Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 07.04.16 16:46. Заголовок: Шизофрения России: о..

Шизофрения России: обзор общественного сознания-2

Александр Сытин

Скрытый текст

Политические настроения в России существенно различаются по территориальному, социальному, материальному и образовательному признакам. Чем беднее живет регион в целом, а значит и люди в нем, тем выше потребность в психологической патриотической компенсации и, следовательно, поддержка агрессивного внешнеполитического курса. Обездоленное население лишено каких-либо источников информации, кроме официальных, не привыкло анализировать и сопоставлять различные сведения, у него очень велико сохранившееся с советских времен доверие к печатному и эфирному слову. Многие продолжают выписывать в буквальном смысле слова на последние деньги бумажные газеты. Маловероятно, чтобы эти люди оказались в состоянии вообще изменить информационный фон своей жизни, да в сущности это и не требуется. В принципе их взгляды и убеждения ни на что не влияют. Их патриотизм – компенсация собственной ущербности и возможность выхода негативных эмоций, в случаях, когда алкоголизм не справляется с компенсаторными задачами. Они испытывают подсознательных страх перед любой информацией, нарушающей привычную картину миру и отличающейся от официальной точки зрения Кремля. Они могут как угодно плохо относится к отдельным носителям власти, но сама власть, сконцентрированная в московском Кремле для них носит практически сакральный характер. К тому же надо учитывать, что страх оказаться «не таким как все» представляет устоявшуюся часть русского национального сознания, он проник в самые глубины т.н. «русской души» и проявляется даже при соблюдении полной анонимности социологических опросов. Именно эти люди составляют рейтинги власти, но – повторюсь – с учетом качества этого человеческого материала, их ничтожной общественной роли, неспособности к самоорганизации и низкого интеллектуального уровня в реальных политических расчетах указанными настроениями можно пренебречь. Что касается крупных городов, то в них, в первую очередь, но не только в Москве наблюдается общая усталость от внешнеполитической проблематики. Люди хотят, чтобы вся эта напряженность наконец поскорее закончилась и все вернулось бы к положению 2010-2012 гг, в том числе и дружественные отношения с Западом. Понимание, что режим В.Путина прошел точку невозврата, прежнее доверие невозможно восстановить и «как раньше» уже не будет, отсутствует у всех групп населения, включая даже экспертное сообщество. Задача российского правительства по оправданию агрессивного внешнеполитического курса на постсоветском пространстве, в первую очередь в отношении Украины облегчается и за счет того, что в русском как политическом, так и массовом сознании отсутствует дистанция между политическими реалиями времен СССР и сегодняшним положением дел. В рамках этого сознания Украине и другим постсоветским республикам нет места в качестве суверенных независимых субъектов международных отношений, имеющих право самим определять свою судьбу и вектор развития. Соответственно, Украина и другие бывшие советские республики не рассматриваются как полноценные государственные образования, само их существование представляется временным и недолговечным, а перспективы этого существования в той или иной мере связываются с восстановлением территориального единства СССР. При этом отсутствует осознание того, что сама РФ является порождением тех же самых процессов распада, которые обеспечили независимость Украины и других постсоветских государственных образований. С этой точки зрения рассматриваемый патриотизм есть патриотизм в сущности не российский (относящийся к РФ), а советский (патриотизм СССР). Этот вымороченный патриотизм в отношении государства, которое не существует уже четверть века, является характернейшей чертой шизофренического сознания, характерного как для русских, живущих внутри РФ, так и для оказавшихся за рубежом, вне зависимости от причин и мотивов, определивших их место проживания. Все они остаются по сути советскими людьми, членами давно не существующей более «новой исторической общности людей – советского народа». Сил и мужества признать это у них нет, за исключением может быть людей, подобных А.Проханову, а потому они просто переступают через этот разрыв сознания, не анализируя его. Россия воспринимается ими как некий СССР, только уменьшившийся в размерах. Отсутствует представление о том, что РФ и СССР, а в существенной части и Российская Империя – это совершенно разные страны, вопросы же правопреемства носят исключительно прикладной правовой, а отнюдь не геополитический международный характер. Сам крах СССР видится как некое историческое недоразумение, носящее временный характер и подлежащее исправлению. Нынешнее дел и государственных границ предстает сознанию как результат стечения неких неблагоприятных обстоятельств, в суть которых никто не желает вникать. Главной причиной краха СССР считается враждебные происки Запада, предательство или, как минимум, слабость М.Горбачева. основным же «виновником» всего традиционно выступают США. Они же – главный автор и реализатор сценария украинской независимости – стоят у истоков «отпадения» Украины от «общего» культурного, исторического и цивилизационного корня». Часть населения, наиболее тяжело переживающая общественную атомизацию и разобщенность ищет психологической компенсации и возрождения солидарности в мобилизационном эффекте: «идет противостояние (война), нужно потерпеть». В наибольшей степени к такому восприятию действительности склонны опять-таки наиболее бедные слои. Их готовность терпеть основана на том, что и до кризиса они жили настолько плохо, что с его наступлением не так уж много потеряли: картошку и водку (самогон) они по-прежнему могут себе позволить. Кроме того, ощущение жертвенности и мобилизационный эффект позволяют им ощутить хоть какую-то общественную востребованность, почувствовать свою значимость, вырваться из сферы общественного забвения, в которой они находятся в атомизированном обществе, лишенном какой-либо социальной и даже простой человеческой солидарности и сочувствия. Вопрос – до какого предела эти слои населения будут терпеть? Главные потребности этой среды – достаточное, пусть однообразное и примитивное питание, непременно включающее в себя достаточное с их точки зрения количество крепких спиртных напитков и табака, а также возможность обеспечивать своим детям получение своим детям получение хотя бы некачественного и поверхностного образования, главным итогом которого видится формальное получение диплома. Как только эти потребности будут существенно ущемлены, широкое распространение недовольства неизбежно. По оценкам Левада-центра, речь идет о сроке 1,5-2 года. Со своей стороны, выскажу предположение, что кризис серьезно затронет эту часть населения после Думских выборов сентября 2016, когда власть, использовав их патриотический электоральный потенциал, потеряет к ним интерес и оставит их один на один с материальными проблемами без соответствующей, хотя бы минимальной, социальной поддержки. В этом случае разочарование и возмущение будут тем сильнее, чем сильнее сейчас пресловутый мобилизационный эффект. Эти социальные слои весьма обидчивы и чувствительны к несправедливости и неблагодарности. Когда их патерналистские ожидания помощи от «коллективного государственного отца» окажутся обманутыми, форм выражения их недовольства от глубокой депрессии и апатии до открытого бунта не возьмется предсказать никто. Пока же, ресурс терпения в русском обществе не исчерпан. В крупных городах падение уровня жизни очень заметно, в бедной провинции – в силу указанных причин – менее. В среднем по стране фиксируют падение на 5%, однако эту цифру ни в коем случае нельзя абсолютизировать и строить на ней какие-либо, особенно экономические, расчеты и прогнозы. ***** Принципиальное содержание кризиса и его отличия от крупного кризиса 1998 и гораздо менее заметного в России 2008-2009 гг. состоит в том, что нынешний кризис охватил и подорвал социальную основу российской государственности. Власть в одностороннем порядке денонсировала условия общественного договора – «лояльность в обмен на стабильность» и «достаток и безопасность в обмен на свободу». Государство поддерживало свою легитимность за счет своей роли в перераспределении природной (нефтегазовой) ренты, в буквальном смысле покупая за эту ренту лояльность народа. Теперь же рухнула вся модель, на которой держалась система — общество оказалось обмануто: оно лишилось стабильности, достатка и безопасности, свобода ущемляется все больше: соответственно лояльность неизбежно будет убывать. Цинично выражаясь, кому и зачем нужно государство, которое не способно обеспечить благосостояние и безопасность? Уже сейчас уровень оценки практически всех действующих политиков и тем более учреждений и институтов, за исключением личности президента, крайне низок. Самым низким является рейтинг политических партий. Они воспринимаются как внедренный сверху номенклатурный проект. Крайняя непопулярность парламентариев и чиновников – вот основа пока сохраняющихся высоких рейтингов Президента. Эти рейтинги носят сугубо компенсаторный характер – об этом мы говорили в первой части. Круг интересов подавляющего большинства людей сузился до вопросов выживания семьи и ближайшего окружения. Временной горизонт планирования очень короток – не более месяца. Сельское население привычно переходит к натуральному и мелкорыночному хозяйству, ограничиваясь продукцией приусадебных участков. Люди перешли к стратегии выживания, замыкаются во внутренней эмиграции – подобные процессы, правда в гуманитарно-образованной среде имели место незадолго до краха СССР. Надежда когда-либо жить на уровне «нормальных», то есть европейских стран улетучилась. Стало понятно, что эта цель в РФ принципиально недостижима. Мобилизационный пузырь сдувается на глазах, будущее видится во все более мрачных красках, 55% экономят практически на всем… Мрачнее всего настроены пенсионеры, а также «бюджетники» — в первую очередь медики, которым сокращают финансирование по всем направлениям. Более оптимистична т.н. «путинская молодежь», считающая, что Президент сможет обеспечить дальнейшее развитие и процветание страны, несмотря на «происки врагов» и «временные трудности». Они еще не поняли, что незначительному и кратковременному периоду т.н. «путинского благосостояния» окончательно пришел конец. От преуспеяния, коснувшегося главным образом чиновников, военных и аффилированного с государством бизнеса, осталась лишь одна приводящая к росту внутреннего напряжения социальная зависть, усиливающаяся чувством безнадежности и бесперспективности. В условиях, когда приходит ощущение, что западный путь оказался для России закрытым, растет ностальгия по СССР. Брежневский период все больше видятся людям неким золотым веком. Подобные симпатии высказывают от 35 до 45 % населения. Таким образом, сегодняшнее русское общество лишено понимания взаимосвязи целостности внешнеполитических и внутриполитических вопросов. Если последние оцениваются достаточно адекватно и реалистично, то в отношении первых существуют определенные иллюзии. Пока эти плоскости не сойдутся в сознании людей, Россия будет пребывать в состоянии шизофренического обострения. Автор– российский политолог, доктор исторических наук, Head of North&Eastern Europe Research Political Center.

 Отправлено: 07.04.16 18:54. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

если будут названы имена вы ведь простынкой не накроетесь?

Нет. Повторю, что террор мерзок. И хотя его возникновение с обеих сторон было
объективно неизбежно («вызов-ответ»), подобное - из ряда вон погано.
Древопил пишет:

цитата:

переход на личности от вас вполне ожидаем.

А почему - нет? Вы же просмаковали «дело» Буковского не потому, что он
якобы педофил - плевать Вам на них - а потому, что он антисоветчик и
антикоммунист. В данном случае со старой девой анонсирован некий крайне
сомнительный результат: в истории ГВ якобы найдено еще более
2 тыс. жертв белого террора. И внимание привлечено к явно запредельному
случаю «клубнички с кровью ребенка». Человек, занимающийся наукой -
так не сделает. И личность автора «сенсации» много прибавляет к
сомнительности результата его научной деятельности. Увижу перевод работы
Марьи - сделаю свой вывод. Может, и извинюсь заочно.
Древопил пишет:

цитата:

ждал. но сразу не отметил-дабы не вспугнуть.

Ага. «Я тоже озверел и стал в засаде!.. А был у бегемотов я в ограде.»
Древопил пишет:

цитата:

гем уже поучает тамошних спецов

Спец со студенческим дипломом, полученным в 80-е?! И единственной
опубликованной работой? Не по теме ГВ, кстати.
Древопил пишет:

цитата:

сам ни книг-ни статей не пишет

Монографий не писал.
А мои статьи Вы просто не поймете. Не хум-манитарные оне.
Древопил пишет:

цитата:

одни посты на 90 процентов из воды.

«Вы имеете право на свое мнение»
Почти «Миранда» .
Древопил пишет:

цитата:

по фотографиям вы диагнозы ставите?

По содержанию и теме исследований автора.
Кстати, нимфоманские мечты есть практически у любой женщины.
Это не диагноз. Это тоже результат - серьезных исследований.
Избавьте меня от ссылок на них.
Древопил пишет:

цитата:

была бы ваша воля так вы бы такие темы сразу закрывали. не так ли? советская закалка.

Вот именно потому, что (анти)советская - не так.
Я уже приводил пример с изъятием глянцевых порножурнальчиков из киосков
Роспечати. Не потому, что не следовало - потому что вылез наверх кто-то. «Кому-то»
понравилась простота изъятий. «И заверте...»
Так вот: чтоб было непросто «темы закрывать». Только по УК. Через гласный суд.
юррий пишет:

цитата:

Древопил цитирует:  цитата: идею справедливости. Не убий, не укради и т.д. То есть большевики читали библию народу.

У большевиков были другие библии справедливости.
Призрак Феликса Эдмундыча учит Эдичку Багрицкого:
А век поджидает на мостовой,
Сосредоточен, как часовой.
Иди - и не бойся с ним рядом встать.
Твое одиночество веку под стать.
Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
Но если он скажет: "Солги",- солги.
Но если он скажет: "Убей",- убей.
Справедливость у них была одна: работающим на них - пайку.
Остальные... «Скрипач не нужен». Многим такая справедливость
нравилась. Тем, кто «мерилом работы считает усталость».
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Они знают, чего и зачем хотят. всего лишь истины.

Нет. Чтоб «наутро дали премию бригаде». Лучше - каждое утро.
Древопил цитирует:

цитата:

В конце XIX века нахождение русских войск в княжестве, не оплачиваемое местными жителями, ежегодно приносило казне 2,5 млн руб. чистого убытка.

Забыли написать, что русские войска в княжестве (лейб-гвардейцы, т.е элитные войска)
комплектовались... финнами. Что вся социалка и госрасходы, госзакупки (тот же хлеб)
и образование финансировались самими финнами. Даже почта была - своя. У них был
свой бюджет.
Забывчивость неслучайна, потому что 16 (29) марта 1905 г. было Высочайше
утверждено предложение земских чинов Финляндии (фактически Сейма) об уплате
финляндской казной государственному казначейству на военные нужды
10 милл. марок в год. 3,75 миллиона золотых рублей. Полмиллиона
полуимпериалов. Порядка тогдашних почти 2-х миллионов долларов.
(Для сведения: эсминец Финн (1905) стоил ~1 млн. рублей).
В соответствии с сим был расформирован Лейб–Гвардии 3-й стрелковый финский
батальон. Финны купили для себя отмену призыва. Воинской повинности.
(Добровольцем - милости просим). Задешево, думаете?
Итак, за 13 лет платежей - почти 50 млн рублей. Золотом. Дредноут, легкий
крейсер и дивизион ЭМ-«новиков» в охранении. Так, по мнению имперцев,
Финляндия «ехала на шее» русского народа.
Древопил пишет:

цитата:

разлет в цифре-в два раза. и это в одном источнике. мдя.

Не блудите. Не прыгайте в сторону. Вы приблизительно представляете,
что такое медицинская статистика.
Скажу Вам больше: в Китае или Индии никто не считал. Оценки. С погрешностью
до полумиллиона.
Наконец, третье: у Вас нет вообще никакой статистики. Вся эта бредовая
«дискуссия» затеяна Вами для того, чтоб наврать: невинным якобы лагерникам
не оказывалось никакой медпомощи. О такой пакости не говорит никто,
кроме Вашей Кровожадности.
Древопил пишет:

цитата:

очередной ваш вздор. советую вам сесть на такую диету

Вы глупо забыли, что я живу в Питере. Перед тем, как плевать через губу - прочитайте
для начала Блокадную книгу Адамовича и Гранина.

