Отправлено: 16.12.14 06:04. Заголовок: Россия в кольце врагов (продолжение)

Тема на Украине себя исчерпала. Блицкриг так и не организовали, тихое просачивание "город за городом" не пошло далее в силу всем известных причин.

Все политические и прочие моменты исключая "бои" на Донбассе обсуждаем здесь, антироссийские действия (не боевые действия, но политику, раскачивание ситуации в стране и.т.д.) наших друзей с Украины тоже здесь.

 Отправлено: 23.04.16 15:13. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Если мы «такие умные» - почему раньше, без санкций, ничего не инноватили,

Потому что бодатой корове бог рога не дает. Мы вашу теорию знаем отказаться от нефти и продавать вату. Вот украинцы продают солому им это не помогает. Ваш тезис не верен. И мало того вреден. Заметим вот Ближний Восток нефть продал и наватил насыпал остров и построил сити. Мы то же Москоу Сити построили транспортные проблемы. Озеро на Алтае вырыли вы же первый начали выступать почему не насыпное как в Персидском заливе. По вашему насыпное это инновации, а вырытое нет. Вы сначала определитесь что такое инновации насыпать или рыть, а то у вас налицо двойные стандарты.

 Отправлено: 23.04.16 16:22. Заголовок: Россия в кольце

юррий пишет:

цитата:

Потому что бодатой корове бог рога не дает.

Вот открываю и читаю первый попавшийся тонкино ру нижегородская итоги СХ 14 года. Район похоже. Привес тут 500 г, а тут 1000 и это в одном районе. Молоко надои у этих 4000 с лишним, а у этих 2000. Тут же получено на поддержку из разных источников 30 миллионов из них на селекцию 1,5 миллиона при таком разрыве в привесе и молоке, а вот на субсидии по реализации молока 8,5 миллионов. Стенают мясо импортное им развиваться не дает читаем прирост однолетних трав 146 % то есть пашут, сеют и по кругу работают на солярку и стенают, а есть многолетка. Дальше прирост пашни у одного 103% но читаем урожайность там его в передовиках нет. То есть сеем пашем жжем солярку и по кругу вместо удобрений и семян. Открываем сайт министерство СХ читаем введение малоплодных земель с 760 тыс. до 870 тыс и по кругу жжем солярку и субсидируем инновации такие и госпрограмма утвержденная. Заметь увеличение производства сахарной свеклы это увеличение закупки семян и техники импортной, а это субсидии. Вот в конце получили прибыль 27 миллионов и дали им еще 30 из всех бюджетов. Хотя разрыв у них 3 миллиона, а получили они в 10 раз больше. Читаем зарплата. Никому не платят при рентабельности 56% зарплату они не платят. Вник. Че не откроешь везде инновации. Но только через задницу.

 Отправлено: 23.04.16 16:27. Заголовок: Россия в кольце

юррий пишет:

цитата:

Стенают мясо импортное им развиваться не дает

А в 2015 доллар в 2 раза прыгнул, плюсом контрсанкции все закрыто живу я как в малине и еще только федералы ввалили 222 миллиарда. Итог 3% и это при двойном долларе плюсом 222 миллиарда. Нуль. Вот такие инновации. Вник. Химики 46%, фармацевты 22% , а у этих одно бла бла бла.

 Отправлено: 23.04.16 16:31. Заголовок: Россия в кольце

Вот смотрю комбикормовые заводы этот закрыт и этот и этот. И это месяц не прошел как главный петух Лисовский выступал по ТВ на всю страну, что он продолжает закупать комбикорм за кордоном поэтому мясо курятины так дорожает. Или главный петух пи-пи или я вообще ничего не понимаю че у них творится.

 Отправлено: 23.04.16 21:07. Заголовок: Свидинский пишет: В..

Свидинский пишет:

цитата:

Вам цифры 20-25 тысяч не нравятся? Приведите тогда конкретный правдивый, по Вашему мнению, источник.

