Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 18.04.16 21:06. Заголовок: Россия

gem пишет:

цитата:

«...в своих решениях Революционные трибуналы свободны в выборе средств и мер борьбы с нарушителями революционного порядка»

Да. И все таки гениально для рабочего от станка и крестьянина от сохи. Тот кто писал прекрасно понимал причины и следствия, а значит и последствия. Исторически. Виновен. Потому что понимал последствия в отличие от стрелочников из трибуналов.

 Отправлено: 19.04.16 15:01. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

а потом гем утверждает что не оправдывает белый террор

Я пишу о приговорах судов - этот тролль о бессудных расстрелах.
Не умеете вы драться, тролли.
Древопил пишет:

цитата:

на десятки тысяч судебных приговоров-ни одной ошибки.

Да. В 1918 в Суоми. Ситуация сложилась так, как если бы (предположим)
несколько достойных свидетелей поймают Вас со спущенными штанами
на овце и сфотографируют процесс - судебной ошибки не будет.
Уверяю Вас. И апелляций к ЕСПЧ, хотя жлобы очень любят туда писать -
тоже не будет.
Древопил пишет:

цитата:

он соврал чисто по либеральному учебнику про триста тысяч погибших советских солдат при штурме Берлина.

Выходные данные учебника?! Есть?! Так и знал. Заткнитесь.
А 300 тыс. (точнее, ~350) - это потери советских войск в Берлинской операции.
Уши от серы вымойте, тролль. Хотя бы спичкой поковыряйтесь.
Древопил пишет:

цитата:

Н. так оплевала и обгадила либералов и антисоветчиков славной России- одним своим наличием. секта душевнобольных.

«Кто сумасшедший?!»
«Почти все, считавшееся непристойным, сделалось доблестью, и наоборот.
Так вот — в наше время, если враги после твоей смерти почтительно склоняют головы,
это значит только, что ты им недостаточно насолил. Они должны ликовать...
«Настоящая любовь должна продолжаться за гробом», — говорил А.К.Толстой;
ненависть — тоже». с: Д.Быков.
Что мы и видим среди троллей. Здорово она вас, , прижала. Вечная память.
Да: приношу извинения всем неизвестным мне Бараевым. Имел я в виду, конечно,
плюгавую жлобскую вошь из рассказа Шукшина - Глеба Капустина.
Достаточно.

 Отправлено: 19.04.16 15:12. Заголовок: Кстати: 14:27, 19 ап..

Кстати:

цитата:

14:27, 19 апреля 2016 Предприятия оборонного комплекса уже сегодня должны настраиваться на переход к выпуску продукции гражданского назначения. Об этом на съезде Союза машиностроителей заявил президент Владимир Путин, сообщает «Интерфакс». «Пик загрузки ОПК в рамках гособоронзаказа произойдет в следующем году, и потом все это будет постепенно снижаться. Рассчитываю, что оборонные предприятия используют накопленный потенциал для конверсии и диверсификации производства, наладят выпуск конкурентной и, подчеркну, высокотехнологичной продукции гражданского назначения», — сказал президент.

Путин призвал оборонку задуматься о конверсии производства

О-о-о!!!! Насколько помню, ровно 27 лет назад с попытки реализации этой идеи начал рушиться СССР.....
"Реинкарнация" темы?

 Отправлено: 19.04.16 16:15. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

ольшинство умерших в ходе ГВ-погибли не от голода вызванного большевиками а от гриппа? Большинство умерло от голода и связанных с ним болезней в Поволжье - голода, идиотски устроенного большевиками

А белые вместе с войсками США, Англии, Франции, Японии всех лечили.

 Отправлено: 20.04.16 11:14. Заголовок: 2 all

юррий пишет:

цитата:

с войсками США, Англии, Франции, Японии всех лечили.

Вы еще про «нашествие 14 держав» напишите. Давно не слышал.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Реинкарнация" темы?

«Похоже» - не значит «то же».
Снятие с себя ответственности.
Деньги «на танки» кончаются, и когда суровые челябинцы и нижнетагильцы
(«Мы так Вам верили, товарищ Сталин Путин - /Как, может быть, не верили себе...»)
начнут задавать вопросы типа «где зарплата за...?» - последует ответ:
«Я предупреждал! Почему не вняли?»

 Отправлено: 20.04.16 13:22. Заголовок: gem пишет: «Я предуп..

gem пишет:

цитата:

«Я предупреждал! Почему не вняли?»

Это понятно.
И не очень интересно.
Интересует вероятность "реинкарнации номер 2", первый раз показанной лебединым озером 19.08.1991.
Очень маленькая?
Или поболее?

 Отправлено: 20.04.16 16:06. Заголовок: 2 Закорецкий & all

Закорецкий пишет:

цитата:

19.08.1991.

Маленькая вероятность. Это в 1991 большинство считало, что при капитализме
«все (и колбаса, и видеомагнитофоны) будет - и сразу». Отсюда современное
«как бы не было хуже» у них и их деток.
Значительная часть уверена в том, что «царь хороший - бояре плохие».
Непрошибаемо. Вы, наверное, читали о том, что ответы Путина на Прямой линии
(про 2 «дружеских» млрд и доверии к официозу - про инфляцию) были встречены
сочувственно. Это близко к распаду личности. Никогда бы не поверил,
если б сам не увидел.
Ну, и гоблинов навалом - больших и маленьких.
Эволюционные изменения попросту невозможны.
16 лет дикой пропаганды. Ну, и везение с «жирными годами». Мол, так и должно быть.
Всегда. «А я пива попью».