Древопил пишет:

цитата:

снова все заменили своими домыслами

Бараевщина у Вас не пройдет.
Это не домыслы. Это оценка (приблизительный расчет) на основе всей
имеющейся информации. А поскольку результат разумен (хорошо
согласуется с реальностью) - он верно описывает сам процесс.
Совпадения с реальностью при неверно описываемом процессе
крайне редки, и практически сразу неверные предположения
отыскиваются и отбрасываются.
Древопил пишет:

цитата:

ссылок могли бы и побольше накидать. для солидности.

Перебьетесь. В пользу своих лживых кровожадных заявлений
Вы не нашли ни одной.
Древопил пишет:

цитата:

признайте что ваше сравнение тех-и этих времен в плане голодовки-есть глупость

У Вас маразм?
gem пишет:

цитата:

Древопил пишет:  цитата: вы не видите разницы между 22 годом и 92 годом? Огромная. Различия во всем, кроме одного, точнее, двух: 1) появилась еда без карточек и цены стабилизировались (не надо врать, что кто-то страдал от голода) 2) рубль поднялся во столько же, во сколько упал в 2014-2015, и импортная жратва заполнила прилавки.

gem пишет:

цитата:

Древопил пишет:  цитата: экстраполируйте ТАКОЕ же падение уровня жизни на царскую Россию О какие слова мы, оказывается, знаем! Что, ж экстраполирую-с.

Это кто мне тут заказывал экстраполяцию??!!
Древопил пишет:

цитата:

и двинемся дальше

Не нукайте, не запрягли.
Древопил пишет:

цитата:

так сколько было осуждено и наказано белых палачей? вы мне ответите на этот вопрос?

Нет. Вы знаете ответ. Но привлечено - трое. В тот год, когда государственных
преступников-красных из тюрем уже было выпущено десятки тысяч,
помилованы несколько сотен душегубов - как бы восприняли здоровые финны,
считавшие возмездие за февраль нравственным, казнь троих маньяков,
уничтожавших красных? Суд дал пожизненное. А правительство отменило.
Оно считало, что примирение нации приоритетно.
Не считаю данное решение правильным. Однако Бела Куны и Землячки
в огромных количествах свободно резвились в СССР безнаказанными.
Первый был уничтожен совсем по другому поводу.
Вы смеете сравнивать нравственность у финнов и в СССР?!
Не Вы ли вы...делывались передо мной с ухмылкой
Древопил пишет:

цитата:

мдя. вот уже и до нравственности дошло.

Что ж теперь-то на крокодильскую нравственность потянуло?!
Плюс полная, невменяемая забывчивость насчет красных палачей.
Древопил пишет:

цитата:

оправдываете всякую мерзость

Вы - тупой лжец. Даже врать надо чуть-чуть уметь.
Я делал совершенно противоположное.
Древопил пишет:

цитата:

у вас жертвы белого террора-сами виноваты. это вообще за гранью.

За гранью - тупость Вашего троллизма.
Короче: жертвы белого террора - бессудно расстрелянные 7370 красных.
Понятно, что не каждый из них убивал пасторов или студентов сельхозлицея,
но это не было выяснено в судебном разбирательстве, поэтому обязаны считать
жертвами всех. Овец и козлищ.
Требуется только помнить, что так же все они были гос. преступниками и
изменниками. Носили и применяли оружие. Их смерть не дает им никакой
праведности.
Но Вы будете и дальше плясать и бить в бубен.
Древопил пишет:

цитата:

все сто процентов болели?

Я предлагал Вам опыт с ингаляцией над ночным горшком со штаммом, которым
Вы раньше не болели.. Как самочувствие?
Рад за Вас, что эксперимент не состоялся.
Это ответ. Для умных, конечно. Вы (в графе «остальные») можете
ставить смайлики.
Древопил пишет:

цитата:

накидайте мне еще расчетов

А где «волшебное слово»?
Захочу - сделаю. С тем же успехом, как в этот раз. Нашейте заплатки на локти
и коленки у одежки. Что-то она у Вас быстро снашивается...
Древопил пишет:

цитата:

в мирное время, и до гражданской войны. в топку.

(терпеливо: какой восхитительный образец тролля-идиотто(с: marat)!
Да еще любитель жечь другими написанное...)

цитата:

gem пишет: [quote]Древопил пишет:  цитата: экстраполируйте ТАКОЕ же падение уровня жизни на царскую Россию О какие слова мы, оказывается, знаем! Что, ж экстраполирую-с.

Это кто мне тут заказывал экстраполяцию??!! `
Могу и в третий раз написать. Если разрешат.
Уж больно Вы тут неприкасаемый. С абсолютным иммунитетом?
Древопил пишет:

цитата:

продразверстка и карточная система-исключительно прерогатива советской России. так и запишем.

Записывайте, аутист Вы наш якобы тугоухий:
продразверстка и карточная система, с самого начала направленная исключительно
на подчинение всего народа захватившим власть маньякам-уродам (это эпитет) -
прерогатива исключительно советской России до возникновения по ее примеру
коммунистических Китая, Кореи, Кубы, Кампучии. Выжили в Корее и частично на Кубе.
Возможные единичные исключения порождают это правило.
Древопил пишет:

цитата:

а потом стала не нужна. чтобы править.

Да. Зачем же морить собственных забитых подданных, если террором
уничтожены или выгнаны (повторюсь) самые умные, деловые, порядочные?
Запуганы - остальные.
Но! При неожиданном появлении граждан, способных хотя бы на пассивное
сопротивление (Ильич предупреждал о страшной опасности мелкой
крестьянской собственности! Заклинал!!) - все эти прелести «пролетарской»
диктатуры тут же воскресли. (1929-1933).
Древопил пишет:

цитата:

не усложняйте.

Проще некуда, невосприимчивый Вы наш. К словам великава Ленина, конечно.
Но голову в горшок, конечно, не сунете. К этому, что в горшке - восприимчивы.

 Отправлено: 07.04.16 19:02. Заголовок: Россия в кольце

Древопил пишет:

цитата:

Шизофрения

Древопил пишет:

цитата:

Александр Сытин

Андрей Сергеевич Кончаловский первый западник и тот заткнулся. Со своим западным путем и ценностями. Вот сегодня референдум в Голландии о ассоциации Украины и ЕС твердое 2\3 против. И тут же премьер Рюти. Это не демократия. Демократия это рабочий порядок решения. Как решу я и еврокомиссары. Сталин и сталинский комиссариат решает, а не народ. Нет в Европе и США демократии. Там сегодня припудренный Сталинизм. Комиссаров и правящей верхушки.

 Отправлено: 07.04.16 19:38. Заголовок: 2 Древопил & all

2 Закорецкий Большое спасибо!
Закорецкий пишет:

цитата:

У меня открывается без проблем.

У Вас - на Украине, а я в сервильном Питере...
Древопил пишет:

цитата:

и при этом упомянули отсутствие голода. дабы подчеркнуть.

И подчеркнул. И объяснил. И упомянул. И что?
Древопил пишет:

цитата:

а я вас пришпилил на этом.

«Срезал», ничтожество.
У нашего Глебушки - мания величия.
Древопил пишет:

цитата:

я дождусь доказательств и ссылок?

(Восхищенно) Каков...экземпляр! Ведь захлебывается, а булькает!
Древопил пишет:

цитата:

свои упражнения по математике-оставьте себе.

«Зачем Вам подорожная?! Вы ж неграмотны!»
Вы чисел и не знаете. Еле-еле цифры выучили.
Ваше невежество и бездарность не извиняет Вас и не избавит Вас от моего
презрения.
Древопил пишет:

цитата:

вы и не в курсе-насколько сильно разнятся цифры и оценки смертности.

СЕЙЧАС - не разнятся. Времена Вашей доинтернетной дремучести и чтения уже
к тому времени задрипанных учебников - давно миновали.
Все давным-давно известно. Впрочем, есть исключение:
моральные уроды, которые исписывают форумы в попытках представить
испанку как мировой заговор врачей-отравителей. И намекают, в чьих
интересах. Присоединяйтесь!
Древопил пишет:

цитата:

я вообще то про красную зачистку Крыма.

Несите в массы. К Hoax'у.
Там Вас за ушком погладят. Сначала связав, конечно.
Чтоб Вы и этот свой рекрд троллизма не побили.
Неудобно же получится...
Древопил пишет:

цитата:

это надо уметь.

Не надо. Украина плюнула на них вполне заслуженно и ожидаемо.
Я удивлялся долготерпению этого государства.
Она кормила (дотировала на треть-четверть) их четверть века.
Лениво не мучила налогами на койкоместо.
Надо очень любить халяву и не любить систематически думать,
чтобы забыть предупреждение мамы об ответственности.
Древопил пишет:

цитата:

Украина за четверть века так и не смогла завоевать их сердца и души

(Удивленно) А разве мы в церкви?
А русский десант смог. За несколько суток. Все счастливы?
Вот и хорошо. Посмотрим, что будет дальше.

 Отправлено: 07.04.16 19:54. Заголовок: 2 all

Древопил цитирует:

цитата:

Иван Зацарин, Виктор Мараховский

Можно с ними спорить? Вообще-то нужно, но надоело каждого
скота упаковывать.
Древопил цитирует:

цитата:

Всего с 1921 по 1953 годы в России скучных фактов и документов было вынесено 3,77 млн обвинительных приговоров. Из них около 700 тыс. – смертные приговоры.

Знающий - видит ложь и передерг.
Желающие могут найти в этом 3 «логических» лжи, 3 - численных
и 3 передерга. На 2 с половиной строки.
Мне - надоело объяснять. Кому? Древопилам?
Неизбежность битья морд скотам - публично и немедленно, к сожалению,
возникает тогда, когда метаться уже бесполезно. Печально.
У меня - всё. gem.

 Отправлено: 07.04.16 20:04. Заголовок: юррий пишет: и ЕС тв..

юррий пишет:

цитата:

и ЕС твердое 2\3 против

Ну че из мухи слона. Лепить. Не надоело? Радости полные штаны?
Те 2/3 от 32% всех выборцив. Т.е. примерно 20% от всех. А 80% или "ЗА" или им вообще фиолетово. Так что насчет "твердое" еще вопрос. Тем более где-то далеко. Вам дело до Нидерландов? Еще бы про Нидерландскую Вест-Индию вспомнили. "Индонезия" называется. Сейчас. Но до них дело еще дальше. День лететь. Курьерским сухогрузом. А вот некоторые люди в Москве уже конкретно ужасаются. Перспективой. После 2018 г. И не в Нидерландах. А гораздо ближе. Цитаты:

цитата:

(Главный редактор журнала "The New Times" Евгения Альбац) ... Плюс санкции. Плюс невозможность… Вон, Евробонды пытались разместить – не удалось их разместить. Плюс нулевые инвестиции. Встали бизнесы. Скрытый текст Самое главное… Я пишу об этом как раз вот в этом номере журнала «The New Times», о том, что наш горизонт ограничен практически 2018-м годом. Т.Фельгенгауэр ― Планирования, вы имеете в виду, да? Е.Альбац ― Вообще. Да. У нас горизонт взгляда, планирования жизни ограничено 2018-м годом. Т.Фельгенгауэр ― То есть дальше – неизвестно. Е.Альбац ― Мы не знаем, что будет дальше. Понимаете? Это ужасно. Так не могут жить ни люди, нельзя планировать ни семейный бюджет, ни бюджет компании. Ничего невозможно планировать, потому что горизонт очень короткий. Строго говоря, будущего… Нас Путин вот этими своими непродуманными действиями лишил нас будущего. Мы не знаем будущего за пределами 2018 года. Его, по сути, нет! Нету! Там уровень неопределенности настолько высокий, что это всё равно, что будущего этого нет. Понимаете? И вот это создает проблему не только для нас с вами, Таня. Мы не знаем, как мы будем жить после 2018 года, что будет, как Путин будет удерживать власть. Или он уйдет в отставку. Мы ничего этого не знаем! .... То есть мы точно понимаем, что мы будем каждый год становиться беднее и беднее, и беднее, и беднее, и жизнь наша будет довольно трудной.

("Эхо Москвы", программа "Особое мнение")

Что-то в целом какие-то дни пошли ...
Интересные, что ли.
Каждый день появляется информация как бы в направлении "Графика".
Не хочу сказать: "Как по писанному", но некое ощущение чего-то подобного местами возникает.

И там же (на "Эхе") про ощущение "повтора":

цитата:

И тогда же происходили все эти события с силовыми структурами – туда передавались дивизии, сюда передавались. Эти 3 мотострелковых полка сюда. В общем, как-то… Не-не, я не хочу ни в коем случае ничего увязывать, но забавно, что… Это мне очень напоминает 1989-й, 1990-й год. .... И это так напоминает то, как пытались сделать русскую весну и русскую республику на Донбассе. Ну, просто один к одному! Вот, я читала… Мы когда готовили этот материал к публикации, я читала и думала: ровно по этой кальке делали русскую весну.

Кстати, вчера я нашел еще одно "совпадение":
1. Январь 1918 - май 1945 ..... = 27 лет + 4 месяца
2. Август 1991 - декабрь 2018 = 27 лет + 4 месяца.

Причем, можно вывести и некую дату: "8 декабря 2018 г.".
Будет она что-то означать или нет, пока неизвестно
Пока видно, что "декабрь 2018" - это "окончание" текущего "Графика".
Ждем-с.....

 Отправлено: 07.04.16 21:05. Заголовок: gem пишет: Вся эта..

gem пишет:

цитата:

Вся эта бредовая «дискуссия» затеяна Вами для того, чтоб наврать: невинным якобы лагерникам не оказывалось никакой медпомощи.

там элементарное снабжение и быт организовать не могли. какая там медпомощь? ах да. фельдшер с йодом и бутылкой сулемы на барак-вот и все что нужно. по гемовски.
gem пишет:

цитата:

Вы глупо забыли, что я живу в Питере

от этого диета из червей и корешков станет питательней?
gem пишет:

цитата:

. Это оценка (приблизительный расчет) на основе всей имеющейся информации.

обычный вздор. нужно показать что все пленные умерли-волей божьей то есть от испанки. ну так и насчитаем. кроме вас до этого никто не опустился.

gem пишет:

цитата:

как бы восприняли здоровые финны, считавшие возмездие за февраль нравственным, казнь троих маньяков, уничтожавших красных?

вы никак рехнулись. как можно считать террор нравственным? и маньяки-как соль земли финской-это сильно.

gem пишет:

цитата:

Понятно, что не каждый из них убивал пасторов или студентов сельхозлицея,

нет. вы точно -ладно не буду говорить с кем вы у меня ассоциируетесь-дабы не обижать вас. и так вы весь обиженный.
кто из них мог и убить-так только одну пятую пастора.
gem пишет:

цитата:

Я предлагал Вам опыт

увы. ваш опыт меня не интересует.
gem пишет:

цитата:

терпеливо

терпите. куда вам деваться. условия изменились-пришлось менять и методы.
gem пишет:

цитата:

продразверстка и карточная система, с самого начала направленная исключительно на подчинение всего народа захватившим власть маньякам-уродам (это эпитет) - прерогатива исключительно советской России до возникновения по ее примеру коммунистических Китая, Кореи, Кубы, Кампучии. Выжили в Корее и частично на Кубе. Возможные единичные исключения порождают это правило.

мдя. то есть есть демократические продразверстка и карточная система-сие гуд. а если тоже самое применяют красные-сие бэд. а если красные-этого не делают-значит это неправильные красные.
мдя.
gem пишет:

цитата:

если террором уничтожены или выгнаны (повторюсь) самые умные, деловые, порядочные?

это вы про Кутепова и Семенова? к примеру.
gem пишет:

цитата:

Зачем же морить собственных забитых подданных,

действительно зачем? а то некоторые пишут что продразверстку большевики затеяли чтобы крестьян выморить.
gem пишет:

цитата:

Но голову в горшок, конечно, не сунете.