Конечно, не нравятся. Мне нравится цифра ноль погибших.
Свидинский пишет:

цитата:

Документ в студию, в котором говорится, что руководители 3 рейха в середине апреля собирались капитулировать. А так пустопорожнее бла-бла-бла..

??? Руководители 3 рейха это кто? 2 Гитлера? Или 3 Гитлера? Остальные как-то очень даже хотели поскорее капитулировать в надежде выжить, доказательством чего является то, что ни Геббельс, ни Геринг, ни Борман после смерти Гитлера не попытались организовать сопротивление. Или Вы не поняли, что я написал? Что в условиях рухнувшего фронта на Западе никакого смысла штурмовать в лоб Берлин не было бы. От того, что подписали бы капитуляцию не 8 мая, а 28, в худшем случае, ничего бы не изменилось. И с военной точки зрения, и даже с политической выигрыш от кровопролитного штурма был равен нулю. А вот угробить пусть даже и 20-25 тысяч человек ради подарка вождю к 1 мая - это преступление.
Впрочем, и желание 2 или 3 Гитлеров ничего не меняло.

цитата:

С прочным закреплением войск Брэдли на Эльбе была подготовлена почва для заключительных операций союзников. Противник был расчленен на две изолированные друг от друга группировки на севере и на юге страны и не имел никаких шансов на создание единого фронта ни против русских, ни против нас. Когда мир немецкого солдата рушился вокруг него, он терял всякое желание драться. Только в отдельных случаях командирам удавалось поддерживать порядок в своих частях. За первые три недели апреля союзники захватили более миллиона пленных.

Потеряв миллион только пленными и только на Западе вряд ли можно было долго сопротивляться. Да и сама цифра пленных говорит о том, что вермахт перестал воевать, и никакой Гитлер ничего изменить не мог.
И кстати, Кривошеев.

цитата:

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 16 апреля -- 8 мая 1945 г. Людские потери в операции (чел.) Безвозвратные - 78291 Санитарные - 274184 Всего - 352475 1-я и 2-я армии Войска Польского (весь период) Безвозвратные - 2825 Санитарные - 6067 Всего - 8892

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603406
Так что даже по Кривошееву потери были в несколько раз выше, чем привели Вы. И они мне не нравятся.

 Отправлено: 23.04.16 21:46. Заголовок: Россия в кольце

юррий пишет:

цитата:

Открываем сайт министерство СХ читаем

А нечего читать. Каковы итоги года, а в ответ тишина. При такой программе общего подъема СХ вала, но не селекции и технологий. Это всего лишь увеличение субсидий при росте продукции с 200 до 400 миллиардов. Происходит подмена понятий называемая развитием. Вот по молоку увеличение производства это увеличение субсидий, а не наоборот. А тогда зачем такое увеличение за счет % прибавки однолетних трав, поголовья. В ущерб селекции и урожайности. Двойное увеличение субсидий назвать программой. Да так даже Госплан Байбакова при социализме не делал. Вот еще производство молока 31 млн.тонн из них 80% сдается 1 и 2 сортом и лишь 20% высшим. И если технологию и здесь не трогать то в озвученные цифры программы под 400 миллиардов мы через 5 лет не влезет. Программа нас просто сожрет вместе с запланированным ростом производства молока, мяса, зерна, свеклы-сахара, масла. Это очевидно даже профану. Но не доходит до программистов в кавычках. Вот такие у нас инновации в кавычках. Валовка с субсидиями.

 Отправлено: 23.04.16 22:24. Заголовок: Россия в кольце

gem пишет:

цитата:

Если мы «такие умные» - почему раньше, без санкций, ничего не инноватили,

Инноватили много. Вот к примеру глубокая переработка нефти, фармацевтика и т.д. Заиноватили и столкнулись с проблемой катализаторы в нефтехимии свои нужны и сырье свое в фармацевтике это первоочередные инновации. Как и в гладиолусах наладили выращивание гладиолусов осталось луковицы выращивать свои, а не из Голландии ввозить. И так везде где наиноватили упираемся в первичные проблемы которые надо срочно инноватить чтобы ослабить давление на курс рубля. А есть еще фундаментальные инновации рассчитанные на долгие годы, а то и десятилетия. К этим сложным технологиям относится как ни странно молоко и буренка. Молоко и буренка одна из самых длинных и поэтому сложных. Можно и быстро конешно но дороговато. Получится. Буренка это и есть инновация. А вы че ватить собрались. Комп. Уже пробовали. Никто не покупает. Солому. Украинцы уже продают.

 Отправлено: 23.04.16 22:25. Заголовок: Jugin пишет: Мне нр..

Jugin пишет:

цитата:

Мне нравится цифра ноль погибших.

Мне тоже. Однако коль враг не сдается, его уничтожают.

Jugin пишет:

цитата:

Руководители 3 рейха это кто? 2 Гитлера? Или 3 Гитлера?

Понятно, значит документа нет. Что касается Геббельса и Бормана, капитулировать они не разрешили. Почитайте воспоминания генерала Вайдлинга, последнего коменданта Берлина. Там события в Берлине в последние дни апреля 1945г. хорошо описаны. А Борман даже попытался в ходе попытки прорыва сбежать из Берлина, однако неудачно. Даже приемник Гитлера Дениц не спешил капитулировать на Восточном фронте.


Jugin пишет:

цитата:

Что в условиях рухнувшего фронта на Западе никакого смысла штурмовать в лоб Берлин не было бы.

А разве Вам неизвестно, что демаркационная граница, оговоренная в Ялте между союзниками, проходила западнее Берлина?


Jugin пишет:

цитата:

Так что даже по Кривошееву потери были в несколько раз выше, чем привели Вы.

Вы невнимательны. Потери в ходе Берлинской операции и потери при штурме Берлина это не одно и то же. Изначально речь шла о потерях в ходе штурма Берлина. Их я и привел.

 Отправлено: 23.04.16 23:42. Заголовок: Свидинский пишет: М..

Свидинский пишет:

цитата:

Мне тоже. Однако коль враг не сдается, его уничтожают.

Только у пролетарских писателей. А у всех остальных есть разные способы взаимоотношения с врагом: блокада, тзмор, использования противников режима и т.д., и т.п. И события на Западном фронте это показали, немцы сдавались миллионами тогда, когда на Восточном дрались до последнего.
Свидинский пишет:

цитата:

Понятно, значит документа нет.

Конечно, нет и быть не может, ибо принять решение о капитуляции мог только Гитлер, а потому никакого обсуждения капитуляции быть не могло по определению.
Свидинский пишет:

цитата:

Даже приемник Гитлера Дениц не спешил капитулировать на Восточном фронте.

Вы что имеете в виду? Что Дениц вначале капитулировал на Западе, а потом на Востоке?
Свидинский пишет:

цитата:

Вы невнимательны. Потери в ходе Берлинской операции и потери при штурме Берлина это не одно и то же. Изначально речь шла о потерях в ходе штурма Берлина. Их я и привел.

Вряд ли это правда.Jugin пишет:

цитата:

Правда. За 20 дней до конца войны численность погибших должна была составлять несколько человек, перепившихся от радости шнапсом.

Jugin пишет:

цитата:

Американцы, по мысли (пардон, конечно, что я приписал это Древопилу, но другого слова быстро не нашлось) воевали меньше, чем шла Берлинская операция.

И т.д., и т.п.
Я все время писал именно о Берлинской операции.
Свидинский пишет:

цитата:

А разве Вам неизвестно, что демаркационная граница, оговоренная в Ялте между союзниками, проходила западнее Берлина?

