On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 94
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 17:34. Заголовок: Прибалтика 1940-41 - до войны (продолжение)


Все-все по Прибалтике в 1940-41, до войны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 06:18. Заголовок: прибалт пишет: Дава..


прибалт пишет:

 цитата:
Давайте разберемся


Практически все так. Небольшое уточнение, 1/301 и 1/302 ( я думаю уже числа 20.06) получили задачу выходить не в район Немакшчай, а уже в свою полосу обороны (хотя они все равно шли через район Немакшчай), но остановившись на дневку 21-го в этом районе в ночь на 22 выступили дальше в свои районы, остается неясным вопрос догнали ли их оставленные в полосе 10 сд усиленные роты? Думаю, что догнали уже на следующий день, т.к. в последующие дни они уже в оперсводках не фигурируют отдельно. Но вот со 2/328 какая-то несуразность. По оперсводке 11 ск на 3-00 22.06 его подбросили в район Пошалтуне-Рудзе, но это в полосе 301сп (что следует из всех предыдущих оперсводок). Я думаю, что на каком-то этапе при передаче данных с марша о положении с использованием кодововой таблицы по СУВ ( а к этому моменту КП дивизии у же был развернут в полосе обороны), просто перепутали коды 2/328 и 3/301. Если это так,то все встает на свои места. 1/301 ночью дошел до своих позиций, там ему оставалось километров 15. 3/301 подбросили автотранспортом и 301 сп на свои позиции встал в полном составе. 1/328 шел дальше на юг к Юрбургу и к 4 часам может и не дошел, но думаю к моменту подхода немцев уже мог оказаться на позициях. Если это верно то становятся понятным боевое донесение штакора 11 к 23-00 22.06 "О двух батальонах 328 сп сведений нет (это очевидно 3/328 и 1/328)... в 19-00 подошли б-н 268 сп и б-н 328 сп (полагаю, что это и есть 2/328, т.к. иначе бы батальон 328 сп не оказался в составе главных сил), 10ап, 14 гап... 301 сп (т.е. о 301 сп говорится как о полке в полном составе) предположительно отходит в район Рестрай" .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3769
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.18 19:38. Заголовок: Юрист спасибо. Выбер..


Юрист спасибо. Выберу время и разберусь с Вашим уточнением. ЖБД 11 СК у меня есть, выложите здесь или скиньте мне на почту пожалуйста, оперсводки 11 СК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.18 05:43. Заголовок: прибалт пишет: скин..


прибалт пишет:

 цитата:
скиньте мне на почту пожалуйста, оперсводки 11 СК.


Отправлю на почту


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3770
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.18 08:57. Заголовок: Юрист получил. Спаси..


Юрист получил. Спасибо. Архивные данные есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.18 09:50. Заголовок: прибалт пишет: Архи..


прибалт пишет:

 цитата:
Архивные данные есть?


Это я с памяти народа скачал, там оперсводки 11 ск в нескольких местах хранятся. Я не все архивные данные записывал.
Вот некотрые:
ОС 4: черновик шифротелеграммы ф. 833 опись 1 дело 14 док4;
маш. копия 1 ф. 833 опись 1 дело 15 док.4;
маш копия 2 ф. 833 опись 1 дело 5 док 4
ОС 5 черновик шифр ф. 833 опись1 дело 14 док 5
маш копия1 ф. 833 опись 1 дело 5 док 5
маш копия 2 ф.344 опись 5554 дело 71 док5
ОС 8 маш копия 1 ф.833 опись 1 дело 5 док 8
маш копия2 ф.344 опись 5554 дело 71 док 8


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3771
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.18 09:54. Заголовок: Юрист еще раз спасиб..


Юрист еще раз спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3773
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.18 09:55. Заголовок: Юрист пишет: станов..


Юрист пишет:

 цитата:
становятся понятным боевое донесение штакора 11 к 23-00 22.06


Это боевое донесение где можно посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 03:05. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это боевое донесение где можно посмотреть?


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136098248

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3774
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.18 22:56. Заголовок: Юрист Ваша версия до..


Юрист Ваша версия достаточно убедительна. Таким образом, 301 сп 22 июня вел бои против кампфгруппы Шиллера 8 тд немцев. В ночь на 23 июня отошел вероятно к Расейняю и 23 июня вместе с еще тремя сб 48 сд встретил немецкую 6 тд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 03:48. Заголовок: прибалт пишет: Таки..


прибалт пишет:

 цитата:
Таким образом, 301 сп 22 июня вел бои против кампфгруппы Шиллера 8 тд немцев


Мне представляется, что 301 сп вряд ли встретился с 8 тд. Известно что обе боевые группы 8 тд форсировали Митву (я использую названия с карты РККА), а затем уткнулись в УР, где отметили упорное сопротивление. Однако, междуречье между Неманом и Митвой, где просматриваются 3 узла обороны УР - это полоса 328 сп. Один батальон (3/328) там уже был, 1/328 сп скорее всего успел туда подойти к утру, т.к. от места его последней дневки до этих узлов километров 30-40 и возможно именно эти батальоны во второй половине дня отходили к Россиены, т.к. туда идет хорошая рокадная дорога, а 56 корпус немцев стремился прямо на восток, т.е. так батальоны могли уходить из под удара.
Противником 301 сп вероятно была 290 пд 56 корпуса и ближе к вечеру 296 пехотная и 6 тд 41 корпуса. Согласно жбд 11 ск 301 сп отошел не к Россиены, а на север и занял оборону по р. Упа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3775
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 11:00. Заголовок: Юрист сб 298 сп имел..


Юрист сб 298 сп имел противником 269 пд, 301 сп сначала попал под удар 290 пд. а потом попал под удар кампфгруппы В, которая повернула на севере и наступала по северному берегу Митувы. А вот сб 328 сп противостояли кампфгруппе А 8 тд немцев. Р. Упа как между Эржвилкасом и Расейняем, но немцы по пути к Расейняем о боях не упоминают. Вполне возможно, что командир дивизии за ночь нашел этот полк и подтянул к своим основным силам дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 11:17. Заголовок: прибалт пишет: а по..


прибалт пишет:

 цитата:
а потом попал под удар кампфгруппы В, которая повернула на севере и наступала по северному берегу Митувы.


Получается, что группа В Митуву не форсировала? А не сильно широкая полоса наступления для 8 тд получается? Исаев во Вторжении пишет: "боевая группа Шеллера быстро увязла в боях за советские ДОТы и потеряла темп." Но ДОТы, если верить польской карте, южнее Митувы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3776
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 11:34. Заголовок: Юрист пишет: Получа..


Юрист пишет:

 цитата:
Получается, что группа В Митуву не форсировала? А не сильно широкая полоса наступления для 8 тд получается? Исаев во Вторжении пишет: "боевая группа Шеллера быстро увязла в боях за советские ДОТы и потеряла темп." Но ДОТы, если верить польской карте, южнее Митувы.


Если кампфгруппа В наступала по северному берегу, то значит она Митуву форсировала. Шиллер обошел с севера узел обороны и именно здесь и встретился с 301 сп. Полоса наступления такая, потому что было мало дорог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3777
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.18 14:07. Заголовок: Юрист я когда то дел..


Юрист я когда то делал вот такую схему. Вероятно, её придется переделывать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 07:29. Заголовок: прибалт пишет: Если..


прибалт пишет:

 цитата:
Если кампфгруппа В наступала по северному берегу, то значит она Митуву форсировала.


Я подумал, что в этом случае им было бы проще обойти Митуву с севера в полосе 290 пд, а так получается форсировали, уперлись в УР и как "нормальные герои" пошли в обход.
прибалт пишет:

 цитата:
я когда то делал вот такую схему


Большое пасибо, так нагляднее. А по другим участкам могли бы привести (10,90 125сд)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3778
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 18:54. Заголовок: Юрист пишет: Я поду..


Юрист пишет:

 цитата:
Я подумал, что в этом случае им было бы проще обойти Митуву с севера в полосе 290 пд, а так получается форсировали, уперлись в УР и как "нормальные герои" пошли в обход.


Мы возвращаемся к прежнему спору. Никакого УРа не было. Было несколько бетонных коробок. В принципе этот узел обороны УРа находился на некоторой возвышенности между поймами двух рек: Немана и Митувы. И после сооружения должен был контролировать две дороги с севера и с юга. вдоль этих рек. Кампфгруппа В изначально планировалась к наступлению параллельно кампфгруппе А. все дело было в дорогах. Повернула она к югу потому. что из-за болотистых берегов наведенный мост через Митуву не пропускал тяжелую технику.
Юрист пишет:

 цитата:
Большое пасибо, так нагляднее. А по другим участкам могли бы привести (10,90 125сд)?


Приведу. сейчас эту переделаю, обсудим и разберемся с 125 сд. ОК?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 02:30. Заголовок: прибалт пишет: Мы в..


прибалт пишет:

 цитата:
Мы возвращаемся к прежнему спору. Никакого УРа не было. Было несколько бетонных коробок


Я нигде и никогда не говорил, что УРы в Прибалтики были закончены строительством, как и не утверждал, что все уже построеные ДОТы были вооружены штатным вооружением, но и с полевым это отнюдь не бетонные коробки как Вы их презрительно называете. И если в силу общей обстановки гарнизон не покидал эти ДОТы, то они становились серьезной проблемой для немцев. Поэтому по этому вопросу я собственно и не спорю. Мы останемся каждый при своем мнении.
прибалт пишет:

 цитата:
сейчас эту переделаю, обсудим и разберемся с 125 сд. ОК?


Конечно. С нетерпением жду. Кстати, Новиченко как то обмолвился, что хочет написать и по 8А нечто подобное, как он сделал по 11. Вы не в курсе как у него дела с этим продвигаются? Скоро ли появится книга?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3781
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 06:20. Заголовок: Юрист пишет: Кстати..


Юрист пишет:

 цитата:
Кстати, Новиченко как то обмолвился, что хочет написать и по 8А нечто подобное, как он сделал по 11. Вы не в курсе как у него дела с этим продвигаются? Скоро ли появится книга?


Он является участником нашего форума и читает эту ветку. если захочет, то сам ответит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.18 07:50. Заголовок: прибалт пишет: если..


прибалт пишет:

 цитата:
если захочет, то сам ответит.


В разговор давно невключался. Может занят?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3942
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.18 10:35. Заголовок: Видеоролик о новой к..


Видеоролик о новой книге о Лиепае.
https://www.youtube.com/watch?v=c26egw5KKMw&feature=youtu.be

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 02:17. Заголовок: Ув. форумчане, есть ..


Ув. форумчане, есть вопрос по Литве. На советско-германских переговорах в 1939-1941 неоднократно поднимался вопрос о передаче Германии небольшой части литовской территории на юго-западе, где-то в районе Сувалок, которая в итоге была оставлена за Литовской СССР. Может кто в курсе, что это была за территория?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.21 04:52. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати (еще раз): а нельзя отдельно выложить "карты" по-отдельности в более читаемом виде? В том виде (как выложено) что-либо прочитать там практически невозможно.


Еще пару лет назад на сайте http://lmdb.na7.pl/bunkbase/gmapsout.php располагалась интерактивная карта по линии молотова, которая была хорошим дополнением к теме о строительстве УР, но сейчас у меня почему-то не открывается. Могли бы Вы разместить у себя на сайте нечто подобное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет