Отправлено: 05.04.09 13:08. Заголовок: фотозагадка по ПМВ

для любителей поломать голову фотозагадка по ПМВ от участника Китаец:

http://imf.forum24.ru/?1-13-0-00000026-000-0-0

 Отправлено: 05.04.09 14:18. Заголовок: vlad пишет: фотоза..

vlad пишет:

цитата:

фотозагадка

Все дело в том, что офицеры-то не русские. Форма типично болгарская для генштабистов. Конечно она очень похожа на русскую, но....

Вот фото болгарских офицеров 1930-х гг. но форма та же, смотрите сами
С уважением Ю.

 Отправлено: 05.04.09 14:23. Заголовок: Вот еще 2 фото време..

Вот еще 2 фото времен ПМВ, увы очень мелкие


С уважением Ю.

 Отправлено: 05.04.09 15:17. Заголовок: KUF пишет: Все дело..

KUF пишет:

цитата:

Все дело в том, что офицеры-то не русские. Форма типично болгарская для генштабистов. Конечно она очень похожа на русскую, но....

вот там прозвучался версия о болгарах, но по униформе я не спец.. а так конечно это могло бы многое обьяснить. Кроме того на одном из фото массовая тусовка с немцами и швейцарцами- что они делают вместе непонятно !

 Отправлено: 05.04.09 19:42. Заголовок: vlad пишет: вот там..

vlad пишет:

цитата:

вот там прозвучался версия о болгарах

Это болгары и есть:)

vlad пишет:

цитата:

Кроме того на одном из фото массовая тусовка с немцами и швейцарцами

А с чего вообще взято, что там есть швейцарцы?

 Отправлено: 05.04.09 21:57. Заголовок: Админ пишет: А с че..

Админ пишет:

цитата:

А с чего вообще взято, что там есть швейцарцы?

значитсa, есть два обстоятельства: во-первых табличка на домe:

Endstation
Untergrundbahn
Ostaende-Schweiz

немного посовещавшись решили, с поправкой на солдатский юмор, что на Остенде там ничего не похоже сталбыть место действия гдето на французско-швейцарской границе.

 Отправлено: 05.04.09 21:59. Заголовок: второе дело: вот это..

второе дело: вот это фото



на втором плане видны солдаты в характерных шляпах- на французов явно не похожи, решили что швейцарцы

Но вопрос в след. что они делают вместе с немцами ?- нейтралитет швейцарии никто не отменял. Я было предположил типа конец войны но сомнения все равно остались.

ну и гражданская публика в массовке явно не французская !

 Отправлено: 05.04.09 23:29. Заголовок: vlad пишет: на втор..

vlad пишет:

цитата:

на втором плане видны солдаты в характерных шляпах- на французов явно не похожи, решили что швейцарцы

А германская полиция на ум не приходила?

vlad пишет:

цитата:

гражданская публика в массовке явно не французская !

Шляпы тирольского разлива.

 Отправлено: 06.04.09 00:13. Заголовок: Ещё одна загадочка. ..

Ещё одна загадочка. Кто это с нашими казачками сидит на фотографии?

 Отправлено: 06.04.09 00:57. Заголовок: vlad пишет: второе ..

vlad пишет:

цитата:

второе дело: вот это фото

Элементарно Ватсон. Это никакие не швейцарцы, а самые настоящие австрийцы, вернее австро-венгры.

Но это все на плацу, а вот так эти "шапки" выглядели на фронте

С уважением Ю

 Отправлено: 06.04.09 01:17. Заголовок: Админ пишет: Кто э..

Админ пишет:

цитата:

Кто это с нашими казачками сидит на фотографии?

Судя по пилоткам это сербы. Из головных уборов у них основным считался «шайкача» (разновидность пилотки, бывшая в обмундировании сербской армии в нач. ХХ в.)

А где могли встретиться - дак это не проблема. К февралю 1917 года в России имелись следующие части, сформированные из юго-славян: 1-й - 8-й Сербские добровольческие пехотные полки, 1-й, 2-й и 3-й Сербские артиллерийские дивизионы, Сербский горный артиллерийский дивизион, Сербский запасный пехотный батальон. Все они входили в состав сформированного 20 октября 1916 года Сербского добровольческого корпуса.

 Отправлено: 06.04.09 09:24. Заголовок: А вот загадка для ис..

А вот загадка для истинных знатаков - что это за "зверь"?

С уважением Ю.

 Отправлено: 06.04.09 11:45. Заголовок: KUF пишет: Элемента..

KUF пишет:

цитата:

Элементарно Ватсон. Это никакие не швейцарцы, а самые настоящие австрийцы, вернее австро-венгры.

не знаю так трудно сказать: у него на шляпе бумбон, я подумал на ландсштурм



но не суть важно- идея уже ясна

 Отправлено: 06.04.09 11:46. Заголовок: KUF пишет: Судя по ..

KUF пишет:

цитата:

Судя по пилоткам это сербы.

Не совсем так. Пилотки, пилотками, но на них есть такие характерные кисточки

В общем, это бойцы Бельгийского бронедивизиона, подаренного бельгийским королем, Николаю Второму и воевавшего на Ю-З фронте.

 Отправлено: 06.04.09 15:33. Заголовок: Админ пишет: такие ..

Админ пишет:

цитата:

такие характерные кисточки

Точно, да и форма пилотки несколько отлична от сербской, но о бельгийских солдатах на нашем фронте я не слышал даже на уровне слухов. Век живи, век учись.
С уважением Ю

 Отправлено: 06.04.09 22:31. Заголовок: Вот тоже неплохой об..

Вот тоже неплохой образец австро-венгерской формы. Кстати, и сцена интересная - с комфортом воевали, на каретах ездили однако...

С уважением Ю.

 Отправлено: 07.04.09 00:57. Заголовок: KUF пишет: Точно, д..

KUF пишет:

цитата:

Точно, да и форма пилотки несколько отлична от сербской, но о бельгийских солдатах на нашем фронте я не слышал даже на уровне слухов. Век живи, век учись.

Бельгийцы воевали весь 1916 и 1917.

 Отправлено: 07.04.09 01:34. Заголовок: По "одиссее"..

По "одиссее" бельгийцев есть хороший цикл статей (на англ.яз.) с большой подборкой фотографий:
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Russia_00.htm
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Russia_01.htm
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Russia_02.htm
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Russia_03.htm
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Russia_04.htm
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Russia_05.htm
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Russia_06.htm
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Russia_07.htm
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Kieff_Vladivostok_01.htm

И на французском:
http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Russia/Auto_Canons_01.htm

 Отправлено: 07.04.09 01:43. Заголовок: Владимир привет! Ста..

Владимир привет! Статью Поповой читал?

 Отправлено: 07.04.09 01:56. Заголовок: KUF пишет: А вот за..

KUF пишет:

цитата:

А вот загадка для истинных знатаков - что это за "зверь"?

Германский LK-I или LK-II с пулеметным вооружением (форма корпуса, правда, не совсем совпадает с каноническими)


А вот это что?

 Отправлено: 07.04.09 01:58. Заголовок: Админ пишет: Владим..

Админ пишет:

цитата:

Владимир привет! Статью Поповой читал?

Привет! В столь поздний час...
Не соображу, о чем речь.

 Отправлено: 07.04.09 11:07. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А вот это что?

хм.. английский танк.(?). а может японский ?

 Отправлено: 07.04.09 11:33. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Привет! В столь поздний час... Не соображу, о чем речь.

Статья Поповой о бельгийском бронедивизионе. Попова сотрудница РГВА. Написала по найденным у нас материалам.

 Отправлено: 07.04.09 12:11. Заголовок: vlad пишет: хм.. ан..

vlad пишет:

цитата:

хм.. английский танк.(?)

Нет, конструктор Фольмер...
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.04.09 12:32. Заголовок: Владимир67 пишет: Г..

Владимир67 пишет:

цитата:

Германский LK-I и

Совершенно верно. Построен всего в одном экземпляре, а планировали заказать 1000 шт.

LK-II имел совсем другую рубку.

Дело в том, что Фольмер потом сбег в Швецию и сделал там в 1920-х гг. серию очень похожих на LK-I танков, часто их даже в солидных книгах ставят вместо немцев. Но у шведов слева в корпусе стоял второй пулемет и была намного другая рубка.

С уважением Ю.

 Отправлено: 07.04.09 12:57. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А вот это что?

Это французы эксперементировали. Правда к ПМВ отношения эта штука не имеет - вооружение 75-мм гаубица Бельфор.
Точный тип скажу, когда доберусь до своего архива, а он на даче.
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.04.09 13:13. Заголовок: KUF пишет: LK-II им..

KUF пишет:

цитата:

LK-II имел совсем другую рубку.

Он имел рубку для пушечного варианта. Для пулеметного варианта - башенка, как у LK-I.
А вообще, на фото достаточно причудливый корпус и фальшборта, не совпадающие по очертаниям и раскрою с каноническими изображениями что LK-I, что LK-II.

цитата:

Дело в том, что Фольмер потом сбег в Швецию и сделал там в 1920-х гг. серию очень похожих на LK-I танков, часто их даже в солидных книгах ставят вместо немцев. Но у шведов слева в корпусе стоял второй пулемет и была намного другая рубка.

Я весьма в курсе
Вот, например, одно из фото шведского варианта - Stridsvagn m/21-29



KUF пишет:

цитата:

Это французы эксперементировали. Правда к ПМВ отношения эта штука не имеет - вооружение 75-мм гаубица Бельфор.

Имеет самое прямое. Эксперементровали, но тем не менее, этот вариант рассматривался как прямой конкурент (и вполне понятно почему) Рено FT-17.
И был построен один прототип в 1918 г.
Так фирму-производитель кто-нибудь назовет. Не менее известная сейчас, чем Рено. И все благодаря кинематографу.

 Отправлено: 07.04.09 14:00. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Так фирму-производитель кто-нибудь назовет. Не менее известная сейчас, чем Рено.

какой нибудь Шнайдер чтоли ?- фиг его знает

 Отправлено: 07.04.09 14:15. Заголовок: Шнейдер не выпускает..

Шнейдер не выпускает автомобили.

 Отправлено: 07.04.09 18:50. Заголовок: Владимир67 пишет: Д..

Владимир67 пишет:

цитата:

Для пулеметного варианта - башенка, как у LK-I.

Была в проекте, потом башенку для военного времени посчитали слишком дорогой. Всего построено два LK-II и оба пушечных.
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.04.09 18:53. Заголовок: Все равно корпус на ..

Все равно корпус на фото сильно отличается от такового у LK-I.

 Отправлено: 07.04.09 19:11. Заголовок: Вот разрез. Да и вид..

Вот разрез. Да и вид сверху все обьясняет.

С уважением Ю.

 Отправлено: 07.04.09 19:31. Заголовок: Это разрез по оси, к..

Это разрез по оси, как понимаю?
Дело в том, что на снимке, приведенном Вами (как я понимаю, то же что и в ВИкипедии), моторная часть в поперечном сечении квадратная, без боковых скосов, а бронировка решетки радиатора имеет как раз тот же наклон, что и на вышепреведенном разрезе.
Но дело в том, что на распространенных фото LK-I моторная часть имеет скосы по борту, бронировка радиатора - обратный угол, а фальшборта имеют совершенно иной раскрой.
Сравните:

 Отправлено: 07.04.09 22:05. Заголовок: нда могу сказать лиш..

нда могу сказать лишь одно- в технике я почти ничего не понимаю, кроме конечно двигателя внутреннего сгорания

 Отправлено: 07.04.09 22:16. Заголовок: Пежо это, Пежо. Я же..

Пежо это, Пежо. Я же не случайно упомянул, что данная марка прославлена в кинематографе .
"Такси 1,2,3,4,..."
Ну и броневое литье, в качестве удешевления и упрощения в процессе массового производства - ведь на кампанию 1919 г. всерьез закладывались.

 Отправлено: 07.04.09 22:44. Заголовок: Владимир67 пишет: к..

Владимир67 пишет:

цитата:

качестве удешевления и упрощения в процессе массового производства

У французов перед ВМВ литье стало фирменным знаком их танкостроения. Если мне не изменяет склероз серийно строился только один клепанный танк FCM 36. Остальные собирались из литых деталей.
Владимир67 пишет:

цитата:

K-I моторная часть имеет скосы по борту

Короче, Вы настаиваете, что это пулеметный вариант LK-II. Резон безусловно в этом есть. Посему, с Вашего позволения, возьму паузу до выходных, и посмотрю более подробно свой архив. Дело в том, что есть 5 или 6 вариантов чертежей этой машины, бум думать...
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.04.09 22:51. Заголовок: KUF пишет: У францу..

KUF пишет:

цитата:

У французов перед ВМВ литье стало фирменным знаком их танкостроения. Если мне не изменяет склероз серийно строился только один клепанный танк FCM 36. Остальные собирались из литых деталей.

Вооще-то он сварной корпус имел.
И это, и броневое литье весьма интересовало наших военных. Но это уже другая история. Ее хорошо Свирин в своей 1-й книге "История Советского танка" изложил.
KUF пишет:

цитата:

Короче, Вы настаиваете, что это пулеметный вариант LK-II. Резон безусловно в этом есть. Посему, с Вашего позволения, возьму паузу до выходных, и посмотрю более подробно свой архив. Дело в том, что есть 5 или 6 вариантов чертежей этой машины, бум думать... С уважением Ю.

Я, как раз, не наставиваю - я просто указываю на то, что не все так очевидно.
Я, скорее, предположу, что изначальное фото - это некий опытный образец.
Согласитесь, что с его обводы корпуса весьма отлины и от LK-I и LK-II

 Отправлено: 07.04.09 22:52. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Пежо это, Пежо. Я же не случайно упомянул, что данная марка прославлена в кинематографе

не-не: так легко не отделаетесь , а чего это пежо решило танки строить ?

 Отправлено: 07.04.09 22:57. Заголовок: Информации по данном..

Информации по данному образцу очень немного - обычно приводится информация общего плана: разработка Пежо, обозначен как Peugeot 1918, вес 8 тонн, 1 х 75 мм орудие, использование броневого литья, возможная замена/смена Рено FT-17, один прототип в 1918 г.

 Отправлено: 07.04.09 22:58. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вооще-то он сварной корпус имел

Мало того, сам когда-то пытался найти что-нибудь по методике сварки броневых листов во Франции. Старею однако...
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.04.09 23:15. Заголовок: ЕМНИП, у Свирина в к..

ЕМНИП, у Свирина в книжке был кусок отчета по "новому танку Форш и Сантье" в весьма и весьма уважительно-восторженных тонах.