Отправлено: 10.09.16 22:39. Заголовок: Легенды и мифы Куликова поля

Легенды и мифы Куликова поля

цитата:

Что мы достоверно знаем о самой знаменитой битве в древнерусской истории?

Кстати, возник вопрос (так сказать) по логистике события.
Мобилок тогда не было. Чтобы собрать войско на конкретную цель требовалось какое-то время.
Обеим сторонам.
И тут проглядываются варианты.

 Отправлено: 07.10.16 22:39. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ ВОЙСКА..

юррий пишет:

цитата:

Читаем. Муравский шлях шириной несколько км.

Ну и кто его вытоптал. Заметим необратимые последствия для природы наступают, когда 400 тыс. прошло. А не один Закорецкий на осле проехал.

 Отправлено: 07.10.16 22:45. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы поверите, что кочевники-бедуины из аравийских степей однажды отправились бы завоевывать Южную Африку, дойдя до мыса Доброй Надежды? А индейцы Аляски в один прекрасный день объявились в Мексике, куда по неведомым причинам решили откочевать?

Вы не поверите. Но уже во времена письменности европейцы откочевали в Америку. Зачистили там индейцев и создали там государство под названием США. И вы не поверите Нуланд оттуда приезжает и вам печенюжки на майдане раздает. Я конешно понимаю что у вас на Украине сейчас цензура. Но не до такой же степени.

 Отправлено: 08.10.16 01:18. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! (Прописью): ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ ВОЙСКА...... Не маловато будет?

Самое оно. Я оценку делаю на основе фактов. Вот к примеру ВКЛ в Грюнвальдской битве оценивается от 16 до 40 тыс. Вот сколько Ягайло может выставить. И тогда выходит только Московское княжество может выставить не меньше. А иначе Литва Москву просто раздавит. А теперь считаем по летописи кто пришел по минимуму и максимуму. Возьмем среднее и получим численность войска. Я имею ввиду русского. У Мамая не могло быть меньше, чем у Бегича. У Бегича 5 нойонов, а значит 5 туменов. Даже если они не полные то 40 тыс. А это только передовой отряд Мамая, который шустрит на границах русских земель. В Нижегородском, Рязанском и Новосильковском княжествах. Точнее их окраинах, границах. Сам Мамай кочует, на подходе. Если клич брошен на большой поход читай разбой, грабеж. Дань то не платится. Идет вся степь. И тогда собирается вся русская рать и считать надо по максимуму, а не среднее. У Мамая оценки до 9 туменов, а это 100 тысяч. И не факт что из них 5 разбиты на Воже. Потому что до этого Мамай подчинял заволжье и упоминается Арапша. Может это заволжские тумены. И тогда на кличь пограбить Русь могут сбежаться все степные кочевники. И этот сброд может быть больше туменов Мамая. Русские источники в 200 тыс. могут быть достоверными.

 Отправлено: 08.10.16 11:49. Заголовок: юррий пишет: И тогда..

юррий пишет:

цитата:

И тогда на кличь пограбить Русь могут сбежаться все степные кочевники.

Ага! Обзвонили по мобиле ВСЮ СТЕПЬ (сколько-сколько там ТЫСЯЧ квадратных км?). И ВСЯ СТЕПЬ тут же завтра быстренько самолетами собралась на "пограбитЬ".
Логично!
А мгновенная телепортация тогда уже использовалась?
Надо же!

 Отправлено: 08.10.16 13:59. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Обзвонили по мобиле ВСЮ СТЕПЬ (сколько-сколько там ТЫСЯЧ квадратных км?).

ну кочевники действительно-весьма мобильны.

 Отправлено: 08.10.16 22:04. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

же

Жу-жу не истери. Факты давай. Вот я тебе привожу факты. Беру Великий Новгород и меряю его по валам 2,5 на 2,5 км. Берем любой поселок да вот Куркино Тульской области по площади оно. Жило там при одном ребенке на семью 7 тыс. вот умножаем их на новгородскую семью 6 и более детей в семье и получаем шестью семь 42. То есть 50 000. Далее смотрим старинный план застройки Москвы и применяем коэфициэнт плотности 3 или 4 и получаем численность ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА 150 000-200 000 человек минимум. Без посадов. Мобила. Включи мозги. Ты же копатель. Раскопать Сталина на море и не понимать простых, бытовых вещей. Это какой то массовый исторический. Идиотизм.

