие же цифры.



Наверное есть более серьезные источники. Хотя бы к примеру работа Г.Ф. Кривошеева, согласно которой безвовратные потери в ходе всей Берлинской операции составили 81 116 человек. В штурме Берлина 2-ой Белорусский фронт не участвовал вообще, а от 1 УФ участвовала лишь 3 ГвТА и несколько дивизий 28-ой армии. Даже от 1 БФ в штурме Берлина не участвовали 33, 47, 61, 69 армии, почти вся 1-ая армия Войска Польского. Всего безвозвратные потери КА при штурме Берлина около 20-25 тыс. человек. Потери немалые, но не идут ни в какое сравнение с потерями 1942-43гг. и даже некоторых операций 1944г.

Jugin пишет:

 цитата:
И за это Сталина с Жуковым нужно было расстрелять. Такие потери в период, когда война почти уже закончилась при колоссальном преимуществе в силах - это показатель глубочайшего презрения к собственному народу.



Неправда Ваша в этот раз. Смотреть выше.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3118
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 22:21. Заголовок: Прогрессивные публиц..


Прогрессивные публицисты, вижу, возбудились и пишут длинные письма про убитого Пашу. Им заранее ясно, что Пашу «просто убили».

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 09:56. Заголовок: Древопил пишет: это..


Древопил пишет:

 цитата:
это 20 тысяч на Иво или 90 тысяч на Окинаве?


И всех этих отрядов по 20 тыс. было 58 армий. Читать пока еще ничего не пришлось по теме?
Древопил пишет:

 цитата:
ты еще воздушную войну упомяни. речь о наземных сражениях с максимальным количеством задействованной живой силы.


Обязательно! И если бы ты читал хотя бы что-то по теме, например, "Уловку-22", то мог бы знать, что американские летчики, как огня, боялись отправки на Тихий океан. Но тебе читать не с руки, так что продолжай рассказывать о собирании Цезарем распавшегося чего-то там и попытках Ленина попасть в Думу в 1897 г.
Свидинский пишет:

 цитата:
Наверное есть более серьезные источники. Хотя бы к примеру работа Г.Ф. Кривошеева, согласно которой безвовратные потери в ходе всей Берлинской операции составили 81 116 человек.


Вряд ли Кривошеев серьезный источник, ибо каждый раз, когда его перепроверяют, цифры оказываются выше.
Свидинский пишет:

 цитата:
Неправда Ваша в этот раз. Смотреть выше.


Правда. За 20 дней до конца войны численность погибших должна была составлять несколько человек, перепившихся от радости шнапсом. Союзники встречали в этот период лишь незначительное сопротивление и брали в лен немцев сотнями тысяч, а не гробили людей во фронтальных атаках на хорошо укрепленные позиции. Как пример.

 цитата:

День 12 апреля я провел с Джорджем Паттоном. Я увидел такие сцены и услышал такие рассказы, что этот день навсегда врезался мне в память. Утром мы побывали в некоторых корпусах и дивизиях армии, которые в типичной для действий Паттона манере неслись на восток, то тут, то там окружая и захватывая в плен изолированные группы разваливавшейся армии противника. Не было никакого общего фронта, или рубежа сопротивления, или каких-либо скоординированных действий с целью воспрепятствовать продвижению наших войск.


Берлинская операция началась через 4 дня после дня, описанного Эйзенхауэром.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 3120
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 11:33. Заголовок: Jugin пишет: И всех..


Jugin пишет:

 цитата:
И всех


так они вообще то ан масс-остались в целости и сохранности. потом их англы в Японию вернули.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 1808
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 12:13. Заголовок: Древопил пишет: Прог..


Древопил пишет:
 цитата:
Прогрессивные публицисты, вижу, возбудились и пишут длинные письма про убитого Пашу. Им заранее ясно, что Пашу «просто убили». Я вам ещё раз повторяю, что там был дичайший, почти до драки, спор с двумя заукраинцами на тему Донбасса. Есть множество свидетелей тому. Потом Паша вышел и на него напали сзади. .... Дело в том, что наша прогрессивная мразь спокойно пережила.... Но у них так и не исчез рефлекс чуть что орать про «опять распяли мальчика». Левкович, я тебе говорю.

Для "протокола" лично я решил погуууглить, откуда этот текст и кто автор.
Погууууглил.
Оказалось:
 цитата:
Захар Прилепин
Вчера в 0:29 ·

Прогрессивные публицисты, вижу, возбудились и пишут длинные письма про убитого Пашу. Им заранее ясно, что Пашу "просто убили".
Я вам ещё раз повторяю, что там был дичайший, почти до драки, спор с двумя заукраинцами на тему Донбасса. Есть множество свидетелей тому. Потом Паша вышел и на него напали сзади.

https://www.facebook.com/zaharprilepin/....

Этот текст повторен на другом сайте (ВЗГЛЯД Деловая газета ) с указанием ссылки на "длинные письма" ( https://www.facebook.com/permalink.php..... ). Фрагмент из "Длинного письма" :
 цитата:
Евгений Левкович
20 апреля в 19:04 ·

Два свежих примера про то, как из людей делают идиотов. И что ещё хуже - агрессивных идиотов, готовых убивать на очередной "священной" войне.

Пример первый.

Весь вчерашний день в топе новостей: "Порошенко предложили поменять в стране все русские фамилии". Это ещё мягкая формулировка. Встречалась и такая: "На Украине хотят ЗАПРЕТИТЬ русские фамилии".
.....
Пример второй.

Перед ним я хочу выразить соболезнования родным и близким музыканта группы "Любэ" Павла Усанова, которого, как вы, наверное, знаете, избили 2 апреля в Подмосковье, он пролежал больше двух недель в коме и позавчера умер, оставив на белом свете двоих детей. История действительно ужасная, убийца должен быть наказан по всей строгости закона, и тут вообще не о чем было бы говорить, если бы не писатель Захар Прилепин и официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Первый опубликовал на сайте телеканала "Рен-ТВ" эпитафию под названием "Паша", посвященную Усанову, с которым Прилепин (по крайней мере, по его собственным словам) общался очень близко.....

Вот ссылка на текст Прилепина на РЕН-ТВ. Оттуда некоторые подробности:
 цитата:
Паша сидел в баре, обсуждал как раз те самые темы, что и мы с ним обсуждали - Донбасс. У нас это болело с ним - и, нечего скрывать, говорили и говорим мы об этом часто.

В кафе был кто-то, кому, судя по всему, разговор не понравился. Пашу подошли и ударили по голове. Сзади. Лицом к лицу с ним убийца имел куда меньше шансов. Паша мог за себя постоять.

Итог: перелом основания черепа и внутримозговая гематома.

Когда лично я читал первый раз этот текст Прилепина, у меня возник вопрос: так В БАРЕ или НА УЛИЦЕ?
Насколько помню, сначала во всех сообщениях о происшествии речь шла о том, что Павла обнаружили на улице. Пример:
 цитата:
2 апреля 2016, 21:02 — Шоу-бизнес

Известный российский музыкант, басс-гитарист популярной группы "Любэ" Павел Усанов был жестоко избит неизвестными на улице подмосковного города Дмитрова.

сайт "Российский диалог"

Можно поискать источник такого сообщения. Видимо, отсюда:
 цитата:
Москва. 2 апреля. INTERFAX.RU - Подмосковная полиция ведет розыск подозреваемого в жестоком избиении бас-гитариста группы "Любэ" Павла Усанова, который в тяжелом состоянии госпитализирован в московскую клинику, сообщил "Интерфаксу" в субботу источник в правоохранительных органах.

По его словам, днем в субботу в подмосковном городе Дмитрове произошла драка между неизвестным мужчиной и Усановым. В результате музыкант с множественными ушибами и переломом основания черепа нарядом скорой помощи был доставлен в НИИ им. Склифосовского, сказал собеседник агентства.

http://www.interfax.ru/moscow/501684

Это произошло в самом начале апреля. Теперь вместо возможной информации о событии, почему-то начинает раскручиваться антиукраинская истерия. Пример:
 цитата:
За убеждения, за высказанное мнение, за слово у нас теперь убивают. За правду. За желание поддержать тех, кто защищает свои дома от настоящего врага, в ходе гражданской войны, развязанной кукловодами из-за океана и лишенным всякой жалости олигархом Порошенко. И это не просто версия. Это озвученная Следственным Комитетом РФ горькая правда. Все именно так и было.

Все произошло, как установлено следствием, 2 апреля в поселке Озерецкое (Дмитровский район Московской области) в ресторане «Альтона». Павел Усанов и несколько посетителей ресторана поспорили по поводу войны на юго-востоке Украины. Усанов принципиально поддерживал ополченцев и высказывался в защиту населения Донбасса. По мнению его оппонентов, все население Донбасса – террористы и сепары, колорады и, само собой, ватники, что в устах определенного рода публики является синонимом слова «быдло». В общем, недолюди, унтерменши. В ходе спора Павел руки не поднял, а его ударили в грудь. Музыкант отвечать не стал. Зачем ввязываться в драку?..

Что же произошло в действительности?
Можно ли свести в один текст информацию из выше цитированных статей?
Если попытаться свести, то получается примерно такое:

То ли в поселке Одинцово, то ли в городе Дмитрове, то ли днем, то ли поздно вечером в ночь то ли в баре, то ли в ресторане "Альтона", то ли на улице был жестоко избит музыкант группы "Любэ". Его то ли ударили сзади по голове (один раз), то ли в грудь (один раз) (но не спереди), то ли как-то еще (множественно). Потом об этом узнали в "Скорой" (кто сообщил - неизвестно, возможно, некие охранники, которые смогли "разнять драку"). И врачи скорой помощи доставили музыканта в приемное отделение одной из столичных больниц. В связи с чем возникла драка долгое время было неизвестно. Лишь было озвучено имя одного из нападавших - "житель деревни Чашниково Солнечногорского района Максим Добрый". Как выясняется сейчас он же оказался ярым украинофилом, чуть ли не иностранным членом "Правого сектора". Который и нанес Павлу сильный удар сзади по голове из-за жуткого спора по поводу Донбасса. Павел был "ЗА" ополченев, а Добрый - "ПРОТИВ" (яро - в развитие идей бывшего начальника "Правого сектора" Дмитрия Яроша). На ужас этой ситуации обратил внимание и МИД РФ замечанием его пресс-секретаря Марии Захаровой в ее "Фейсбуке":
 цитата:
19 апреля в 13:17

Права человека им подавай, ценности европейские, уважение. Не будет вам ни ценностей, ни уважения, пока не перестанете людей стрелять на майданах, жечь в домах профсоюзов и убивать в барах по национально-идеологическому признаку. Сначала интенсивная реабилитация от национализма, потом всё остальное. Иначе - клиническая смерть от отравления самими собой.