И что? Это требует обязательной гибели, как минимум, 80 тысяч советских солдат при во время Берлинской операции, результат которой был известен до ее начала? Да хоть на Марсе))))))

 Отправлено: 23.04.16 23:44. Заголовок: Россия в кольце

юррий пишет:

цитата:

Инноватили много. Вот к примеру

Сайт ра национал ру настаивает что в 2014 году тарифы естественных монополий выросли вдвое и этот бред кочует с сайта на сайт и спичрайтерами подсовывается руководству. Это дается анализом почему при росте зерна вдвое нет толку. Толку нет не от тарифов монополий, а вот читаем волонтильность производства. А это значит предел и его субсидиями не исправишь. Пора сажать семенами качественными и удобрения вносить. СХ производство достигло технологического предела который можно разрешить только инновациями. Наука, селекция, гибридизация, удобрения, производительность \в том числе и зарплата\ , потери \техника, хранение и переработка\ , реализация \логистика транспортировки\ и т.д. В том числе администрирование. Да, да администрирование. Вот неурожай 10 года с администрированием поголовье свинины держится. А вот 2003 год сброс на миллион с последующим восстановлением через год. То есть без администрирования -2 миллиона голов за 2 года. Простое административное решение о запрете продажи зерна за кордон или введение пошлины дает +2 млн. поголовья свинины, читаем мяса. Без инноваций. Здравым смыслом. Только и всего.

 Отправлено: 24.04.16 12:08. Заголовок: Jugin Можно развить ..

Jugin Можно развить Вашу мысль и дальше. Например, зачем было проводить Висло-Одерскую операцию и освобождать Польшу. Все равно не наша территория и т.д. и т.п.

 Отправлено: 24.04.16 12:32. Заголовок: прибалт пишет: Jugi..

прибалт пишет:

цитата:

Jugin Можно развить Вашу мысль и дальше. Например, зачем было проводить Висло-Одерскую операцию и освобождать Польшу. Все равно не наша территория и т.д. и т.п.

А разве я говорил о наша/не наша? Я как-то о другом. О том, что накануне победы и при подавляющем преимуществе по всем показателям нужно не гробить людей в желании сделать праздник вождю к 1 мая. Ну объясните мне, что мешало:
1. Замкнуть кольцо и выдалбливать немцев авиацией и артиллерией? Сколько бы продержалась бы берлинская группировка немцев в таких условиях? месяц? Два?
2. Не замыкать кольцо окружения и дать солдатам и гражданскому населению уйти на Запад. После чего Егоров и Кантария без всякой спешки водрузят знамя над рейхстагом.

 Отправлено: 24.04.16 13:19. Заголовок: Jugin пишет: А у вс..

Jugin пишет:

цитата:

А у всех остальных есть разные способы взаимоотношения с врагом: блокада, тзмор, использования противников режима и т.д., и т.п.

Эти методы применялись на Восточном фронте. Результаты минимальны. Примеры: Курляндская группировка и группировка в устье Вислы были блокированы, однако капитулировали лишь 9 мая. Гарнизон Бреслау капитулировал лишь 6 мая, уже после падения Берлина, когда генералу Нихоффу стало понятно, что другого выхода нет. Попытка разложить немцев с помощью "армии Зейдлица" результаты дала также минимальные.
Кроме того после капитуляции рурского котла у немцев на других участках (В Норвегии, в Венгрии, Австрии да и Голландии) оставались немалые силы. Из остатков резервной армии и RAD формировалась 12-ая армия Венка, которая предназначалась для действий на Западном фронте. Т.е. на 15 апреля никто капитулировать не собирался.

Jugin пишет:

цитата:

И события на Западном фронте это показали, немцы сдавались миллионами тогда, когда на Восточном дрались до последнего.

Просьба выложить данные. Дата, место и количество в миллионах сдавшихся немцев.


Jugin пишет:

цитата:

Конечно, нет и быть не может, ибо принять решение о капитуляции мог только Гитлер, а потому никакого обсуждения капитуляции быть не могло по определению.

А до этого Jugin пишет:

цитата:

Остальные как-то очень даже хотели поскорее капитулировать в надежде выжить, доказательством чего является то, что ни Геббельс, ни Геринг, ни Борман после смерти Гитлера не попытались организовать сопротивление.

Если я Вас правильно понял вся верхушка Германии кроме Гитлера мечтала капитулировать, но Гитлер этому мешал. Доказательства будут?



Jugin пишет:

цитата:

Я все время писал именно о Берлинской операции.

Берлинская операция проводилась на фронте шириной около 400 км. Сам Берлин, как известно, штурмовали не только в лоб, а со всех строн, кроме пожалуй с запада.
В затягивании войны не были заинтересованы ни СССР, ни его западные союзники.

Jugin пишет:

цитата:

Это требует обязательной гибели, как минимум, 80 тысяч советских солдат при во время Берлинской операции, результат которой был известен до ее начала?

Для Вас предпочтительнее гибель n-го количества западных союзников?


Jugin пишет:

цитата:

1. Замкнуть кольцо и выдалбливать немцев авиацией и артиллерией?

Как у Вас всё просто и лихо. Вы же сами себе противоречите. Чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг Берлина нужно было прорвать глубокоэшелонированную оборону и понести при этом значительные потери. Да и ждать пришлось бы долго. Напомню Бреслау был окружен в середине февраля, а капитулировал лишь 6 мая 1945г. А уж бомбили и обстреливали его соответственно.

Jugin пишет:

цитата:

Не замыкать кольцо окружения и дать солдатам и гражданскому населению уйти на Запад.

Как это сделать, не прорвав оборону противника и не взяв в клещи Берлин?

 Отправлено: 24.04.16 14:27. Заголовок: Свидинский пишет: Э..

Свидинский пишет:

цитата:

Эти методы применялись на Восточном фронте. Результаты минимальны. Примеры: Курляндская группировка и группировка в устье Вислы были блокированы, однако капитулировали лишь 9 мая.

Ну так ведь капитулировала. И ладно. Или полагаете, что берлинская группировка немцев дошла бы до Москвы, если бы ее к 1 мая не ликвидировали?
Свидинский пишет:

цитата:

Кроме того после капитуляции рурского котла у немцев на других участках (В Норвегии, в Венгрии, Австрии да и Голландии) оставались немалые силы. Из остатков резервной армии и RAD формировалась 12-ая армия Венка, которая предназначалась для действий на Западном фронте. Т.е. на 15 апреля никто капитулировать не собирался.

Эти остатки вермахта прекращали могли сопротивляться только очагами, западный фронт развалился и прекращал остатки сопротивления.
А Вы полагаете, что на 15 апреля немцы готовились захватить Лондон и Париж?
Свидинский пишет:

цитата:

Просьба выложить данные. Дата, место и количество в миллионах сдавшихся немцев.

Вы не читаете то, что я цитирую?

цитата:

За первые три недели апреля союзники захватили более миллиона пленных.

Эйзенхауэр. Поименной мписок предоставить не могу. Увы.)))))
Свидинский пишет:

цитата:

Если я Вас правильно понял вся верхушка Германии кроме Гитлера мечтала капитулировать, но Гитлер этому мешал. Доказательства будут?

Да. 8 мая 1945 г. является доказательством того, что вся верхушка, кроме Геббельса, капитулировала. И именно после смерти Гитлера. До этого капитулировали части в Италии, части в Голландии, группа армий "G". И 4 мая немцы начали переговоры о капитуляции. На всякий случай напомню, что Гитлер покончил жизнь самоубийством 30 апреля. Даты ни о чем не говорят?
Свидинский пишет:

цитата:

Берлинская операция проводилась на фронте шириной около 400 км. Сам Берлин, как известно, штурмовали не только в лоб, а со всех строн, кроме пожалуй с запада.

Ну и? Об этом и шла речь. Что сказать хотели?
Свидинский пишет:

цитата:

В затягивании войны не были заинтересованы ни СССР, ни его западные союзники.

Естественно. Но несколько дней не играли уже никакой роли.
Свидинский пишет:

цитата:

Для Вас предпочтительнее гибель n-го количества западных союзников?

Есть смысл спрашивать - что именно из написанного мной подвигло Вас задать этот странный вопрос?
Свидинский пишет:

цитата:

Как у Вас всё просто и лихо. Вы же сами себе противоречите. Чтобы замкнуть кольцо окружения вокруг Берлина нужно было прорвать глубокоэшелонированную оборону и понести при этом значительные потери.

Где прорывать? Неужто Зееловские высоты перекрывали всю Германию? Свидинский пишет:

цитата:

Да и ждать пришлось бы долго.

А куда спешить?
Свидинский пишет:

цитата:

Как это сделать, не прорвав оборону противника и не взяв в клещи Берлин?

Тупо. Не прорывая оборону и не замыкая клещи. Ибо, если взять клещи, то не замыкать кольцо уже не получится.
Ну о чем Вы говорите, честное слово. При перевесе в силах в 2,5 раза, в танка в 4 раза, в авиации в 3-4 раза, не считая авиацию союзников, которая может бомбить Берлин без особых проблем, можно подавлять сопротивление противника огневыми средствами, можно обойти город и наносить удар не через хорошо укрепленные высоты, а с западной стороны. Да, это будет чуть медленнее, но не будет таких колоссальных потерь, война-то уже почти закончилась.

 Отправлено: 24.04.16 16:10. Заголовок: Jugin пишет: Или по..

Jugin пишет:

цитата:

Или полагаете, что берлинская группировка немцев дошла бы до Москвы, если бы ее к 1 мая не ликвидировали?

Jugin пишет:

цитата:

А Вы полагаете, что на 15 апреля немцы готовились захватить Лондон и Париж?

Зачем эти крайности? Без взятия столицы Германии Берлина немцы капитулировать не собирались. Кроме того у руководителей СССР видимо имелась информация о попытках германского руководства заключить сепаратный мир с западными союзниками, что вызывало определенное беспокойство. Захват Берлина значительно улучшал военно-политичекие позиции СССР.



Jugin пишет:

цитата:

Вы не читаете то, что я цитирую?

Конечно читаю. Придется повторить.

Jugin пишет:

цитата:

И события на Западном фронте это показали, немцы сдавались миллионами тогда, когда на Восточном дрались до последнего.

Вот мне и стало интересно, где и когда немцы сдавались миллионами... Вы же от ответа уклонились..


Jugin пишет:

цитата:

Эти остатки вермахта прекращали могли сопротивляться только очагами, западный фронт развалился и прекращал остатки сопротивления.

Нет никаких основание это утверждать. К 15 апреля немцы держали фронт на западе по франко-итальянской границе и далее примерно по рубежу Мюлуз, Карлсруэ, Вюрцбург, Кассель и далее на запад. Т.е. в их руках по-прежнему находилась основная часть западной Германии, почти вся Голландия, Норвегия, Дания и т.д.

Jugin пишет:

цитата:

И именно после смерти Гитлера.

А Вам не кажется, что именно проведение Берлинской операции ускорило смерть Гитлера и последующую капитуляцию Германии?

Jugin пишет:

цитата:

Но несколько дней не играли уже никакой роли.

А может месяцев?

Jugin пишет:

цитата:

Неужто Зееловские высоты перекрывали всю Германию?

Глупость написали. А что к Берлину вышли только через Зееловские высоты? Одной из первых к северным окраинам Берлина вышла 3УдА Кузнецова. Она Зееловские высоты не брала. К восточным окраинам вышла 5УдА Берзарина. Там тоже без высот обошлись.

Jugin пишет:

цитата:

При перевесе в силах в 2,5 раза, в танка в 4 раза, в авиации в 3-4 раза, не считая авиацию союзников, которая может бомбить Берлин без особых проблем, можно подавлять сопротивление противника огневыми средствами, можно обойти город и наносить удар не через хорошо укрепленные высоты, а с западной стороны.

Я Вам уже приводил пример с Бреслау. При подавляющем превосходстве в огневых средствах советским войскам не удалось штурмом взять Бреслау. На решительный и кровопролитный штурм там не пошли. И даже к 1 мая!
А что касается упоминаемых Вами высот [Зееловских], это только частный эпизод в полосе 8 ГвА Чуйкова. Почему же не вспомнить удар по Берлину с юга и юго-запада войсками Конева?

Jugin пишет:

цитата:

Да, это будет чуть медленнее, но не будет таких колоссальных потерь, война-то уже почти закончилась.

Потери соразмеримы с достигнутыми военно-политичекими целями и колоссальными их называть нет оснований.

 Отправлено: 24.04.16 20:16. Заголовок: Jugin пишет: Это тр..

Jugin пишет:

цитата:

Это требует обязательной гибели, как минимум, 80 тысяч советских солдат при во время Берлинской операции, результат которой был известен до ее начала?

Поделитесь своей альтернативной версией, как без проведения Берлинской или какой-то другой операции можно было принудить к капитуляции Германию.

 Отправлено: 24.04.16 22:28. Заголовок: Россия в кольце

Jugin пишет:

цитата:

Я как-то о другом. О том, что накануне победы и при подавляющем преимуществе по всем показателям нужно не гробить людей в желании сделать праздник вождю к 1 мая. Ну объясните мне, что мешало:

Подписать капитуляцию в один день со всеми. А может закулисная мышиная возня наших союзничков. Решивших прихватизировать Победу в единственном числе.

 Отправлено: 24.04.16 22:50. Заголовок: Россия в кольце

Вот свежая новость. Мы еще в кольце, но но Обама и Меркель ужо знают когда кольцо превратится в обручальное.

 Отправлено: 25.04.16 01:48. Заголовок: Россия в кольце

О сути полемики с мы Николаем Вторым писателем закраин Михаилом Жванецким. Мишка с это с каких пор ты вторым стал вроде в своем жанре первым всегда был. И потом как то ты вольно социологический опрос трактуешь. Это когда это я хотел свою приору поменять на москвич. А.

 Отправлено: 25.04.16 10:12. Заголовок: Свидинский пишет: З..

Свидинский пишет:

цитата:

Зачем эти крайности? Без взятия столицы Германии Берлина немцы капитулировать не собирались.

Ну взяли бы ее на несколько дней позже ударом с запада. Или в результате блокады, как армию Паулюса. Удержать Берлин немцы в 1945 г. НЕ МОГЛИ. Ни одного шанса. Ни единого. Даже теоретического. Свидинский пишет:

цитата:

Кроме того у руководителей СССР видимо имелась информация о попытках германского руководства заключить сепаратный мир с западными союзниками, что вызывало определенное беспокойство.

Они бредили. Видимо. Как это было в случае с переговорами Кессельринга о сдаче немецкой группировки в Италии. Впрочем, есть данные, что Геббельс хотел заключить сепаратный мир с СССР. О полной бессмысленности для союзников, всех союзников, подобного странного действия, я уже молчу.
Свидинский пишет:

цитата:

Захват Берлина значительно улучшал военно-политичекие позиции СССР.