спасибо за предложение. но вы как нибудь сами.

gem пишет:

цитата:

не избавит Вас от моего презрения.

я это переживу.
gem пишет:

цитата:

И подчеркнул. И объяснил. И упомянул. И что?

а то что выставлять отсутствие голода в 90-ых годах как заслугу Гайдару-да еще и сравнивать с 1918 годом-нелепо.
gem пишет:

цитата:

СЕЙЧАС - не разнятся

на странице в Википедии?
gem пишет:

цитата:

Впрочем, есть исключение: моральные уроды, которые исписывают форумы в попытках представить испанку как мировой заговор врачей-отравителей. И намекают, в чьих интересах. Присоединяйтесь!

и опять вы калом кидаетесь. то с голодом в 90-ых. то сейчас. зачем вы такое вытаскиваете. вас снова пришпиливать?

 Отправлено: 07.04.16 22:48. Заголовок: Россия в кольце

Древопил пишет:

цитата:

и опять вы калом кидаетесь. то с голодом в 90-ых

Голод 90-х загнибает конешно. У меня тут дело было так. Фигово было, но не всем. Пенсию не говоря уже о зарплате не платили по полгода. Пока Путин не стал у руля и бардак не закруглил. Вот за это мы ему всем 140 миллионным народом поклонится должны в пояс. В городе в 90-е особенно в начале плоховато было. Но еще была связь с деревней у подавляющего большинства. Вот они и приезжали сюда и обратно машины на рессоры до земли проседали. У нас всего навалом было и ничего не продашь. За так все отдавали. Вот и подкармливали и ближних и дальних городских родичей. Были у меня тут случаи и продавали квартиры в городе и приезжали жить в деревню, но не так много. Потом начали все продавать на рынке, но недолго. Так называемый рынок в кавычках. Так широко разрекламированный Сталинистами из США и Европы. Быстро превратился как сегодня в сетевой магазин Афшан в который не попадешь со своим выращенным мясом. Как сегодня из Афшана выдавили мелкого С\Х производителя и фермера. Так и нас тогда с рынка. Город к 2000 начал восстанавливаться и получать зарплату, а мы в деревне загибаться и разбегаться в основном сторожами и зеленхозы Москвы. Хорошо Путин начал пенсии платить. Начали всеми семьями и родичами жить на пенсии стариков. Не мы их кормили, а они нас. А точнее Путин через государство и пенсию. Вот поэтому у Путина и рейтинг 70%. Потому что старпиров пенсионеров и их родственников как раз и набирается на этот %. Я имею ввиду не этих вечно недовольных и брызжущих слюной. А не впавших в информационный маразм и не потерявших совесть. Я описываю в общую ситуацию, общими терминами через конкретные случаи. То есть 80%. А отклонения и внизу которым было совсем хреново и вверху которые катались в шоколаде были. Процентов по 10. Да было тяжело. Пахали. Жили натуральным хозяйством. Собирали в полях после комбайнов шляпки от семечек. Молотили, веяли били масло. В каждом колхозе маслобойки расконсервировали. Смотрел клеймо маслопресс фирмы Крупп 1902 года. Сейчас опять все побросали. Зарплату получали натурпродуктом менялись продавали. Обменивали у челноков на вещи. Но чтобы здоровый человек с руками и головой голодал. Такого не было. Тут вот дело в другом. Вот щас получает больше миллиона прибыль. Ну и не брали с него ничего 25 лет, а щас решили взять за землю 100 тыс. Вот он ходит орет. Ааа. Нафиг это мне нужно. Работать я еще буду за 900 0000 в год.Брошу все. И ведь накрутится и бросит. Пенсионер иной 70 000 в год получает и живет, а этот не хочет за миллион работать. Обидели его. И че с этим дебилизмом делать. Непонятно. С этими обиженными Путиным и правительством дибилоидными миллионерами. Че делать. То.

 Отправлено: 07.04.16 23:11. Заголовок: Россия в кольце

юррий пишет:

цитата:

Тут вот дело в другом. Вот щас получает больше миллиона прибыль. Ну и не брали с него ничего 25 лет, а щас решили взять за землю 100 тыс. Вот он ходит орет. Ааа. Нафиг это мне нужно. Работать я еще буду за 900 0000 в год.Брошу все. И ведь накрутится и бросит. Пенсионер иной 70 000 в год получает и живет, а этот не хочет за миллион работать. Обидели его. И че с этим дебилизмом делать. Непонятно. С этими обиженными Путиным и правительством дибилоидными миллионерами. Че делать. То.

Я вот уже думаю, а правильно ли Шохин, Катырин и Титов и не только понимают проводимою мною через Путина и правительство политику. Выборы на носу. Нервные все. Кто то может коленкой с перепугу рейтингового дернуть. И не только. Вот.

 Отправлено: 08.04.16 18:58. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил цитирует:

цитата:

Александр Сытин

С чем-то поспорил бы, но... Издалека-виднее.
юррий пишет:

цитата:

Андрей Сергеевич Кончаловский первый западник и тот заткнулся.

Вам так преподнесли. А вот что он сказал, сняв в Голливуде за 10 лет
много фильмов, из них 2 воистину гениальных: «Поезд-беглец» и «Гомер и Эдди».
Надо, чтобы фильм был художественным произведением и, сверх того,
чтобы его купили. Свобода недешево стоит. Чем больше вы хотите свободы,
тем меньше рассчитывайте на гонорары. Рынок предлагает художнику деньги
в обмен на свободу. Одни это переживут безболезненно, сумеют приспособиться
и к рыночной ситуации, а таким художникам, как Сокуров, придется сложно.
Рынок — вещь жестокая.
Только карикатурный вымышленный «дурак-дерьмокрад» воспримет это как
антиамериканизм. Андрон Сергеевич и сейчас снимает и ставит «на Западе».
А Сокуров - таки приспособился. И свободу свою никуда не засовывал.
Говорит так, как и работает: «Русский ковчег».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сокуров,_Александр_Николаевич
Рекомендую. И валидол прихватите.
Древопил пишет:

цитата:

какая там медпомощь? ах да. фельдшер с йодом и бутылкой сулемы на барак

Вы ничем не сможете это подтвердить. Вы считаете, что Ваша дребедень
проверке не подлежит. Потому что Ваша.
Вместе с тем Вы НАМЕРЕННО пытаетесь отвлечь внимание от того
обстоятельства, что заболевшим не смогли бы помочь все врачи
и медсестры Финляндии. И Европы. И США.
Всюду больных предоставляли собственному везению. Наспех изготовленные
вакцины лишь усугубляли умирание - но в Финляндии и вирусологов не было!
Что лишь помогло заключенным.
Древопил пишет:

цитата:

элементарное снабжение и быт организовать не могли

Какое может быть снабжение и быт в голодающей стране? Есть водопровод -
и на том спасибо. А если - нет? В Гельсингфорсе (самом гигиеничном городе РИ)
он был не во всех домах. И проложить его на min 10 ведер в минуту - та еще
работенка в ставшей нищей стране. И дерьмо из ям полтонны в день вывезти -
возьметесь за задачку, дребеденьщик?
Сначала красным зэкам разрешили получать посылки от родственников.
Без ограничений. (Пусть те двое упырей, Зацарин и Мараховский, сравнят с
любимым ГУЛАГом - можно даже скучно).
Как нормальные люди, финны на воле отрывали от себя и отправляли в день -
тысячи посылок с кусочками приличной еды. А с нею некоторые неугомонившиеся
умники вкладывали холодное. И даже огнестрельное.
Посылки запретили и стали проверять накопившиеся и прибывающие. В семье -
не без урода, часть посылок была украдена, большая часть протухла.
В августе их снова разрешили (но только завернутыми в бумагу), смертность быстро
пошла на убыль. Часто изголодавшиеся люди не выдерживали и съедали всё.
Тому зэку в свидетельстве - повезло, что сразу выблевал. И товарищам его -
«повезло», что досталось понемножку.
Древопил пишет:

цитата:

маньяки-как соль земли финской-это сильно.

Повторю: СУД приговорил их к пожизненному.
Власти Финляндии, только что отменившие смертную казнь для
442(четырехсот сорока двух) красных маньяков и уже отпустившие
~340 их по УДО, просто не могли по политическим соображениям
не отпустить эту троицу. Хотя наверняка их тошнило от этих нелюдей.
Иначе - не посадили бы.
Юстиция потерпела поражение, мир не перевернулся. Настроения 88%
избирателей, ненавидевших красное (столько проголосовало против
«социалистов») - не привели к массовым протестам. Не помешали
примирению.
Древопил пишет:

цитата:

как можно считать террор нравственным?

Ваша ложь - Ваш образ жизни?
Нравственным финские власти посчитали примирение.
Помните про 98 финских перебежчиков и десятки тысяч советских,
в 1941?
Что касается меня:
gem пишет:

цитата:

Не считаю данное решение правильным. Однако Бела Куны и Землячки в огромных количествах свободно резвились в СССР безнаказанными.

gem пишет:

цитата:

Повторю, что террор мерзок. И хотя его возникновение с обеих сторон было объективно неизбежно («вызов-ответ»), подобное - из ряда вон погано.

Теперь не забудете, даже при свойственной Вам забывчивости - тогда,
когда Вам это выгодно?
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Вы глупо забыли, что я живу в Питере от этого диета из червей и корешков станет питательней?

Нет. Не от этого. Помоечные многие сотни ккал лучше, чем их практически
полное отсутствие. В 125 г блокадного хлеба (их надо еще выстоять в
очереди на адском морозе) килокалорий не более 50. А то и ноль, когда
подняться и тем более ходить - сил нет. В лагере пайку принесут товарищи.
В вымерзшей коммуналке товарищей - нет. Их появление (работник ЖЭКа,
комсомолка, родственник) - чудо.
«У каждого выжившего блокадника был свой спаситель».
(с: Адамович, Гранин).
Счастливцы добавляли в рацион столярный клей. Менее
счастливые соскребали засохший клейстер с изнанки обоев.
Как люди выглядят при такой диете - в СПб знают. Вот там - было
изнурение. До скелетоподобия.
Грипп при отсутствии общения со многими людьми эпидемии дать не мог.
Потому в блокадном городе эпидемий не было.
Древопил пишет:

цитата:

нужно показать что все пленные умерли-волей божьей то есть от испанки. ну так и насчитаем

Большинство заболевших пленных умерло от неизвестного крайне вирулентного
штамма вируса гриппа, заражению которым способствовали
1) скученность лагерников и очень плохие условия для личной гигиены,
2) ослабление организма и его иммунной системы, вызванное питанием на грани
голодной смерти - в первую очередь обусловленное полуголодным существованием
финнов, а то - во вторую - невозможностью получить помощь от других стран,
особенно - от Советской России.
И посчитал. По имеющимся совершенно достоверным данным. Которые опровергает
только единственный неуч из РК. Рассчитаный ответ (число умерших от гриппа
в лагерях) при достаточно малой погрешности (менее 10%) совпал с достоверно
известным числом (всего умерших в лагерях): 12,2 тысячи человек.
Вы, неуч, хотели и хотите в своих оправданиях коммунизма бездоказательно
обвинить тогдашних финнов в лагерном белом терроре. Не прошло. «От винта!..»
Древопил пишет:

цитата:

кроме вас до этого никто не опустился.

Кроме меня этим никто не занимался. Розовых финских хумманитариев интересует
только повод поужасаться гадкими белыми (чем уколоть нынешних «правых»),
как будто за колючей проволокой несчастные красные оказались, невинно
собирая в мае 1918 морошку и грибочки.
Финские правые давно покаялись за действительные преступления,
но твердо знают, глядя на РСФСР, СССР и РФ: их прадеды спасли их страну.
Вас же интересует оправдание гнусной красной идеологии («тысячи борцов за
правое дело хладнокровно уморили голодом! Какие гадкие белые!»).
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ белый террор. Я заявляю, что в данном случае террора -
НЕ БЫЛО. Премию Большого Буржуина мне за это не врУчат. И даже не вручАт.
Останется истина и маленькое удовольствие от наблюдения за виртуальным
коровьим седлом у Вас на шее.
Когда Вы без зазрения того, чего у Вас нет, нагло бездарно передергиваете:
Древопил пишет:

цитата:

демократические продразверстка и карточная система-сие гуд. а если тоже самое применяют красные-сие бэд. а если красные-этого не делают-значит это неправильные красные. мдя.

Это ответ на
gem пишет:

цитата:

продразверстка и карточная система, с самого начала направленная исключительно на подчинение всего народа захватившим власть маньякам- уродам (это эпитет) - прерогатива исключительно советской России до возникновения по ее примеру коммунистических Китая, Кореи, Кубы, Кампучии.

Он, пыхтя, в соответствии с ником выпилил главную половину моего
заявления, приплел словцо «демократия» - и решил, что кому-то что-то доказал.
Себе? Тоже не доказал, иначе не занимался бы подобным древопильством, не
подличал так неумело и глупо.
При определении - good или bad is продразверстка - надо, как учили классики
(и правильно учили!), рассматривать цели и конкретные условия («время»)
введения этой напасти - всеобщей, и для «демократов» тоже - приходится
сворачивать главное, свободу - для элементарного выживания всех.
Финны, о которых шла речь - и не пикнули. Не достали обрезы при виде
пришедших чиновников. Да и не было у них обрезов - зачем хорошие
ружья портить. Все понимали: и белые, и красные (по убеждениям),
что без нее, проклятой - загнутся.
И ни один дурак не хотел жить так вечно.
Осенью 1918 сняли небольшой урожай, весной 1919 пришла американская
помощь. Уже с осени 1919 количество изымаемого за фиксированную цену
продовольствия стало резко уменьшаться (и заработал экспорт для закупок),
и к 1921 загнулась сама продразверстка. Работает город, работают кулаки-
фермеры, обменивают деньги на продукцию (торгуют) -
и государству в этом интимном процессе делать совершенно нечего.
Лишь бы налоги платили.
Ни РИ, ни ВП, введя и подтвердив «демократическую» продразверстку -
фактически к ней НЕ ПРИСТУПАЛИ. Зная, что начнется ГВ.
Но хлеба в стране было - завались. Вот денег, чтоб заплатить крестьянину или
помещику «правильную цену» - не хватало.
Никуда бы не делись. Займы получались и давались исправно. И внутренние -
тоже! Верил еще народец, что все обойдется. В обеспечение доверия можно
было брать хлеб под помещичью землю (ВП) или земли казны (РИ).
Да, это мое мнение. Но обоснованное.
В любом случае, в отличие от финнов, хлеб был - и никакого алярма трубить
было не надо.
Большевики же пришли с программой распределения еды только ими и только
своим. Вы, гг., помните эту ульяновскую цитату - троллям же она не нужна.
Хлебная монополия и хлебная карточка - оружие пролетариата.
В то время как хлеб в городах еще продавался. Был.
Конечно, крестьяне развернули телеги с хлебом взад. От сборочного пункта.
Большевики, понятно, усилили террор. Слабо помогало. Слабенькие они еще
были, а в селе - никакие. Но к маю 1918 они поняли, что скоро закончится
не только хлеб для пролетариата - но и холуев (немцев, австрияков, венгров...)
А там, глядишь, и повара придется не повесить, а рассчитать...
Вот появляется мобилизация, вот укрепляются силы (один комиссар Фелдерс
чего стоит!) и организация выемки хлеба.
За полгода большевики полностью развалили экономику.
Теперь, конечно, продразверстку попыталось бы ввести любое правительство.
Всё. Пока.

 Отправлено: 08.04.16 19:36. Заголовок: gem пишет: что забо..

gem пишет:

цитата:

что заболевшим не смогли бы помочь все врачи и медсестры Финляндии. И Европы. И США.

