Автор | Сообщение |
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 350
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта, часть 1
Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
|
|
|
Ответов - 274
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 351
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 24.03.10 14:05. Заголовок: Стрелковые отделения и взводы
Какие мнения: управление, вооружение?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.03.10 14:08. Заголовок: Очень интересно!!!..
Очень интересно!!!
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 358
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 06:00. Заголовок: Вооружение КА
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 359
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 06:03. Заголовок: Вооружение Вермахта
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.03.10 08:50. Заголовок: И какие, интересно, ..
И какие, интересно, обязанности имел третий номер расчета ручного пулемета у немцев?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.10 11:34. Заголовок: Пётр Тон пишет: И к..
Пётр Тон пишет: цитата: | И какие, интересно, обязанности имел третий номер расчета ручного пулемета у немцев? |
| Наблюдение за полем боя и целеуказание.
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.10 14:39. Заголовок: прибалт пишет: Каки..
прибалт пишет: цитата: | Какие мнения: управление, вооружение? |
|
Не очень понятно на какую дату у вас штат немецких подразделений. Если глянуть в http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstninfmain.htm, то там штаты немецких стрелковых рот февраля 1941 г. несколько другие. Например, расчёт РП стрелкового отделения не три, а два человека.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2284
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.03.10 16:01. Заголовок: Несколько вопросов..
Несколько вопросов\уточнений. 1)Если умудрился посчитать даже АВС-36 то где чешское оружие находившееся на вооружении у немцев в весьма больших количествах? 2)98К это не винтовка, а карабин. 3)У немцев что Зауэр основной штатный пистолет в пехоте? Игорь Куртуков пишет цитата: | то там штаты немецких стрелковых рот февраля 1941 г. несколько другие. Например, расчёт РП стрелкового отделения не три, а два человека. |
| Точно.
|
|
|
Remarq
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 26.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.10 20:08. Заголовок: Материал по немецкой..
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.10 20:53. Заголовок: прибалт пишет: Каки..
прибалт пишет: цитата: | Какие мнения: управление, вооружение? |
|
На уровне отделения существенных различий в организации нет. От замкомода (который был в штате 1937) немцы начали отказываться уже в 1941 году. По вооружению стрелкового отделения можно отметить то что у немцев явно более удачный пулемёт, а именно он выполняет основную массу огневой работы в отделении. Насколько хороша СВТ как основное оружие бойца сказать трудно. На уровне взвода отличия уже заметнее. Немцы больше внимание уделяют управлению (у немецкого комвзвода три посыльных, у советского - один) и выдвигают обозы вперёд (на уровне роты это будет ещё более явно). Немецкий взвод имеет свой маленький транспорт (лошадь и две повозки), а у советского - фиг с маслом. По поводу последнего хотелось бы спеть оду вот этому устройству: Infanteriekarren. Их можно было таскать лошадью (одна лошадь - две тачки), бурлаками (по два бурлака на одну тачку), цеплять к мотоциклу и т.п. В 1941 появляются в штате взвода и некоторых рот, по ходу войны их количество всё возрастает, доходя до 4-х на взвод. На них возили прежде всего цинки с патронами, делая взвод более независимым от подвоза боеприпасов из роты. Но и вообще использовались для разгрузки бойцов - вместо того, чтобы тащить на себе, можно было сложить в телегу и катить. Были достаточно легки, чтобы не замедлять движение взвода по не сильно пересечённой местности.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2293
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.03.10 20:57. Заголовок: Обалдеть, а в РККА ч..
Обалдеть, а в РККА что-нибудь вроде Infanteriekarren ввели? Я слышал от ветеранов только о телегах. А что за колёса у этой тачки? С чем-то унифицированные?
|
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.10 21:00. Заголовок: прибалт пишет: Каки..
прибалт пишет: цитата: | Какие мнения: управление, вооружение? |
|
На второй схеме: думаю правильно не "погонщик", а "коновод".