 Отправлено: 20.04.16 17:03. Заголовок: gem пишет: Да. это..

gem пишет:

цитата:

Да.

это клиника. "у нас зазря не сажают".
gem пишет:

цитата:

Выходные данные учебника?! Есть?!

можно поискать. коль мне на слово не верите.
gem пишет:

цитата:

Так и знал. Заткнитесь.

а что вы так нервничаете? знаете же что я правду пишу. ну вытащу я вам данные этого учебника истории отечества в красной обложке родом из 90-ых. ну добавлю что тамошний автор всех в мертвяки записал-дабы провести параллель с амерскими потерями. и что? вы извинитесь как обычно-но это уже приелось.
gem пишет:

цитата:

А 300 тыс. (точнее, ~350) - это потери советских войск в Берлинской операции.

погибшими?
gem пишет:

цитата:

Уши от серы вымойте, тролль. Хотя бы спичкой поковыряйтесь.

продолжайте в том же духе. больше вам ответить нечего.
gem пишет:

цитата:

Что мы и видим среди троллей. Здорово она вас, , прижала. Вечная память.

вы безнадежно тупы. она вызывала большей частью смех. и потирание рук ее чекистских кураторов. мдя. а потом гемы удивляются почему в России либералов не ценят. да вот посмотрят на душевно больных. и рукой машут.

 Отправлено: 20.04.16 17:44. Заголовок: gem пишет: А 300 ты..

gem пишет:

цитата:

А 300 тыс. (точнее, ~350) - это потери советских войск в Берлинской операции.

сванидзе 1945
с 25 минуты.

gem пишет:

цитата:

Выходные данные учебника?! Есть?!

История Отечества. 11 класс. Учебник Автор: В. П. Островский, В. И. Старцев, Б. А. Стариков, Г. М. Смирнов

 Отправлено: 20.04.16 18:20. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

"у нас зазря не сажают"

У них. Там и тогда.
Древопил пишет:

цитата:

можно поискать. коль мне на слово не верите.

Троллю - на слово? Ищите.
Древопил пишет:

цитата:

тамошний автор всех в мертвяки записал

Уже виляете.
Древопил пишет:

цитата:

больше вам ответить нечего.

«Больше мне ответить» незачем. Все сказано.
Древопил пишет:

цитата:

она вызывала большей частью смех

И Лобачевский вызывал. И Сахаров.
Над Амальриком (Просуществует ли СССР до 1984?) - прям до колик.
И Жванецкий вызывает. А уж как тогдашнее жлобье ржало над Чаадаевым!
Древопил пишет:

цитата:

в России либералов не ценят

В России умных не ценят.
А для того, чтоб жлобье во вшивых адидасах посмеивалось над ними перед
телеком - насильно колют дрянью в психушках. Или, смилостившись,
просто держат там, выпуская со справкой, что был.
«Не, ну надо ж - болтать ни с того - ни с сего, что савецка власть примет
смерть от меня самово! Ну сумасшедшие!»
И это так приятно (почти как бить лежачих) - ржать над физически больным
человеком, «да еще и бабой»!
Вот ведь интересный эффект: кололи диссидентов, а подействовало - на Вас
и Вам подобных.

 Отправлено: 20.04.16 20:50. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

если б сам не увидел.

gem пишет:

цитата:

а подействовало

Не обращай внимания. Эту меруприятию надо делить на на сам увидел и спокойный анализ с выводами после. А то мы не расхлебаем тут заданный на меруприятии вектор. Все начало буквально приниматься под козырек. И главное каждый между строк читает и наперед пытается исполнить. Холуевщина на ляпусах.

 Отправлено: 20.04.16 21:10. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

а подействовало

А чтобы подействовало на всех надо иметь группу обработки информации объем большой очень. Эмоцию отсечь от информации. Эмоцию обработать и поручением довести до информационщиков, губернаторов и местных властей на что им обратить внимание при работе с людьми. Информацию обработать и так же поручением по ведомствам. А на на это для ТВ остается. Так то лучше будет.

 Отправлено: 20.04.16 23:07. Заголовок: Россия в кольце

О сути полемики с Медведевым. Вот из доклада. Экономика как известно находится под жестким влиянием сразу нескольких негативных фактов..... Второе-это....Россия по-прежнему отрезана....от рынка современных технологий. А вот здесь по тексту лучший и единственный правильный ответ....это формирование....экономики создающей лучшие товары. Явное противоречие. На современных технологиях отрезанных санкциями вы получите такие же товары как и во всем мире. Отсюда вывод. Санкции не только не мешают поставленной цели сделать лучшие товары, но и в некотором роде помогают. То же самое и с кредитными ресурсами 700 миллиардов мы заплатим, а вот их удвоение без санкций. Это Греция пусть не сейчас, а с отсрочкой. Но все равно Греция и внешнее управление. Отсюда вывод. ВВП мы удвоили. Удвоили. Жизнь улучшили. Да. А дальше нам нужно развиваться медленно и верно. Потихоньку идти вперед, а не с помощью удвоения внешних заимствований к Греческому тупику. Во первых нужно определиться самому и не плавать усвоить это и уж потом говорить с людьми. Что мы делали, делаем и будем делать.