В чем? В игре в "Монополию"? НА всякий случай напомню, что Берлин был разделен на 4 оккупационные зоны, из которых СССР принадлежала одна четвертая. Так что советские солдаты погибали десятками тысяч ради того, чтобы 3/4 Берлина принадлежала американцам, французам и англичанам. В чем здесь улучшение военно-политической позиции СССР, особенно военной, лично для меня пока секрет. Не раскроете ли Вы его?
Свидинский пишет:

цитата:

Вот мне и стало интересно, где и когда немцы сдавались миллионами... Вы же от ответа уклонились..

Сдавались на западном фронте в первые недели апреля. Вы с этим не согласны или не поняли, что написал Эйзенхауэр? И, как я уже имел счастье сказать, поименной список сдавшихся писать не намерен.
Свидинский пишет:

цитата:

Нет никаких основание это утверждать.

Опять выясняется, что Эйзенхауэр врет или совсем не знал то, что происходило на фронте, которым он командовал.
Свидинский пишет:

цитата:

Нет никаких основание это утверждать. К 15 апреля немцы держали фронт на западе по франко-итальянской границе и далее примерно по рубежу Мюлуз, Карлсруэ, Вюрцбург, Кассель и далее на запад. Т.е. в их руках по-прежнему находилась основная часть западной Германии, почти вся Голландия, Норвегия, Дания и т.д.

Опять выясняется, что Эйзенхауэр не знал положение на фронте, когда писал об очагах сопротивления уже 15 апреля. О оказывается немцы готовы были вот-вот разбить наконец-то американцев и высадиться на Остров.
Кстати, я не утверждал, что 15 апреля немцы должны были капитулировать, я говорил, что западный фронт разваливался ускоренными темпами и с конца апреля немцы стали организованно капитулировать.
Свидинский пишет:

цитата:

А Вам не кажется, что именно проведение Берлинской операции ускорило смерть Гитлера и последующую капитуляцию Германии?

Ни секунды в этом не сомневаюсь. Я только спрашиваю: взятие Берлина к 1 мая стоило всех этих потерь? Или можно было сохранить десятки тысяч, как минимум, жизней, и взять Берлин чуть позже.
Свидинский пишет:

цитата:

Глупость написали. А что к Берлину вышли только через Зееловские высоты?

А что, не вышли через Зееловские высоты? Неужто их обошли, но никто пока об этом не знает?
Кстати, я не писал, что только через Зееловские высоты. Вы просто что-то выдумали за меня с чем теперь и боритесь.
Свидинский пишет:

цитата:

Я Вам уже приводил пример с Бреслау. При подавляющем превосходстве в огневых средствах советским войскам не удалось штурмом взять Бреслау. На решительный и кровопролитный штурм там не пошли. И даже к 1 мая!

Ну и молодцы. И что это доказывает? Что и с Берлином могли поступить аналогично.
Свидинский пишет:

цитата:

Потери соразмеримы с достигнутыми военно-политичекими целями и колоссальными их называть нет оснований.

Назовите эти столь важные военно-политические цели. Без сантиментов. Только цели.
1. ... .
2. ... .
Когда будете отвечать, не забывайте, что о целях заговорили Вы. Я их не вижу.
Свидинский пишет:

цитата:

Поделитесь своей альтернативной версией, как без проведения Берлинской или какой-то другой операции можно было принудить к капитуляции Германию.

Да я как-то уже написал. Да и писал о другом: о том, что при окончании войны можно не переть в лоб с идиотским желанием взять Берлин к празднику солидарности трудящихся всех стран, а пытаться хоть раз в жизни подумать головой и завершить войну наиболее эффективно и с наименьшими потерями.
Помню, в детстве смотрел фильм "Освобождение" и восхищался, когда Жуков на доклад, что взят первый этаж рейхстага, говорит, что это медленно. И все были в восторге - вот как оно, то, что быстро на батальонном уровне для гениального Жукова медленно. А потому я задал себе вопрос: а почему медленно? Куда он спешит и что может не успеть? И ответа не было. А у Вас?
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос, а что мешало сделать так, как я написал выше. А почему?