 Отправлено: 08.10.16 22:07. Заголовок: Легенды

Отсюда и мобилизационная численность рати и самой дружины. Только у Евпатия Коловрата около врат на погранзастава была о 1700 человек. Ясный пень что сама Рязанская дружина оценивается в 17 000. Если погранзастава пару тысяч. Че тут неясного то.

 Отправлено: 08.10.16 22:11. Заголовок: Легенды

Кстати Куликово поле и для битвы в том числе понятие растяжимое. Вообще то на русских картах так называемое Дикое поле называется Куликовым.

 Отправлено: 08.10.16 22:34. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

Логично!

Кстати читаю эти шляхи и не нахожу шляха с Сарай-Берке и Сарай-Бату на Русь. Но натыкаюсь вот на это. По татарски дорога-караул. Открываю Яндекск спутниковую карту Караул и попадаю в Тамбовскую область. Инжавинский район. Село Караул на реке Вороне. Кстати имение Чичериных там. Но не в этом дело. Смотрю Ворону, а там похоже намыты песчаные отмели, как и под Кирсановом. Вот тебе и караул-дорога. Вник. Вот тебе факты.

 Отправлено: 09.10.16 00:34. Заголовок: Древопил пишет: ну к..

Древопил пишет:

цитата:

ну кочевники действительно-весьма мобильны.

Товарищ! Ты хоть живую лошадь видел хоть раз?
Открываем Интернет и читаем:

цитата:

При преодолении галопом больших расстояний лошади скачут со средней скоростью около 15-18 км/ч и способны в день преодолеть 30-50 километров, останавливаясь для отдыха каждые 3-3,5 часа

Открываем карту и смотрим расстояние от Киева до Улан-Батора:

цитата:

Расстояние по маршруту Улан-Батор (MN) — Киев (UA) ~ 6 568 км, примерное время в пути ~ 102 ч 7 мин

Это на машине со средней скоростью 63 км в час (без остановок днем и ночью и перерывов на сон).
А теперь делим это расстояние на 40 км и получаем 164 дня (с ночевками) - в один конец.
Но надо же еще и вернуться! Итого 328 дней - почти ГОД (в оба конца) (без месяца).
Офигенная "мобильность!"
Не, ну, от Рязани до Астрахани расстояние, конечно, покороче будет:

цитата:

Расстояние: 1222 км Время в пути: 20 ч 22 мин

http://stranagruzov.ru/Geo/Way/
(Опять же на машине со средней скоростью 60 км в час без остановок днем и ночью и перерывов на сон).

А на лошади получится 31 день (т.е. один месяц) (в один конец).
Так еще ж надо там вече собрать, повестки разослать, дождаться пока съедутся и потом месяц назад добираться. Итого месяца три уйдет.
И это называется "нехилая мобильность"?
Извините, лошадь - она не джип "Чероки" (однако) (тем более - не "Гранд").

 Отправлено: 09.10.16 00:52. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Открываем карту и смотрим расстояние от Киева до Улан-Батора:

А зачем до Улан-Батора? Улус Джучи, он же Золотая Орда была существенно меньше.
Закорецкий пишет:

цитата:

При преодолении галопом больших расстояний лошади скачут со средней скоростью около 15-18 км/ч и способны в день преодолеть 30-50 километров, останавливаясь для отдыха каждые 3-3,5 часа

Так гонцов по срочным делам не отправляли. Были ямы, где находились сменные лошади, а при необходимости могли быть и сменные гонцы. Расстояние между ямами составляло километров 40-50, за день донесение доставлялось километров на 200 при необходимости.

 Отправлено: 09.10.16 01:00. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ! Ты хоть живую лошадь видел хоть раз? Открываем Интернет и читаем:

Кто зачистил мое сообщение

 Отправлено: 09.10.16 01:01. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ! Ты хоть живую лошадь видел хоть раз? Открываем Интернет и читаем:

Ладно специально для лошадей размещу еще раз на украинской истории.

 Отправлено: 09.10.16 01:03. Заголовок: Jugin пишет: Были ям..

Jugin пишет:

цитата:

Были ямы, где находились сменные лошади

Ага. "Ям" - это уже по цивилизованным дорогам с ямскими станциями. Хотите сказать, что в древнем мире в "степи", в тайге уже были проложены дороги с ямскими станциями по всей Азии? Блажен, кто верует.
От веры в такое недолго до веры в Золотую рыбку и Старика Хоттабыча.
Успехов!