 Отправлено: 21.04.16 12:25. Заголовок: юррий пишет: О сути ..

юррий пишет:

цитата:

О сути полемики с Медведевым. Вот из доклада.

Кстати, свежее уточнение (из статьи: Обаме назло) :

цитата:

В среду, 20 апреля, в Москве прошла расширенная коллегия министерства финансов. Помимо чиновников самого Минфина, на заседании присутствовали премьер-министр Дмитрий Медведев, председатель Банка России Эльвира Набиуллина, глава Счетной палаты Татьяна Голикова и первый вице-премьер Игорь Шувалов. Медведев поблагодарил сотрудников министерства за службу, назвал их профессионалами и раздал награды. Ключевым на коллегии финансового ведомства стало выступление главы правительства. Дела у России отнюдь не так плохи, как говорят злые языки. «Экономике России неоднократно предсказывали катастрофу и разрушение, или, как говорил один мой коллега, экономика будет порвана в клочья. Но мы с вами непосредственно занимаемся экономикой и прекрасно понимаем, что никаких клочьев нет, есть трудности», — подчеркнул премьер-министр. ..... премьер-министр заявил, что текущее состояние отечественной экономики гораздо лучше, чем в прошлые исторические периоды.

Сравниваем со статьей Председателя Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина — о методах борьбы с экстремизмом в России :

цитата:

Пора поставить действенный заслон информационной войне Последнее десятилетие Россия, да и ряд других стран, живут в условиях так называемой гибридной войны, развязанной США и их союзниками. Эта война ведется по разным направлениям — политическому, экономическому, информационному, а также правовому. Причем в последние годы она перешла в качественно новую фазу открытого противостояния. Скрытый текст Основными элементами экономического воздействия стали торговые и финансовые санкции, демпинговые войны на рынке углеводородов, а также валютные войны. Умело манипулируя огромной долларовой массой, Штаты обрушивают национальные валюты развивающихся стран. Российским организациям были перекрыты каналы внешнего долгосрочного заимствования, которые составляли основу инвестиций для развития реальных (производственных) секторов экономики. Примечательно, что ограничения на движение финансов не коснулись краткосрочного финансирования, которое в настоящее время активно используется для спекулятивного давления на нашу национальную валюту. Во многом результатом этих мер стала глубокая девальвация рубля, падение реальных доходов населения, спад промышленного производства, рецессия в экономике. Возник дефицит бюджета и вытекающие отсюда последствия в виде секвестрования его расходной части, а также повышение фискальной нагрузки для увеличения доходов. К сожалению, инструментами этой войны все чаще становятся международное право и основанная на нем юстиция. Яркими примерами тому стали решения по делам ЮКОСа, решение по делу об убийстве бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, доклад Совбеза Нидерландов по итогам расследования факта крушения малайзийского Boeing МН17, проверка ФБР США легитимности присуждения России и Катару прав на проведение чемпионатов мира по футболу 2018 и 2022 годов, похищение, насильственное перемещение в США и осуждение к длительным срокам лишения свободы наших граждан Виктора Бута и Константина Ярошенко и т. д. .....

И делаем вывод: уже "пора" или все зашибись, прекрасная Маркиза?

 Отправлено: 21.04.16 13:45. Заголовок: Россия в кольце

Закорецкий пишет:

цитата:

И делаем вывод

Спичрайтеры туповаты.

 Отправлено: 21.04.16 17:21. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

с 25 минуты.

Древопил пишет:

цитата:

История Отечества. 11 класс. Учебник Автор: В. П. Островский, В. И. Старцев, Б. А. Стариков

Да это же просто другой человек!.. (*)
А вот я - тот же самый.
С чего там начиналось?
Древопил пишет:

цитата:

соврал чисто по либеральному учебнику

gem пишет:

цитата:

Выходные данные учебника?! Есть?! Так и знал. Заткнитесь.

О! Есть данные какого-то учебника, написанного в 1991. Мне его текст
недоступен, т.к. файл исполняемый - и «заблокирован с целью защиты
компьютера».
Надеюсь, Вы обошли свою защиту? И прочитали? Так почему текст -
либеральный? Это Вы так решили?!
Тогда поделитесь цитатами из него 1) о потерях в берлинской операции и
2) восхваляющими экономические и политические принципы либерализма.
Вперед!.. К зияющим вершинам.
Почему-то нацистскую гниль учебника Вдовина и Барсенкова (2005)
Вы не ругаете. Спасибо Сванидзе - Минпрос не выпустит 4-го(!) издания.
Далее.
Профессор Сванидзе, родившийся в 1955, учился в школе по другим учебникам -
да и его звание не позволяет использовать в ТВ-программе данные для средней
школы.
«Вранье» Сванидзе (вольное или невольное) состоит в том, что он либо объединил
безвозвратные потери с санитарными в одной Берлинской операции
(Кривошеев, табл.138), либо выдал все безвозвратные потери РККА
во 2-м кв. 1945 за потери «при Берлине»: http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html
Вероятнее первое. Скрытый текст

Хотя «кривошеевский труд» - не скрижали Моисеевы. Трудно поверить, что другие операции в апреле были вдвое более кровавыми, чем Берлинская

И самое главное, что Вы не рассмотрели, разоблачая: автор и руководитель проекта -
Марина Жукова. Не Сванидзе. Так что, все претензии к вранью ГКЧП - к Игорю Кириллову?
Понятно, что это немного формальный упрек. Ну что баба женщина может понимать
военных операциях? Нужен был полный редакторский контроль. За то и пинаю Сванидзе.
И еще.
А при чем здесь добропорядочный либерализм? Данное вранье (небрежность) Сванидзе
убивает идеи и практику либерализма? Нет.
Ваши социалистические симпатанты врут чуть не в каждой строке - и ничего, Ваш мир не рушится.
Процветает, как показывают по ТВ. «Путин снова всех...!» И Вам так приятно!
Хоть и не Ваши эти 2 млрд и не Ваши 12,8% инфляции.
(*) Так бы всегда.
Призыв к чистке ушей оставляю на месте. Потроллили Вы, не слушая оппонента,
на зависть некоторым другим.