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.10 21:28. Заголовок: Ктырь пишет: Обалде..
Ктырь пишет: цитата: | Обалдеть, а в РККА что-нибудь вроде Infanteriekarren ввели? |
|
В известных мне штатах - не встречал. Но штаты конца войны я знаю плохо. цитата: | А что за колёса у этой тачки? С чем-то унифицированные? |
|
Они были разных видов, с разными колёсами. Вот на аксисхистори ветка: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=117279 Собачий вариант: [реклама вместо картинки]
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2300
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.03.10 22:29. Заголовок: Спасибо спасибо. Хор..
Спасибо спасибо. Хорошая информация.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 360
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 12:56. Заголовок: Пётр Тон пишет: И к..
Пётр Тон пишет: цитата: | И какие, интересно, обязанности имел третий номер расчета ручного пулемета у немцев? |
| Носил боеприпасы, его после начала войны убрали и б/п носили бойцы отделения по очереди. Он был вооружен винтовкой и наличие его или нет на состав отделения перед войной не оказывает. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Не очень понятно на какую дату у вас штат немецких подразделений. |
| Если вопрос только по 3 номеру то я на него ответил. Можно и убрать, но разницы не будет никакой. Ктырь пишет: цитата: | 1)Если умудрился посчитать даже АВС-36 то где чешское оружие находившееся на вооружении у немцев в весьма больших количествах? 2)98К это не винтовка, а карабин. 3)У немцев что Зауэр основной штатный пистолет в пехоте? |
| Да просто лень было все копировать. Если хочешь приведи фото и дай ТТХ.
|
|
|
Алтын
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 21.04.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.03.10 12:59. Заголовок: Чумоданы в руках - ц..
Чумоданы в руках - цинки с патронами?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 361
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 12:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | На второй схеме: думаю правильно не "погонщик", а "коновод". |
| Нет, коновод будет потом когда дойдем до верховых лошадей. Я долго думал как назвать, можно еще ездовой, но мне кажется слово погонщик точнее отражает определение - водитель повозки.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 362
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:06. Заголовок: Алтын пишет: Чумода..
Алтын пишет: цитата: | Чумоданы в руках - цинки с патронами? |
| Да, под стрелкой идет первый номер и несет пулемет, за ним второй номер и несет запасные стволы. А ношение запасного БК распределено между бойцами отделения. В одном цинке 300 патронов. Что бы не было споров исправлю на расчет из двух номеров.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 363
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:24. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Немецкий взвод имеет свой маленький транспорт (лошадь и две повозки) |
| Я посчитал как одна повозка? Ага понятно, это повозка с прицепом. Хороший анализ, спасибо Игорь Куртуков Я то же попробую Пистолеты не учитываем в расчете, так как ими вооружены номера расчета пулемета. Получается, что отделение с расстояния 2000 м способно прицельно посылать 177 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 262 пули в минуту. Кроме этого отмечаю лучшую управляемость немецкого отделения, у командира есть штатный заместитель, отделение делится на три боевые группы: пулеметную и две пехотные. Пистолет не учитываем в расчете, так как им вооружен номер расчета пулемета. Можно конечно не учитывать и СВ командира отделения, который руководит боем отделения и второго номера пулеметного расчета, который помогает вести огонь из пулемета, но это смотря на чей вкус. Получается, что отделение с расстояния 1500 м способно прицельно посылать 240 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 480 пуль в минуту. Получается, что взвод Вермахта с расстояния 2000 м способен прицельно посылать 752 пули в минуту, а с расстояния 200 м 1177 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 18,2 кг ОФС на дальность 520 м. Получается, что взвод Красной Армии с расстояния 1500 м способен прицельно посылать 960 пуль в минуту, а с расстояния 200 м 2040 пуль в минуту. Кроме этого в минуту миномет выстреливал 25,5 кг ОФС на дальность до 800 м. Если сравнивать формально, только по вооружению, то и стр. отделение и стр. взвод Кр. Армии немного сильнее аналогичн. подразделений Верм. Однако уже на этих уровнях начинают проявляться два принципиальных отличия двух штатов. Первое. В управлении у командира взвода Верм. в подчинении штабное отделение, в котором есть командир и три курьера. В подчинении КВ Кр. Армии зам. ком. взвод и один посыльной. Управлять в бою с помощью одного посыльного сложно и как правило советский КВ забирал с каждого отделения по одному бойцу в качестве посыльного. Это было нарушением штатной дисциплины. Второе. Тыловое обеспечение. Во время марша германский СВ перевозил пулеметы, миномет, шанцовый инструмент, гранаты, БК, на двух повозках. В СВ Кр. Армии все несли на себе. Это снижало б/возможности стр. взвода КА, особенно в начальном периоде войны.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 365
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:44. Заголовок: Если по стр. отделен..
Если по стр. отделениям и взводам больше добавлений и обсуждения нет, предлагаю рассмотреть организацию стрелковых рот Красной Армии и Вермахта. Какие будут мнения?
|
|
|
chem
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Например, расчёт РП стрелкового отделения не три, а два человека. |
| А там показан отдельно расчет? Вроде, как видно на картинке, все бойцы отделения собраны в кучу. Всего 7 человек с винтовками, 2 с пистолетами и один комотделения с ПП. Что соотвествует схеме, приведённой прибалтом.
|
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2324
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.03.10 14:17. Заголовок: Учти ещё ленточное п..
прибалт учти ещё ленточное питание для MG-34 - это очень мощный фактор. Подсчёт пуль это хорошо, а реальная эффективность в бою совсем другое. MG-34 может дать вал огня с помощью скреплённых лент, потом смена ствола и снова. Смена ствола у него достаточно проста. Вот такие штуки у них имелись - Самозарядная винтовка ZH-29 системы Холека Винтовки ZH-29 выпускались как в самозарядном, так и в автоматическом вариантах, с возможность стрельбы очередями. Питание осуществлялось из отъемных коробчатых магазинов различной емкости. Магазины также могли дозаряжаться из обойм прямо на винтовке, при открытом затворе. В механизме была предусмотрена затворная задержка, останавливавшая затвор в открытом положении по окончании патронов в магазине. Выключение затворной задержки осуществлялось нажатием на спусковой крючок, последующее нажатие на него приводило к выстрелу. Отличительной особенностью ZH-29 было наличие алюминиевого оребренного радиатора, расположенного на стволе перед цевьем. Винтовка ZH-29 имела регулируемый открытый прицел, на стволе имелся прилив для крепления штыка. На её базе похоже и делали разработали СВТ (характерный перекос затвора считавшийся чуть ли не изобретением Симонова-Токарева, но в другую сторону. Как обычно изобретение уже действовало на чужой системе ) Патроны у чехов те же - так что использовалось оружие без всяких проблем. Количество винтовок по разным данным несколько тысяч. Самый важный трофей - ручной пулемёт ZB vz. 26 (тоже разработан Холеком) Пулемет оказался исключительно удачным, и за период с 1926 по 1939 год завод в Брно выпустил не менее 120 тысяч пулеметов ZB 26 (коммерческое обозначение) и его дальнейших вариантов ZB 30. В ходе германской оккупации Чехословакии производство этого пулемета продолжалось для нужд Германии под индексом MG 26(t). В межвоенный и военный период эти пулеметы состояли на вооружении армий более чем 20 Европейских, Азиатских и Южно-Африканских стран, а модификации этого пулемета под английский патрон .303 (пулеметы Bren) состояли на вооружении армий Великобритании и стран Британского содружества до начала 1980х годов. У Вермахта после оккупации оказалось на вооружении 31 204 ручных пулемёта ZB-26 и ZB-30. В 1939—1940 гг. Вермахт получил от чешских оружейников ещё 10 433 таких пулемётов. Вполне сравнимо с количеством АВС-36, не говоря уже о значительно большей эффективности и надёжности. Кстати ствол тоже быстросъемный как и у MG-34. Ну и так далее.