Комментировать дальше? В текущих условиях (как оказывается) (к сожалению) бесполезно. Печально здесь все. И гибель замечательного гитариста Павла Усанова и разные попытки использовать этот факт в братоубийственной войне. Грустно.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 13:00. Заголовок: Jugin пишет: Вряд..


` Jugin пишет:

 цитата:
Вряд ли Кривошеев серьезный источник, ибо каждый раз, когда его перепроверяют, цифры оказываются выше.



Вам цифры 20-25 тысяч не нравятся? Приведите тогда конкретный правдивый, по Вашему мнению, источник.

Jugin пишет:

 цитата:
За 20 дней до конца войны численность погибших должна была составлять несколько человек, перепившихся от радости шнапсом.



Документ в студию, в котором говорится, что руководители 3 рейха в середине апреля собирались капитулировать. А так пустопорожнее бла-бла-бла...

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3287
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 14:48. Заголовок: Россия в кольце


Jugin пишет:

 цитата:
чем можно только гордиться.

Чем гордится то. Вторым фронтом когда враг уже сдался.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3288
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 14:50. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Если мы «такие умные» - почему раньше,

Потому что вы такие умные.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3289
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 14:59. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
без санкций, ничего не инноватили,

Так кто же вам позволит. Нет ватить вы можете, но продать ваченное в США и ЕС вряд ли. Есть гост, пост, ВТО, таможня и т.д и т.п. Ватить несколькими десятками миллиардов чтобы продать на внутреннем рынке на рубль это смешно, а третьим странам ваченое не нужно. Надо искать ваченое которое будет востребованно всем миром, а пока встраиваться в их ваченое надо. Комп твой не покупается встраивайся с комплектующей, программным обеспечением и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3290
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 15:13. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Если мы «такие умные» - почему раньше, без санкций, ничего не инноватили,

Потому что бодатой корове бог рога не дает. Мы вашу теорию знаем отказаться от нефти и продавать вату. Вот украинцы продают солому им это не помогает. Ваш тезис не верен. И мало того вреден. Заметим вот Ближний Восток нефть продал и наватил насыпал остров и построил сити. Мы то же Москоу Сити построили транспортные проблемы. Озеро на Алтае вырыли вы же первый начали выступать почему не насыпное как в Персидском заливе. По вашему насыпное это инновации, а вырытое нет. Вы сначала определитесь что такое инновации насыпать или рыть, а то у вас налицо двойные стандарты.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3292
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 16:22. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
Потому что бодатой корове бог рога не дает.

Вот открываю и читаю первый попавшийся тонкино ру нижегородская итоги СХ 14 года. Район похоже. Привес тут 500 г, а тут 1000 и это в одном районе. Молоко надои у этих 4000 с лишним, а у этих 2000. Тут же получено на поддержку из разных источников 30 миллионов из них на селекцию 1,5 миллиона при таком разрыве в привесе и молоке, а вот на субсидии по реализации молока 8,5 миллионов. Стенают мясо импортное им развиваться не дает читаем прирост однолетних трав 146 % то есть пашут, сеют и по кругу работают на солярку и стенают, а есть многолетка. Дальше прирост пашни у одного 103% но читаем урожайность там его в передовиках нет. То есть сеем пашем жжем солярку и по кругу вместо удобрений и семян. Открываем сайт министерство СХ читаем введение малоплодных земель с 760 тыс. до 870 тыс и по кругу жжем солярку и субсидируем инновации такие и госпрограмма утвержденная. Заметь увеличение производства сахарной свеклы это увеличение закупки семян и техники импортной, а это субсидии. Вот в конце получили прибыль 27 миллионов и дали им еще 30 из всех бюджетов. Хотя разрыв у них 3 миллиона, а получили они в 10 раз больше. Читаем зарплата. Никому не платят при рентабельности 56% зарплату они не платят. Вник. Че не откроешь везде инновации. Но только через задницу.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3293
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 16:27. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
Стенают мясо импортное им развиваться не дает

А в 2015 доллар в 2 раза прыгнул, плюсом контрсанкции все закрыто живу я как в малине и еще только федералы ввалили 222 миллиарда. Итог 3% и это при двойном долларе плюсом 222 миллиарда. Нуль. Вот такие инновации. Вник. Химики 46%, фармацевты 22% , а у этих одно бла бла бла.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3294
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 16:31. Заголовок: Россия в кольце


Вот смотрю комбикормовые заводы этот закрыт и этот и этот. И это месяц не прошел как главный петух Лисовский выступал по ТВ на всю страну, что он продолжает закупать комбикорм за кордоном поэтому мясо курятины так дорожает. Или главный петух пи-пи или я вообще ничего не понимаю че у них творится.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 21:07. Заголовок: Свидинский пишет: В..


Свидинский пишет:

 цитата:
Вам цифры 20-25 тысяч не нравятся? Приведите тогда конкретный правдивый, по Вашему мнению, источник.


Конечно, не нравятся. Мне нравится цифра ноль погибших.
Свидинский пишет:

 цитата:
Документ в студию, в котором говорится, что руководители 3 рейха в середине апреля собирались капитулировать. А так пустопорожнее бла-бла-бла..


??? Руководители 3 рейха это кто? 2 Гитлера? Или 3 Гитлера? Остальные как-то очень даже хотели поскорее капитулировать в надежде выжить, доказательством чего является то, что ни Геббельс, ни Геринг, ни Борман после смерти Гитлера не попытались организовать сопротивление. Или Вы не поняли, что я написал? Что в условиях рухнувшего фронта на Западе никакого смысла штурмовать в лоб Берлин не было бы. От того, что подписали бы капитуляцию не 8 мая, а 28, в худшем случае, ничего бы не изменилось. И с военной точки зрения, и даже с политической выигрыш от кровопролитного штурма был равен нулю. А вот угробить пусть даже и 20-25 тысяч человек ради подарка вождю к 1 мая - это преступление.
Впрочем, и желание 2 или 3 Гитлеров ничего не меняло.

 цитата:

С прочным закреплением войск Брэдли на Эльбе была подготовлена почва для заключительных операций союзников. Противник был расчленен на две изолированные друг от друга группировки на севере и на юге страны и не имел никаких шансов на создание единого фронта ни против русских, ни против нас. Когда мир немецкого солдата рушился вокруг него, он терял всякое желание драться. Только в отдельных случаях командирам удавалось поддерживать порядок в своих частях. За первые три недели апреля союзники захватили более миллиона пленных.


Потеряв миллион только пленными и только на Западе вряд ли можно было долго сопротивляться. Да и сама цифра пленных говорит о том, что вермахт перестал воевать, и никакой Гитлер ничего изменить не мог.
И кстати, Кривошеев.

 цитата:

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля -- 8 мая 1945 г.
Людские потери в операции (чел.)
Безвозвратные - 78291
Санитарные - 274184
Всего - 352475
1-я и 2-я армии Войска Польского (весь период)
Безвозвратные - 2825
Санитарные - 6067
Всего - 8892


http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603406
Так что даже по Кривошееву потери были в несколько раз выше, чем привели Вы. И они мне не нравятся.


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3295
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 21:46. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
Открываем сайт министерство СХ читаем

А нечего читать. Каковы итоги года, а в ответ тишина. При такой программе общего подъема СХ вала, но не селекции и технологий. Это всего лишь увеличение субсидий при росте продукции с 200 до 400 миллиардов. Происходит подмена понятий называемая развитием. Вот по молоку увеличение производства это увеличение субсидий, а не наоборот. А тогда зачем такое увеличение за счет % прибавки однолетних трав, поголовья. В ущерб селекции и урожайности. Двойное увеличение субсидий назвать программой. Да так даже Госплан Байбакова при социализме не делал. Вот еще производство молока 31 млн.тонн из них 80% сдается 1 и 2 сортом и лишь 20% высшим. И если технологию и здесь не трогать то в озвученные цифры программы под 400 миллиардов мы через 5 лет не влезет. Программа нас просто сожрет вместе с запланированным ростом производства молока, мяса, зерна, свеклы-сахара, масла. Это очевидно даже профану. Но не доходит до программистов в кавычках. Вот такие у нас инновации в кавычках. Валовка с субсидиями.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3297
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 22:24. Заголовок: Россия в кольце


gem пишет:

 цитата:
Если мы «такие умные» - почему раньше, без санкций, ничего не инноватили,

Инноватили много. Вот к примеру глубокая переработка нефти, фармацевтика и т.д. Заиноватили и столкнулись с проблемой катализаторы в нефтехимии свои нужны и сырье свое в фармацевтике это первоочередные инновации. Как и в гладиолусах наладили выращивание гладиолусов осталось луковицы выращивать свои, а не из Голландии ввозить. И так везде где наиноватили упираемся в первичные проблемы которые надо срочно инноватить чтобы ослабить давление на курс рубля. А есть еще фундаментальные инновации рассчитанные на долгие годы, а то и десятилетия. К этим сложным технологиям относится как ни странно молоко и буренка. Молоко и буренка одна из самых длинных и поэтому сложных. Можно и быстро конешно но дороговато. Получится. Буренка это и есть инновация. А вы че ватить собрались. Комп. Уже пробовали. Никто не покупает. Солому. Украинцы уже продают.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 22:25. Заголовок: Jugin пишет: Мне нр..


Jugin пишет:

 цитата:
Мне нравится цифра ноль погибших.



Мне тоже. Однако коль враг не сдается, его уничтожают.

Jugin пишет:

 цитата:
Руководители 3 рейха это кто? 2 Гитлера? Или 3 Гитлера?



Понятно, значит документа нет. Что касается Геббельса и Бормана, капитулировать они не разрешили. Почитайте воспоминания генерала Вайдлинга, последнего коменданта Берлина. Там события в Берлине в последние дни апреля 1945г. хорошо описаны. А Борман даже попытался в ходе попытки прорыва сбежать из Берлина, однако неудачно. Даже приемник Гитлера Дениц не спешил капитулировать на Восточном фронте.


Jugin пишет:

 цитата:
Что в условиях рухнувшего фронта на Западе никакого смысла штурмовать в лоб Берлин не было бы.



А разве Вам неизвестно, что демаркационная граница, оговоренная в Ялте между союзниками, проходила западнее Берлина?


Jugin пишет:

 цитата:
Так что даже по Кривошееву потери были в несколько раз выше, чем привели Вы.



Вы невнимательны. Потери в ходе Берлинской операции и потери при штурме Берлина это не одно и то же. Изначально речь шла о потерях в ходе штурма Берлина. Их я и привел.






Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 23:42. Заголовок: Свидинский пишет: М..


Свидинский пишет:

 цитата:
Мне тоже. Однако коль враг не сдается, его уничтожают.


Только у пролетарских писателей. А у всех остальных есть разные способы взаимоотношения с врагом: блокада, тзмор, использования противников режима и т.д., и т.п. И события на Западном фронте это показали, немцы сдавались миллионами тогда, когда на Восточном дрались до последнего.
Свидинский пишет:

 цитата:
Понятно, значит документа нет.


Конечно, нет и быть не может, ибо принять решение о капитуляции мог только Гитлер, а потому никакого обсуждения капитуляции быть не могло по определению.
Свидинский пишет:

 цитата:
Даже приемник Гитлера Дениц не спешил капитулировать на Восточном фронте.


Вы что имеете в виду? Что Дениц вначале капитулировал на Западе, а потом на Востоке?
Свидинский пишет:

 цитата:
Вы невнимательны. Потери в ходе Берлинской операции и потери при штурме Берлина это не одно и то же. Изначально речь шла о потерях в ходе штурма Берлина. Их я и привел.


Вряд ли это правда.Jugin пишет:

 цитата:
Правда. За 20 дней до конца войны численность погибших должна была составлять несколько человек, перепившихся от радости шнапсом.


Jugin пишет:

 цитата:
Американцы, по мысли (пардон, конечно, что я приписал это Древопилу, но другого слова быстро не нашлось) воевали меньше, чем шла Берлинская операция.


И т.д., и т.п.
Я все время писал именно о Берлинской операции.
Свидинский пишет:

 цитата:
А разве Вам неизвестно, что демаркационная граница, оговоренная в Ялте между союзниками, проходила западнее Берлина?


И что? Это требует обязательной гибели, как минимум, 80 тысяч советских солдат при во время Берлинской операции, результат которой был известен до ее начала? Да хоть на Марсе))))))


Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.16 23:44. Заголовок: Россия в кольце


юррий пишет:

 цитата:
Инноватили много. Вот к примеру

Сайт ра национал ру настаивает что в 2014 году тарифы естественных монополий выросли вдвое и этот бред кочует с сайта на сайт и спичрайтерами подсовывается руководству. Это дается анализом почему при росте зерна вдвое нет толку. Толку нет не от тарифов монополий, а вот читаем волонтильность производства. А это значит предел и его субсидиями не исправишь. Пора сажать семенами качественными и удобрения вносить. СХ производство достигло технологического предела который можно разрешить только инновациями. Наука, селекция, гибридизация, удобрения, производительность \в том числе и зарплата\ , потери \техника, хранение и переработка\ , реализация \логистика транспортировки\ и т.д. В том числе администрирование. Да, да администрирование. Вот неурожай 10 года с администрированием поголовье свинины держится. А вот 2003 год сброс на миллион с последующим восстановлением через год. То есть без администрирования -2 миллиона голов за 2 года. Простое административное решение о запрете продажи зерна за кордон или введение пошлины дает +2 млн. поголовья свинины, читаем мяса. Без инноваций. Здравым смыслом. Только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2863
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 12:08. Заголовок: Jugin Можно развить ..


Jugin Можно развить Вашу мысль и дальше. Например, зачем было проводить Висло-Одерскую операцию и освобождать Польшу. Все равно не наша территория и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 12:32. Заголовок: прибалт пишет: Jugi..


прибалт пишет:

 цитата:
Jugin Можно развить Вашу мысль и дальше. Например, зачем было проводить Висло-Одерскую операцию и освобождать Польшу. Все равно не наша территория и т.д. и т.п.


А разве я говорил о наша/не наша? Я как-то о другом. О том, что накануне победы и при подавляющем преимуществе по всем показателям нужно не гробить людей в желании сделать праздник вождю к 1 мая. Ну объясните мне, что мешало:
1. Замкнуть кольцо и выдалбливать немцев авиацией и артиллерией? Сколько бы продержалась бы берлинская группировка немцев в таких условиях? месяц? Два?
2. Не замыкать кольцо окружения и дать солдатам и гражданскому населению уйти на Запад. После чего Егоров и Кантария без всякой спешки водрузят знамя над рейхстагом.


Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 13:19. Заголовок: Jugin пишет: А у вс..


Jugin пишет:

 цитата:
А у всех остальных есть разные способы взаимоотношения с врагом: блокада, тзмор, использования противников режима и т.д., и т.п.



Эти методы применялись на Восточном фронте. Результаты минимальны. Примеры: Курляндская группировка и группировка в устье Вислы были блокированы, однако капитулировали лишь 9 мая. Гарнизон Бреслау капитулировал лишь 6 мая, уже после падения Берлина, когда генералу Нихоффу стало понятно, что другого выхода нет. Попытка разложить немцев с помощью "армии Зейдлица" результаты дала также минимальные.
Кроме того после капитуляции рурского котла у немцев на других участках (В Норвегии, в Венгрии, Австрии да и Голландии) оставались немалые силы. Из остатков резервной армии и RAD формировалась 12-ая армия Венка, которая предназначалась для действий на Западном фронте. Т.е. на 15 апреля никто капитулировать не собирался.

Jugin пишет:

 цитата:
И события на Западном фронте это показали, немцы сдавались миллионами тогда, когда на Восточном дрались до последнего.



Просьба выложить данные. Дата, место и количество в миллионах сдавшихся немцев.


Jugin пишет:

 цитата:
Конечно, нет и быть не может, ибо принять решение о капитуляции мог только Гитлер, а потому никакого обсуждения капитуляции быть не могло по определению.



А до этого Jugin пишет:

 цитата:
Остальные как-то очень даже хотели поскорее капитулировать в надежде выжить, доказательством чего является то, что ни Геббельс, ни Геринг, ни Борман после смерти Гитлера не попытались организовать сопротивление.



Если я Вас правильно понял вся верхушка Германии кроме Гитлера мечтала капитулировать, но Гитлер этому мешал. Доказательства будут?



Jugin пишет:

 цитата:
Я все время писал именно о Берлинской операции.



Берлинская операция проводилась на фронте шириной около 400 км. Сам Берлин, как известно, штурмовали не только в лоб, а со всех строн, кроме пожалуй с запада.
В затягивании войны не были заинтересованы ни СССР, ни его западные союзники.

Jugin пишет:

 цитата:
Это требует обязательной гибели, как минимум, 80 тысяч советских солдат при во время Берлинской операции, результат которой был известен до ее начала?



Для Вас предпочтительнее гибель n-го количества западных союзников?


Jugin пишет:

 цитата:
1. Замкнуть кольцо и выдалбливать немцев авиацией и артиллерией?



Как у Вас всё просто и лихо. Вы же сами себе противоречите. Чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг Берлина нужно было прорвать глубокоэшелонированную оборону и понести при этом значительные потери. Да и ждать пришлось бы долго. Напомню Бреслау был окружен в середине февраля, а капитулировал лишь 6 мая 1945г. А уж бомбили и обстреливали его соответственно.

Jugin пишет:

 цитата:
Не замыкать кольцо окружения и дать солдатам и гражданскому населению уйти на Запад.



Как это сделать, не прорвав оборону противника и не взяв в клещи Берлин?


Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 14:27. Заголовок: Свидинский пишет: Э..


Свидинский пишет:

 цитата:
Эти методы применялись на Восточном фронте. Результаты минимальны. Примеры: Курляндская группировка и группировка в устье Вислы были блокированы, однако капитулировали лишь 9 мая.


Ну так ведь капитулировала. И ладно. Или полагаете, что берлинская группировка немцев дошла бы до Москвы, если бы ее к 1 мая не ликвидировали?
Свидинский пишет:

 цитата:
Кроме того после капитуляции рурского котла у немцев на других участках (В Норвегии, в Венгрии, Австрии да и Голландии) оставались немалые силы. Из остатков резервной армии и RAD формировалась 12-ая армия Венка, которая предназначалась для действий на Западном фронте. Т.е. на 15 апреля никто капитулировать не собирался.


Эти остатки вермахта прекращали могли сопротивляться только очагами, западный фронт развалился и прекращал остатки сопротивления.
А Вы полагаете, что на 15 апреля немцы готовились захватить Лондон и Париж?
Свидинский пишет:

 цитата:
Просьба выложить данные. Дата, место и количество в миллионах сдавшихся немцев.


Вы не читаете то, что я цитирую?

 цитата:

За первые три недели апреля союзники захватили более миллиона пленных.


Эйзенхауэр. Поименной мписок предоставить не могу. Увы.)))))
Свидинский пишет:

 цитата:
Если я Вас правильно понял вся верхушка Германии кроме Гитлера мечтала капитулировать, но Гитлер этому мешал. Доказательства будут?


Да. 8 мая 1945 г. является доказательством того, что вся верхушка, кроме Геббельса, капитулировала. И именно после смерти Гитлера. До этого капитулировали части в Италии, части в Голландии, группа армий "G". И 4 мая немцы начали переговоры о капитуляции. На всякий случай напомню, что Гитлер покончил жизнь самоубийством 30 апреля. Даты ни о чем не говорят?
Свидинский пишет:

 цитата:
Берлинская операция проводилась на фронте шириной около 400 км. Сам Берлин, как известно, штурмовали не только в лоб, а со всех строн, кроме пожалуй с запада.


Ну и? Об этом и шла речь. Что сказать хотели?
Свидинский пишет:

 цитата:
В затягивании войны не были заинтересованы ни СССР, ни его западные союзники.


Естественно. Но несколько дней не играли уже никакой роли.
Свидинский пишет:

 цитата:
Для Вас предпочтительнее гибель n-го количества западных союзников?


Есть смысл спрашивать - что именно из написанного мной подвигло Вас задать этот странный вопрос?
Свидинский пишет:

 цитата:
Как у Вас всё просто и лихо. Вы же сами себе противоречите. Чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг Берлина нужно было прорвать глубокоэшелонированную оборону и понести при этом значительные потери.


Где прорывать? Неужто Зееловские высоты перекрывали всю Германию? Свидинский пишет:

 цитата:
Да и ждать пришлось бы долго.


А куда спешить?
Свидинский пишет:

 цитата:
Как это сделать, не прорвав оборону противника и не взяв в клещи Берлин?


Тупо. Не прорывая оборону и не замыкая клещи. Ибо, если взять клещи, то не замыкать кольцо уже не получится.
Ну о чем Вы говорите, честное слово. При перевесе в силах в 2,5 раза, в танка в 4 раза, в авиации в 3-4 раза, не считая авиацию союзников, которая может бомбить Берлин без особых проблем, можно подавлять сопротивление противника огневыми средствами, можно обойти город и наносить удар не через хорошо укрепленные высоты, а с западной стороны. Да, это будет чуть медленнее, но не будет таких колоссальных потерь, война-то уже почти закончилась.




Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 16:10. Заголовок: Jugin пишет: Или по..


Jugin пишет:

 цитата:
Или полагаете, что берлинская группировка немцев дошла бы до Москвы, если бы ее к 1 мая не ликвидировали?



Jugin пишет:

 цитата:
А Вы полагаете, что на 15 апреля немцы готовились захватить Лондон и Париж?



Зачем эти крайности? Без взятия столицы Германии Берлина немцы капитулировать не собирались. Кроме того у руководителей СССР видимо имелась информация о попытках германского руководства заключить сепаратный мир с западными союзниками, что вызывало определенное беспокойство. Захват Берлина значительно улучшал военно-политичекие позиции СССР.



Jugin пишет:

 цитата:
Вы не читаете то, что я цитирую?



Конечно читаю. Придется повторить.

Jugin пишет:

 цитата:
И события на Западном фронте это показали, немцы сдавались миллионами тогда, когда на Восточном дрались до последнего.



Вот мне и стало интересно, где и когда немцы сдавались миллионами... Вы же от ответа уклонились..


Jugin пишет:

 цитата:
Эти остатки вермахта прекращали могли сопротивляться только очагами, западный фронт развалился и прекращал остатки сопротивления.



Нет никаких основание это утверждать. К 15 апреля немцы держали фронт на западе по франко-итальянской границе и далее примерно по рубежу Мюлуз, Карлсруэ, Вюрцбург, Кассель и далее на запад. Т.е. в их руках по-прежнему находилась основная часть западной Германии, почти вся Голландия, Норвегия, Дания и т.д.

Jugin пишет:

 цитата:
И именно после смерти Гитлера.



А Вам не кажется, что именно проведение Берлинской операции ускорило смерть Гитлера и последующую капитуляцию Германии?

Jugin пишет:

 цитата:
Но несколько дней не играли уже никакой роли.



А может месяцев?

Jugin пишет:

 цитата:
Неужто Зееловские высоты перекрывали всю Германию?



Глупость написали. А что к Берлину вышли только через Зееловские высоты? Одной из первых к северным окраинам Берлина вышла 3УдА Кузнецова. Она Зееловские высоты не брала. К восточным окраинам вышла 5УдА Берзарина. Там тоже без высот обошлись.

Jugin пишет:

 цитата:
При перевесе в силах в 2,5 раза, в танка в 4 раза, в авиации в 3-4 раза, не считая авиацию союзников, которая может бомбить Берлин без особых проблем, можно подавлять сопротивление противника огневыми средствами, можно обойти город и наносить удар не через хорошо укрепленные высоты, а с западной стороны.



Я Вам уже приводил пример с Бреслау. При подавляющем превосходстве в огневых средствах советским войскам не удалось штурмом взять Бреслау. На решительный и кровопролитный штурм там не пошли. И даже к 1 мая!
А что касается упоминаемых Вами высот [Зееловских], это только частный эпизод в полосе 8 ГвА Чуйкова. Почему же не вспомнить удар по Берлину с юга и юго-запада войсками Конева?

Jugin пишет:

 цитата:
Да, это будет чуть медленнее, но не будет таких колоссальных потерь, война-то уже почти закончилась.



Потери соразмеримы с достигнутыми военно-политичекими целями и колоссальными их называть нет оснований.



Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 20:16. Заголовок: Jugin пишет: Это тр..


Jugin пишет:

 цитата:
Это требует обязательной гибели, как минимум, 80 тысяч советских солдат при во время Берлинской операции, результат которой был известен до ее начала?



Поделитесь своей альтернативной версией, как без проведения Берлинской или какой-то другой операции можно было принудить к капитуляции Германию.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3308
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 22:28. Заголовок: Россия в кольце


Jugin пишет:

 цитата:
Я как-то о другом. О том, что накануне победы и при подавляющем преимуществе по всем показателям нужно не гробить людей в желании сделать праздник вождю к 1 мая. Ну объясните мне, что мешало:

Подписать капитуляцию в один день со всеми. А может закулисная мышиная возня наших союзничков. Решивших прихватизировать Победу в единственном числе.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3310
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 22:50. Заголовок: Россия в кольце


Вот свежая новость. Мы еще в кольце, но но Обама и Меркель ужо знают когда кольцо превратится в обручальное.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 3313
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 01:48. Заголовок: Россия в кольце


О сути полемики с мы Николаем Вторым писателем закраин Михаилом Жванецким. Мишка с это с каких пор ты вторым стал вроде в своем жанре первым всегда был. И потом как то ты вольно социологический опрос трактуешь. Это когда это я хотел свою приору поменять на москвич. А.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 10:12. Заголовок: Свидинский пишет: З..


Свидинский пишет:

 цитата:
Зачем эти крайности? Без взятия столицы Германии Берлина немцы капитулировать не собирались.


Ну взяли бы ее на несколько дней позже ударом с запада. Или в результате блокады, как армию Паулюса. Удержать Берлин немцы в 1945 г. НЕ МОГЛИ. Ни одного шанса. Ни единого. Даже теоретического. Свидинский пишет:

 цитата:
Кроме того у руководителей СССР видимо имелась информация о попытках германского руководства заключить сепаратный мир с западными союзниками, что вызывало определенное беспокойство.


Они бредили. Видимо. Как это было в случае с переговорами Кессельринга о сдаче немецкой группировки в Италии. Впрочем, есть данные, что Геббельс хотел заключить сепаратный мир с СССР. О полной бессмысленности для союзников, всех союзников, подобного странного действия, я уже молчу.
Свидинский пишет:

 цитата:
Захват Берлина значительно улучшал военно-политичекие позиции СССР.


В чем? В игре в "Монополию"? НА всякий случай напомню, что Берлин был разделен на 4 оккупационные зоны, из которых СССР принадлежала одна четвертая. Так что советские солдаты погибали десятками тысяч ради того, чтобы 3/4 Берлина принадлежала американцам, французам и англичанам. В чем здесь улучшение военно-политической позиции СССР, особенно военной, лично для меня пока секрет. Не раскроете ли Вы его?
Свидинский пишет:

 цитата:
Вот мне и стало интересно, где и когда немцы сдавались миллионами... Вы же от ответа уклонились..


Сдавались на западном фронте в первые недели апреля. Вы с этим не согласны или не поняли, что написал Эйзенхауэр? И, как я уже имел счастье сказать, поименной список сдавшихся писать не намерен.
Свидинский пишет:

 цитата:
Нет никаких основание это утверждать.


Опять выясняется, что Эйзенхауэр врет или совсем не знал то, что происходило на фронте, которым он командовал.
Свидинский пишет:

 цитата:
Нет никаких основание это утверждать. К 15 апреля немцы держали фронт на западе по франко-итальянской границе и далее примерно по рубежу Мюлуз, Карлсруэ, Вюрцбург, Кассель и далее на запад. Т.е. в их руках по-прежнему находилась основная часть западной Германии, почти вся Голландия, Норвегия, Дания и т.д.


Опять выясняется, что Эйзенхауэр не знал положение на фронте, когда писал об очагах сопротивления уже 15 апреля. О оказывается немцы готовы были вот-вот разбить наконец-то американцев и высадиться на Остров.
Кстати, я не утверждал, что 15 апреля немцы должны были капитулировать, я говорил, что западный фронт разваливался ускоренными темпами и с конца апреля немцы стали организованно капитулировать.
Свидинский пишет:

 цитата:
А Вам не кажется, что именно проведение Берлинской операции ускорило смерть Гитлера и последующую капитуляцию Германии?


Ни секунды в этом не сомневаюсь. Я только спрашиваю: взятие Берлина к 1 мая стоило всех этих потерь? Или можно было сохранить десятки тысяч, как минимум, жизней, и взять Берлин чуть позже.
Свидинский пишет:

 цитата:
Глупость написали. А что к Берлину вышли только через Зееловские высоты?


А что, не вышли через Зееловские высоты? Неужто их обошли, но никто пока об этом не знает?
Кстати, я не писал, что только через Зееловские высоты. Вы просто что-то выдумали за меня с чем теперь и боритесь.
Свидинский пишет:

 цитата:
Я Вам уже приводил пример с Бреслау. При подавляющем превосходстве в огневых средствах советским войскам не удалось штурмом взять Бреслау. На решительный и кровопролитный штурм там не пошли. И даже к 1 мая!


Ну и молодцы. И что это доказывает? Что и с Берлином могли поступить аналогично.
Свидинский пишет:

 цитата:
Потери соразмеримы с достигнутыми военно-политичекими целями и колоссальными их называть нет оснований.


Назовите эти столь важные военно-политические цели. Без сантиментов. Только цели.
1. ... .
2. ... .
Когда будете отвечать, не забывайте, что о целях заговорили Вы. Я их не вижу.
Свидинский пишет:

 цитата:
Поделитесь своей альтернативной версией, как без проведения Берлинской или какой-то другой операции можно было принудить к капитуляции Германию.


Да я как-то уже написал. Да и писал о другом: о том, что при окончании войны можно не переть в лоб с идиотским желанием взять Берлин к празднику солидарности трудящихся всех стран, а пытаться хоть раз в жизни подумать головой и завершить войну наиболее эффективно и с наименьшими потерями.
Помню, в детстве смотрел фильм "Освобождение" и восхищался, когда Жуков на доклад, что взят первый этаж рейхстага, говорит, что это медленно. И все были в восторге - вот как оно, то, что быстро на батальонном уровне для гениального Жукова медленно. А потому я задал себе вопрос: а почему медленно? Куда он спешит и что может не успеть? И ответа не было. А у Вас?
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, а что мешало сделать так, как я написал выше. А почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет