Отправлено: 03.02.10 11:46. Заголовок: Очередное "мозгоимение" Солонина.

Обсуждение спровоцированно этим сообщением
http://armen-gasparyan.livejournal.com/285238.html?view=8776758#t8776758

Буду рад мнению коллег.


Солонин мне давно известен по переписке, и о нём сложилось вполне определённое мнение, как о личности и публицисте (в целом негативное). Попрошу заметить, что он не историк, (ни по методике работы, ни, само собой, по образованию) хотя изо всех сил натягивает на себя мантию "военного историка". Один сайт чего стоит... http://community.livejournal.com/ledo_kol/95538.html#cutid1
Собственно, из этого ламерского непрофессионализма выплывает и его "авторский взгляд" на историю ВМВ. Плюс, само собой, индивидуально-Салонинские махровые комплексы "человека без родины", не принятого землёй обетованной, и мечущегося сейчас в России в поисках некой самоидентификации.

По статье.
http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie

В плюс.
1. Единственный момент, который вызвал понимание, это начало статьи, где правильно ставится вопрос о равном упоминании жертв нацистской агресии, вне зависимости от принадлежности к древним ближневосточным племенам.

В минус.
2. Бросается в глаза незнание Солониным (или банальное игнорирование) документальной базы, военного и политического планирования нападения Германии на СССр в рамках осуществления плана "Барбаросса".
Рассуждения Солонина о "военных условиях" и связанных с этим "вынужденных" тяготах населения оккупированных немцами областей, не более чем профанация темы!!!(пусть купит двухтомник Дашичева и зубрит пока не поумнеет)
http://katynbooks.narod.ru/foreign/dashichev-01.htm
http://katynbooks.narod.ru/foreign/dashichev-02.htm
Это солонинское незнание состоит в том, что германское военно-политическое руководство изначально планировало уничтожение в ходе репрессивных акций и искусственно спровоцированного голода порядка ТРЕТИ населения СТАРОРУССКИХ областей СССр, сразу по окончанию активной фазы операции "Барбаросса".
Селекция и уничтожение населения СДэшными и полицейскими спецгруппами в ходе войны осуществлялось не только по еврейской линии, но и по оценкам политической неблагонадёжности, в том числе в превентивной форме. Одной из форм такого уничтожения, был арест и приравнивание к ВОЕННОПЛЕННЫМ значительных контингентов мужского населения в оккупированных немцами областях. Среди обработанных мной трофейных данных, есть информация, что из общего числа в 3.300.000 советских пленных (на 11.1941) до 1.500.000 составляли ГРАЖДАНСКИЕ лица, задержанные по различным причинам. Как известно, из этого массива выжили в основном только контингенты пленных, из числа "выделенных" немцами национальностей. А именно прибалты, западенцы и уроженцы Западной Белоруссии. Остальные советские военнопленные, после короткой политической селекции и изъятия нужных Германии элементов уничтожались практически в полном составе. То же самое происходило и на подконтрольной немцам территории. Производилась селекция населения и уничтожались группы, вызывающие подозрение в политической неблагонадёзности (советские граждане еврейской национальности, семьи советских военнослужащих, соваппарат, "расовонеполноценные" нацменьшинства, члены партийной системы всех ступеней, психически больные, и ВСЕ, кто так или иначе подозревался в сношениях с подпольем)
Это именно геноцид. Тщательно подготовленный и опирающийся на определённую систему!

3. Ленинград.
Что касается "правильной военной осады" и т.п. рассуждений. Г.н Солонин опять садится в лужу собственной некомпетентности. Проблема осады Ленинграда состоит не в "правилах ведения войны", а в изначальных оперативных установках Германского военного командования. Эти установки опирались на неоднократно высказанное Гитлером (главнокомандующим Вермахта) мнение, (Не просто мнение, а мнение высказанное в распоряжениях и директивах войскам) что Ленинград должен быть УНИЧТОЖЕН, и с ним должно быть УНИЧТОЖЕНО ВСЁ ЕГО НАСЕЛЕНИЕ. Это менние полностью разделялось командованием Сухопутными войсками и Кригсмарине (помощник Редера даже написал оперативный эскиз на имя Фюрера с практическими предложениями по уничтожению города).