 Отправлено: 21.04.16 17:35. Заголовок: 2 all

Закорецкий пишет:

цитата:

уже "пора" или все зашибись, прекрасная Маркиза?

Он неграмотный амнезийный лох. Тем же занимался перед отсидкой «наш»
«суперпрофессионал» Крючков. В лето 1991.
Его, как и всю ту компанию, засунули за печку. После амнистии.
Весь ужОс в том, что это - не аналогия. Это копия.
Надеюсь, в следующий раз знакомство некоторых с Матросской Тишиной
будет более длительным. И тесным.
юррий пишет:

цитата:

Санкции не только не мешают поставленной цели сделать лучшие товары, но и в некотором роде помогают.

Как розги Хоме Бруту, семинаристу.
Если мы «такие умные» - почему раньше, без санкций, ничего не инноватили,
не развивали и ракеты на платформы не сажали? (USA, ко Дню космонавтики).
Величайшее достижение: лопатой на снегу портрет Гагарина нарисовали...

 Отправлено: 21.04.16 21:16. Заголовок: gem пишет: Почему ..

gem пишет:

цитата:

Почему

и опять кивки на других.
gem пишет:

цитата:

«Вранье» Сванидзе (вольное или невольное)

умышленное вранье для нагнетания эффекта и обличения режима.
gem пишет:

цитата:

Ваши

и снова перевод стрелок.
gem пишет:

цитата:

Призыв

ожидаемо. ну не можете же вы признать факты умышленного вранья и пропаганды со стороны Сванидзе и К.

 Отправлено: 22.04.16 09:32. Заголовок: gem пишет: В лето 19..

gem пишет:

цитата:

В лето 1991. Его, как и всю ту компанию, засунули за печку. ... Весь ужОс в том, что это - не аналогия. Это копия.

Похоже. Но пока рано. Ждем лета 2018. Хотя, "движуха" должна пойти уже с начала 2017. По "Графику". Но тоже не на ровном месте. Вот и ждем. По намекам - июль/август 2016 г. Остается уже не так долго. Ждать. А там видно будет. Одно плохо - потом дискутировать будет уже бесполезно. Пока рано. А потом бесполезно. Такова се ля ви. Надоело. Говорить и спорить. И любить усталые глаза. Выстраиваемся в три шеренги и поем строевую песню: "Что я мог сделать один?".
Кстати, такое тоже уже было. Летом 1990/1991. Спираль выходит на замыкание. А пока не замкнет, ничем не изменить. Баррикада на пути исторической спирали? Бесполезно. Прошибет, не заметив. И все толпой. Стройными рядами. Как один.

 Отправлено: 22.04.16 09:57. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, такое тоже уже было. Летом 1990/1991. Спираль выходит на замыкание. А пока не замкнет, ничем не изменить. Баррикада на пути исторической спирали? Бесполезно. Прошибет, не заметив. И все толпой. Стройными рядами. Как один.

Это уже было..., каждую весну..., обострение... К лету проходит...

 Отправлено: 22.04.16 09:58. Заголовок: 2 Древопил & all & Закорецкий

Древопил пишет:

цитата:

не можете же вы признать факты умышленного вранья и пропаганды

Не могу. Умышленность доказывается. Прежде всего - у Жуковой.
Осудите лжеца Гречко! Анфиловых-Гареевых! Что?! Партбилет не позволяет?
В чем пропаганда? Что плохо воевали (с большими потерями) и в 1945? Это факт.
В свое время Ктырь «отлил в бронзе»: «вермахт при сравнимых силах побеждал
всегда и всех».
Так что там с цитатами из «либерального» учебника? Ась?
Закорецкий пишет:

цитата:

А пока не замкнет, ничем не изменить.

«Замыкающий рубильник» - это цены на нефтьгаз. Но, согласитесь, довольно подло
было бы желать разорения собственной стране. «Остается плакать».
У вас хоть какая-то надежда есть. Ругань (справедливая и нет) в адрес киевских
властей - во многом от нетерпения. В конце концов, майдана что-то давненько не было...

 Отправлено: 22.04.16 12:46. Заголовок: gem пишет: Так что ..

gem пишет:

цитата:

Так что там с цитатами из «либерального» учебника? Ась?

При штурме Берлина советская армия потеряла 305 тысяч солдат погибшими. Больше чем американская армия за всю войну.
gem пишет:

цитата:

В свое время

нашли эксперта.

gem пишет:

цитата:

Прежде всего

и опять перевод стрелок.
gem пишет:

цитата:

Умышленность

по вашему-они совсем идиоты? впрочем возможно.

 Отправлено: 22.04.16 12:54. Заголовок: Древопил пишет: При..

Древопил пишет:

цитата:

При штурме Берлина советская армия потеряла 305 тысяч солдат погибшими. Больше чем американская армия за всю войну.

И за это Сталина с Жуковым нужно было расстрелять. Такие потери в период, когда война почти уже закончилась при колоссальном преимуществе в силах - это показатель глубочайшего презрения к собственному народу. А вот небольшие потери американцев, кстати, погибшими они потеряли более 400 тыс. человек, в том числе и в войне против Японии, это показатель и высокой боеспособности и умения беречь своих солдат, чем можно только гордиться.

 Отправлено: 22.04.16 13:59. Заголовок: Jugin пишет: И за ..

Jugin пишет:

цитата:

И за

ты совсем штоль дебил? протри глаза и посмотри на цифры.
Jugin пишет:

цитата:

А вот

вот-вот. воевали меньше. вот и все.

 Отправлено: 22.04.16 14:22. Заголовок: Сегодня день рождени..

Сегодня день рождения Владимира Ленина.

Удивительного политика, который отличался острой интуицией и истинно русским упрямством. Который больше 20 лет ждал момента, будучи выброшенным из легального поля. Хотя мог спокойно стать официальным оппозиционером и решать вопросы в Госдуме при государе императоре. Или потом войти в коалиционное правительство демократических сил с другими февралистами.

Но Ильич упорно шёл к своей цели. Причем, так долго, что большинство из нас давно плюнули и ушли в дауншифтинг. Или на преподавательскую работу.

Если бы мы были мудрыми людьми, то относились бы к Ленину как основателю династии «красных императоров». То есть приблизительно как к Юлию Цезарю – человеку который взял власть в ходе гражданской войны и сумел собрать государство. Династия продержалась 70 лет и в конце концов деградировала. Впрочем, как и большинство династий.

Но так как мы люди не мудрые, то многие из нас продолжают бороться с Лениным. Хотя это также глупо как, например, бороться в Вильгельмом или Черчиллем. Бороться с Лениным имело смысл до 1925 года – тогда это было смело. Можно было бороться с Лениным до тех пор, пока правили «красные Императоры» – тогда это было принципиально.


Глупая борьба с Лениным сегодня – это не просто глупость, а преступление против «чистоты понимания». Потому что не даёт нам возможности взглянуть на Ленина, как на историческую личность.

Поэтому в день рождения основателя династии «красных императоров» я всем нам желаю «чистоты понимания», которой у Владимира Ильича было с избытком. Правда он называл это «классовым чутьём». Но сути это не меняет.

 Отправлено: 22.04.16 14:56. Заголовок: Древопил пишет: ты ..

Древопил пишет:

цитата:

ты совсем штоль дебил? протри глаза и посмотри на цифры.

Все же ты дурак. Это не оскорбление, это констатация факта.

цитата:

Потери во Второй мировой войне США 405 399

тыц
Древопил пишет:

цитата:

вот-вот. воевали меньше. вот и все.

Особенно на Тихоокеанском ТВД.
И особенно сие смешно, и показывает убогий интеллектуальный уровень древопилов, их же собственное сравнение.

цитата:

При штурме Берлина советская армия потеряла 305 тысяч солдат погибшими. Больше чем американская армия за всю войну.

Американцы, по мысли (пардон, конечно, что я приписал это Древопилу, но другого слова быстро не нашлось) воевали меньше, чем шла Берлинская операция. Гений, Вы наш, премудрый!
Древопил пишет:

цитата:

Удивительного политика, который отличался острой интуицией и истинно русским упрямством. Который больше 20 лет ждал момента, будучи выброшенным из легального поля. Хотя мог спокойно стать официальным оппозиционером и решать вопросы в Госдуме при государе императоре.

Гениально! 20 лет от 1917 г. - это 1897 г., в котором Ильичу ну крайне сложно было бы не быть выброшенным из легального поля, ибо никакой легальной оппозиции не существовало по определению, и уж совсем сложно было бы ему попасть в этот благословенный 1897 г. в Думу.
Древопил пишет:

цитата:

То есть приблизительно как к Юлию Цезарю – человеку который взял власть в ходе гражданской войны и сумел собрать государство. Династия продержалась 70 лет и в конце концов деградировала.

Безмогзлость и принципиальное невежество - характерная черта коммунистов.
1. Ничего Цезарь не собирал, ибо ничего не распадалось, Римская республика накануне гражданских войн была монолитна и никто не пытался создать свое собственное государство.
2. Династия Юлиев-Клавдиев, если считать и самого Цезаря, правила, начиная с диктатуры Цезаря в 49 г. до н.э. до смерти Нерона в 68 г. до н.э. 117 лет.
Интересоваться историей не пробовали? Вопрос риторический. Не пробовали.

 Отправлено: 22.04.16 15:50. Заголовок: Jugin пишет: Особен..

Jugin пишет:

цитата:

Особенно на Тихоокеанском ТВД.

ага. как там с армейскими группировками и фронтами?
Jugin пишет:

цитата:

Американцы, по мысли

придурок ты. это я цитировал. и цифры там-совсем фейковые. догадаешься какие?
Jugin пишет:

цитата:

воевали меньше

размах действий до июня 44 года несравним.

 Отправлено: 22.04.16 16:03. Заголовок: Древопил пишет: ага..