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.03.10 17:34. Заголовок: прибалт пишет: Если..
прибалт пишет: цитата: | Если по стр. отделениям и взводам больше добавлений и обсуждения нет, предлагаю рассмотреть организацию стрелковых рот Красной Армии и Вермахта. |
|
Сначала по названиям, потом по сути. Troß - это всё же обоз, а не "отделение". Соответственно, будет "вещевой обоз" (Gepäcktroß), "продовольственный обоз" (Verpflegungstroß), "общий обоз" (Gefechtstroß). Panzerabwehrbüchsentrupp - это отделение (или секция) противотанковых ружей.
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.03.10 18:27. Заголовок: прибалт пишет: Я по..
прибалт пишет: цитата: | Я посчитал как одна повозка? Ага понятно, это повозка с прицепом. |
|
Это две "тачки" (Infanteriekarre) цугом. В более поздних штатах в дополнение к "тачкам" появляется уже нормальная телега. Впрочем, думаю, там одно на другое могло меняться. Так, допускалась замена четырёхконной повозки в управлении роты на 10 "тачек". Вероятно и две "тачки" в случае отсутствия могли менять на одну одноконную телегу.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 23.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.03.10 19:21. Заголовок: Вопрос. Почему у нем..
Вопрос. Почему у немцев в роте два офицера? Насколько знаю, до 43-го все три комвзвода - офицеры. И где грузовик багажного обоза немецкой роты?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 366
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:49. Заголовок: Ктырь Я хочу выложи..
Ктырь Я хочу выложить фото и ручной пулемёт ZB vz. 26 с данными, но не найду практической скорострельности. У тебя есть?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 367
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:53. Заголовок: Игорь Куртуков Внес..
Игорь Куртуков Внес изменения в германские: отделение, взвод и роту. А такие же подробные штаты по КА у Вас есть?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 368
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:57. Заголовок: Добавляем вооружение
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 369
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:59. Заголовок: Lob пишет: Почему у..
Lob пишет: цитата: | Почему у немцев в роте два офицера? Насколько знаю, до 43-го все три комвзвода - офицеры. И где грузовик багажного обоза немецкой роты? |
| Грузовика нет По офицерам мне давно уже попадалась информация об одном КВ, остальные фельдфебели, но пока ее подтвердить не могу.
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.10 08:05. Заголовок: прибалт пишет: Груз..
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.10 08:06. Заголовок: прибалт пишет: По о..
прибалт пишет: цитата: | По офицерам мне давно уже попадалась информация об одном КВ, остальные фельдфебели, но пока ее подтвердить не могу. |
|
По штату все комвзвода офицеры. По факту бывало всяко.
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 371
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 28.03.10 08:16. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | По штату все комвзвода офицеры. По факту бывало всяко. |
| Тогда внесу изменения.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.10 15:10. Заголовок: Ручной пулемет ZB-26..
Ручной пулемет ZB-26/30: Калибр...............................................7,92мм Вес со снаряженным магазином.....9,1кг Длина пулемета.................................1180мм Начальная скорость пули.................800м/с Темп стрельбы...................................600выс/мин Практическая скорострельность......80-100выс/мин Прицельная дальность......................1600м Дальность действительного огня.....до 800-1000м Емкость магазина...............................20 или 30 патронов Ссылка: вот и вот.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 372
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 28.03.10 15:27. Заголовок: Спасибо, по второй с..
Спасибо, по второй ссылке не было практ. скорострельности
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.10 17:31. Заголовок: Пожалуйста. Вторую с..