*Дневник Гальдера. Запись 8 июля 1941.
Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».

4.Случайное нападение Германии на СССр.
Рассуждения Солонина о некой "програмной вариативности" нападения Германии на СССр, вызывают усмешку. Это действительно детский лепет. Для ВЫСШЕГО руководства Рейха не существовало альтернативного развития событий (т.е. НЕНАПАДЕНИЯ на СССр) уже с конца мая 1940 года, когда стал понятен исход французской кампании. Вопрос состоял только в сроках!!! При этом всерьёз рассматривался вариант нападения на СССр этим же летом, но потом по системным причинам начало агрессии было отнесено на весну-лето 1941 года. Признавалось, что планы могут быть изменены в силу НЕПРОГНОЗИРУЕМЫХ событий, но намерение напасть было однозначным.

 Отправлено: 24.02.10 20:22. Заголовок: Remarq пишет: Все э..

Remarq пишет:

цитата:

Все это прискорбно, но к геноциду никак не относится

Читайте внимательнее:

цитата:

Видите ли, Ваша (и Солонина) ошибка состоит в том, что осада проводилась не для того, чтобы захватить город, а чтобы его уничтожить. Вместе с жителями.

А в Берлине КА убивала немцев, чтобы захватить Берлин - разницу видите?
Remarq пишет:

цитата:

Геноцид на тер. СССР осуществлялся лишь и только по отношению к евреям и цыганам. Не было геноцида по отношению к другим нациям.

Читайте и перечитывайте:

цитата:

Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал «другой холокост», направленный против славянского населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено «низшей расой» и также подлежало уничтожению. Жертвы среди русских, украинцев и белорусов, главным образом мирных жителей, сопоставимы с числом уничтоженных нацистами европейских евреев.

 Отправлено: 24.02.10 20:22. Заголовок: Балтиец пишет: Жызн..

Балтиец пишет:

цитата:

Жызненна. Типа "Микроклимат бань города Удоева". Доктора за такое?

Про "микроклимат бань города Удоева"-это вы пишите, а Геббельс написал докторскую по литературе в Гейдельбергском университете и получил степень вполне заслуженно. Причем двумя его основными преподавателями были евреи. Но вот литератор из него, как и из Гитлера художник не получился.

 Отправлено: 24.02.10 20:29. Заголовок: Remarq пишет: и пол..

Remarq пишет:

цитата:

и получил степень вполне заслуженно.

На фоне разоренной и разрушенной войной Германии да... Да и то... Доктор философии за литературоведение, ну ну. Вы поклонник его творчества?
Или вы вообще того?

 Отправлено: 24.02.10 20:29. Заголовок: Alick пишет: А в Бе..

Alick пишет:

цитата:

А в Берлине КА убивала немцев, чтобы захватить Берлин - разницу видите?

Ну так немцы и в 1942-м собирались Ленинград штурмовать, но не получилось, а потом и не до этого стало.Alick пишет:

цитата:

Читайте и перечитывайте:

Вам уже Петр объяснил, что не обязательно все, что написано принимать на веру. Немецкие историки пишут про преступления Вермахта, а не рассказывают о геноциде славян. Так как раньше все преступления сбрасывались только на СС.

цитата:

Жертвы среди русских, украинцев и белорусов, главным образом мирных жителей, сопоставимы с числом уничтоженных нацистами европейских евреев.

Не сопоставимы. В процентном отношении не сопоставимы. Русских, украинцев, белорусов и т.д. никто поголовно не уничтожал только за то, что они русские, украинцы, белорусы и т.д. Поголовному уничтожению подвергались только евреи и цыгане.

 Отправлено: 24.02.10 20:35. Заголовок: Балтиец пишет: На ф..

Балтиец пишет:

цитата:

На фоне разоренной и разрушенной войной Германии да... Да и то... Доктор философии за литературоведение, ну ну. Вы поклонник его творчества?

Вы бы хоть историю немного подучили, тогда бы узнали, что боевые действия в ПМВ не шли на тер. Германии.
Ну если вы получили за свою книжку премию, то уж Геббельсу вполне по силам получить докторскую степень

цитата:

Или вы вообще того?

"Ты Зин, на грубость нарываешся..."

 Отправлено: 24.02.10 20:50. Заголовок: Линию Зигфрида в Зим..

Линию Зигфрида в Зимбабве прорывали, да. За сравнение с Геббельсом спасибо, но лучше не надо. Моя книга не чета его дисеру (уж поверьте, если прочли и не поняли).

 Отправлено: 24.02.10 20:58. Заголовок: Балтиец пишет: Лини..

Балтиец пишет:

цитата:

Линию Зигфрида в Зимбабве прорывали, да. За сравнение с Геббельсом спасибо, но лучше не надо. Моя книга не чета его дисеру (уж поверьте, если прочли и не поняли).

Я вас не понимаю. Ну написал Геббельс дисер, ну дали ему степень доктора. Степень получил заслуженно, но в науке не остался. Был подонком с докторской степенью по философии. И что теперь? Лишить его этой степени? Или вы считаете, что нацист не может быть образованным человеком?

 Отправлено: 24.02.10 21:11. Заголовок: Alick пишет:Нужно го..

Alick пишет:

цитата:

Нужно говорить правду о том что немцы вторглись на территорию СССР с целью уничтожения части народа и регулирования рождаемости оставшихся; о том что они осуществляли свои намерения, о том что эти действия подпадают под определение геноцида.

Упёртость - это хорошее качество.
А вот упрямство - наоборот: «оно - первый признак тупости» (с) к-н Жеглов

Гитлеровцы на оккупированных территориях творили чудовищные зверства.
И не только ССовцы, но и солдаты Вермахта.
И об этих злодеяниях говорить можно и нужно.

Но даже самые страшные зверства немцев именовать «геноцидом» - не надо.
Я понимаю, что словечко это красивое, да и «в пику» евреям с их холокостом его вам употреблять приятно.
Но это - неверно и непрофессионально.

Геноцид не определяется количеством жертв (как, например, пытаются представить это дело наши официальные лица, завысив в десятки раз количество погибших осетин в войне-888).
И не определяется геноцид чудовищностью преступлений.

Геноцид определяется умыслом его организаторов и фактической реализацией этого умысла.

Умысел очистки каких-то территорий СССР от славянского населения (путем выселения и уничтожения) у немцев имелся.
Умысел стерилизации части оставшегося населения также имелся.
Умысел онемечивания расово подходящих из оставшихся также наличествовал.
Но вот к реализации этих своих «грандиозных» планов немцы на территории СССР так и не приступили.

Не смогли.
Вернее - не дали им этого совершить.
Следовательно, геноцида - конкретных действий по реализации своих умыслов - они не осуществляли.
Да - «по независящим от них» причинам.
Но - не совершали.


Пример.
Совсем недавно некий американец совершил теракт - сел в самолет и врезался на нем в здание налоговых служб, оставив перед этим на своём интернет-сайте предсмертную записку, в которой изложил свой умысел - см. http://lenta.ru/news/2010/02/19/suicide/

Теперь представьте на минутку, что всё произошло несколько иначе: он написал такую же записку, поместил её в интернет, сел в самолет, взлетел... но в воздухе у него вдруг отказало управление и его самолет упал на пустырь километрах в десяти от здания-цели. И по счастливой случайности никто не пострадал, да и он сам остался жив.
Т.е он его хотел совершить, но по независящим от него причинам этот теракт ему не удался.
Как думаете, его в этом случае судили бы именно за теракт?


Немцы хотели осуществить на территории СССР геноцид по отношению к населению.
Имелся у них план «освоения» восточных земель (тот самый пресловутый «Ост»).
Но не реализовали они это свое намерение. Ни по одному пункту не реализовали.
Полагаете, что их все же надо судить за «геноцид»?
Почему?
Потому что они «очень плохие немцы, которые нас забижали»?

 Отправлено: 24.02.10 21:12. Заголовок: Lob пишет: ССылка г..

Lob пишет:

цитата:

ССылка глючит. США,Канада, Прибалтика, Грузия, Азербайджан, Италия, Испания, Австралия, Польша, Чехия, Бельгия, Молдавия, Венгрия, Бразилия, Аргентина, Перу, Эквадор, Колумбия, Парагвай, Мексика

Спасибо, не знал. Надо признаться, что поболе, чем независимость Абхазии и Ю. Осетии.

 Отправлено: 24.02.10 22:54. Заголовок: Балтиец пишет: Лини..

Балтиец пишет:

цитата:

Линию Зигфрида в Зимбабве прорывали, да.

К моменту окончания боевых действий французы занимали маленький отрезок германской территории на юге фронта. Занимали с 1914 года. Германия не знала разрушений в ходе ПМВ. Разруха была в основном в головах.

Remarq пишет:

цитата:

Я вас не понимаю. Ну написал Геббельс дисер, ну дали ему степень доктора. Степень получил заслуженно, но в науке не остался. Был подонком с докторской степенью по философии. И что теперь? Лишить его этой степени? Или вы считаете, что нацист не может быть образованным человеком?

Имея сегодня опыт чтения его дневников и документов министерства могу однозначно сказать, что это был профессионал высочайшего класса. Враг умный и от этого вдвойне опасный. На пропагандистском поле переигрывал союзников до конца 1942 года.

 Отправлено: 25.02.10 07:59. Заголовок: Remarq пишет: Не со..

Remarq пишет:

цитата:

Не сопоставимы. В процентном отношении не сопоставимы

Не комментирую. Про проценты Вы ни к селу, ни к городу.
Remarq пишет:

цитата:

Русских, украинцев, белорусов и т.д. никто поголовно

Знаете что, если Вы не читаете посты оппонента, попробуйте хоть определение геноцида изучить, если конечно, Вам это интересно. Когда изУчите, поймёте, что частичное уничтожение народа, меры по сокращению его численности под определение геноцида подпадают - а у меня извините, нет времени повторять одно и то же по несколько раз.
Честь имею.

 Отправлено: 25.02.10 08:04. Заголовок: Пётр Тон пишет: Ген..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Геноцид определяется умыслом его организаторов и фактической реализацией этого умысла.

Вам сообщают про уничтожение славян, Вы говорите, что это преступления совершаемые в ходе войны, что умысла целенаправленно их уничтожать у немцев не было. Вам сообщают, что именно такой умысел у нацистов был, Вы говорите, что умысел - не преступление. Извините, но бегать за Вами кругами я не собираюсь. Был умысел - см. выше, и была реализация - см. выше. Остальное - от лукавого, в т.ч. и проценты Вашего оппонента.

 Отправлено: 25.02.10 09:45. Заголовок: Remarq пишет: Я вас..

Remarq пишет:

цитата:

Я вас не понимаю. Ну написал Геббельс дисер, ну дали ему степень доктора. Степень получил заслуженно, но в науке не остался. Был подонком с докторской степенью по философии. И что теперь? Лишить его этой степени? Или вы считаете, что нацист не может быть образованным человеком?

Да я не об этом. Доктор философии, а тема дисера - литературоведение. Непрофильно. Как если бы за дисер по пленочным микросхемам дали доктора медицины. Разумеется, я признаю, что Геббельс был выдающейся личностью. Кальтенбруннер тоже был доктор, ЕМНИП.

 Отправлено: 25.02.10 18:33. Заголовок: Балтиец пишет: Докт..

Балтиец пишет:

цитата:

Доктора за такое?

Это ихний "доктор" примерно соответствующий нашему "кандидату". Вы думаете наши кандидатские по какому-нибудь литературоведению сильно отличаются?

Балтиец пишет:

цитата:

Доктор философии, а тема дисера - литературоведение. Непрофильно.

Это традиция такая от средних веков. Все - от физиков до лириков - доктора философии (Ph. D.).

Балтиец пишет:

цитата:

Как если бы за дисер по пленочным микросхемам дали доктора медицины.

Вот "медицина" как раз исключение. Даже ученые-медики в массе своей не "доктора философии". Почему точно не скажу, но подозреваю, что в средние века они рылом не вышли, чтобы этих коновалов к философам причислять.

 Отправлено: 25.02.10 19:11. Заголовок: Балтиец пишет: Да я..

Балтиец пишет:

цитата:

Да я не об этом. Доктор философии, а тема дисера - литературоведение. Непрофильно. Как если бы за дисер по пленочным микросхемам дали доктора медицины.

Вот в Википедии в общих чертах объясняют разницу между учеными званиями у нас и на западе. Поэтому, как правильно написал вам VIR, сама степень может и не иметь отношения к философии, но историческая традиция обязывает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8

 Отправлено: 25.02.10 19:14. Заголовок: Странные они порядки..

Странные они порядки завели. У меня жена магистр теологии, так она и писала по теологии, а не по гинекологии.

 Отправлено: 25.02.10 19:37. Заголовок: Балтиец пишет: У ме..

Балтиец пишет:

цитата:

У меня жена магистр теологии, так она и писала по теологии, а не по гинекологии.

Так магистр ведь это вторая степень, а доктор по западной квалификации-это третья и ихний доктор с третьей степенью соответствует нашему кандидату. Дальше соответственно такой "доктор" должен писать постдокторат, что будет уже соответствовать нашему "доктору наук".

 Отправлено: 26.02.10 02:13. Заголовок: Балтиец пишет: Стра..

Балтиец пишет:

цитата:

Странные они порядки завели

Странные, но завели так давно, что сейчас уже не поменяешь.

Кстати, а вас не удивляет что Ньютон назвал свою книгу с изложением основ механики (или тогдашней физики) "Начала натуральной философии"? Казaлось бы при чем здесь философия? И что такое натруральная? До него ненатуральная что ли была?

А вот вопрос, на который я не знаю ответа - почему лейтенант младше майора, а генерал-лейтенант старше генерал-майора? Это ведь не в средне-вековых универах завели, а совсем недавно. И кто так придумал?

Remarq пишет:

цитата:

Дальше соответственно такой "доктор" должен писать постдокторат, что будет уже соответствовать нашему "доктору наук".

Будет, но только в Германии, Австрии и Дании. Во всех остальных странах тяжело объяснить, что такое "докторская степень" в немецко-российском понимании. У них выше Ph.D. ничего нет. И живут, причем, неплохо живут.

 Отправлено: 26.02.10 06:22. Заголовок: Alick пишет:Вам сооб..

Alick пишет:

цитата:

Вам сообщают про уничтожение славян, Вы говорите, что это преступления совершаемые в ходе войны, что умысла целенаправленно их уничтожать у немцев не было. Вам сообщают, что именно такой умысел у нацистов был, Вы говорите, что умысел - не преступление. Извините, но бегать за Вами кругами я не собираюсь. Был умысел - см. выше, и была реализация - см. выше.

А и не надо кругами бегать.
Остановитесь на часок.
И подумайте спокойно.

Даю подсказку: «Всякий огурец - это овощ. Но не всякий овощ - огурец.»
-----

VIR пишет:

цитата:

А вот вопрос, на который я не знаю ответа - почему лейтенант младше майора, а генерал-лейтенант старше генерал-майора?

Тут всё дело, во-первых, в старике Фрейде.
Это тот в своё время вычислил, что мужики любят глазами.
А, во-вторых, дело тут - в жалости.
В генеральской жалости небожителя к простому земному солдату.

Всякий генерал полагает, что обычный солдат, увидев перед собою его персону,
от великолепия увиденного и от любви к этой персоне должен потерять сознание.
И пасть ниц...

Затем, когда сознание к солдату возвращаться начнёт, глаза солдатские первым делом
увидят штаны генеральские перед собой.
Тут как раз первая подсказка солдатскому сознанию будет: лампасы на штанах тех он увидит.
И начнёт соображать, что то не молния его по мозгам шандарахнула, а облик генеральский.
И что стоит перед ним генерал.

Еще выше глаза солдат поднимет - погоны увидит.
На которых - или одна звезда, или две.
Солдату, который в полуобморочном состоянии находится, одна звезда напомнит звание майора.
А две звезды - лейтенанта.
Их-то он в обычной своей солдатской жизни часто видит - потому и перепутать не должен.
Даже будучи таким опупевшим от любви.

Таким образом, когда глаза солдатские поднимутся окончательно,
в голове солдатской должно замыкание произойти.
Лампасы на ляжках должны будут соединиться с количеством звезд на погонах.
И получится звание: «генерал-майор» или «генерал-лейтенант».

Ну а то, что генерал-лейтенант по званию выше генерал-майора, то уже дело совсем простое.
Логичное.
У кого больше звезд, тот и старше.

 Отправлено: 26.02.10 18:39. Заголовок: Remarq пишет: Спаси..

Remarq пишет:

цитата:

Спасибо, не знал. Надо признаться, что поболе, чем независимость Абхазии и Ю. Осетии.

Политика - с.

 Отправлено: 27.02.10 02:44. Заголовок: Пётр Тон пишет: У к..

Пётр Тон пишет:

цитата:

У кого больше звезд, тот и старше.

Неа, логично было бы именовать генерал-лейтенанта генерал-подполковником. Тогда все сходится и по по числу звезд и по их количеству.

Кстати, чтобы два раза не вставать, а кто такой контр-адимирал? Это тот кто против адмирала? Так вроде нет, все контр- хотели бы быть адмиралами.

 Отправлено: 27.02.10 03:38. Заголовок: VIR пишет:было бы им..

VIR пишет:

цитата:

было бы именовать генерал-лейтенанта генерал-подполковником.

«Подполковник» - самое нелюбимое звание старших офицеров.
Голубизной отдает :-)

VIR пишет:

цитата:

Кстати, чтобы два раза не вставать, а кто такой контр-адимирал? Это тот кто против адмирала?

Слово «contre» на французском кроме значения предлога «против» имеет ещё и значение наречия «вплотную».
См., например, http://translate.google.com/#fr|ru|contre .
«Contre-amiral» дословно следует переводить как «вплотную к адмиралу» или «почти адмирал».

 Отправлено: 27.02.10 08:36. Заголовок: Пётр Тон пишет: как..

Пётр Тон пишет:

цитата:

как «вплотную к адмиралу»

И это голубизной отдает, причем, французской

 Отправлено: 28.02.10 21:09. Заголовок: Добрый день! Пётр Т..

Добрый день!

Пётр Тон пишет:

цитата:

Слово «contre» на французском кроме значения предлога «против» имеет ещё и значение наречия «вплотную». См., например, http://translate.google.com/#fr|ru|contre . «Contre-amiral» дословно следует переводить как «вплотную к адмиралу» или «почти адмирал».

У-у-у-у-у-у....

Давно предполагал, что MS Word и всяческие электронные переводчики убьют правописание и мысль! Для начала посмотрите что-нибудь по тактике боя линейных кораблей (подсказка - ПАРУСНЫХ), а для продолжения, объясните, почему вице- ближе к адмиралу, чем контр-

И почему вице-чемпион - бывший чемпион?! Т.е. Вице-адмирал - разжалован из адмиралов?!

Ну не смотрите Вы на переводчики, есть ведь даже словарь "ложных друзей переводчика"!

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 02.03.10 07:44. Заголовок: akojanov пишет: Т.е..

akojanov пишет:

цитата:

Т.е. Вице-адмирал - разжалован из адмиралов?!

В данном случае заместитель адмирала. А вот вице-чемпион наверное потому, что "вице" еще и недостаток

 Отправлено: 02.03.10 11:05. Заголовок: Есть еще и вице-губе..

Есть еще и вице-губернатор. И вице-президент. Тоже зам.

 Отправлено: 03.03.10 21:46. Заголовок: VIR пишет: А вот во..

VIR пишет:

цитата:

А вот вопрос, на который я не знаю ответа - почему лейтенант младше майора, а генерал-лейтенант старше генерал-майора?

Я думал это уже все знают... Названия воинских званий в большинстве своём происходят от названий должностей армий эпохи позднего средневековья (renaissance и early modern).

Должность генерал майора восходит к должности сержант-майора. В испанской армии времён итальянских войн сержант-майор был заместителем полковника (Corunelo). Постепенно, должность стала соотносится со вторым заместитетелем, ответственным за боевую подготовку и размещение войск, а на место первого заместитела выдвинулся Maestro de Campo. При переходе в чины "генерального штаба" (т.е. на уровень полевой армии) добавилось словечко "генерал". Т.е. командовал полевой армией генерал-капитан (капитан=главный), первым заместителем у него был генерал-лейтенант (лейтенант=заместитель), а вторым - генерал-сержант-майор. Словечко "сержант" от частого употребления истёрлось, и чин стал зваться просто генерал-майор.