Древопил пишет:

цитата:

ага. как там с армейскими группировками и фронтами?

Хреново там. Много японцев и почти все на островах, которые нужно брать пехотой, по сравнению с которыми бои в Европе считались почти отдыхом.
Впрочем, у американцев и в Европе с фронтами была напряженка. Приходилось обходиться без оных, ограничиваясь армиями и армейскими группами.
Древопил пишет:

цитата:

размах действий до июня 44 года несравним.

Точно несравним. Например, несравним с боями за Мидуэй. Ничего подобного в Европе не было.
Ну и как, великий безмозглый незгнаток истории? О Цезаре удалось уже что-то узнать? Или о возможности легального вхождения в Думу в 1897 г.? Или пока все еще в неведении?

 Отправлено: 22.04.16 16:12. Заголовок: Jugin пишет: Много ..

Jugin пишет:

цитата:

Много японцев

это 20 тысяч на Иво или 90 тысяч на Окинаве?
Jugin пишет:

цитата:

Например, несравним с боями за Мидуэй. Ничего подобного в Европе не было.

ты еще воздушную войну упомяни. речь о наземных сражениях с максимальным количеством задействованной живой силы.

 Отправлено: 22.04.16 16:53. Заголовок: Древопил пишет: При..

Древопил пишет:

цитата:

При штурме Берлина советская армия потеряла 305 тысяч солдат погибшими.

Откуда данные? Источник?

 Отправлено: 22.04.16 18:20. Заголовок: Свидинский пишет: О..

Свидинский пишет:

цитата:

Откуда данные? Источник?

я цитировал учебник. постсоветский.
ну и вверху давал ссылку на док-фильм Сванидзе-где примерно такие же цифры.

 Отправлено: 22.04.16 20:20. Заголовок: Древопил пишет: я ц..

Древопил пишет:

цитата:

я цитировал учебник. постсоветский. ну и вверху давал ссылку на док-фильм Сванидзе-где примерно такие же цифры.

Наверное есть более серьезные источники. Хотя бы к примеру работа Г.Ф. Кривошеева, согласно которой безвовратные потери в ходе всей Берлинской операции составили 81 116 человек. В штурме Берлина 2-ой Белорусский фронт не участвовал вообще, а от 1 УФ участвовала лишь 3 ГвТА и несколько дивизий 28-ой армии. Даже от 1 БФ в штурме Берлина не участвовали 33, 47, 61, 69 армии, почти вся 1-ая армия Войска Польского. Всего безвозвратные потери КА при штурме Берлина около 20-25 тыс. человек. Потери немалые, но не идут ни в какое сравнение с потерями 1942-43гг. и даже некоторых операций 1944г.

Jugin пишет:

цитата:

И за это Сталина с Жуковым нужно было расстрелять. Такие потери в период, когда война почти уже закончилась при колоссальном преимуществе в силах - это показатель глубочайшего презрения к собственному народу.

Неправда Ваша в этот раз. Смотреть выше.

 Отправлено: 22.04.16 22:21. Заголовок: Прогрессивные публиц..

Прогрессивные публицисты, вижу, возбудились и пишут длинные письма про убитого Пашу. Им заранее ясно, что Пашу «просто убили».

Скрытый текст

Я вам ещё раз повторяю, что там был дичайший, почти до драки, спор с двумя заукраинцами на тему Донбасса. Есть множество свидетелей тому. Потом Паша вышел и на него напали сзади. Если это такое совпадение, то… Но я что-то не очень верю в такие совпадения, что бы там Маркин не говорил. Но дело не в этом. Дело в том, что наша прогрессивная мразь спокойно пережила тысячи убийств, снесение сотен памятников, женщин в мусорных урнах, Бузину, исчезновение журналистов, избиение стариков, скакание и пляски на гробах. Но, сука, у них так и не исчез рефлекс чуть что орать про «опять распяли мальчика». Левкович, я тебе говорю. Урод ты, Левкович. …тут на днях к моему другу и прекрасному писателю Вадиму Левенталю подошли в кафе, спросили он ли пишет колонки в «Известиях». Он говорит: я. И его ударили пивным стаканом по голове. Если б это была кружка или бутылка шампанского — могли бы убить. А очередная сука написала бы про «распятого мальчика». И про то, что Вадимп ударили, потому что очки его не понравились. Представляю, какой ор стоял бы, если б стукнули не Вадима, а любого викторашендеровича на выбор. А тут полная тишина, естественно. И разжигаем само собой мы. Вы-то за мир. Ну-ну. Благодарите Бога, что живёте в такой доброй, невыносимо толерантной стране.

 Отправлено: 23.04.16 09:56. Заголовок: Древопил пишет: это..

Древопил пишет:

цитата:

это 20 тысяч на Иво или 90 тысяч на Окинаве?

И всех этих отрядов по 20 тыс. было 58 армий. Читать пока еще ничего не пришлось по теме?
Древопил пишет:

цитата:

ты еще воздушную войну упомяни. речь о наземных сражениях с максимальным количеством задействованной живой силы.

Обязательно! И если бы ты читал хотя бы что-то по теме, например, "Уловку-22", то мог бы знать, что американские летчики, как огня, боялись отправки на Тихий океан. Но тебе читать не с руки, так что продолжай рассказывать о собирании Цезарем распавшегося чего-то там и попытках Ленина попасть в Думу в 1897 г.
Свидинский пишет:

цитата:

Наверное есть более серьезные источники. Хотя бы к примеру работа Г.Ф. Кривошеева, согласно которой безвовратные потери в ходе всей Берлинской операции составили 81 116 человек.

Вряд ли Кривошеев серьезный источник, ибо каждый раз, когда его перепроверяют, цифры оказываются выше.
Свидинский пишет:

цитата:

Неправда Ваша в этот раз. Смотреть выше.

Правда. За 20 дней до конца войны численность погибших должна была составлять несколько человек, перепившихся от радости шнапсом. Союзники встречали в этот период лишь незначительное сопротивление и брали в лен немцев сотнями тысяч, а не гробили людей во фронтальных атаках на хорошо укрепленные позиции. Как пример.

цитата:

День 12 апреля я провел с Джорджем Паттоном. Я увидел такие сцены и услышал такие рассказы, что этот день навсегда врезался мне в память. Утром мы побывали в некоторых корпусах и дивизиях армии, которые в типичной для действий Паттона манере неслись на восток, то тут, то там окружая и захватывая в плен изолированные группы разваливавшейся армии противника. Не было никакого общего фронта, или рубежа сопротивления, или каких-либо скоординированных действий с целью воспрепятствовать продвижению наших войск.

Берлинская операция началась через 4 дня после дня, описанного Эйзенхауэром.

 Отправлено: 23.04.16 11:33. Заголовок: Jugin пишет: И всех..

Jugin пишет:

цитата:

И всех

так они вообще то ан масс-остались в целости и сохранности. потом их англы в Японию вернули.

 Отправлено: 23.04.16 12:13. Заголовок: Древопил пишет: Прог..

Древопил пишет:

цитата:

Прогрессивные публицисты, вижу, возбудились и пишут длинные письма про убитого Пашу. Им заранее ясно, что Пашу «просто убили». Я вам ещё раз повторяю, что там был дичайший, почти до драки, спор с двумя заукраинцами на тему Донбасса. Есть множество свидетелей тому. Потом Паша вышел и на него напали сзади. .... Дело в том, что наша прогрессивная мразь спокойно пережила.... Но у них так и не исчез рефлекс чуть что орать про «опять распяли мальчика». Левкович, я тебе говорю.

Для "протокола" лично я решил погуууглить, откуда этот текст и кто автор.
Погууууглил.
Оказалось:

цитата:

Захар Прилепин Вчера в 0:29 · Прогрессивные публицисты, вижу, возбудились и пишут длинные письма про убитого Пашу. Им заранее ясно, что Пашу "просто убили". Я вам ещё раз повторяю, что там был дичайший, почти до драки, спор с двумя заукраинцами на тему Донбасса. Есть множество свидетелей тому. Потом Паша вышел и на него напали сзади.

https://www.facebook.com/zaharprilepin/....

Этот текст повторен на другом сайте (ВЗГЛЯД Деловая газета ) с указанием ссылки на "длинные письма" ( https://www.facebook.com/permalink.php..... ). Фрагмент из "Длинного письма" :

цитата:

Евгений Левкович 20 апреля в 19:04 · Два свежих примера про то, как из людей делают идиотов. И что ещё хуже - агрессивных идиотов, готовых убивать на очередной "священной" войне. Пример первый. Весь вчерашний день в топе новостей: "Порошенко предложили поменять в стране все русские фамилии". Это ещё мягкая формулировка. Встречалась и такая: "На Украине хотят ЗАПРЕТИТЬ русские фамилии". ..... Пример второй. Перед ним я хочу выразить соболезнования родным и близким музыканта группы "Любэ" Павла Усанова, которого, как вы, наверное, знаете, избили 2 апреля в Подмосковье, он пролежал больше двух недель в коме и позавчера умер, оставив на белом свете двоих детей. История действительно ужасная, убийца должен быть наказан по всей строгости закона, и тут вообще не о чем было бы говорить, если бы не писатель Захар Прилепин и официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. Первый опубликовал на сайте телеканала "Рен-ТВ" эпитафию под названием "Паша", посвященную Усанову, с которым Прилепин (по крайней мере, по его собственным словам) общался очень близко.....

Вот ссылка на текст Прилепина на РЕН-ТВ. Оттуда некоторые подробности:

цитата:

Паша сидел в баре, обсуждал как раз те самые темы, что и мы с ним обсуждали - Донбасс. У нас это болело с ним - и, нечего скрывать, говорили и говорим мы об этом часто. В кафе был кто-то, кому, судя по всему, разговор не понравился. Пашу подошли и ударили по голове. Сзади. Лицом к лицу с ним убийца имел куда меньше шансов. Паша мог за себя постоять. Итог: перелом основания черепа и внутримозговая гематома.

Когда лично я читал первый раз этот текст Прилепина, у меня возник вопрос: так В БАРЕ или НА УЛИЦЕ?
Насколько помню, сначала во всех сообщениях о происшествии речь шла о том, что Павла обнаружили на улице. Пример:

цитата:

2 апреля 2016, 21:02 — Шоу-бизнес Известный российский музыкант, басс-гитарист популярной группы "Любэ" Павел Усанов был жестоко избит неизвестными на улице подмосковного города Дмитрова.

сайт "Российский диалог"

Можно поискать источник такого сообщения. Видимо, отсюда:

цитата:

Москва. 2 апреля. INTERFAX.RU - Подмосковная полиция ведет розыск подозреваемого в жестоком избиении бас-гитариста группы "Любэ" Павла Усанова, который в тяжелом состоянии госпитализирован в московскую клинику, сообщил "Интерфаксу" в субботу источник в правоохранительных органах. По его словам, днем в субботу в подмосковном городе Дмитрове произошла драка между неизвестным мужчиной и Усановым. В результате музыкант с множественными ушибами и переломом основания черепа нарядом скорой помощи был доставлен в НИИ им. Склифосовского, сказал собеседник агентства.

http://www.interfax.ru/moscow/501684

Это произошло в самом начале апреля. Теперь вместо возможной информации о событии, почему-то начинает раскручиваться антиукраинская истерия. Пример:

цитата:

За убеждения, за высказанное мнение, за слово у нас теперь убивают. За правду. За желание поддержать тех, кто защищает свои дома от настоящего врага, в ходе гражданской войны, развязанной кукловодами из-за океана и лишенным всякой жалости олигархом Порошенко. И это не просто версия. Это озвученная Следственным Комитетом РФ горькая правда. Все именно так и было. Все произошло, как установлено следствием, 2 апреля в поселке Озерецкое (Дмитровский район Московской области) в ресторане «Альтона». Павел Усанов и несколько посетителей ресторана поспорили по поводу войны на юго-востоке Украины. Усанов принципиально поддерживал ополченцев и высказывался в защиту населения Донбасса. По мнению его оппонентов, все население Донбасса – террористы и сепары, колорады и, само собой, ватники, что в устах определенного рода публики является синонимом слова «быдло». В общем, недолюди, унтерменши. В ходе спора Павел руки не поднял, а его ударили в грудь. Музыкант отвечать не стал. Зачем ввязываться в драку?..

Что же произошло в действительности?
Можно ли свести в один текст информацию из выше цитированных статей?
Если попытаться свести, то получается примерно такое:

То ли в поселке Одинцово, то ли в городе Дмитрове, то ли днем, то ли поздно вечером в ночь то ли в баре, то ли в ресторане "Альтона", то ли на улице был жестоко избит музыкант группы "Любэ". Его то ли ударили сзади по голове (один раз), то ли в грудь (один раз) (но не спереди), то ли как-то еще (множественно). Потом об этом узнали в "Скорой" (кто сообщил - неизвестно, возможно, некие охранники, которые смогли "разнять драку"). И врачи скорой помощи доставили музыканта в приемное отделение одной из столичных больниц. В связи с чем возникла драка долгое время было неизвестно. Лишь было озвучено имя одного из нападавших - "житель деревни Чашниково Солнечногорского района Максим Добрый". Как выясняется сейчас он же оказался ярым украинофилом, чуть ли не иностранным членом "Правого сектора". Который и нанес Павлу сильный удар сзади по голове из-за жуткого спора по поводу Донбасса. Павел был "ЗА" ополченев, а Добрый - "ПРОТИВ" (яро - в развитие идей бывшего начальника "Правого сектора" Дмитрия Яроша). На ужас этой ситуации обратил внимание и МИД РФ замечанием его пресс-секретаря Марии Захаровой в ее "Фейсбуке":

цитата:

19 апреля в 13:17 Права человека им подавай, ценности европейские, уважение. Не будет вам ни ценностей, ни уважения, пока не перестанете людей стрелять на майданах, жечь в домах профсоюзов и убивать в барах по национально-идеологическому признаку. Сначала интенсивная реабилитация от национализма, потом всё остальное. Иначе - клиническая смерть от отравления самими собой.

Комментировать дальше? В текущих условиях (как оказывается) (к сожалению) бесполезно. Печально здесь все. И гибель замечательного гитариста Павла Усанова и разные попытки использовать этот факт в братоубийственной войне. Грустно.

 Отправлено: 23.04.16 13:00. Заголовок: Jugin пишет: Вряд..

` Jugin пишет:

цитата:

Вряд ли Кривошеев серьезный источник, ибо каждый раз, когда его перепроверяют, цифры оказываются выше.

Вам цифры 20-25 тысяч не нравятся? Приведите тогда конкретный правдивый, по Вашему мнению, источник.

Jugin пишет:

цитата:

За 20 дней до конца войны численность погибших должна была составлять несколько человек, перепившихся от радости шнапсом.

Документ в студию, в котором говорится, что руководители 3 рейха в середине апреля собирались капитулировать. А так пустопорожнее бла-бла-бла...

 Отправлено: 23.04.16 14:48. Заголовок: Россия в кольце

Jugin пишет:

цитата:

чем можно только гордиться.

Чем гордится то. Вторым фронтом когда враг уже сдался.

 Отправлено: 23.04.16 14:50. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Если мы «такие умные» - почему раньше,

Потому что вы такие умные.

 Отправлено: 23.04.16 14:59. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

без санкций, ничего не инноватили,

Так кто же вам позволит. Нет ватить вы можете, но продать ваченное в США и ЕС вряд ли. Есть гост, пост, ВТО, таможня и т.д и т.п. Ватить несколькими десятками миллиардов чтобы продать на внутреннем рынке на рубль это смешно, а третьим странам ваченое не нужно. Надо искать ваченое которое будет востребованно всем миром, а пока встраиваться в их ваченое надо. Комп твой не покупается встраивайся с комплектующей, программным обеспечением и т.д.