 Отправлено: 09.10.16 01:08. Заголовок: Кстати, официальная ..

Кстати, официальная карта "Империи Чингисхана":



Лихо! 3/4 "империи" (если не 4/5) - бескрайние степи, пустыни и тайга с населением 2 человека на 50 кв.км (и то много будет).
Там те земли можно было называть "Империей" хоть кого, хоть Дуджубей-Майдалай-Бадгадача!

 Отправлено: 09.10.16 01:26. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

оварищ! Ты хоть живую лошадь видел хоть раз? Открываем Интернет и читаем:  цитата: При преодолении галопом больших расстояний лошади скачут со средней скоростью около 15-18 км/ч и способны в день преодолеть 30-50 километров, останавливаясь для отдыха каждые 3-3,5 часа

Врут. У меня дед в ВОВ в пехоте 70 ходил с полной выкладкой. После войны ходил на базар в город 25 туда и обратно столько же свободно. С грузом. Я сам пробовал в одну сторону. 25 можно свободно идти без подготовки. Но вот обувь мозоль набил хорошо в конце. А тут лошадь. Неподготовленная лошадь 50 свободно дает. Ошибка в чем была. Часть пути по асфальту был, а она неподкованная. Потом две недели в отстой. А 50 км прошла свободно в телеге и с грузом. Там статьи пишут ученые и историки. Которые думают что лошадь это такая белка с дыма.

 Отправлено: 09.10.16 01:29. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

Товарищ! Ты хоть живую лошадь видел хоть раз?

А ты веер хоть раз в жизни видел.

 Отправлено: 09.10.16 01:51. Заголовок: юррий пишет: веер хо..

юррий пишет:

цитата:

веер хоть раз в жизни видел

Я его не видел, а учился строить. При стрельбе с закрытых позиций. Команда такая есть у артиллеристов. "Веер!" - называется:

цитата:

"Волга", стой! Цель 111, пехота, осколочно-фугасный. Заряд третий, шкала тысячных.Прицел 439. Уровень 30-07. Основное направление правее 0-60. Веер 0-04. Третьему один снаряд. Огонь!"

Принцип работы артиллерии

 Отправлено: 09.10.16 01:56. Заголовок: юррий пишет: Я сам п..

юррий пишет:

цитата:

Я сам пробовал в одну сторону. 25 можно свободно идти без подготовки.

10-тку я в армии бегал. И поменьше. Ну, не всю дистанцию именно бегом, периодически переходили на шаг (быстрый). Разрешалось раздеться хоть догола. Но на финиш полагалось войти в ремнях. А как-то бежали толпой всей батареей, так обошли другие батареи, вошли в раж и на финише перешли на строевой шаг и загорланили песню.

 Отправлено: 09.10.16 13:58. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

Я его не видел, а учился строить

Строители х.. сделали из русского полянина унитарного хохла.

 Отправлено: 09.10.16 13:59. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

манда

А не команда.

 Отправлено: 10.10.16 15:23. Заголовок: Легенды

gem пишет:

цитата:

Батюшки! Да среди нас ветеран Куликовской битвы!.

И не только. Я и Чингисхана, как щас помню. Почему Чингисхан все города взял, а на Новгород не пошел. Да потому что Новгород в отличие от остальных русских городов на обеих берегах реки. Западня для Чингисхана. И нечего тут мямлить и придумывать свои сказки.

 Отправлено: 14.10.16 22:57. Заголовок: Чингисхан 200 лет об..

Чингисхан 200 лет обмана! Было ли монгольское иго на Руси? История Руси. Документальный фильмe

C 39:24 - Куликово поле надо искать в Москве (путь воссоздан по топонимам) - ныне район на Кулишках (Куличках) - до Сретенки, до Яузы.
Сама концепция кочевых нашествий - абсурдна по физическим основаниям. В чьих-то интересах был создан миф о завоевателях.

 Отправлено: 15.10.16 00:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чингисхан 200 лет обмана! Было ли монгольское иго на Руси? История Руси. Документальный фильмe

Да здравствует т.Фоменко, показавший как на полном идиотизме можно неплохо заработать!