это сильно. то есть зэк в тифозном бараке и какой нибудь служащий в Нью-Йорке-находятся в равных условиях.
gem пишет:

цитата:

Какое может быть снабжение и быт в голодающей стране?

самое обычное. был к тому времени накоплен колоссальный опыт обустройства лагерей.
gem пишет:

цитата:

стали проверять накопившиеся и прибывающие. В семье - не без урода, часть посылок была украдена, большая часть протухла.

организация на высоте. это да.
gem пишет:

цитата:

Юстиция потерпела поражение

ожидаемо.
gem пишет:

цитата:

СУД

превратили в фарс.
gem пишет:

цитата:

Рассчитаный ответ (число умерших от гриппа в лагерях) при достаточно малой погрешности (менее 10%) совпал с достоверно известным числом (всего умерших в лагерях): 12,2 тысячи человек.

теоретически.
gem пишет:

цитата:

ослабление организма и его иммунной системы, вызванное питанием на грани голодной смерти - в первую очередь

жуткими условиями содержания в лагерях. умышленными,? возможно в будущем это прояснится.
gem пишет:

цитата:

Вы, неуч, хотели и хотите в своих оправданиях коммунизма бездоказательно обвинить тогдашних финнов в лагерном белом терроре

сие факт. жуткие условия содержания. блокирование помощи от родственников. и только реакция международной общественности и осознание содеянного-способствовали сворачиванию террора.
gem пишет:

цитата:

как будто за колючей проволокой несчастные красные оказались, невинно собирая в мае 1918 морошку и грибочки.

оправдываем террор демонизируя его жертв? не так ли гем?
gem пишет:

цитата:

Финские правые давно покаялись за действительные преступления, но твердо знают, глядя на РСФСР, СССР и РФ: их прадеды спасли их страну.

ну так и красные спасли страну от белого террора. свою страну.следуя вашей логике.
gem пишет:

цитата:

Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ белый террор.

вообще то оправдываете. отрицая его, минимизируя число жертв и демонизируя жертв террора.
имейте мужество это признать.
gem пишет:

цитата:

В обеспечение доверия можно было брать хлеб под помещичью землю (ВП) или земли казны (РИ). Да, это мое мнение. Но обоснованное.

опять ваши домыслы.
gem пишет:

цитата:

Теперь, конечно, продразверстку попыталось бы ввести любое правительство.

я и говорю. без продразверстки большевикам-никак. война в разгаре. а ресурсы ограничены.

 Отправлено: 08.04.16 20:09. Заголовок: gem пишет: Кроме ме..

gem пишет:

цитата:

Кроме меня этим никто не занимался.

выждал немного и вот он Coup de grâce
Рассматривая причины высокой смертности в лагерях, где содержались пленные красногвардейцы, Марко Тикка пишет, что эффективней голода заключенных убивали быстро распространившиеся инфекционные заболевания: оспа, скарлатина, дифтерит, а также сыпной и возвратный тиф. В июне 1918 года эпидемия испанки, охватившая в 1918─1919 гг. весь мир и унесшая куда больше жизней, чем погибло в Первую мировую войну, достигла Финляндии. За совсем короткое время от нее умерло примерно 4─5 тыс. заключенных, т.е. не менее трети всех скончавшихся в лагерях пленных красногвардейцев. Всего от испанки умерло в Финляндии 18 тыс. человек.

 Отправлено: 08.04.16 22:21. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Рекомендую. И валидол прихватите.

Задевает? А да все равно некогда. Да и круг потенциальных зрителей маловат. Не успеваю. Подросших идейных мракобесов вычленять. Воздействующих на широкую аудиторию.

 Отправлено: 11.04.16 19:55. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

а если красные-этого не делают-значит это неправильные красные.

Абсолютно верно. Все красные были «правильные». Все они (в Австрии,
Германии, Венгрии, Финляндии, России) занимались продразверсткой
для своих.
Неправильные же «красные» (розовые эсдеки), не признававшие диктатуры
пролетариата - гражданских войн не начинали. Соответственно,
продразверстку как оружие пролетариата - не производили. Кроме Австрии,
где у них были конкуренты - буржуи (законная власть).
Древопил пишет:

цитата:

про Кутепова и Семенова?

Кутепова не трожьте, а контрразведка Семенова уничтожила за год
~1500 человек в Кяхте, куда свозили для «суда скорого» красных
со всей Сибири и ДВ. (Заметьте: чтоб разобраться - иначе зачем везти?)
Сравните с производительностью (за 2 года до Семенова) казахского ЧК.
Где «суда» не было никакого.
В общем, Семенова не стоит считать ни порядочным, ни бесстрашным.
Сами казаки неоднократно гнали его.
А куда зачислить Махно? В какие анделы небесные?
А противника Семенова, Лазо - куда отнести?
http://www.hrono.ru/biograf/bio_l/lazo_sg.php
При всем своем «бла-ародстве» Фрунзе выполнил приказ ЦК о массовом
терроре в Крыму (уже третьем по счету). Ку-уда там Семенову!
Древопил пишет:

цитата:

ваш опыт меня не интересует.

Это Ваш опыт, experimentum crucis.
«Слаб ты в своей вере, сын мой» - как говорили святые отцы задолго до
Вашей ереси.
Древопил пишет:

цитата:

некоторые пишут что продразверстку большевики затеяли чтобы крестьян таким выморить

Кроме такого неуча, как Вы, никто из грамотных такого идиотизма не писал.
Адреса, явки!!
Чтоб выморить - не «наших». Точнее, угрозой голода - заставить работать
на них.
Древопил пишет:

цитата:

выставлять отсутствие голода в 90-ых годах как заслугу Гайдару... -нелепо.

Да, заслуга в том числе и Гайдара. Примаков с «Гераклом», Собчак с Поповым
тащили страну в голодную яму. Своим честным распределением и
«карточками покупателя».
Древопил пишет:

цитата:

отсутствие голода в 90-ых годах...сравнивать с 1918 годом-нелепо.

Уймитесь, метафизик. Сравнивать можно все то, что имеет качественно сходную
основу (в физике - размерность): в данном случае - решение продовольственного
вопроса при социальной (контр)революции.
Кроме того, маразматик: в ТРЕТИЙ РАЗ напоминаю, что это был ВАШ ЗАКАЗ:
Скрытый текст

gem пишет:  цитата: У Вас маразм? gem пишет:  цитата: Древопил пишет:  цитата: вы не видите разницы между 22 годом и 92 годом? Огромная. Различия во всем, кроме одного, точнее, двух: 1) появилась еда без карточек и цены стабилизировались (не надо врать, что кто-то страдал от голода) 2) рубль поднялся во столько же, во сколько упал в 2014-2015, и импортная жратва заполнила прилавки. gem пишет:  цитата: Древопил пишет:  цитата: экстраполируйте ТАКОЕ же падение уровня жизни на царскую Россию О какие слова мы, оказывается, знаем! Что, ж экстраполирую-с. Это кто мне тут заказывал экстраполяцию??!!

Древопил пишет:

цитата:

на странице в Википедии?

Вы ее дерете как козу, только застенчиво, шалунишка. Без ссылок.
Думая, что никто не распознает источник Ваших перевранных викидышей . По-дурацки считая, что если дерете Вы - то никто не должен усомниться
в аристократичности ублюдков.
Я же подвергаю сомнению все и даю реалистичную картину.
Древопил пишет:

цитата:

вообще то оправдываете. отрицая его, минимизируя число жертв и демонизируя жертв террора. имейте мужество это признать.

Лживый тролль. И...
Не призывайте к тому, чего у Вас отродясь не было и нет сейчас.
Древопил пишет:

цитата:

опять вы калом кидаетесь.

Так и запишем: способы выйти из того трудного экономического положения,
в которое Россия была приведена трудами членов ПБ и ЦК КПСС, вообще
сторонниками социализма, Байбаковых-Геращенко и пр., по-Вышему - кал.
Без комментариев.
Древопил пишет:

цитата:

вас снова пришпиливать?

Шпиль, balalaika/Тум balalaika... Сидите уж в своей бочке...
С турком сверху. Вам же тепло?
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: что заболевшим не смогли бы помочь все врачи и медсестры Финляндии. И Европы. И США. это сильно. то есть зэк в тифозном бараке и какой нибудь служащий в Нью-Йорке- находятся в равных условиях.

В гриппозном бараке. И в чем Вы обвиняете нормальных финнов, которые крошки
со стола сметали в ладонь?? В том, что они не заболели сами?
Что НЕ посылали на принудработы? Как наших зэков.
Почитайте про лагерь в Холмогорах, во время официального красного террора:
http://karta.psmb.ru/karta/place/kholmogorskii-lpr-lager-prinuditelnykh-rabot/
18 тысяч? В Штатах - почти 700.
Что сказать-то хотели? Что нью-йоркцу труднее заразиться? Да. И в чистеньких
Швециях-Даниях-Норвегиях - тоже. В лагере - в 10 раз легче.
Демагог.
юррий пишет:

цитата:

Голод 90-х загнибает конешно.

Он примитивно лжет. Нагло. Это он мне приписывает фразу о «голоде 90-х».
Которого не было. И надеется поглумиться.
юррий пишет:

цитата:

Но чтобы здоровый человек с руками и головой голодал. Такого не было.

Вот именно. А коммунисты в 1918 ручки-то и связали.
Древопил пишет:

цитата:

был к тому времени накоплен колоссальный опыт обустройства лагерей.

Не было колоссального, но с этого места поподробнее, пжалста.
Об условиях в лагерях, выздоравливаемости и т.п. Давайте, знаток!..
Или опять колешки-локти будете рвать, отползая?
Древопил пишет:

цитата:

организация на высоте. это да.

Просто фильм ужасов - представление о том, как подобный Вам будет
организовывать места изоляции.
Назовите образцовый лагерь, клоун.
Древопил пишет:

цитата:

умышленными,? возможно в будущем это прояснится.

Нет, Ваше неистовство. Не дорваться Вам до Финляндии.
А там все прояснили. И таких, как Вы.
Древопил пишет:

цитата:

сие факт. жуткие условия содержания. блокирование помощи от родственников. и только реакция международной общественности и осознание содеянного-способствовали сворачиванию террора.

Чисто газета Правда. Ностальжи...
Вам все объяснили.
Вы гоните сознательную ересь. Ни на чем не основываясь.
Врете, короче говоря, называя террором то, что им не является.
Плевать было финнам на реакцию международной общественности.
Мучали и убивали их - они и судьи.
Германия, кстати, до августа 1918 наступала - не до финнов было союзникам.
До того, как в Англии и Швеции появились статейки в защиту бедных красных
узников и открыт даже 1 копеечный фонд - было выпушено из лагерей более
50 тыс. человек. А в сентябре в России начался красный террор -
и англосаксонские «дисканты увяли».
Господа хорошие, ну вот как в голове дровопилов размещается: помиловать
более 70 тыс. человек - это террор, а 1400 замученных - это, значит,
издержки красного производства.
Древопил пишет:

цитата:

превратили в фарс.

Доказательства!
Я уж не говорю о том, что в ЧК и фарса не было.
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: как будто за колючей проволокой несчастные красные оказались, невинно собирая в мае 1918 морошку и грибочки. оправдываем террор демонизируя его жертв? не так ли гем?

Не так, тролль. И всем троллям это ясно. Но у вас работа...
Попался с оружием: так что, ему еще и «талоны на усиленное питание?!»
Борзота казанская...
Еще раз: у человека есть свобода воли. И ответственность за то, как он ей
распорядился. Что непонятного?
«Жуйте баланду, хлопцы. Бананов вам никто не даст».
Древопил пишет:

цитата:

красные спасли страну от белого террора. свою страну.следуя вашей логике.

Это Ваша логика. Они временно спасли власть передовых членов партии
любителей чужого имущества.
И чем кончили государства красных?
Древопил пишет:

цитата:

опять ваши домыслы.

Не вижу развернутой критики. Впрочем, что я... И не увижу. Не троллячье это
дело - критиковать.
Древопил пишет:

цитата:

без продразверстки большевикам-никак. война в разгаре.

Никак. Когда они затеяли грабеж, ГВ, террор, обвал промышленности,
уничтожение торговли и обломились - то они пошли грабить уже не
столько затем, чтобы «править хлебом» - а чтобы элементарно выжить
самим, своим холуям и тем, кто элементарно давал выживать первым
двум категориям в городах.
Вы намеренно притворяетесь идиотом. Как Жириновский.
Древопил пишет:

цитата:

а ресурсы ограничены.

Лжете, тролль. Там, где были белые - ресурсов хватало всем.
Это Россия, не скальная Финляндия.
Древопил пишет:

цитата:

выждал немного

Да не лгите Вы! Это Вы первый раз попытались что-то набрать в
поисковике, тролль. А чтоб всем было неудобно - спрятали ссылку.
Надеясь на лень многих.
Приведенная Вами цитата листом Мебиуса крутится на всех красных сайтах.
Древопил пишет:

цитата:

вот он Coup de grâce

- это выражение Вашей радости?! Это, что ли, Ваш coup? Ну Вы и осёл...
Древопил цитирует:

цитата:

Марко Тикка пишет, что эффективней голода заключенных убивали

Перелистываем назад 3 странички:
gem пишет:
И не представляйтесь якобы дураком: будто в лагерях мёрли от голода. Никто бы и
не пЕрежил двух месяцев, не получая хотя бы 1000 ккал в день (буханка черного).
В лагерях мёрли от болезней, связанных с недоеданием и, прежде всего, от треклятой
испанки. Напоминаю: кроме спирта - лекарств нет.
И где мои расхождения с автором цитаты??!! Губили преступников - болезни.
Так что сказать хотели? Что критиковать не умеете? Не ново.
Древопил пишет:

цитата:

4─5 тыс. заключенных

Финнов не жалко? Вместо 3-4 тыс., что по-английски написано у Тикки,
что Вы нагло содрали из английской вики ранее. Вот такой у Вас мутный источник.
Разброс означает, что никаких патологоанатомических исследований
не проводилось: «Помер финн Максим - и хрен с ним»? Нет.
Просто с пандемией - не шутят. Поскорее бы сжечь и похоронить. С именем на кресте.
В отличие от.
Тикки, кстати, не владеет и точным числом заключенных:
на стр. 113 Оксфордского издания своей книги (The Finnish Civil War 1918:
History, Memory, Legacy, я по красным сайтам шариться не люблю), которая
предельно искажена в Вашей «цитате», он пишет про 80 тыс. заключенных,
хотя реально их было 76 тыс (мальчиков-девочек-старушек-старичков
«выпнули за ворота» еще до основания системы лагерей).
Книжка вообще производит впечатления компилятивной.
В Вашей красной цитате бегло перечисляются страшные болезни
(которые лечить умели) - чего в книге Марко НЕТ, он пишет о дрянном питании
и мерзком состоянии гигиены в лагерях, что приводит к заражаемости любой
дрянью - и переходит исключительно к инфлюэнце. Ни слова о
скарлатинах и тифах. Нет у него статистики. Хотя сыпной тиф, например - от
завшивленности - диагностируется моментально.
Кроме того, Вам говорилось: выздоравливающий - еще более подвержен
другим болезням.
Провалили Вы свой Coup de grâce.
Высокая смертность в финских лагерях - не есть рассчитанный террор. Точка.
юррий пишет:

цитата:

Задевает?

Задевать должно Вас. Если прочтете свободные высказывания Сокурова.
Меня - нет.

 Отправлено: 11.04.16 20:51. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Так и запишем: способы выйти из того трудного экономического положения, в которое Россия была приведена трудами членов ПБ и ЦК КПСС, вообще сторонниками социализма, Байбаковых-Геращенко и пр.

И пр. а вот здесь интересно. Открываем Википедию и читаем о Гайдаре и гайдаровцах. Дословно, точно почитайте сами. Он понял \Гайдар, один ли\ что к рыночной экономике можно перейти воздействовав или подтолкнув к реформам Байбаковых. А интересно как. Правильно планированием. Колбасу всю в Москву и не только и вся страна за ней \колбасой\ в Москву ездит, а в Свердловске ее нет и не только. И вот они реформаторы с низов колбасные, готовые проводить реформы Горбачев, Ельцин, Лигачев. Не все так просто было с этими сторонниками социализма Байбаковыми, как вы малюете.

 Отправлено: 11.04.16 21:20. Заголовок: gem пишет: Кутепова..

gem пишет:

цитата:

Кутепова не трожьте

коммуняку на гиляку? хе-хе-хе-хе.
gem пишет:

цитата:

а контрразведка Семенова уничтожила за год ~1500 человек в Кяхте, куда свозили для «суда скорого» красных со всей Сибири и ДВ.

осетра урежьте глупый вы человек. ну откель-со всей Сибири? и какого суда? уничтожили в тюрьме после истязания 1500 человек.и множество истребили по деревням-без всякого учета и разбирательства.
gem пишет:

цитата:

Сравните с производительностью (за 2 года до Семенова) казахского ЧК.

хороший годный учет. значит и разбирались. а по поводу судов Семенова-так постыдились бы такое писать.
хотя о чем я? докажу вам как дважды два-бессудность и зверства массовых расправ белых-так вы начнете демонизировать их жертв, плакаться о тяжелой судьбе офицеров-и прочий ваш бред.
gem пишет:

цитата:

Не было колоссального, но с этого места поподробнее, пжалста.

ПМВ еще идет. массы народа в разномастных лагерях.
gem пишет:

цитата:

Доказательства!

осуждать за особо тяжкие -с прицелом на помилование-это разве не фарс и лицемерие?
gem пишет:

цитата:

Еще раз: у человека есть свобода воли. И ответственность за то, как он ей распорядился. Что непонятного?

еще раз-вы оправдываете бессудные расправы и террор, а также демонизируете и очерняете жертв этого террора.
gem пишет:

цитата:

Это Ваша логика. Они временно спасли власть передовых членов партии любителей чужого имущества.

уход от ответа. так и запишем.
gem пишет:

цитата:

Там, где были белые - ресурсов хватало всем.

белые были в хлебных местах и не заморачивались снабжением крупных городов. впрочем гребли они будь здоров-и грабежи повальные, и реквизиции лошадей и прочее-о чем вы предпочитаете стыдливо умалчивать. или что то там бубнить об отдельных эксцессах.

gem пишет:

цитата:

Губили преступников - болезни.

вы здесь распинались что губила одна болезнь. на 90 процентов точно. спрыгиваете?
gem пишет:

цитата:

Вот такой у Вас мутный источник. Разброс означает, что никаких патологоанатомических исследований не проводилось: «Помер финн Максим - и хрен с ним»?

это вообще то общие и не оспариваемые данные. и тем не менее вы уверенно пишете про фактически стопроцентную смертность от испанки. на основании своих домыслов.
gem пишет:

цитата:

Провалили Вы свой Coup de grâce.

падайте гем-вы убиты.
я привел конкретного финского исследователя. дайте мне такого же-в подтверждение ваших цифр-и можно будет поговорить НА РАВНЫХ. а пока вы под шконкой.
gem пишет:

цитата:

Высокая смертность в финских лагерях - не есть рассчитанный террор.

нерасчитанный террор значит? можно подумать.

 Отправлено: 11.04.16 23:39. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Без комментариев.

До нефтянника Байбакова Госпланом руководил цветной металлург Ломако, а до него прораб Дымшиц. А поле Байбакова радиотелевещатель Талызин. Зря Гайдар с одной стороны и ЦРУшники с другой суетились. И так все развалилось. Перемещения в этом соцпартаппарате странные не поймешь кто какой разведкой завербован, а кто просто дурак. Надо еще раз всех поголовно на детектор сажать.

 Отправлено: 12.04.16 02:00. Заголовок: Россия в кольце

юррий пишет:

цитата:

и ЦРУшники с другой суетились

юррий пишет:

цитата:

И так все развалилось.

Вот поэтому у них и сталинский режим в США. Они же деньги вбухали в развал СССР, а сейчас выясняется что все это пустая затея. А деньжищи какие истратили. США и американский народ сейчас бы жили при коммунизме. Вот правящая элита США и перешла от демократии к сталинизму. Передают власть своим выставочным президентам ставленникам. Боятся что какой нибудь американский Хрущев развенчает их демагогию и бездумную трату денег отнятых у американского народа. И после развенчания их будут судить демократическим судом. За нанесение ущерба интересам США и его народу. Все то же самое что и у нас. Только у нас сталинисты были повязаны ГУЛАГом, в США нанесением ущерба США и народу. Отсюда вывод. США перейдут от сталинизма к демократии еще не скоро. Пока не уйдут с политической сцены американские мракобесы нанесшие ущерб США и народу и их протеже марионетки сегодняшней власти.

 Отправлено: 12.04.16 10:03. Заголовок: 2 all

Хорошие новости:
http://www.novayagazeta.ru/news/1702340.html
Награда нашла «героя»? «Хочется верить», как писали совгазеты.

 Отправлено: 12.04.16 12:46. Заголовок: gem пишет: Награда ..

gem пишет:

цитата:

Награда нашла «героя»?

В преддверии выборов убирают со сцены всех кто имеет хоть какую то известность. На Прохорова тоже наехали. Так как он известен после выборов 2012.
Кандидат может быть только один, единственный, незаменимый.

 Отправлено: 12.04.16 16:49. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

ну откель-со всей Сибири?

Читать Вас надо было учить, когда поперек лавки лежали.
А тут что выросло - то выросло.
Древопил пишет:

цитата:

множество истребили по деревням-без всякого учета и разбирательства.

Множество. А красные и зеленые партизаны истребляли семеновцев
с учетом в гроссбухах - и непременным трибуналом?
Древопил пишет:

цитата:

хороший годный учет. значит и разбирались

Ну да. Ни одного помилованного или оправданного.
6 тысяч расстрелянных, десятки тысяч - в лагеря.
Вы знаете такую инстанцию - суд при ЧК? И никто не знает.
Существовала в 1918 Коллегия ВЧК, которая якобы утверждала расстрелы -
но даже такому троллю, как Вы - ясно: в 6 с лишним тысячах расстрельных
дел только в 1918 и только в Казахстане она не разбиралась и не могла
разобраться. Заложники же массово расстреливались просто как заложники.
(З.Гиппиус, Петроград, 1918-1919).
«Какие-такие следственные дела?»
Не потроллячить Вам, разве что слюни пустить изо рта и повторить свой
текст с начала, не реагируя на раздражители. Любимый прием тролля vulgaris.
Древопил пишет:

цитата:

массы народа в разномастных лагерях.

Не в Финляндии, «умник».
А в «разномастных» - юридически ВОЕННОПЛЕННЫЕ. Защищенные с 1907
п.7 гл.2 приложения к Гаагской конвенции:
военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой,
как войска Правительства, взявшего их в плен.
В финских лагерях содержались заведомые государственные
преступники.
Древопил пишет:

цитата:

с прицелом на помилование-это разве не фарс и лицемерие?

Прицел - «в студию!»
В мае миловать красное воинство никто не собирался. Общество (и Маннергейм)
к середине июня немного «остыло». Да и жить как-то надо было дальше.
Примиренными.
А засовывание в красные лагеря и тюрьмы ЧК «с прицелом» на умерщвление -
это что?
Вы вообще отдаете себе отчет в том, что пачкаете на клавиатуре?
В бредовости своих высказываний?
Древопил пишет:

цитата:

уход от ответа. так и запишем.

«Контора пишет». Ответ мною дан полный и правильный.
Древопил пишет:

цитата:

докажу вам как дважды два-бессудность и зверства массовых расправ белых

Не надо доказывать. Задолго до Вас разные палачи (в т.ч. Гайдар,
Фурманов и пр., обладавшие приличным стилем) и платные «историки»
70 лет показывали.
А бессудность расправ и зверства красных - не хотите доказать?
Не хотите. Наплевать Вам на любые жертвы.
Древопил пишет:

цитата:

так вы начнете демонизировать их жертв, плакаться о тяжелой судьбе офицеров-и прочий ваш бред.

Вы уже и будущее предсказываете? Бездарно, как все, что Вы
пишете от себя, не цитируя.
НЕ НАЧНУ. И о Кутепове тоже. Жаль, что в 1914-1915 была выбита
большая часть таких офицеров, как он. Зачем «плакаться»? Рад за него.
«По очкам», лично, маньяков и чекистов он намного переиграл. Не будучи
палачом (это советские фильмы его оболгали). До сих пор вызывает
тупую злобу (не путать с грамотной ненавистью) их воспевателей.
И история доказала победу его мировоззрения. Не Вашу.
«Похоже - живой!..»
Древопил пишет:

цитата:

еще раз-вы оправдываете бессудные расправы и террор, а также демонизируете и очерняете жертв этого террора.

Еще раз: Вы глупый, никуда не годный тролль.
Я никогда не оправдывал «бессудные расправы и террор» (и более подлый
многолетний красный) - и Ваше заявление лживо.
Демонизировать и очернять финских гос. преступников мне не было
никакой необходимости. Я этого и не делал.
Люди добрые!.. Этот фат объявляет 442 отпущенных красных маньяка -
зверством, а гибель более 6000 своих соотечественников только в 1918 -
хорошо поставленным учетом. Каков, а?
Древопил пишет:

цитата:

белые были в хлебных местах

С Вашим безоглядным тролляченьем может сравниться только Ваше,
служащее ему, зияющее невежество.
Российские черноземы (будущая т.н. ЦЧО) - самые «хлебные места» -
на протяжении практически всей ГВ принадлежали красным.
В Липецке и Тамбове белых не было вообще. В последнем, понятно,
с 1918 по 1922 красным было крайне неуютно, но тут уж - «А ты не воруй!!»
В Воронеже белые были поздней осенью 1919 два раза: на пару дней заглянул
Мамонтов, на 18 - Шкуро. Итого 20 дней. 2 месяца белые стояли в Курске,
и только в Белгороде - 5 месяцев.
В школе советской как аттестат получали-то?
Древопил пишет:

цитата:

белые... не заморачивались снабжением крупных городов

В четвертый раз, остолоп Вы эдакий: при существовании вольной торговли
этим белые действительно не заморачивались. Твердая всем видимая рука
рынка, как бы недоумки над ней не издевались, голодать не принуждала.
Бежали люди из зачумленной красной зоны: чтобы поесть. Чего-нибудь поесть.
Древопил пишет:

цитата:

грабежи повальные

Реквизиции. Вот только белые зачастую расплачивались - красные никогда.
Деникинские денежки охотно брали на черных рынках в Москве.
Лошадей же мобилизовали обе стороны: но по числу и силе крестьянских
выступлений в тылах понятно - кем были более недовольны крестьяне.
150-тысячной белой армией (на max) или (к концу ГВ) - 5-миллионной красной?
И в Сибири тоже.
И только не рассказывайте людям анекдот, что при отступлении от Ижевска-
Вятки белые украли у населения, помимо 11708 телег, 116878 женских кофточек.
Древопил пишет:

цитата:

вы предпочитаете стыдливо умалчивать.

Мы еще не говорили об Инессе Арманд. Хотите об этой поговорить?
Ложитесь там у себя на циновочку...
Демагог.
Древопил пишет:

цитата:

бубнить об отдельных эксцессах.

Процитируйте меня, лжец. Э?
Древопил пишет:

цитата:

вы здесь распинались что губила одна болезнь. на 90 процентов точно.

Распинаетесь в пользу невинности красных - Вы. Да, в основном губила одна болезнь.
Древопил пишет:

цитата:

спрыгиваете?

Я ни разу не отвергал наличие других болезней. Смертность от них
источники либо только упоминают, либо вообще о них умалчивают. Значит - не потрясло.
(Либо пострадавшие эффективно вылечивались).
Про голод «мы» выяснили: что до блокадного изнурения дело не доходило.
Что остается? Вирулентнейший штамм гриппа - испанка.
Наличие которого в лагере не зависело от злой или доброй воли охранников.
Поэтому перестаньте наконец нести чушь о терроре голодом и
неоказанием медпомощи.
В России умерло от гриппа (по оценкам) до 3 млн человек - 3,4%. Т.е. заразилось
до 20 млн. (Расчет по средней летальности 15%). Что оценочно согласуется с тем,
что заражается четверть населения. (Было всего - 88 млн).
Как видите, и смертность в России при в чем-то схожих условиях определяется
моей оценкой. Не шейте мне русофобию. Русские умеют и любят мыться.
А болеют, потому, что убегают от «красных прелестей» в теплушках, а в городах
согреть воду - дров нет. При «гаде царе» по двугривенному за куб (с доставкой) -
хватало.
Что, леса у городов вообразили себя Бирнамскими??!! И ушли пешком на Дунсинан!?
Нет, это Павки Корчагины «поработали» - полена не купить даже самому Владимир
Владимирычу:
Я много дарил конфект да букетов,
но больше всех дорогих даров
я помню морковь драгоценную эту
и пол- полена березовых дров.
Мокрые, тощие под мышкой дровинки...
Древопил пишет:

цитата:

вообще то общие и не оспариваемые данные.

Общие - это какие? 3-4 или 4-5 тысяч? Которые Вы с упоением приносили
то одно, то другое? Нимало тем не смущаясь, жулик.
Нет никаких общих данных.
Древопил пишет:

цитата:

вы уверенно пишете про фактически стопроцентную смертность от испанки.

Вы специально, для дураков коверкаете смысл и стиль?
При цивилизованности людей и заботе о гигиене процент заразившихся
не превышает 5. Таковы культурненькие мирные Голландии, Скандинавия
и даже сама Финляндия.
Дети есть? В садик водили? Тогда знаете, что даже при заботе медперсонала
иногда полгруппы заболевает ОРЗ.
В условиях лагеря % приближается к сотне. И штамм - жутчайший.
(Небольшие эпидемии гриппа отмечены со средних веков, но такой заболеваемости
не было).
Заразившихся в лагере - фактически 100%. В этом суть моей оценки.
А летальность 10-15-20% (именно ОНО и есть - общепризнанное и никем не
оспариваемое число) ОТ числа заразившихся дает нам общую смертность.

цитата:

Провалили Вы свой Coup de grâce.

Древопил пишет:

цитата:

я привел конкретного финского исследователя

И что с того? Я просмотрел его книгу, когда Вы еще только раскочегаривались,
пытаясь оболгать финнов мнимым лагерным террором. И не стал ее цитировать,
из-за разночтений (то упоминаются другие болезни, то, как у него - нет, то 3-4,
то 4-5 тысяч на красных, мягко говоря, сайтах). Одним словом это называется -
недостоверность числовых данных.
Прямая аналогия: битва на Куликовом поле. Никто не может привести достоверных
данных о количестве русских войск, пришедших и погибших.
Вашему конкретному исследователю не интересны истинные причины смерти
соотечественников. ИНАЧЕ он написал БЫ: вот говорят - 3 или 4 тысячи. А я не
сумел или не смог заглянуть в архив, чтоб найти документы медчасти лагерей.
И не ознакомился с мемуарами-письмами-выступлениями д-ра Тайгер-как-там-его,
впервые поднявшего голос (в шведской печати) о дикой смертности.
В этом вопросе (причины смерти) к Марти доверчиво относиться нельзя.
При всем, ткскзть, моем и т.д.
И я сделал оценку, которую Вы не можете опровергнуть в своей дикой злобе.
Ссылка на авторитеты - НЕ метод науки. «Написал Аристотель - 8 лапок, значит - 8!!
У этой мухи - шесть?! Ах ты еретик поганый! На костер!!» Вместе с мухой.
Авторитет в истории ранее показал, на чем основывается та или иная датировка,
доказал невозможность победы Бонапарта - и на основе его исследований
на него будут ссылаться, а не на то, что он думает так же, как г. Пеннти Маакелаа или
г-жа Эйла Линнанмааки.
У Вас же добавляется еще и нечистоплотность: Вы замалчиваете данные, которые
Вас не устраивают.
Древопил пишет:

цитата:

падайте гем-вы убиты .