Пожалуйста. Вторую ссылку я привел из-за неплохих фоток, особенно ручного пулемета Praha I-23, там барабанный магазин снизу, в отличии от серийной модели. Наличие магазина сверху один из основных минусов, которые приводят различные, по-моему в основном советские, источники. Кстати, на телеканале Discovery (передача кажется Наука об оружии), было про пулемет Bren. Так вот, там говорилось, что именно как пулемет он был не очень удачным, из-за своей высокой кучности. Т.е. выпуская очередь из Bren на средней дистанции по группе солдат, почти все пули попадали в одного из них (в которого целился пулеметчик) или рядом с ним, а остальные оставались целы, в отличии от других пулеметов. Таким образом, можно эту систему сравнивать больше с штурмовой винтовкой (или с советскими АВС и СВТ), чем с MG-34, который был фактически первым единым пулеметом.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 374
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 28.03.10 18:57. Заголовок: Если еще что попадет..
Если еще что попадется - милости прошу.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2348
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.03.10 19:06. Заголовок: RVK пишет (или с сов..
RVK пишет цитата: | (или с советскими АВС и СВТ), |
| При чём тут СВТ? Это самозарядка - автоматического режима нет, обойма 10 патронов, надёжность под вопросом. цитата: | Т.е. выпуская очередь из Bren на средней дистанции по группе солдат, почти все пули попадали в одного из них (в которого целился пулеметчик) или рядом с ним, а остальные оставались целы, в отличии от других пулеметов. |
| На самом деле кучность примерно та же что и у прочих пулемётов. Он просто имел низкий темп стрельбы - близок к американскому штурмовому (ручному) пулемёту (винтовке) BAR. цитата: | чем с MG-34, который был фактически первым единым пулеметом. |
| Да был первым единым. Но сравнивать нужно не с MG-34, а с ДП. Речь идёт о вооружении отделения и взвода Вермахта и РККА. MG-34 стоит куда выше ручников имея ленточное питание и унифицированный станок.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.10 19:14. Заголовок: Я вот не совсем у Ва..
Я вот не совсем у Вас понял: 1. Для Маузер 98 у Вас прицельная дальность 2000 м, а у АВС и СВТ 1500 м - это парадные цифры ТТХ, для стрельбы группой солдат, т.к. вероятность попасть с одного выстрела из винтовки с открытом прицелом на 1500...2000 м в человека близка к нулю. Метров 800, вот предельная (разумная) далность для магазинной/самозарядной винтовки. 2. 200 м для ППШ (ППД) в принципе разумная дальность (баллистика пули позволяет), а вот для MP это уже много - другой боеприпас с другой баллистикой. Хотя принципиально в Ваших выкладках это ничего не меняет.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 375
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 28.03.10 19:18. Заголовок: RVK пишет: Метров 8..
RVK пишет: цитата: | Метров 800, вот предельная (разумная) далность для магазинной/самозарядной винтовки. |
| Я такие данные не нашел, поэтому взял какие были.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.10 19:26. Заголовок: Ктырь пишет: На сам..
Ктырь пишет: цитата: | На самом деле кучность примерно та же что и у прочих пулемётов. |
| Ничего от себя добавить не могу, не в курсе. Я лишь привел мнение авторов фильма. Ктырь пишет: Если верить этим авторам (Discovery Наука об оружии), то из-за своей высокой кучности Bren/ZB-26/30 ближе к современным штурмовым винтовкам, наиболее близкий аналог в вооружении РККА получается АВС/СВТ, при том что конечно Bren/ZB-26/30 обладает большей скорострельностью, но и большим весом. Ктырь пишет: цитата: | Он просто имел низкий темп стрельбы |
| Это 600 выс/мин низкий темп стрельбы? Нет ну у MG-34 конечно выше, но у большинства остальных пулеметов примерно столько же. Ктырь пишет: цитата: | Но сравнивать нужно не с MG-34, а с ДП. |
| Это я понял сразу, спасибо. Я о том, что ZB-26/30 неравноценная замена MG-34 и никаких особых преимуществ перед ДП не имеет.
|
|
|
Ответов - 274
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|