 Отправлено: 15.10.16 22:38. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

Куликово поле надо искать в Москве (путь воссоздан по топонимам) - ныне район на Кулишках

Там нет топонима ДОН, который перешли и сожгли за собой мосты. Битва была на реке ДОН в районе р. Непрядва. Район в то время понятие растяжимое. Преследование в 50 верст по самой большой версте расширяет район битвы на 120 км. От Куликова поля. Куликовым называется Дикое поле на русских картах. Это второй топоним. За пределами Земли Московской. Третий топоним перешли Оку. Оки в Москве нет. При возвращении атакованы Ягайло, подтверждается западными источниками и Рязанцами. Ягайло и Рязанцев в Московском топониме не было. Утверждение о битве в Москве беспочвенно. Если и была битва то с Тохтамышем. Прежде чем ворота открыли.

 Отправлено: 15.10.16 22:45. Заголовок: Легенды

Не понятный топоним Воронеж идет от вора Онежского. Царь при котором основан Воронеж недееспособен. Правят бояре Годуновы, Шуйские, Романовы и т.д. И патриарх Иов. Так вот царь родился в Переяславле-Залесском, как и Александр Невский. Александр Невский и правил Русью после гибели множества русских князей. Годунов давая Воронежу такое название считает по каким то основанием его правление незаконным или отсыл идет к годом ранее основанному Архангельску. На севере ворота есть, а на Балтике и Черном море ворота Онега и Воронеж-Ворота Онежские.

 Отправлено: 15.10.16 22:50. Заголовок: Легенды

Еще раз вам говорю олухи исторические. Названия дают русские на основе своего менталитета и образование. Царь утверждает лично линию засечную или его замещающий Борис Годунов. Ливны-Линию вынесен ныне. Вынесен за линию засечную или крайний или последний. В каждом случае ищется конкретная привязка событий прежде всего этого года и предшествующих. А не корни мурдасов и буртасов. Неучи.

 Отправлено: 15.10.16 23:22. Заголовок: Легенды

юррий пишет:

цитата:

топоним Воронеж

Такие топонимы названия на переломах так просто не даются. При объединении земли в централизованное Московское княжество князья мелкие становятся зависимыми. А у них у всех ставшими боярами наставленниками блаженного царя есть родство с Юрриковичами. И естественно они считают что тоже могли возглавлять Московское княжество и наделы отобранные сворованными. Вот поэтому такой топоним и Бориску на царство и смутное время начавшееся. Топоним это предвестник брожения в умах элиты боярской. Смуты и раздрая. А не какой то буртасский корень из словаря Даля. Роется весь клубок подоплеки этого года и чуть ранее. У просвященной императрицы сложнее там читается переписка с Вольтером к примеру или Потемкиным если она есть. Вот такая топонимика.

 Отправлено: 16.10.16 00:12. Заголовок: Легенды

О топонимах их происхождении и воздействии даже ефрейтор американский знает. В отличие от вас, исторических олухов. Вот он на Украине дает от.. Тимошенко ассоциируется с комдивом Буденного и маршалом наркомом обороны Великой Отечественной. А у них тут ставка на фашистов, бандеровцев, ОУН-УПА. А не каких то террористов Игил и Аль-Каиды. Ефрейтор и ставит Порошенко. Потому что теперь не белеет в поле пороша, а фашисты везде и Украине, и Польше и Прибалтике и не только. Да рядятся они в разные маски, но в основном у власти в Восточной Европе идеологические фашисты. И вариант беспроигрышный. Ефрейтор прекрасно понимает что Петя Порошенко будет у Украинской параши. Мазепой. Ассоциация пойдет через Петю-парашу на Петра 1. А если бы это было не так поставили бы длинную косу Лесю Украинку Тимошенко или идейного фашиста Геращенко. Но нельзя это же наш перестроечный банкир-Набиуллина. Нация бежи в улей. Олух Исторический это не ругательство. Это по видимому буртасский корень. Оловянные уши. Уши оловом залиты, заткнуты. Ничего не слышит, не видит, не понимает. В переводе на русский. Глухонемой историк. Прет через дугу и все. Ну ладно Воронеж, а при Петре 1 кто названия давал. Корень буртаса. Петр сам плотничал, чертил, резал бороды, давал звания и роды простым служилым людям. А не только городам. Ну мог подсунуть что то приказчик из соответствующего приказа. Но не буртас.

 Отправлено: 17.10.16 19:39. Заголовок: Легенды

Закорецкий пишет:

цитата:

А мгновенная телепортация тогда уже использовалась? Надо же!

Это тебе не Сталин на Черном море. Вот смотри карту Яндекс. Коломна опять корень ищут. А на карте четко и ясно Ко-кот, ло-лопает, ест, мнет-мна. Кот ест мыша. Насчет телепортации у меня есть некоторые сомнения, как и насчет спутников, самолетов и других летающих тарелок. Но то что они видят объемно географическую картинку. ЭТО ФАКТ. Предки наши были намного умнее, чем нам пытаются показать историки.

 Отправлено: 17.10.16 21:04. Заголовок: Легенды

юррий пишет:

цитата:

Коломна

Если смотреть топонимику азбуки 20+30+40+50=120 верст княжеская резиденция при названии явно не в Москве. Искать надо по реке и в верстах. Но с другой стороны если Можайск межа западная удельного княжества, то Коломна коло, около МНА. А че это такое. Непонятно. Может какая буква выпала со временем. Они же назывались на древнерусский лад. Брянск к примеру Дебрянск в дебрях. В лесах. На юг они осваивали землю тут степь пошла Куликово поле, а тут леса, дебри. Отсюда Дебрянск.

 Отправлено: 06.11.16 21:40. Заголовок: Легенды

Jugin пишет:

цитата:

А зачем до Улан-Батора? Улус Джучи, он же Золотая Орда была существенно меньше

Вот интересно. Они кочевали всей ордой в одну сторону во всяком случае к 1240 году. Вот читаем 1230 год солнечное затмение, землетрясение, 17 лет подряд дожди, один год с марта до 11 декабря. Трава в степи выше деревьев. А теперь смотрим что у нас сегодня. Стоит циклон дожди месяц, а над Сибирью и Монголией антициклон жара, засуха. В Якутии + 35. И такое 17 лет подряд. Вот они за 17 лет и кочевали вслед за травой. По моему тут все ясно.

 Отправлено: 06.11.16 21:56. Заголовок: Легенды

юррий пишет:

цитата:

От Волги до Енисея идеть обоз белок с дыма со всей Рассеи.

И за ними идет рало с рыла. А ведь был у бабки старинный безмен его еще в Египте древнем сделали. Деления на нем не то точки, не то дырки. Гирька на тесемочке, веревочке, колечке. А рало с рыла то же было с какой то ерундой как у безмена. Как щас у деда помню. Короче плечо делать или больше. Ну чтобы мельче или глубже пахать. И все это безменный рычаг. Белка, Дым, Рало и Рыло-это обозначения этих самых точек / сегодняшних фунтов, там осьмушки, четвертушки и т.д/ на безмене или гирь. А может эта гиря=деньге=глиняной бусине=грузилу к сети? Во всяком случае внятного объяснения этим глиняным с дыркой с дыма бусам-грузилам. Пока нет. Во всяком случае с дыма-с малой дыркой, точкой. Белок-безмена от локтя. Где то вот так.

 Отправлено: 13.11.16 23:15. Заголовок: Лекция Двуреченского..

Лекция Двуреченского, после которой вряд ли остаются вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=gmd5F3_Q1A8

 Отправлено: 14.11.16 13:52. Заголовок: 2 Донское побоище & all

Донское побоище пишет:

цитата:

Лекция Двуреченского

Так и не понял, что же такого страшного натворили с историей
Куликовского "побоища" империалистические агенты,
развалившие СССР. Напротив, автор, сильно напоминающий
сумасшедшего ученого из голливудского кино 60-х,
оттоптался на "всем святом": от благословления Сергия до пехотного
строя русских, от торжественного погребения погибших до самого их числа,
короче - от и до.
Единственное, на чем (возможно) отдыхает ухо благодарного зрителя
"Красного ТВ" - заявление о том, что врагом русских была не Орда,
а ненавистный Запад. "Перманентно", как пи... говорил Троцкий.
Зато никому не понравится тезис автора о том, что дань - это не дань,
а налог. Типа НДС и подушного, только много меньше. Пустячок-с.
Автор выдает свои озарения о численности противников за новизну,
хотя простые попытки оценок (которые не поощрялись совисториками)
заведомо не соответствовали казенно узаконенным сотням тысяч.
Донское побоище пишет:

цитата:

вряд ли остаются вопросы.