Это конечно довольно упрощённая картина, причём имеющая отношение к реальности только для английской армии. Насколько я знаю из английской армии и пошли по свету генерал-майоры. Во французской армии времён первой монархии место генерал-майора в иерархии занимал Maréchal de camp. У австрийцев генерал-майор сменяет генерал-вахмистра только в XVIII веке.

 Отправлено: 05.03.10 09:23. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я думал это уже все знают...

Я только подозревал, что есть какое-то сложное объяснение - традиция уходящая корнями в средние века как и в случае с PhD. А потому из простой логики этого не разглядеть.

 Отправлено: 19.03.10 11:40. Заголовок: Приветствую, господа..

Приветствую, господа.
Хотелось бы упомянуть о том положительном вкладе, который внес Солонин в историю и сознание общества.
1. Он первым всерьез заговорил о такой причине разгрома КА в 1941 г. как НЕУМЕНИЕ И НЕЖЕЛАНИЕ личного состава воевать (именно в начальный период войны).

 Отправлено: 19.03.10 11:50. Заголовок: WAW!!! Кто к нам пож..

WAW!!! Кто к нам пожаловал!!!
Получить бан лично от Экслера это действительно надо заслужить.

 Отправлено: 19.03.10 12:20. Заголовок: Lok пишет: Хотелось..

Lok пишет:

цитата:

Хотелось бы упомянуть о том положительном вкладе, который внес Солонин в историю и сознание общества.

Lok !
Не на этом форуме! промакции в поддержку разного рода одиозных персон не здесь! чтобы не попасть в премодерацию навечно, высказывайтесь только по делу и по теме.

Балтиец пишет:

цитата:

Кто к нам пожаловал!!! Получить бан лично от Экслера это действительно надо заслужить.

Мы сами разберёмся. уровень форумов Экслера в области военной истории значительно ниже чем на милитере и других площадках, не говоря про нашу. бан на Экслере или от Экслера никаким клеймом по жизни не является. так как там не форум, а проходной двор.

 Отправлено: 19.03.10 12:37. Заголовок: Не совсем понял. Тем..

Не совсем понял.
Тема вроде про Солонина.
Или что, его нельзя хвалить?
А ругать хоть можно?
Прошу пояснить.

 Отправлено: 19.03.10 12:45. Заголовок: Lok по пунктам. 1..

Lok

по пунктам.

1. уровень в/и знаний постоянных участников этого форума значительно выше среднего и фразы о "положительном вкладе который внес Солонин в историю и сознание общества" не вызывают ничего кроме смеха и непонимания зачем это постить ЗДЕСЬ. Ибо для любого специалиста по истории ВМВ ясно, что Солонин зарекомендовал себя как ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ автор и ДИЛЕТАНТ.
2. Критический разбор писаний Солонина может быть отрицательным или положительным, но только после ЧЕТКОГО детального разбора.

 Отправлено: 19.03.10 13:02. Заголовок: Ладно, даю разбор. h..

Ладно, даю разбор.
http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie

цитата:

А вот если мы говорим о преступлении, то, извините, господа хорошие - никакого преступления вермахт у стен Ленинграда не совершил. Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война.

Кстати (на всякий случай) - я русский. Отец и мать у меня из глухих чисто русских деревень. Предки воевали, имели ранения и награды, некоторые погибли.

Подтверждаю вслед за Солониним:
Освенцим - это геноцид и преступление.
Ленинград - это война.
Война кровавая, жестокая, беспощадная, часто варварская.
Но это разные деяния.
Собирались ли немцы уничтожить Ленинград?
Может быть.
За то, кто что собирался сделать, срок в нормальном цивилизованном обществе не дают. А только за то, что совершил.

цитата:

Сражение за Ленинград в перечень преступлений не входит; солдаты вермахта, которые в течение 400 дней стойко и мужественно удерживали 20-км "перемычку", разделяющую Ленинград и "Большую землю", не военные преступники, а доблестные солдаты.

Согласен.

цитата:

Славяне (украинцы, русские и белорусы) зачислялись в состав боевых дивизий СС - элиты вооруженных сил Германии.

цитата:

Славяне (хорваты, болгары, словаки) были в числе союзников гитлеровской Германии...

цитата:

Славянскую Польшу Сталин и Гитлер раскромсали с обоюдным удовольствием...

Согласен.

Итак, Солонин открыто и прямо заявил о том, что блокада Ленинграда не является геноцидом советского народа со стороны Германии. В то время как Холокост - является. Поэтому обвинять немецких солдат в том, что они участвовали в войне, нельзя.
Потому что неправильно.
Как неправильно обвинять советских солдат в том же.

 Отправлено: 19.03.10 13:15. Заголовок: Lok пишет: Ладно, д..

Lok пишет:

цитата:

Ладно, даю разбор. http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie

Это не разбор а трансляция провокационного мнения. Это приём такой для привлечения возбуждённых обывателей.

Lok пишет:

цитата:

Подтверждаю вслед за Солониним:

Нас не интересует "подтверждение некого пользователя вслед за известным ламером".
Нас интересует аргументированная позиция основывающаяся на чётких обоснованиях.

Lok пишет:

цитата:

Освенцим - это геноцид и преступление. Ленинград - это война. Война кровавая, жестокая, беспощадная? часто варварская. Но это разные деяния.

Это чёткие и ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИОННО И АДМИНИСТРАТИВНО мероприятия в рамках военных действий ОДНОГО ГОСУДАРСТВА и ОДНОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ.

Lok пишет:

цитата:

Собирались ли немцы уничтожить Ленинград? Может быть.

Не "может быть". Этим "может быть" Вы моментально выводите себя из серьёзного обсуждения вопроса и переводите свою аргументацию в профанационное русло.

Германское командование не только планировало, но и осуществляло весь комплекс мероприятий по взятию и уничтожению Ленинграда, согласно своим оперативным планам.
Единственно, что этому помешало - это сопротивление русской армии и флота.

Lok пишет:

цитата:

За то, кто что собирался, срок не дают. А только за то, что совершил.

Вот в Нюрнберге и других трибуналах дали. Тем кого не закопали с России.

Lok пишет:

цитата:

За то, кто что собирался сделать, срок в нормальном цивилизованном обществе не дают.

Дают. Статья даже есть специальная в УК всех стран. "Преступные намерения".

*У нас на форуме тоже есть нечно похожее. В части флуда, флейма, троллинга и т.п.

 Отправлено: 19.03.10 13:28. Заголовок: Пётр Тон пишет: Нем..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Немцы хотели осуществить на территории СССР геноцид по отношению к населению. Имелся у них план «освоения» восточных земель (тот самый пресловутый «Ост»). Но не реализовали они это свое намерение. Ни по одному пункту не реализовали. Полагаете, что их все же надо судить за «геноцид»? Почему? Потому что они «очень плохие немцы, которые нас забижали»?

Согласен.

 Отправлено: 19.03.10 13:43. Заголовок: :sm57: ..

 Отправлено: 19.03.10 16:22. Заголовок: Админ пишет: Дают. ..

Админ пишет:

цитата:

Дают. Статья даже есть специальная в УК всех стран. "Преступные намерения".

Правильней - покушение на преступление - это деяния лица, непосредственно направленные на совершение преступления, не доведённые до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

Со всеми вытекающими....

 Отправлено: 19.03.10 16:26. Заголовок: Пример - Александр И..

Пример - Александр Ильич Ульянов. Ваххх... как Володя отомстил за брата.

 Отправлено: 19.03.10 18:49. Заголовок: Навигатор пишет: Не..

Навигатор пишет:

цитата:

Не на этом форуме! промакции в поддержку разного рода одиозных персон не здесь!

А что в Солонине одиозного? По-моему, нормальный интеллигентный человек. И писатель хороший.

Да и сама идея - "не хотели воевать" - выглядет вполне разумной, и имеющей под собой определенные основания