«Да ты еще и писатель плагиатор, рогатенький ты наш...» (с: анекдот).
Древопил пишет:

цитата:

дайте мне такого же-в подтверждение ваших цифр

Это на хрена?! Никто из «исследователей» в лагере не бывал, трупы не вскрывал,
медицинские архивы не поднимал. И я должен им верить в медицинском вопросе?
У них ничем не обоснованные ссылки на таких же мямлей: «оценивается в».
На основании чего - оценивается? Молчание. Некоторые вообще не дают никаких
оценок (честные), но про грипп рассказывают - обязательно.
У меня - разумный расчет. Оспорить его Вы не можете, иначе будете смешны,
как Буратино. Даже не дошедший до школы, но все уже пропивший.
У Вас же лично - ВООБЩЕ ничего нет, кроме ненависти к демократии, либерализму
и порядочным людям, кусочка грязи с сапогов которых Вы не заслужили.
Древопил пишет:

цитата:

нерасчитанный террор значит? можно подумать.

Вам, вижу, это вредно. Легкость в мыслях наступает необыкновенная.
Не рассчитанный (не планировавшийся) террор пишется раздельно.
«Велик могучим русский языка», что б Вы ни думали там у себя.
Древопил пишет:

цитата:

и можно будет поговорить НА РАВНЫХ. а пока вы под шконкой.

Кисонька, загляните под кроватку: нет там никакого Буки... И в камере Вашей Бяки нет.
И энцилопп Вас больше не будет бить... по ночам... никогда!..

 Отправлено: 12.04.16 16:56. Заголовок: 2 stalker 716

stalker 716 пишет:

цитата:

убирают со сцены всех кто имеет хоть какую то известность.

Эта личность антиизвестна. Он - автор бессмертного
«Парламент - не место для дискуссий!»
stalker 716 пишет:

цитата:

Кандидат может быть только один, единственный, незаменимый.

Он пойдет в партийном списке. Если понадобится. ЗавОдчик «оборотней в
погонах». «Незрелые умы» (нас с Вами) может и смутить.

 Отправлено: 12.04.16 17:52. Заголовок: gem пишет: Читать В..

gem пишет:

цитата:

Читать Вас надо было учить, когда поперек лавки лежали.

в вашем мире какие границы земли Сибирской?
gem пишет:

цитата:

Не в Финляндии, «умник».

но опыт то есть какой никакой. знают по крайней мере что будет если столько народу похватать.
gem пишет:

цитата:

В финских лагерях содержались заведомые государственные преступники.

посему их можно расстреливать и морить голодом и болезнями. вот так по вашему.
gem пишет:

цитата:

Прицел - «в студию!»

вообще то я имел в виду белых палачей. осужденных-и помилованных. вот такое правосудие. что касается красных. то из 76 тысяч задержанных-только чуть более пятисот бли приговорены пристрастным судом к смертной казни. значит подавляющее большинство красных-сидело ни за что. и уж тем более не заслужило таких мук.
gem пишет:

цитата:

Наплевать Вам на любые жертвы.

мне нет. вам наплевать-на жертвы красных. бо мозги у вас промыты-и вы малость одичали.
gem пишет:

цитата:

Деникинские денежки охотно брали на черных рынках в Москве.

ржач. аргументируйте в таком духе дальше.
а керенками сундуки обклеивали. тоже польза.
gem пишет:

цитата:

Российские черноземы (будущая т.н. ЦЧО) - самые «хлебные места» - на протяжении практически всей ГВ принадлежали красным.

ну вот с них и снабжали помаленьку. города большие.
gem пишет:

цитата:

кем были более недовольны крестьяне. 150-тысячной белой армией (на max) или (к концу ГВ) - 5-миллионной красной?

вы идиот? сравниваете численность белых на одном ТВД с списочным составом красной армии в самом конце ГВ.
gem пишет:

цитата:

В России умерло от гриппа (по оценкам) до 3 млн человек - 3,4%. Т.е. заразилось до 20 млн. (Расчет по средней летальности 15%). Что оценочно согласуется с тем, что заражается четверть населения. (Было всего - 88 млн).

по чьим оценкам? если эти оценки потерь сложить вместе-так в России и народу не останется.
gem пишет:

цитата:

Общие - это какие? 3-4 или 4-5 тысяч? Которые Вы с упоением приносили то одно, то другое? Нимало тем не смущаясь, жулик.

что это вы так возбудились? разница в цифрах-процентов тридцать. это терпимо.
gem пишет:

цитата:

Заразившихся в лагере - фактически 100%. В этом суть моей оценки. А летальность 10-15-20% (именно ОНО и есть - общепризнанное и никем не оспариваемое число) ОТ числа заразившихся дает нам общую смертность.

это называется подгонка цифр. а еще-натягивание совы на глобус.
gem пишет:

цитата:

Это на хрена?!

бинго. на хрена? если от них подтверждений нет. логично.
gem пишет:

цитата:

Никто из «исследователей» в лагере не бывал, трупы не вскрывал, медицинские архивы не поднимал. И я должен им верить в медицинском вопросе?

я так понимаю это за них сделали вы?
gem пишет:

цитата:

У них ничем не обоснованные ссылки на таких же мямлей

беда то какая. все мямли.
gem пишет:

цитата:

Некоторые вообще не дают никаких оценок (честные), но про грипп рассказывают - обязательно.

тоже мямли. записали бы ВСЕХ погибших-погибшими от гриппа. и гем бы сейчас не мучился.
gem пишет:

цитата:

У меня - разумный расчет. Оспорить его Вы не можете, иначе будете смешны, как Буратино. Даже не дошедший до школы, но все уже пропивший.

смешны вы. со своей стопроцентной заболеваемостью. и 20 процентной смертностью. максимально возможные цифры-из теоретически возможных. и пофиг что ни один исследователь не записал на грипп-даже половины смертей.
gem пишет:

цитата:

Не рассчитанный (не планировавшийся) террор пишется раздельно.

у нас завелся граммар наци. а что-правильно. коль по существу ответить не может-так к словам цепляемся.


гем-вы таки мне ни источника-ни исследователя не назовете в подтверждение своего довода об испанке. несете чушь с гор про болезнь в США и Бразилии. а в Финланде так и не назвали пока я не привел.

 Отправлено: 12.04.16 18:22. Заголовок: Латышские стрелки в ..

Латышские стрелки в нашей общей истории: герои без ангельских крыльев
Скрытый текст

От редакции. В марте мы писали о том, по каким причинам современные национальные мифы прибалтийских народов строятся на совсем уж сомнительных персонажах из легионов СС. Это чревато и травмой исторического сознания данных народов, и естественной недоброжелательностью со стороны соседей. Между тем у латышского народа (мы о нём сегодня будем говорить) есть и настоящая история, и другие герои. Настоящие, общие с большой и гордой историей, которую латыши не хуже прочих создавали вместе с остальными народами огромного пространства. Эта общая история – она тоже разная, в ней всякое бывало. И общие герои – тоже без ангельских крылышек, признаться. И тоже мифологизированы подчас до безжизненности – подогнаны под шаблон той иной трактовки, выгодной в какой-то конкретный текущий момент истории. Но они есть. Латышские стрелки – герои той эпохи, когда понятия «Родина» и «присяга», «честь» и «верность», «свои» и «чужие», казалось, разлетелись на множественные атомы, обесценились, расплылись до неузнаваемости. Той эпохи, когда из осколков государственности и культуры воссоздавалось единое целое и строилось что-то новое. О латышских стрелках рассказывает сегодня д.и.н. Александр Шубин. *** Миф о латышских стрелках монолитен, словно памятник, поставленный им в Риге. Только окраска меняется. В советское время они считались рыцарями революции, беззаветно преданными коммунизму. В постсоветское – ландскнехтами большевизма, действующими не ради идей, а ради выгоды. В рамках Российско-латвийской комиссии историков мне приходилось спорить с латвийскими коллегами, которые вообще считают, что красные латышские стрелки – это не латвийское явление, а исключительно внешняя по отношению к Латвии сила. Но это не так. О латышских стрелках с определением «красные», об их роли в Русской Революции и Гражданской войне известно достаточно – зачастую, кстати, только это и известно. Поэтому сегодня, не отрицая и не опровергая «красную» составляющую, мы более подробно остановимся на других страницах истории латышских стрелков – и российских, и латвийских. И увидим, что это – единое целое. *** Национальная дивизия латышских стрелков возникла во время Первой мировой войны. В условиях немецкого наступления в Курляндии 19 июля 1915 года было принято решение о создании для защиты Риги латышских национальных батальонов в составе Северо-Западного фронта. В октябре 1915-го они вступили в бой. В ноябре 1916 года была создана Латышская стрелковая дивизия. В декабре 1916 года в дивизии имелось 35 тыс. стрелков, 1000 офицеров. В запасном полку численность личного состава колебалась от 10 до 15 тыс. человек. В тяжёлых «рождественских» и январских боях конца 1916 – начала 1917 года погибло около 9 тысяч стрелков ради продвижения фронта на несколько километров. Понятно, что после начала революции в 1917-м латыши были настроены всё более радикально, сочувствовали идее прекращения войны. Но для них было важно, чтобы немцам не достались их родные места. Для руководства политической активностью стрелков был создан Объединённый Совет депутатов латышских стрелковых полков (Исколастрел). Латышские стрелки приняли активное участие в Октябрьском перевороте на фронте. Затем латышские стрелки охраняли Смольный. На выборах в Учредительное собрание подавляющее большинство стрелков проголосовало за большевиков. После начала немецкого наступления 18 февраля 1918 года латышские стрелки с боями отступили из Прибалтики в Россию. Однако с заключением Брестского мира, как и другие части старой российской армии, латышская стрелковая дивизия была расформирована. В отличие от большинства жителей России, латышам было трудно вернуться домой – за линию германской оккупации. Они стали наиболее организованной частью Красной армии, что сделало эту дивизию особенной – идейной и в целом более организованной, чем части, плохо сколоченные из идейных, но не имеющих достаточного боевого опыта красногвардейцев. Разумеется, в России были миллионы людей, которые обладали военным опытом, но они к тому времени уже «навоевались» и разошлись по домам. Жизнь заставит их снова взять оружие уже летом 1918-го, но – несколько позже латышей и не всегда добровольно, что скажется на устойчивости красных частей, по сравнению с которыми до поры до времени латышские стрелки будут отличаться в лучшую сторону. *** 13 апреля 1918 года было принято решение о формировании из демобилизованных латышских стрелков, коммунистов и рабочих Латышской стрелковой советской дивизии. Её возглавил бывший комполка латышских стрелков времён Первой мировой Иоаким Вацетис. Теперь дивизия состояла из трёх бригад, по три стрелковых полка и два артиллеристских дивизиона в каждой, кавалерийского полка, трёх артиллерийских батарей и авиационного отряда. Дивизия стала военной опорой Совнаркома. Она сыграла решающую роль в подавлении выступления левых эсеров и боях с чехословацким корпусом. 3 сентября 1918 года британский представитель Роберт Брюс Локкарт был арестован по обвинению в том, что пытался подкупить командира латышских стрелков Эдуарда Берзина для совершения переворота в Кремле. По версии самого Локкарта, он лишь дал делегатам латышей «охранную грамоту» на случай, если они сдадутся англичанам в случае их посылки на северный фронт, хотя нелегальный британский агент Сидней Рейли, действовавший в контакте с Локкартом, мог договариваться о более решительных шагах[1]. Комендант Кремля Павел Мальков в своих мемуарах утверждал, что санкцию на оплату дал Локкарт, а деньги Берзин получил уже от Рейли и сдал их в казну[2]. Это выглядит весьма правдоподобно, если учесть, что даже в своих мемуарах Локкарт рассказывает, как участвовал в финансировании антибольшевистского подполья[3]. Во всяком случае в этой истории латышские стрелки ещё раз доказали свою преданность советскому руководству. *** Новый поворот в жизни стрелков начался после крушения Германской империи и завершения Первой мировой войны. 13 ноября 1918 года советские власти аннулировали Брестский мир и двинули Красную армию на запад, в том числе в Латвию. К декабрю 1918-го дивизия достигла численности 17 тыс. солдат[4], большинство которых были латышами. Впрочем, у сторонников советской власти в Латвии было немало конкурентов. 17 ноября 1918 года два национальных политических центра, сформировавшихся во время оккупации, Латышский временный национальный совет и Демократический блок, договорились о формировании временного парламента – Народного совета Латвии. 18 ноября он провозгласил независимую Латвийскую демократическую республику, многопартийное правительство которой возглавил Карлис Улманис. Чтобы получить какую-то военную силу, Улманис пошёл на союз с ещё не ушедшими из Латвии германскими войсками. До революции имущественная элита этого региона была в значительной степени немецкой. 7 декабря правительство Улманиса согласилось признать формировавшийся германским командованием балтийский ландесвер вооружёнными силами Латвийской республики. Таким образом, легализовались те немецкие военные, которые готовы были остаться (им пообещали латвийское гражданство и землю). Латыши должны были составить большинство этих войск, но Ульманису и его сторонникам не удалось найти достаточного количества местных, желающих служить новому государству. Большинство «латвийской» армии составили немецкие военные. 30 декабря из правительства вышли социал-демократы, не желавшие сотрудничать с немцами на таких условиях. Зато росла популярность сторонников советской власти – тем более, что большевистская агитация в Латвии была одновременно антинемецкой. 17 декабря был опубликован Манифест Временного рабоче-крестьянского правительства Латвии во главе с Петром Стучкой об установлении советской власти в Латвии. Красная армия вошла в Лифляндию (северная часть современной Латвии и южная часть современной Эстонии). На острие наступления шла дивизия латышских стрелков. А. Ливен, командир русского отряда в Латвии (Либавский добровольческий стрелковый отряд), вспоминал, что в конце 1918 г. население было настроено «большевистски» и враждебно относилось к белым[5]. 22 декабря 1918 г. вышел декрет Совнаркома РСФСР о признании независимости Советской Республики Латвии. В действительности советская республика в Латвии будет провозглашена через три недели – после взятия красными Риги. Германское командование попыталось не пустить красных в Ригу, но неудачно. Потерпев поражение, немцы оставили город, который стали брать под контроль дружины местных сторонников Советской власти[6]. 9 января 1919 года стрелки заняли Митаву, сделав положение Риги прочным. *** 4 января 1919 г. группа войск Латвии была реорганизована в Армию Советской Латвии (АСЛ), подчинявшуюся главкому Республики, каковым и в случае России, и в случае Латвии был Вацетис. Такая личная уния позволяла обойти вопрос о подчинении иностранному командующему армии «независимого» государства. Вацетис не мог заниматься делами только Латвии. Его помощником по АСЛ был назначен командир латышской дивизии (с июля 1918-го) Пётр Авен. Он фактически возглавлял армию, пока 10 марта командующим не был назначен Пётр Славен. 19 февраля АСЛ вошла в состав Западного фронта. АСЛ была сформирована из прежней, 1 латышской дивизии и новой – второй, которая создавалась из латвийского пополнения с помощью офицерских кадров прежней дивизии латышских стрелков. 1 марта 1919 года Армия Советской Латвии составляла 13302 штыка, 996 сабель при 226 пулемётах и 102 орудиях. В армии было 2 бронепоезда, 3 броневика и 14 аэропланов. Для сравнения: в соседней 7-й армии было 34837 штыков и 831 сабля при 226 пулемётах, 354 орудиях, 4 бронепоездах, 2 броневиках и 16 аэропланах[7]. К 10 апреля АСЛ выросла до 19084 штыков и 923 сабель[8]. Тысячи жителей Латвии были готовы служить в войсках провозглашённой 13 января в Риге Латвийской Социалистической Советской Республики (ЛССР). 30 января красные взяли Виндаву. Но с севера, в Лифляндии, 7 января перешли в наступление эстонские и финские части, а также латышский отряд Й. Земитанса общей численностью 18-24 тысяч солдат. 14 января красные потеряли Юрьев (Дерпт), 18 января – Нарву. Пришлось срочно перебрасывать на север части с курляндского фронта. 28 февраля стрелки вернули Мариенбург, «противник в панике бежал»[9]. После этого бои в Лифляндии шли с переменным успехом. Однако стало ясно, что латышским стрелкам придётся сражаться на два фронта – в Лифляндии и Курляндии. Это было очень опасно. Тем временем, соотношение сил в Курляндии стало качественно меняться. В начале февраля правительство Улманиса ютилось на клочке латвийской земли вокруг Лиепаи (Либавы). По словам немецкого командующего Рюдигера фон дер Гольца, оно держалось «лишь на немецких штыках и на своём самомнении», «в Курляндии можно рассчитывать на 60-процентную поддержку большевиков, а в Либаве она ещё больше»[10]. *** Положение белых спасло прибытие в Либаву германских войск под командованием генерал-майора фон дер Гольца, уже справившегося год назад с революцией в Финляндии, а теперь назначенного командиром 6-го резервного корпуса, действовавшего в Курляндии. Он вспоминал: «Первоначально назначенный для обороны Восточной Пруссии, я стал всё более связывать свою миссию с обеспечением более крупной задачи обеспечения будущего находящегося в большой опасности германства»[11]. Германство, по мысли Гольца, должно было компенсировать горечь поражения на Западе продвижением на Восток – сначала в Прибалтику, а потом и дальше: «Почему должно быть запрещено прежде всего экономическое и политическое сближение с будущей Россией? С Россией, после того, как её собственная интеллигенция была вырезана, испытывала острую потребность в немецких купцах, техниках, руководителях, чьи опустошённые, покинутые населением окраинные провинции требовали для своих плодородных почв усердного немецкого крестьянина?»[12] Какая идиллия – отдать землю немецким крестьянам, а управление – немецкой «интеллигенции». Стремление Латвии к независимости Гольц считал «неестественным»[13] и действовал соответственно. Фон дер Гольц получил под свое командование 30-40 тыс. солдат[14]: 1-я резервная дивизия, навербованная в Германии, Железная дивизия, состоявшая из немецких солдат, и ландесвер, в котором служили преимущественно местные немцы, а также русские белогвардейцы и латыши. Часть этих сил находилась в тылу. А. Ливен считал, что на фронте у «белых» было менее 10 тысяч солдат[15]. Даже если так, это позволяло создать существенный перевес над красными. В начале марта Курляндская группа АСЛ составляла 1829 штыков, 285 сабель при 12 орудиях и 48 пулемётах[16]. 26 февраля германские дивизии и ландесвер перешли в наступление, взяли Кулдигу и Виндаву. «Белые» латыши в этих боях не участвовали[17]. Хотя красные контратаковали, в Курляндии наметился перелом. 13 марта, немцы и белые развернули наступление на Митаву и 18 марта взяли её, подойдя к Риге на расстояние дневного броска. Немцы устраивали «реквизиционные» налеты на местное население[18]. АСЛ попала в крайне невыгодную стратегическую ситуацию – она была зажата в клещи между группировками противника, атаковавшими Советскую Латвию с севера и юга. Над АСЛ всё время висел «дамоклов меч» окружения. Сложилась ситуация «тришкиного кафтана», когда нужно было делить резервы между севером и югом. Начштаба 2-й латдивизии К. Шведе сетовал: «Вообще положение на Лифляндском фронте, как и на Курляндском, весьма серьёзно, а резервов и свежих сил нам не присылают»[19]. Но рассчитывать на подход резервов из-за пределов Латвии не приходилось – Советская республика сражалась на множестве фронтов. Отношения между правительством Улманиса и немецким командованием портились. Улманис ставил на Антанту, фон дер Гольц играл свою игру. Немцы предпочитали иметь более контролируемое правительство, которое обеспечит немецкие интересы в регионе. 16 апреля они разоружили латышских солдат в Либаве, свергли правительство Улманиса (он бежал на корабль под защиту флота Антанты) и заменили его марионеточным кабинетом А. Ниедры. Переворот ещё сильнее охладил настроения латышей в отношении участия в белом движении, и на этом этапе оно стало вполне немецким делом. *** Красное дело было преимущественно латышским, хотя во второй дивизии латышских стрелков служили представители всех национальностей Латвии. Вероятность свержения коммунистического режима изнутри Латвии была невелика – там не было крупных антисоветских восстаний, столь характерных для истории Гражданской войны в других регионах. Хотя небольшие отряды «зелёных» действовали в тылу красных, но без большого труда отбрасывались и рассеивались латышскими стрелками. Однако поступали и тревожные сигналы. Ещё в феврале 1919 года командир 4-го латполка жаловался: «Стрелки так измучены, что не в состоянии выполнять свои прямые обязанности». Они три недели находились в окопах без смены. Это приводило к взрывам неповиновения. Получив приказ о выходе на позиции, 9-я рота отказалась и «собиралась перестрелять командный состав и тех, которые пойдут с командирами… Теперь люди так обезумели, что не дают ни малейшего отчёта своим поступкам». Потом, правда, стрелки успокоились и повинились. Но саботаж приказов командования в полку продолжался[20]. *** В ночь на 22 мая завязался бой у Калнецема, в центре фронта, прикрывавшего Ригу. Здесь у «белых» был плацдарм на северном берегу реки Курляндская Аа. На нём сосредоточился немецкий ударный отряд Мантейфеля[21] (того самого немца, что сверг Улманиса). Другой плацдарм немцы имели перед Митавой. С них они начали бросок к Риге. Картина последующих событий в штабе Армии Советской Латвии складывалась по докладам стрелков, выбравшихся из Риги, которые сообщали всё новые подробности. «Второй полк разбежался, и противник, перейдя в наступление, ворвался в город»[22]. Бой шёл в предместьях. В два часа немцы с мотоциклами и броневиками вышли к мостам через Западную Двину. Бой был жестоким – здесь был убит Мантейфель[23]. Но немцы одержали верх: «Временно противник частями конницы и мотоциклистов по калнцемской дороге ворвался в город Ригу. На улицах идёт бой. Высланный коммунистический отряд встретился с противником на мосту через Двину и был сбит»[24]. «В Риге шёл страшный бой на улицах, и наши отступающие части были обстреляны со всех сторон и с крыш домов, и из окон бросали бутылками, кирпичами и чем попало»[25]. «Организованными отрядами коммунистов и учениками военной школы распространение неприятеля задерживалось на Александровской и Ревельской улице. На улицах были вырыты окопы, устроены баррикады. Противнику помогали местные белогвардейцы, обстреливая и бросая из окон гранаты, кирпичи, чем навели панику на отступающие через город обозы и мелкие части. Части, дравшиеся на улицах Риги, тоже поддались панике и начали отходить»[26]. Части Лифляндской и Курляндской групп при отступлении перемешались, штабы с трудом устанавливали связь со своими войсками и обнаруживали, что они изрядно поредели не столько от боевых потерь, сколько от дезертирства. Падение Риги обескуражило латышских стрелков, деморализовало их и для многих стало сигналом к прекращению борьбы. Как сообщал К. Шведе, 1-й латполк был «сильно деморализован, продаёт оружие». В полку осталось 35 человек[27]. Когда 1-й полк, отрезанный падением Риги, получил приказ переправиться на другой берег Двины, «часть стрелков этого полка переправиться отказалась и разошлась. Значительная часть переправившихся вброд стрелков побросала оружие и тоже разошлась по домам». В полку осталось 270 штыков[28]. Остатки АСЛ отошли в восточную часть Латвии. 1 июня 1919 года после формального заключения союза между советскими республиками был принят декрет ВЦИК «Об объединении советских республик России, Украины, Латвии, Литвы и Белоруссии для борьбы с мировым империализмом». 7 июня Армия Советской Латвии вошла в состав РККА под номером 15. Численность полков армии была частично восстановлена и в середине июня колебалась в промежутке 341-1400 штыков[29]. Часть бойцов, потерявшихся при отступлении, вернулась в строй. В Лифляндско-Курляндской группе (основные силы АСЛ) было 6522 штыка и 699 сабель, а всего – 14787 человек[30]. *** Серьёзных сражений между латвийскими «красными» и «белыми» во второй половине 1919 года не было. Обеим сторонам стало не до того. На Москву наступал Деникин, и часть латышских стрелков была переброшена на Южный фронт. А на территории Латвии развернулась война между победителями большевиков. Конфликт с германским командованием стал счастливой возможностью для Улманиса и его коллег отмежеваться от «грешного альянса», который помог спастись в начале 1919-го, но скомпрометировал дело латвийской независимости. Теперь можно было начинать с чистого листа борьбу против германской агрессии. Сил по-прежнему было маловато, но, как раньше Ульманис опирался на немецкие штыки, теперь можно было опереться на Антанту и эстонскую военную помощь. А после первого успеха в этом деле Латвийская демократическая республика могла заручиться и поддержкой тех бывших латышских стрелков, которые в конце мая – начале июня воткнули штык в землю, но к осени успели отдохнуть и готовы были с новыми силами бороться против немецкой угрозы, за родину, которая будет теперь жить отдельно от России, но главное – чтобы без немецкого засилья. 23 июня эстонско-латышская армия разбила немецкие части под Цесисом, что определило судьбу Латвии. Латвийская армия, верная правительству Улманиса, шла на Ригу. 3 июля при посредничестве Антанты было достигнуто перемирие. Железная дивизия покинула Ригу, а ландесвер вошел в состав Латвийской армии. Казалось бы, настало время развернуться в сторону ещё не до конца оправившихся от поражения советских латышских стрелков. Но тут в поход на Ригу отправился немецкий ставленник белый генерал Павел Бермондт-Авалов. Эпопея войны с ним заняла у латвийской армии осень 1919 года. Всё это время на восточном фронте Латвии было относительно спокойно, шли бои местного значения. В январе 1920-го в конфликт вмешались поляки и вместе с латвийскими частями выбили Красную армию из восточной Латвии. 11 августа 1920 года был подписан мирный договор, по которому РСФСР отказалась от прав на Латвию и признала существующее правительство. *** Заключение договора застало латышских стрелков в разгар боёв против Врангеля. После взятия Крыма существование латышской воинской части становилось анахронизмом. 28 ноября дивизия была расформирована. Оставшимся в России латышам предстояло делать выбор. Убеждённые коммунисты связали свою судьбу с советской властью. Большинство стрелков воспользовались предоставленным им правом вернуться в Латвию. Латышские стрелки были солдатами революционной эпохи. В большинстве своём они действовали под воздействием идейных мотивов, искренне верили в то, что победа большевиков – это благо для Латвии и для них лично. Но не будем забывать, что в период революции переменчивы и ситуация, и взгляды людей. Осуществление советского проекта в Латвии – во всей его военно-коммунистической красе – многих разочаровало и среди местных латышей, и среди латышских стрелков. Шок поражения для части стрелков стал поводом в свою очередь сказать «навоевались». Другие стрелки, оставшиеся в Советской России, продолжали надеяться на новый прилив мировой революции, который вернёт их домой или вознесёт на вершины нового красного государства – отчасти реинкарнации Российской империи, в которой они родились. Одни из них вернулись домой, когда надежды на скорую мировую революцию иссякли, а латвийское государство обещало не мстить за прошлое. Другие связали свою судьбу с СССР. *** Но это уже другая история. Но важно, что на любом лихом повороте, на которые была богата история первой половины ХХ века, латышские стрелки оставались со своей Родиной – той, которая была, как её ни называй.

 Отправлено: 12.04.16 18:42. Заголовок: gem пишет: Он пойде..

gem пишет:

цитата:

Он пойдет в партийном списке.

Риск. Он уже известен. Найдут опять никого никому не известного - заведомо проигрывающего ему.

 Отправлено: 12.04.16 18:44. Заголовок: Древопил пишет: чт..

Древопил пишет:

цитата:

что касается красных. то из 76 тысяч задержанных-только чуть более пятисот бли приговорены пристрастным судом к смертной казни. значит подавляющее большинство красных-сидело ни за что. и уж тем более не заслужило таких мук.

Отсутствие логики в мыслях - вот что определяет выбор тёмной стороны, теперь понятно почему для вас рабство предпочтительнее свободы (либерализма).

 Отправлено: 12.04.16 18:48. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

теперь понятно почему для вас рабство предпочтительнее свободы

жги дальше.
stalker 716 пишет:

цитата:

либерализма

здешние либералы так сильно изгадили сей термин (с подачи чекистов)-что для них и отдельное слово придумали.

 Отправлено: 12.04.16 22:17. Заголовок: Древопил пишет: зде..

Древопил пишет:

цитата:

здешние либералы так сильно изгадили сей термин

А вы даже сформулировать не можете что в вашем понимании либерал.
Ей Богу как псина на цепи, все понимает, но сказать не может.

 Отправлено: 12.04.16 23:54. Заголовок: Россия в кольце

stalker 716 пишет:

цитата:

Кандидат может быть только один, единственный, незаменимый.

Не обязательно. Их может быть и два и больше. Главное чтобы эти кандидаты не занимались уголовкой. Не печатали евро вместо деревянных рублей. Это называется фальшивомонетчик, а не законный кандидат. Фальшивый фантик считается евро ровно до тех пор. Ну да это не печатное выражение. Если остальные кандидаты хотят чтобы это непечатное с ними делали. Увольте без нас. В порядке личного эксперимента.

 Отправлено: 13.04.16 12:04. Заголовок: Древопил пишет: зде..

Древопил пишет:

цитата:

здешние либералы

Не в то время вы живёте. Жаль вас.
Ваше время это 1935-й. Вождь поднял страну с колен, со страной стали считаться. Вся буржуйская заграница живёт только для того чтобы гадить вашей величайшей стране. Враги народа, национал предатели сидят в лагерях. Так им и надо либералам, а то повадились критиковать власть - это они за гранты страну губили. Только небо, только ветер, только радость впереди!

 Отправлено: 13.04.16 20:48. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

в вашем мире какие границы земли Сибирской?

В нашем мире Семенову в Кяхту везли будущие жертвы с земель между
Омском и Владивостоком. Может быть, у Вас эти места называются Бразилией.
Дело Ваше. Спорить не буду.
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Не в Финляндии, «умник». но опыт то есть «какой никакой».

(«» - мои).
Никакого. Только чистая теория им. проф. Выбегалло:
если коровку, значить, очень долго скудно кормить всяким дрянным эрзацем,
не мыть, запереть в стойле - то животина, значить, скорее всего, заболеет и,
значить, вероятно, помрет. C'est la vie, значить.
А советского опыта, когда зэки сами себе в тундре-тайге, да по морозу
строили для себя лагеря и лагпункты (не забывая о 12-часовых общих работах) -
еще не было. Не додумались до такого «тупые чухонцы». «Отсталый народец...»
Хватит Вам тупить. Человеку нужна крыша «какая-никакая» над головой,
«какая-никакая» еда, возможность «кое-как» мыться и «какая-никакая»
медпомощь. Ничего этого (в количествах) у финских властей не было.
Набить преступниками, например, свято-Николаевскую церковь (самое
вместительное здание в тогдашней Финляндии, ныне собор) робкие финны
тоже не решились (куда им до Кедрова!) - да она и 2% не вместила бы.
Древопил пишет:

цитата:

знают по крайней мере что будет если столько народу похватать

Заведомый ««вор» должен сидеть в тюрьме».
А чекисты-то и не знали?.. Ну да: «Почисты, Лаврэнтый...» И Лаврентии чистили.
И становилось просторно.
Древопил пишет:

цитата:

можно расстреливать

Можно. По суду. Аж 113 капо тутти дель капос-маньякос.
(Тьфу, не заразил ли меня marat квазиитальянским?)
Хотите помножить на 500? Результат не дотягивает и до 1/10 от «урожайных»
лет 1937-38 в СССР.
Суд - якобы пристрастен? Ну, сравните с советским. Оно Вам надо? Правильно.
Древопил пишет:

цитата:

можно ...морить голодом и болезнями. вот так по вашему.

1. Нельзя.
2. Вы опять о голоде!!!
3. Морить - специально отравлять, заражать. Лжете.
4. Подобное никогда не было моим - лишь Вашим лживым вымыслом.
Древопил пишет:

цитата:

вообще то я имел в виду

Нам обоим понятно, что Вы имели. Со мной - не получилось и попытки.
И не получится.
Древопил пишет:

цитата:

белых палачей. осужденных-и помилованных. вот такое правосудие

Вы ни черта не знаете ни о право-, ни о кривосудии. Невежда.
В очередной раз.
Суды не милуют. И не амнистируют. Это делают верховные власти.
Во всяком случае, со времен Бонапарта, если не древнеримлян.
Суд же в 1921 вынес максимально тяжелый приговор.
А о Вашем крокодильском милосердии и о столь же красивой ненависти к
маньякам говорит соотношение 442/3. Которое вы со свойственным Вам бесстыжием
игнорируете уже в который раз.
Древопил пишет:

цитата:

только чуть более пятисот бли приговорены пристрастным судом к смертной казни. значит подавляющее большинство красных-сидело ни за что

Вы на что рассчитываете - на симпатию полных дебилов?!
Подавляющее большинство красных не мелочь по карманам тырила и не кур
воровала, хотя это тоже преступление.
Подавляющее большинство красных было взято с оружием у нижних лап и
с поднятыми верхними. После min трех месяцев кровавого бунта против
законнейшего, избранного народом Сената. И его правительства.
Современная ст.278 УК РФ. Полюбопытствуйте: от 12 до 20.
А уж если Вы сподобились совершить действия по захвату власти в контакте с
иностранным государством, иностранной организацией или их представителями,
совместно с ними, то Вами займется ст.275, по которой к такому же сроку
Вам навесят полмиллиона штрафа. Пока - рублей, но недалек день, когда
отечественная юридическая мысь... Впрочем, это мое мнение.
Низачто - десятку дают. А тут минимум 12. И верных поллимона убытку.
Древопил пишет:

цитата:

большинство красных... тем более не заслужило таких мук.

Заключение под стражу - заслужило. Муки же в задачу судебного следствия
не входили. Выпускать мобилизованных (до половины сдавшихся) начали
почти сразу, до судов. Шанс невинно помереть был минимальным.
С юридической и гуманной т.зр. - мук не заслужил никто. Есть способы убить
безболезненно. Только в «диких США» практикуют электростул для убийц.
С христианской... Ну, тут я не специалист. Хотя мучиться придется -
«там, внизу» - для верующего во всяком случае. Вечно.
Ну, или до 2-го пришествия.
«Лучше, конечно, немного помучиться» - здраво рассуждал тов. Сухов.
А с т.зр. родственников погибших от бунта? Друзей? Единомышленников?
Пострадавших?
А пусть мучаются. Либо так, либо повсеместные суды Линча.
Еще раз: власти Финляндии стремились к общенациональному
«примирению».
Вам этого - не понять.
И ныне: белые постоянно усиленно каются. Ставят памятники. Бывшим врагам.
Красные и «розовые» - никогда. И тоже ставят памятники. Своим.
Но насмерть не бьются. Что и замышлялось. Мое почтение.
Не Вам, конечно. Финнам обр.1921.
Древопил пишет:

цитата:

ржач. аргументируйте в таком духе дальше.

Что аргументировать? Идиотскую политику «военного коммунизма»?
Древопил пишет:

цитата:

а керенками сундуки обклеивали. тоже польза.

Не сомневаюсь. А что брякнуть-то хотели, неуч? Совзнаки, из-за туалетного
качества бумаги, не годились и на это. Для растопки - это в лучшем случае.
«Деникинские сатрапы» максимально долго сохраняли хождение керенок,
не желая грабить население. («Рубили хвост по частям», тупицы).
Коммунисты (честные) их иэымали «низачто», примазывавшиеся к ним -
отбирали в свой карман. Большой. Разница для ограбленного?
Что радовало тогда и радует сейчас - каждый пятый арест «легендарные»
чекисты производили среди «своих». Проворовавшихся взяточников.
gem пишет:

цитата:

Древопил пишет:  цитата: белые были в хлебных местах Российские черноземы (будущая т.н. ЦЧО) - самые «хлебные места» - на протяжении практически всей ГВ принадлежали красным.

Древопил пишет:

цитата:

ну вот с них и снабжали помаленьку. города большие.

Вы скажите лечащему врачу: «если чё» - то наружная уринотерапия на Вас
не подействует.
Древопил пишет:

цитата:

по чьим оценкам? если эти оценки потерь сложить вместе-так в России и народу не останется.

Давайте заглянем туда, куда я Вас уже нагибал, в Вашу любимую вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп
Таблица, которая в самом конце, дана без указания источника. Но! итоговые
данные в ней даже меньше, чем указанные в первом абзаце статьи.
(от Historical Estimates of World Population. Проверено 29 марта 2013).
Не думаю, что поправки, вносимые в нее, существенно исказят результат.
Пойдем другим путем. В 1918-1919 на территории России проживало ~ 90 млн
человек. При вирулентности испанки ~ 25% получим число заболевших
~ 22,5 млн. При летальности ~ 15% - умерло ~ 3,4 млн.
(Сылка Вам давалась, там указывалась летальность 10-15-20%).
Совпадает?
В таблице указано 3 млн - и погрешность этого числа, полагаю, не менее
(+/-) полумиллиона, т.е. 17%. Скорее плюс, т.к. до больнички многие не
добирались. Война, знаете ли, была.
Т.е. даже такая, примитивная оценка указывает на правильность моего
предположения о повальной зараженности гриппом финских лагерей.
И, следовательно, лживости Вашего заявления о преступном неоказании
медпомощи заключенным. Всё. Закончили с заразами.
До численности белых-красных доругаемся в следующий раз,хотя прямо сейчас
скажу, что да, конечно, был неправ и белых на пике их успехов было в
2 раза больше.

 Отправлено: 13.04.16 21:25. Заголовок: gem пишет: В нашем ..

gem пишет:

цитата:

В нашем мире Семенову в Кяхту везли будущие жертвы с земель между Омском и Владивостоком.

в вашем мире-это вся Сибирь?
gem пишет:

цитата:

Суд - якобы пристрастен?

пристрастен.
gem пишет:

цитата:

Ну, сравните с советским. Оно Вам надо? Правильно.

то есть разницы нет?
gem пишет:

цитата:

2. Вы опять о голоде!!!

разумеется. рационы были ЗАВЕДОМО недостаточны. и очень сильно. в лучшем случае-половина от потребности.
gem пишет:

цитата:

Со мной - не получилось и попытки. И не получится.

бредите.
gem пишет:

цитата:

Суды не милуют. И не амнистируют. Это делают верховные власти.

так я оптом. это же одна шайка. одни умывают руки-другие совесть.
gem пишет:

цитата:

А о Вашем крокодильском милосердии и о столь же красивой ненависти к маньякам говорит соотношение 442/3. Которое вы со свойственным Вам бесстыжием игнорируете уже в который раз.

то есть за пятикратно более кровавый белый террор осудили в 180 раз меньше народу. и тех помиловали. я и говорю-фарс один.
gem пишет:

цитата:

Идиотскую политику «военного коммунизма»?

единственно возможную.
gem пишет:

цитата:

Что радовало тогда и радует сейчас - каждый пятый арест «легендарные» чекисты производили среди «своих». Проворовавшихся взяточников.

вы хоть немножко своей башкой думайте когда такое постите. это выходит кровавые чекисты своих в распыл пускали по закону-а белые?
gem пишет:

цитата:

А что брякнуть-то хотели, неуч?

то что это вздор. работали бы бумажки-не требовались бы организованные и не очень-грабежи.
gem пишет:

цитата:

Т.е. даже такая, примитивная оценка указывает на правильность моего предположения о повальной зараженности гриппом финских лагерей.

а чем вас не устраивает сравнение непосредственно с Финландом?
gem пишет:

цитата:

Т.е. даже такая, примитивная оценка указывает на правильность моего предположения о повальной зараженности гриппом финских лагерей.

я требую медицинских отчетов!
gem пишет:

цитата:

При летальности ~ 15% - умерло ~ 3,4 млн.

то есть большинство умерших в ходе ГВ-погибли не от голода вызванного большевиками а от гриппа? вы зачем такое постите? ви таки обеляете красных?

 Отправлено: 15.04.16 22:33. Заголовок: Россия в кольце

Древопил пишет:

цитата:

я требую медицинских отчетов!

Кургинян в общем неплохо. Че мне не понравилось он пытается построить в ограниченное время полный логический цикл. Это невозможно. Или фильтруй базар или имей набор штампов. Отсечка занимает долю секунды, а логическое построение по времени дольше. Тогда отсечка забивает построение и он выпадает в осадок, прострацию. Фильтруй базар. Невозможно объять необъятное.

 Отправлено: 18.04.16 15:51. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

в вашем мире-это вся Сибирь?

Большевиков и им сочувствующих среди чукчей и коряков -
не нашлось.
Ну что Вы юродствуете? Ответить-то Вам, как всегда, нечем... Донна Роза Вы
наша.
Древопил пишет:

цитата:

пристрастен.

Вы там сидели, в финских лагерях?
Да, пристрастен. На это обращали внимание все розовые плакальщики.
Но ни один из них не сказал, что осуждены невинные и осуждены
немилосердно. И, «хочется верить», последний раз о заразах:
ни один историк или «историк»
не писал, что больным заключенным не оказывалась медпомощь.
А уж что расписали бы - не сомневаюсь.
Расстрелы подростков (единичные) были. Даже не могу себе представить,
что натворили такие «жертвы пристрастного суда».
К слову, расстрелянные по указу 7.04.1935 подростки не мнятся Вам
«мальчиками кровавыми в глазах»? Конечно, они Вам неинтересны.
«Это же наши, советские люди! Их много, их не жалко».
Помимо того закона было разъяснение от 20.04.35, а уж подсудимые по 58-й
(дети врагов народа) и пресловутому указу 7/8 «летели пташечками».
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/zverstva/rasstreli_detei.html
среди 20 с лишним тысяч расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне
насчитывается всего лишь 196 несовершеннолетних. Правда, они бы очень удивились,
узнав, что в свете новейших историко-правовых изысканий их по закону категорически
нельзя было расстреливать. Но вот как-то ребята из НКВД то ли вовсе без закона
обошлись, то ли по-другому его прочитали.
Древопил пишет:

цитата:

то есть разницы нет?

Есть. В Финляндии в 1918 почти половину пристрастно освободили и выпустили,
почти всех остальных пристрастно осудили, дали УДО и тоже выпустили, еще ~400
пристрастно осужденных не отсидели и 3-х лет - и только 50 маньяков по пристрастному
приговору мучились в буржуазных застенках (почему-то с едой и медпомощью)
еще 6 лет.
А теперь давайте - про Московское ЧК и трибунал. Коль они заменяют для Вас
беспристрастный суд. Хвалитесь их милосердием. С 1918 по 1952.
Жидко выглядят Ваши аплодисменты самому себе.
Древопил пишет:

цитата:

рационы были ЗАВЕДОМО недостаточны

Этого НИКТО не отрицает. И про гигиену. И газет не давали. И посылки запретили
(на 1,5 месяца).
Когда Вам подобное описывает Солженицын или Шаламов - Вы брезгливо
отплевываетесь и старательно не верите. А в ГУЛАГе еще и общие работы.
Формально - по 12 часов. А.И. «на общих» фактически не был - потому спасся.
Инвалид Шаламов был - закончил сумасшествием.
И Жженов покойный - почти не был. Все практически, кто спаслись и написали
воспоминания - «на общих» не работали. А «общие» - до 85% зэков.
Но! В Финляндии все это безобразие (и без общих) закончилось в октябре 1918.
У нас - еще только набирало ход...
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Суды не милуют. И не амнистируют. Это делают верховные власти. так я оптом. это же одна шайка. одни умывают руки-другие совесть.

Вы плохо знакомы с финской системой разделения властей, и подозрительно хорошо -
с современной российской (казахской?). Неразделения.
Древопил пишет:

цитата:

я и говорю-фарс один.

Не скажите в финской бане. Шайками Тапками закидают.
Древопил пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Идиотскую политику «военного коммунизма»? единственно возможную.

Для бандитов. Причем бандитов-идиотов.
И для тех, кто по-жлобски считает остальных идиотами, а свою дярёвню - пупом мира.
Древопил пишет:

цитата:

вы хоть немножко своей башкой думайте когда такое постите.

Это факт, невежа.
Древопил пишет:

цитата:

это выходит кровавые чекисты своих в распыл пускали по закону-а белые?

Опять симуляция непонимания.
Пускали. Не по закону. По ревсознанию. И для пресечения крысятничества.
И я Вас просил - почитайте главку из Солженицына.
Чтоб, как Вы уверяете, спорить на равных. Неуч.
А.И. тогда 0 лет было, поэтому все документы - из газеты Известия.
А белые - по нормативным документам Русской Армии о Военно-полевом суде.
Насколько мне известно, контрразведчики (~ ~аналог ЧК) «не попадались» на воровстве
серебряных ложек и «отмазывании» отловленных комиссаров за валюту.
Древопил пишет:

цитата:

то что это вздор. работали бы бумажки-не требовались бы организованные и не очень-грабежи.

цитата:

gem пишет:  цитата: А что брякнуть-то хотели, неуч?

Древопил пишет:

цитата:

а чем вас не устраивает сравнение непосредственно с Финландом?

Какое устроение, ? Методика оценки смертности для финских лагерей
(почти 12 тыс) от оценки смертности в России отличается только бОльшим числом
зараженных (~100% вместо ~25%).
Древопил пишет:

цитата:

я требую медицинских отчетов!

Что ж Вы от финнов их не требуете?
(«А воровал ты ее по советским законам?!» )
И, заодно, доказательств невинности большинства изменников?
Гуляйте. «Учиться демагогии настоящим обгазом!»
Древопил пишет:

цитата:

большинство умерших в ходе ГВ-погибли не от голода вызванного большевиками а от гриппа?

Большинство умерло от голода и связанных с ним болезней в Поволжье - голода,
идиотски устроенного большевиками, и - в больших городах. (До 6 млн).
Оба тифа унесли еще больше жизней, чем испанка. Еще были дизентерия-холера-
скарлатина. В сумме все жертвы зарАз и голода очень осторожно оцениваются
в 9 млн. На территории нынешней РФ.
Древопил пишет:

цитата:

ви таки обеляете красных?

Нет. Голод и болезни (основная причина гибели людей) - результат
октябрьского переворота. «Таки хоть ты лопни».
юррий пишет:

цитата:

Кургинян в общем неплохо.

На фоне неграмотного Сванидзе - просто Цицерон.