Лично у меня они остались в полном составе.
Прежде всего - странное поведение Дмитрия в бою. И после боя, когда
взрослый мужик вдруг отказался "делиться" с якобы обожествляемым
царем Тохтамышем. Невежественное и неблагодарное презрение к
воеводе Остею - автор ошибочно уверен, что тот "5-й графой не
вышел". И в Москве прописан не был.
Зачем приписано русскому крестьянину преклонение перед "великими
моголами" - вообще появившимися почти через век после освобождения
"от ига" - непонятно. Впрочем, если Задонщину не уважать...
(Хотя автор, судя по всему, полон пренебрежения к письменным источникам.
Что не диво, он застал еще бумагописание в любезном ему СССР).
Полная неизвестность имени Боброк в Западной Руси.
Могу продолжить, но ввиду отсутствия "судьбоносности" доклада
не вижу в этом смысла.
Помочь? Денег нет, но пусть они там, на Дону, держатся.

 Отправлено: 14.11.16 17:55. Заголовок: gem пишет: Автор вы..

gem пишет:

цитата:

Автор выдает свои озарения о численности противников за новизну, хотя простые попытки оценок (которые не поощрялись совисториками) заведомо не соответствовали казенно узаконенным сотням тысяч.

Чего это вдруг? Разин в своей истории военного искусства вполне себе пытается оценить численность войск и на основе расчета самого поля, и на основе того, сколько может переправиться через реку войск. Естетсвенно, ни о каких сотнях тысячах там речь не идет.

 Отправлено: 14.11.16 22:39. Заголовок: Так и не понял, что ..

цитата:

Так и не понял, что же такого страшного натворили с историей Куликовского "побоища" империалистические агенты, развалившие СССР. Напротив, автор, сильно напоминающий сумасшедшего ученого из голливудского кино 60-х,

Если не принимать во внимание левые взгляды Двуреченского, то вполне "съедобная" лекция, закрывающая практически все вопросы: место, численность, вид и состав войск, малочисленность находок, статус и положение московского князя в Орде и т.п.
"Сумашедшесть" объяснима двумя часами лекции и увлеченностью темой. Ну и "левая ориентация" дает о себе знать.
Но мы ведь тут не "ориентацию" оцениваем, а профессионализм. Двуреченский именно профессионал.

Кстати, выходила и печатная версия: Реликвии Донского побоища: Находки на Куликовом поле.
http://avxhome.se/ebooks/5904162014.html

 Отправлено: 15.11.16 16:22. Заголовок: 2 Донское побоище & all

Донское побоище пишет:

цитата:

закрывающая практически все вопросы

1. Место.
Кто-то сомневался, что битва была между Непрядвой и Доном?
Километр туда - километр сюда...
Донское побоище пишет:

цитата:

численность

2. И численностью противники не превосходили 10 тыс.
Никто, кроме упертых сказочников, в этом не сомневался.
И про мужиков в рваных тулупах с плотницкими топорами на известных картинах -
тоже сказка. Уже с античности войной занимались не землепашцы, а
профессионалы. Там, где было государство. А не племя варваров или орда.
1-1.5% от численности населения. А то и меньше.
Экономика называецца. Что тут нового?
3. Вид и состав войск?
Автор сам себе противоречит. С одной стороны - заявляет, что
воины России быстро перенимали западные военные новинки -
якобы надо у "врага вековечного" учиться. В Европе - подъем пехотного
рода войск. Еще с крестовых походов, где каждого рыцаря
окружало несколько опытных пехотинцев, что прекрасно известно -
и уж среди всяких "латинских псов" обученных драться в строю кнехтов
было на порядок больше, чем опоясанных бронированных бойцов.
Подчеркиваю: не ополченцев.
Шаманством выглядит преклонение автора перед якобы непобедимыми
"друзьями"-монголами (или татарами, или бывшими половцами, кипчаками
- хз - степняками, короче). От хорошей жизни они ушли из центральной Европы?
Не дураки были их ханы, прекрасно знали о том, что Адриатика - не "последнее
море". Отбили их "презренные латиняне".
Но если даже поверить в ту чушь, что один опившийся кумысом степняк побивал
малахаем бронированные рати - то почему бы, отринув злостную науку европейцев,
не начать обучаться военному делу "настоящим образом" у восточных вонючих
дикарей? Кое-что - переняли. Саблю, например. Что еще? "И обчелся..."
В поражениях русских и нескольких восточноевропейских феодалов виноваты
были в первую очередь они сами. Ввиду полнейшей спесивой неорганизованности.
Отсутствия заградотрядов...
Вот выжившие и выдумывали сказки о монгольских луках, стрелы которых якобы
пробивали любую носимую броню с 400 м.
Характерно, что показывая ржавые куски (наконечники стрел), автор не называет
их татарскими. Почему? Потому что татарские были почти сплошь костяными.
Донское побоище пишет:

цитата:

малочисленность находок

Даже я, непрофессионал, резонно обратил внимание на то, что войско Дмитрия
оправлялось несколько дней. Уверен, что причина малочисленности нормальным
историкам была понятна с 15 веку. Нормальный сбор всего мало-мальски ценного.
Железа в том числе. Тоже мне, бином Ньютона...
Донское побоище пишет:

цитата:

статус и положение московского князя в Орде

Оно было кому-то неизвестно? Хребет ломали или отравляли чуть не каждого второго
князя из сколь-нибудь заметных. Не забалуешь... Вассал? Нет. Тут Вам не Европа.
Сменяемый манагер. Азиатский способ государственного управления.
Автор тщательно забывает о всяких глупостев вроде Хартии вольностей.
Ну да, ориентация, да...
В общем, спасибо за то, что занимается сбором артефактов. Увлеченный человек.
Привлекает внимание к отечественной истории. Со странными предисловиями
и частью нелепыми размышлизмами - но душевно.
Больше благодарить вроде не за что. Докторскую он, скорее всего, напишет ужасную.
Jugin пишет:

цитата:

Разин в своей истории

Я о тех, кто сподобился писать учебники для детей.
И даже о таком хорошем писателе, как Ян с его татарскими силами немеряными.
Скрытый текст

Полная аналогия с "фашистской силой темною", "стаями стервятников" и "одной рогатиной винтовкой на троих". Соцзаказ.

Но романы хорошие.
Со златокудрыми витязями и гнусными захватчиками.

 Отправлено: 15.11.16 18:00. Заголовок: gem пишет: Уже с ан..

gem пишет:

цитата:

Уже с античности войной занимались не землепашцы, а профессионалы. Там, где было государство.

Вообще-то, в античности основой армии было как раз ополчение горожан и землепашцев, профессионалы, кроме Спарты, появились гораздо позже и основой армии стали в Риме только после реформ Мария, а в Греции и на Востоке так и не стали.
gem пишет:

цитата:

Автор сам себе противоречит. С одной стороны - заявляет, что воины России быстро перенимали западные военные новинки - якобы надо у "врага вековечного" учиться. В Европе - подъем пехотного рода войск. Еще с крестовых походов, где каждого рыцаря окружало несколько опытных пехотинцев, что прекрасно известно - и уж среди всяких "латинских псов" обученных драться в строю кнехтов было на порядок больше, чем опоясанных бронированных бойцов.

Пардон, но это фигня полная. Пехота, кроме итальянских и фламандских городов и английских лучников была малобоеспособна и выполняла на поле боя вспомогательные функции и уж тем более во времена крестовых походов, когда рыцаря окружали не боеспособные кнехты, а слуги. Нечто подобное появилось несколько позже, во времена Карла Смелого, так называемое "копье", в котором все равно ударную силу представлял рыцарь ну и конный арбалетчик, а остальные просто были на подхвате. Реальную силу пехота стала представлять только после возникновения швейцарской баталии, но это было существенно позже Куликовской битвы. Так что перенимать западноевропейский опыт пехотного боя русские не могли по причине отсутствия такого опыта.
А если автор (лично я смотреть особо не стал, ибо с самого начала мне все это не понравилось) говорит о том, что основу русской армии составляла пехота, то он несет чушь полную, ибо легкая конница в принципе пехоту в лоб не атакует.
gem пишет:

цитата:

Кое-что - переняли. Саблю, например. Что еще?

А еще тактику боя. И вооружение, даже московские дружинники отличались от новгородских более легким защитным снаряжением.

 Отправлено: 15.11.16 20:11. Заголовок: https://www.youtube...