On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Nezumi



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 11:01. Заголовок: Ник. пишет: «военно..


Ник. пишет:

 цитата:
«военное планирование осуществляется в том числе исходя из оценки ВПП своего и вероятного противника.»


Вот только как показала практика ПМВ число противникомв имеет дурное своиство увеличиватся.


"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 927
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 12:52. Заголовок: Nezumi пишет: Ну в ..


Nezumi пишет:

 цитата:
Ну в предыдущей из-за отсутствия подвижных частей


Это, как я понял, Вы про 1-ю мировую? А я про дурацкую терминологию автора.

Nezumi пишет:

 цитата:
Так трудно посчитать по немецкой методике?


Ну, по немецкой - 2\3 (а не "примерно половина").

Nezumi пишет:

 цитата:
Ну и дофига артиллеристов учат атаковать чисто как стрелков?


У артиллеристов тактическая подготовка и выучка отличается от стрелков, но не "слабее\сильнее". Она просто другая - другие задачи.
Но это не говорит о том, что пехота была хорошо подготовлена (огневая, физическая и тактическая подготовка и выучка пехоты до войны была признана низкой - есть масса документов).

Nezumi пишет:

 цитата:
ЕМНИП,в СД таких вообще быть не должно.


Коноводы - они, в основном, в кавдивизии (1 на 10). Вот пусть и пишет понятнее - тогда и объяснять не надо будет.

Nezumi пишет:

 цитата:
Ай нехорошо....Читать то надо до конца,а не тянуть бедную птичку на учебное пособие лишь бы доказать свою правоту.


Какую птичку? Вы о чем?

Nezumi пишет:

 цитата:
3 А находилась в одном котле с 13 А,20 числа было принято решение об уничтожении техники и тяжелого вооружения,прорыв был 21 октября. Так что-3 А прорывалась без артиллерии


Ага, читать надо с начала... и до конца.
Так на 20.10. "прорывались" они уже 2 недели практически. С артиллерией - без нее раньше бы все кончилось. Последний прорыв... да, пришлось уничтожить тяжелое вооружение - болото.

Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 13:02. Заголовок: Шерман пишет: Ну, п..


Шерман пишет:

 цитата:
Ну, по немецкой - 2\3 (а не "примерно половина").

По полной методите,которая реально в войсках не использоваласьь
Есть же примечание Томзова,что отчетов с полной Боевой численностью ему не попадалось.
Шерман пишет:

 цитата:
У артиллеристов тактическая подготовка и выучка отличается от стрелков, но не "слабее\сильнее". Она просто другая - другие задачи.


Само собойИ беготня с винтовкой в приоритеты не входит..
Шерман пишет:

 цитата:
Но это не говорит о том, что пехота была хорошо подготовлена (огневая, физическая и тактическая подготовка и выучка пехоты до войны была признана низкой - есть масса документов).


Ну,на многие должности в артиллерии (типа ездовых) могли вообще "ограниченно годных " посылать...И что?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 928
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 13:18. Заголовок: Nezumi пишет: Есть ..


Nezumi пишет:

 цитата:
Есть же примечание Томзова,что отчетов с полной Боевой численностью ему не попадалось.


Я не знаю, о чем Вы, но расчеты (в %) по танковой дивизии я приводил из немецкого документа.
Там приводится
1. общая численность дивизии,
2. общая численность боевых частей и подразделений,
3. боевая численность боевых частей и подразделений (которая составляет в итоге 2\3 от общей численности дивизии).

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 929
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 15:07. Заголовок: Nezumi пишет: на мн..


Nezumi пишет:

 цитата:
на многие должности в артиллерии (типа ездовых) могли вообще "ограниченно годных " посылать...И что?


Вы когда-нибудь хотя бы на осле "катались"? А рысью или галопом? А в упряжке на артиллерийском битюге?

-----
* Говорят, что неграмотных и плохо знающих русский язык инородцев в царскую армию вообще не брали... И что?

Спасибо: 0 
Профиль
Panzeralex
постоянный участник


Сообщение: 121
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 20:32. Заголовок: Шерман пишет: Танк..


Шерман пишет:

 цитата:

Танковая дивизия 1944 г. Всего = 14. 700 чел. Sollstärke = 12.300 чел. Kampfstärke = 9.300 чел.

По частям (kampfstärke):

танковый полк -71% , мотострелковый полк - 78%, артиллерийский полк - 51%, разведбатальон - 78%, противотанковый дивизион - 66%, зенитный дивизион - 61%, саперный батальон - 73%, батальон связи - 75%.


В данном случае, когда в составе дивизии выделяется ее боевой состав как 62,4 (63 %) то это получается ближе к Gefechtsstaerke, чем к Kampfstaerke
в чем легко убедиться, глядя вот на эту табличку
http://shot.photo.qip.ru/0046tG-2047Qqn/
где расписано, кто входит в Kampfstaerke, а кто не входит.






Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 930
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 11:04. Заголовок: Panzeralex пишет: п..


Panzeralex пишет:

 цитата:
получается ближе к Gefechtsstaerke, чем к Kampfstaerke


Так можно и до Grabenstärke дойти...

Но речь о том, что такое "артиллеристы, связисты" - обуза или боевые подразделения.

Panzeralex пишет:

 цитата:
в чем легко убедиться, глядя вот на эту табличку


Или на эту




Спасибо: 0 
Профиль
Panzeralex
постоянный участник


Сообщение: 122
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 21:22. Заголовок: Шерман пишет: Так м..


Шерман пишет:

 цитата:
Так можно и до Grabenstärke дойти...

Но речь о том, что такое "артиллеристы, связисты" - обуза или боевые подразделения.


Можно куда угодно дойти, главное чтобы понимание было.
артиллеристы и связисты входят и в Gefechtsstaerke и в Kampfstaerke, просто доля их процентов от общей численности будет отличаться,
например в Gefechtsstaerke дивизии входит Штаб артиллерийского полка вместе со штабной батареей, а в Kampfstaerke - не входит
По ап дивизии в Kampfstaerke учитываются штабы дивизионов и далее см. на схеме все подробно расписано, кто входит и кто не входит, водители грузовиков в Kampfstaerke не входят, а в Gefechtsstaerke входят.

Еще раз и артиллеристы и связисты и не являются обузой и входят в боевой состав, но не полностью, а частично - такова была немецкая учетная система.

2-й момент, у немцев наиболее распространенной формой учета Kampfstaerke - были еженедельные донесения (Kampfstaerke в них учитывался по сокращенной форме, но имеено так немцы вели основную отчетность по наличию активных штыков на фронте)
Так вот в еженедельную сводку входили данные по:
- наличию л.с. в пехотных б-нах, запасном б-не и в развед б-не (все)
- по артиллерии (гаубичной, ПТО и зенитной) - отмечали лишь наличие пушек, без указания численности л.с.
- еще отмечали кол-во стволов приданной артиллерии
- и иногда включали данные по наличию танков и штугов
на этом все,
вот так немцы измеряли силу своих дивизий
помимо этого существовали различные более подробные донесения, но не еженедельные, а за больший период времени (10 дней, месяц, или просто на какую-то дату)
да бывало, что в критические моменты немцы бросали в бой и пекарей, и санитаров и экипажи танков (как пехоту),
но в целом немецкие командиры вполне объективно оценивали силу своих дивизий по наличию активных штыков в пехотных батальонах, а не по наличию активных штыков среди артиллеристов и связистов.
Просто не надо с наше понятие активных штыков, между прочим еще более туманное, чем немецкое на немцев переносить.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 947
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:45. Заголовок: Panzeralex пишет: а..


Panzeralex пишет:

 цитата:
активных штыков,

Активные "штыки" - и есть "пехота".
А активная артиллерия - в первую очередь "стволы".

Как-то приезжаю на полигон на учения.
Меня вызывают к нач. арт-у полка.
Стоящие прапорщики ухмылялись.
Меня спрашивают:
- У тебя сколько офицеров-прапорщиков?
- Два.
- Стволов?
- Три.
- Людей?
- ... надцать.


ВЫВОД: офицеры-прапорщики к "людям" не относятся.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Panzeralex
постоянный участник


Сообщение: 123
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 22:47. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
ВЫВОД: офицеры-прапорщики к "людям" не относятся.




Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 948
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:04. Заголовок: Шерман пишет: Но ре..


Шерман пишет:

 цитата:
Но речь о том, что такое "артиллеристы, связисты" - обуза или боевые подразделения.

Задолбали, однако, такими "речами".
Один "знаток" ляпнул, понятия не имея, и поднялся гвалт на его защиту.
Скриншот из книги издания Генштаба РФ:



"БОЕВОЙ СОСТАВ СОВЕТСКОЙ АРМИИ"

Достаточно?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:35. Заголовок: Шерман пишет: Но ре..


Шерман пишет:

 цитата:
Но речь о том, что такое "артиллеристы, связисты" - обуза или боевые подразделения.

Шерман,причем тут это?Это-фантазии Закорецкого,радостно прикопашегосяк коряво сказанной фразе...Интервью г-да Закорецкого я лично не виел,как он будет вести чебя перед микрофоном и камерой-понятия не имею ...может залется аки соловей ,как по писанному,может-понесет такую нескладуху,что святых выноси...Нет там про обузу...

Шерман пишет:

 цитата:
Ага, читать надо с начала... и до конца.
Так на 20.10. "прорывались" они уже 2 недели практически. С артиллерией - без нее раньше бы все кончилось. Последний прорыв... да, пришлось уничтожить тяжелое вооружение - болото.


Надо,надо.....К примеру как при отходе артиллерия и тылы забили все дороги и т.д.
А если Вам при взгляде на карту не понятно почему в условиях окружения сыграла свою роль артиллерия 13,3 и 50 армий и почему не сыграла у войск Зап .и Рез.фронтов
-то и объяснять не буду.

Можете дальше демонстрировать свое непонимание элементарных вещей...

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:38. Заголовок: Закорецкий пишет: З..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Задолбали, однако, такими "речами".
Один "знаток" ляпнул, понятия не имея, и поднялся гвалт на его защиту.


Фразу о причислении артиллеристов к небоевым подразделениям придумали Вы,приписали ее Исаеву,а теперь тянете сову на глобус.



"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.11 23:51. Заголовок: Panzeralex пишет: Е..


Panzeralex пишет:

 цитата:
Еще раз и артиллеристы и связисты и не являются обузой и входят в боевой состав, но не полностью, а частично - такова была немецкая учетная система.


Тут не в обузе или не в обузе дело...
http://zhistory.org.ua/hamstvo.htm
просто задолбались объяснять ,что г Закорецкий до столба докопался ,нашел свой смысл в коряво сказанной фразе

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 949
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 09:14. Заголовок: Предложение Модерато..


Предложение Модераторам:

- Вынести тему "обузы" в отдельную ветку, например: "Артиллерия - обуза пехоты? (Да/нет)"

А то уже доходит до маразма:
Nezumi пишет:

 цитата:
Интервью г-да Закорецкого я лично не виел,как он будет вести чебя перед микрофоном и камерой-понятия не имею ...может залется аки соловей

Как Закорецкий будет вести себя перед микрофоном?
Будет ли разливаться как соловей?

ОТВЕЧАЮ: чтобы отнести артиллерию к ОБУЗЕ пехоты и к НЕбоевым подразделениям я даж в пьяном бреду не додумаюсь, а не только перед микрофоном.
До такого может додуматься только совершенно далекий от военного дела.


Nezumi пишет:

 цитата:
нашел свой смысл в коряво сказанной фразе

Ну-ка, ну-ка!
Прокомментируйте, плиз, ПО СЛОВАМ, что там "КОРЯВО" сказано?
А мы вместе посмеемся.


Nezumi пишет:

 цитата:
г Закорецкий до столба докопался

Я привел документ, подготовленный в Генштабе,
по которому к БОЕВОМУ СОСТАВУ относятся:
- пехота, ВДВ, кавалерия,
- артиллерия,
- танки,
- авиация,
- инж. войска.

ВОПРОСЫ?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1431
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 21:29. Заголовок: Диоген пишет: Ответ..


Диоген пишет:

 цитата:
Ответа по существу не будет.


А повнимательнее почитать лень? Или сдернем то, что хочеться?
Panzeralex пишет:

 цитата:
Еще раз и артиллеристы и связисты и не являются обузой и входят в боевой состав, но не полностью, а частично - такова была немецкая учетная система.


Да при чем здесь учетная система?
Есть здравый смысл и есть Исаев, который к нему отношения не имеет.
Panzeralex пишет:

 цитата:
Просто не надо с наше понятие активных штыков, между прочим еще более туманное, чем немецкое на немцев переносить.


Да фигня всё это.
Можно подумать, что те же связисты воевать будут строго телефоном по голове? Или душить супостата будут исключительно телефонным кабелем?
Исаев написал бред.
Т.н. "активные штыки" без обузы в виде разного рода артиллеристов и связистов очень быстро перестанут быть активными - вот и весь сказ.
Исаев простой долболоб.
Nezumi пишет:

 цитата:
Можете дальше демонстрировать свое непонимание элементарных вещей...



О, Боже, это чудо до сих пор булькает.
Nezumi пишет:

 цитата:
К примеру как при отходе артиллерия и тылы забили все дороги и т.д.


Так что, убрать артиллерию и тылы? Чтобы "не забивали?
Вообще-то сам по себе интересен принцип - воюем с ориентиром на отход.
Сделать всё возможное, чтобы как можно побыстрее слинять.
Противник атакует с запада?
Наступаем на восток, уряяяя.
Шерман - не спорь с исайцами. Это они у Исаева взяли, это их гуру придумал "школу быстрого драпа".

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1432
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 21:34. Заголовок: Nezumi - я так понял..


Nezumi - я так понял, что вы решили с упоением и в том же хамском ключе спорить о чем угодно, но только бы замылить свой конфуз.

Вопрос повторяю, умник - по каким показателям ВПП (военно-промышленный потенциал, определение его дано) Германии В РАЗЫ (это ваше) превышал ВПП Советского Союза перед войной?
И почему тогда, имея В РАЗЫ больший потенциал, Германия избрала стратегию блицкрига, стратегию рискованную, особенно в войне против СССР?
Ну-ка, ну-ка зайчегг, дай ответ.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Nezumi



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: СССР, Куйбышев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 23:26. Заголовок: Ник. пишет: Можно п..


Ник. пишет:

 цитата:
Можно подумать, что те же связисты воевать будут строго телефоном по голове? Или душить супостата будут исключительно телефонным кабелем?


Правильно,они на батальон в лучшем случае будут иметь несколько ручников...Отличная сила..
Ник. пишет:

 цитата:
Так что, убрать артиллерию и тылы? Чтобы "не забивали?


Передерг на передерге...
Кто такую глупость кроме Вас написал?
Тылы уязвимы при окружении.Собственно говоря,для выхода на эти тылы окружения и проводят,после чего теж артилерисчты быстро теряют боеспособность.
Ник. пишет:

 цитата:
Вопрос повторяю, умник - по каким показателям ВПП (военно-промышленный потенциал, определение его дано) Германии В РАЗЫ (это ваше) превышал ВПП Советского Союза перед войной?


Что будем сравнивать?Производство боеприпасов?Танков и артиллерии?Или не дай бог,СССР превзошел Рейх на море?
Народу больше-это да....

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"(с) Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 589
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 06:42. Заголовок: Ник. пишет: А повним..


Ник. пишет:
 цитата:
А повнимательнее почитать лень?

Ваши сообщения? Внимательно и подробно? Лень, точно. Ибо никакой информации в них нет.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Сообщение: 770
Зарегистрирован: 23.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 07:56. Заголовок: Ник. пишет: и в том..


Ник. пишет:

 цитата:
и в том же хамском ключе с


Уж кто бы говорил...
Ник. пишет:

 цитата:
Вопрос повторяю, умник - по каким показателям ВПП (военно-промышленный потенциал, определение его дано) Германии В РАЗЫ (это ваше) превышал ВПП Советского Союза перед войной?


Да пожалуйста
Парк металлорежущих станков Германии примерно в 2 раза превосходил парк металлорежущих станков СССР.
Аналогично по годовому выпуску станков.
По некоторым видам, например выпуску прецизионных станков, отставание было абсолютным.

То есть, даже если бы СССР обратил на производство военной продукции весь свой станочный парк (что в принципе невозможно)-это составило бы только половину немецких возможностей.
Это не говоря уже о качественном составе самого парка и квалификации персонала.
Но Вы же про это ничего не знаете


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 10:25. Заголовок: 1940 год производств..


1940 год
производство металлорежущих станков СССР - 58,4 тыс, Германия 183019
производство цемента СССР 5,7 млн тонн, Германия 11,5 млн тонн

Спасибо: 0 
Профиль
тальная метель



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 12:46. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Это свидетельство:
1. Подготовке к массовому расходу боеприпасов.



У Вас есть документальное подтверждение того, что боеприпасы "выкладывались на грунт" в районах погрузки?? Если да, то хотелось бы их увидеть. Если нет документального подтверждения, то оснований рассуждать о подготовке к "массовому расходу" боеприпасов не имеется.

Закорецкий пишет:

 цитата:
2. "Упрощенный" подход к хранению, когда какая там разница?


История 4-ой кавалерийской имени К. Е. Ворошилова дивизии это "упрощённый подход" к чему?? К содержанию конского состава?? Или подготовка к "массовому расходу" лошадей, когда какая там разница? Инспекция раз в 1,5 года. Аналогии проводить будем или не будем??

Спасибо: 0 
Стальная метель



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 12:46. Заголовок: Ник. пишет: о необх..


Ник. пишет:

 цитата:
о необходимости применения стратегии сдерживания (еще один привет болванчикам) до отмобилизования.


Можете пояснить, что Вы понимаете под стратегией сдерживания? А то Вы тут недавно за стратегическую оборону ратовали. Вы изменили мнение??

Ник. пишет:

 цитата:
этим аргументом, когда я его оборачивал против Исаева и его "упреждении в развертывании"


Вы что то имеете против упреждения в развёртывании? Или у Вас конкретные претензии к тексту Исаева?

Ник. пишет:

 цитата:
Хотя бы потому, что долго и бесперспективно держать огромную армию, которая как бы должна сразу начать оперативно срывать агрессивные планы противника ударами по нему страна просто будет не в состоянии.


Куча вопросов с ходу:
1. Долго - это сколько времени?
2. Бесперспективно - это как?
3. Огромная армия - это сколько в %? И самое главное % чего??
4. Сразу начать оперативно срывать агрессивные планы противника ударами по нему?? Расшифруйте эту фразу. Если не трудно!!
5. Страна просто будет не в состоянии?? С чего такая безапеляционная категоричность??

Ник. пишет:

 цитата:
И почему тогда, имея В РАЗЫ больший потенциал, Германия избрала стратегию блицкрига, стратегию рискованную, особенно в войне против СССР?


Называя стратегию сокрушения (т.н. "блицкриг") рискованной, стоит ли полагать, что Вы считаете, стратегию "отражения агрессии ответными действиями" такой, которая предполагает высокую вероятность успешного достижения стратегических целей в войне?? Если да, то на чём базируется Ваша уверенность??
Или вариант вопроса - почему Вы считаете стратегию сдерживания подходящей в тех условиях военной и политической обстановки в мире?? Опять-таки, откуда уверенность в её успешности??

Спасибо: 0 
Дракоша



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 13:28. Заголовок: Диоген пишет: Да-д..



 цитата:
Диоген пишет:

Да-да-да. А потом вдруг оказывается, что СВТ-40 чересчур сложна для пехотинца - ну не умеет он с ней грамотно обращаться, образовательного уровня не хватает.


Не читайте советских газет перед едой (с)

Сия версия была распространена в советское время - типа, у нас всё было само лучшее, да вот наследие проклятого царизЬма в виде поголовной безграмотности да господь времени на осваивание не дал. Поэтому про пороки СВТ говорить было не принято. А пороки у неё были такие (особенно после "модернизации"), что там всё глубоко фиолетово - что руки из жопы растут, что три института закончил и много лет работал слесарем-лекальщиком.

 цитата:
Диоген пишет:

Отказ по политическим соображениям от превентивного нападения означал для Красной армии проигрыш начального этапа войны, что «решающим образом скажется на исходе последующих операций и, возможно, даже на исходе всей войны» {17}. Этими же причинами объясняется и расположение почти половины (41%) стационарных складов и баз Красной армии в западных округах, в том числе и в 200-километровой приграничной полосе, на которых к июню 1941 года было накоплено 93415 вагонов военного имущества, и, кроме того, «в округах на открытом воздухе хранилось 14 400 вагонов боеприпасов и 4370 вагонов материальной части и вооружения» {18} - итого 112 с лишним тысяч вагонов.


Серьёзно? Такие вещи надо очень тщательно доказывать. Но вряд ли возможно доказать. А Вы, уж извините за откровенность, надрали данных по принципу "с миру по нитке" и пытаетесь сделать на них далеко идущие выводы.

Вот цитаты из "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г." :

 цитата:
"... в приграничных военных округах было сосредоточено 75 % всех ресурсов артвыстрелов, 84 % мин, 80 % винтовочных и пистолетных патронов, 96 % патронов ДШК и 87 % ручных гранат" -


Вот только были эти запасы не у границ свалены на грунт, а эшелонированы:

 цитата:
"К началу войны основная масса МЗ боеприпасов хранилась на складах военных округов. В то же время из-за недостатка в округах складских площадей часть выделенных им боеприпасов хранилась на центральных складах, как броня МЗ, имевшая целевое назначение для определенного округа.
Около 25 % боеприпасов, сосредоточенных на западном ТВД, находилось на расстоянии 50-200 км от государственной границы, а примерно 1/3 всех запасов - на удалении 500 км и более. Считалось, что при недостаточной пропускной способности железных дорог такое эшелонирование боеприпасов на ТВД может затруднить своевременную подачу их войскам.
Поэтому в целях приближения запасов выстрелов к войскам в 1941-42 гг. намечалось построить в западных приграничных округах (ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) 57 передовых артиллерийских складов емкостью 150 вагонов каждый.


Т.е. эшелонированы они были в строгом соответствии с имеющимися тогда взглядами на войсковой, оперативный и стратегический тыл. И по этому эшелонированию ясно и понятно, что Ваш тезис о расположении складов и баз под грядущее превентивное нападение, опять же извините за откровенность, притянут за уши. Потому что в зоне от 50 км до 200 км хранилось не более 20% запасов боеприпасов округа. А это глубина уже не дивизионных тылов - сия глубина превышает глубину армейского тыла. И этого запаса боеприпасов хватит только на первые операции начального периода. Чуть более 40% запасов округа хранилось в зоне от 200 км до 500 км. Да, эти запасы приближены к войскам, но данное расположение никоим образом не говорит ни о грядущем нападении, ни об обороне - их и для первого, и для второго надо ещё долго и очень мучительно проталкивать в войска либо эшелонировать по-новому с соответствии с грядущими наступательными планами (когда таковые заведутся).

Спасибо: 0 
Профиль
Дракоша



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 13:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..



 цитата:
Закорецкий пишет:

Да, на деревянных лагах, под брезентом за клипенькой колючкой.
И что? "Нормальные" условия для длительного хранения?


Вы начали за здравие, а кончили за упокой. Хранение на открытом воздухе и выкладка боеприпасов на грунт - это две большие разницы, которые часто путают. На грунт боеприпасы выкладывают перед непосредственным употреблением - на пунктах боепитания, на огневых и т.д. И на грунт только выкладывают, но на грунте не хранят (точнее, хранят, но в другом виде и очень ограниченное время). Потому что боеприпасы надо сортировать, раскупоривать, окснарить, очищать от смазки и т.д. - в общем готовить к употреблению. Если они не были использованы, то их потом ревизовать надо и приводить в божий вид обратно.

Хранят на открытом воздухе на складах полевого типа и на временных площадках хранения. И в хранении на открытом воздухе нет ничего не нормального. Только хранятся они не так, как Вы описали - Ваше описание нормально только для площадок временного хранения, а даже для временных складов оно уже не подходит. Потому что склад полевого типа должен быть оборудован - двойное ограждение, обваловка площадок, водостоки, навесы, подъездные пути, противопожарные мероприятия, грозозащита, охрана и оборона и т.п. Всё это позволяет хранить боеприпасы на открытом воздухе годами. И хоть геморроя с ними на открытом воздухе много больше, чем на складах стационарного типа, но это много дешевле этих стационарных складов.

И хранение на открытом воздухе никак не может являться признаком готовящегося нападения.

 цитата:
Закорецкий пишет:

Скажем, гарантийный срок для патронов в цинках - 50 лет.


Гарантийные срок хранения патронов в герметичных цинках - 10 лет. В цинках с резинками (для специальных патронов старого образца, которые газят) - от 5 до 8 лет в зависимости от типа пуль (ЕМНИП, то трассера 8 лет, а зажигалки и разрывные - 5 лет, но может и наоборот). Патроны с новыми специальными пулями не газят, поэтому не требуют прокола резинок и, соответственно, их гарантийный срок увеличен до 10 лет. После 10 лет партия патронов проверяется путем отстрела, сравнения с образцовыми патронами и при необходимости лабораторными исследованиями. В случае положительного результата срок хранения продлевается, но он уже не гарантийный. Общий срок хранения патронов - не более 25 лет. Правда, на наших складах чего только не бывает и патроны 40-летней давности - это ещё не самое большое зло.

 цитата:
Закорецкий пишет:

А насчет "оксанрвида" - это навинченные взрыватели.


А очищать от смазки не надо? Или шоб номера в носу не ковыряли при беглом огне? ;)

 цитата:
RVK процитировал:

"Российская деревянная тара для боеприпасов не соответствует современным требованиям и ведет к бесполезной трате значительных государственных средств. Так, в Советском Союзе расходы на производство и ремонт боеприпасной деревянной тары достигали миллиардов рублей. Положение усугубляется еще тем, что 99% боеприпасов Сухопутных войск размещается в деревянных ящиках. Более половины этих запасов хранится на открытых площадках. Такие условия приводят к тому, что через 7 лет деревянные ящики теряют свои прочностные характеристики. Другими словами, эксплуатационные сроки службы деревянной тары в 3–4 раза меньше сроков функционирования боеприпасов, в результате чего около половины боеприпасов оказались хранящимися без упаковки, что сделало проблематичным их эксплуатацию и транспортировку. "

НВО, Михаил Михайлович Растопшин "Арсеналы пустеют, снарядные ящики разваливаются".


Интересные цифирки. Только Растопшин, как всегда, почему-то про интимные подробности забывает рассказать. Например, когда у нас ТУ на укупорку поменялись и почему. Или, сколько служила старая укупорка не из ели, а из лиственницы. И т.д. А так да - красиво поёт.

P.S.
Но в главном он прав - надо на новую укупорку давно переходить. Я в Афганистане облизывался на буржуйскую индивидуальную укупорку минометных мин: легонький пластиковый цилиндр со свинчивающимися крышечками - мина фиксируется намертво, в одном отделении мина, а в другом допзаряды. Супостаты даже наплывы предусмотрели, чтобы цилиндрики в связке не скользили. А нашей пехоте как повесишь по две мины по бокам "сидора" на боковые ремни, так беда сплошная - кто-то на мине перья погнет, кто-то мало того, что колпачок фугасный умудрится сорвать, так ещё и мембрану взрывателя прорвёт на фиг. А некоторые умудрялись даже патрон основного заряда терять - как и чем они его выколупывали?...

Спасибо: 0 
Профиль
Дракоша



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 13:36. Заголовок: marat пишет: При э..



 цитата:
marat пишет:

При этом у немцев требование взамозаменяемости любым номером расчета любого выбывшего, а у нас получается только "заряжающего, способного лишь выхватывать снаряд у первого подающего"


Вы не только основ огневой службы не понимаете, но и самих основ службы. Взаимозаменяемость не подразумевает, что любой номер расчета может полностью заменить кого-нибудь другого. Взаимозаменяемость всегда ограничена. По определению. И никто из номеров в полной мере командира расчета не заменит - командир расчета ещё вычисления умеет делать, огонь корректировать, на буссоли работать и т.д., и т.п. В конечном итоге командир расчета при некоторых способах стрельбы может заменять командира огневого взвода. А по-Вашему выходит, что любой ездовой готов управлять не только огнем орудия (миномета), но и огневым взводом :D

 цитата:
marat пишет:

Старший офицер батареи не знает, что кроме расчетов есть еще и разведка, и связь, и снабжение. Ну и штаб, куда ж без него.


У меня есть сильное подозрение, что СОБ Закорецкий сие прекрасно знает. И у меня есть абсолютная уверенность, что Вы имеете самые смутные и самые расплывчатые представления как о функциях перечисленных Вами специалистов, так и о методах и времени их подготовки.


Спасибо: 0 
Профиль
Дракоша



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 10.07.11
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 13:38. Заголовок: Nezumi пишет: К 10 ..



 цитата:
Nezumi пишет:

К 10 сталинским ударам готовились скромно аж с 40 года,отлавливая "косяки" той же тридцатьчетверки...Готовя массовое производство насосов для непосредственного впрыска топлива в двигатель М-82..Насосы то были еще в 42м...вот только собирали их ВРУЧНУЮ несколько квалифицированных спецов опытного цеха завода №29..Потому и гнали в серию весь 43 год Ла-5Ф,имею уже ФН и прочая прочая прочая...А вот ЗИС-2 не успели...так и мучились наши противотанкисты с ЗИС-3 до конца войны.


"Косяки" техники - это Ваше фсё? Даже если бы и не было этих самых "косяков", то в 1941 г. ни о каких "сталинских ударах" и речи быть не могло - для этого воевать надо уметь. Особенно старшим и высшим командирам. А если бы умели, то никакие бы "косяки" техники не помешали бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1440
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 18:54. Заголовок: Диоген пишет: Ваши ..


Диоген пишет:

 цитата:
Ваши сообщения? Внимательно и подробно? Лень, точно. Ибо никакой информации в них нет.


Ну да, ну да.
Не читал, но возражаю.

Хорошо, специально для вас вопрос.
Что рентабельнее и выгоднее - держать неизвестно сколько у границ армию, развернутую практически по штатам военного времени или таки отстроить большое количество железнодорожных и автомобильных путей сообщения?

Что полезнее для страны? Как средства будут потрачены эффективнее?
Тратить эти средства на содержание чрезмерного количества в\с при отсталой дорожной сети или всё же на эти средства развить собственную дорожную сеть?

И еще.
Сможет ли отсталая дорожная сеть справиться с резко возросшими нагрузками по снабжению своих войск в случае начала боевых действий?

Переварили?
А теперь вылезите из бочки, прочитайте вами же написанное снова, два раза и очень медленно и скажите самому себе - ты филосов написал хрень.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 18:59. Заголовок: Ник. пишет: Диоген ..


Ник. пишет:

 цитата:
Диоген пишет:

цитата:
Ваши сообщения? Внимательно и подробно? Лень, точно. Ибо никакой информации в них нет.



Ну да, ну да.
Не читал, но возражаю.

Хорошо, специально для вас вопрос.
Что рентабельнее и выгоднее - держать неизвестно сколько у границ армию, развернутую практически по штатам военного времени или таки отстроить большое количество железнодорожных и автомобильных путей сообщения?

Что полезнее для страны? Как средства будут потрачены эффективнее?
Тратить эти средства на содержание чрезмерного количества в\с при отсталой дорожной сети или всё же на эти средства развить собственную дорожную сеть?

И еще.
Сможет ли отсталая дорожная сеть справиться с резко возросшими нагрузками по снабжению своих войск в случае начала боевых действий?

Переварили?
А теперь вылезите из бочки, прочитайте вами же написанное снова, два раза и очень медленно и скажите самому себе - ты филосов написал хрень.


И где здесь информация?

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1441
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:02. Заголовок: Кстати, о железной д..


Кстати, о железной дороге.
Ни один из "диванных стратегов" (типа разного рода исаевых) так и не коснулся темы разной ширины колеи ж\д пути у нас и в Ойропах.
Тот же Резун (а он поумнее будет всё же) этой теме отвел целые главы.

А между тем это естественнейший стопор - железная дорога являлась основой снабжения в те времена.
Очередной привет чудакам, рассуждающим о "неэффективности" стратегической обороны в наших условиях.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1442
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:03. Заголовок: Lob пишет: И где зд..


Lob пишет:

 цитата:
И где здесь информация?


Вы прикидываетесь или реально .........?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:03. Заголовок: Ник. пишет: Кстати,..


Ник. пишет:

 цитата:
Кстати, о железной дороге.
Ни один из "диванных стратегов" (типа разного рода исаевых) так и не коснулся темы разной ширины колеи ж\д пути у нас и в Ойропах.
Тот же Резун (а он поумнее будет всё же) этой теме отвел целые главы.

А между тем это естественнейший стопор - железная дорога являлась основой снабжения в те времена.
Очередной привет чудакам, рассуждающим о "неэффективности" стратегической обороны в наших условиях


Это просто очередное подтверждение отсутствия у вас технического образования.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:04. Заголовок: Ник. пишет: Вы прик..


Ник. пишет:

 цитата:
Вы прикидываетесь или реально кретин?


Отвечать вопросом на вопрос предельно невежливо. Так укажете, где-там информация, а не троллизм?

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1443
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:04. Заголовок: Lob пишет: Это прос..


Lob пишет:

 цитата:
Это просто очередное подтверждение отсутствия у вас технического образования.


Ну так продемонстрируйте, блесните талантом.
Никаких проблем с разной шириной колеи вы не видите?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1444
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:05. Заголовок: Lob пишет: Отвечать..


Lob пишет:

 цитата:
Отвечать вопросом на вопрос предельно невежливо.


По существу есть что сказать? Или будете только реплики бросать?
Если вы заметили - вопросы заданы не вам и разговор не с вами.
Так что насчет вежливости - идите, идите.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:06. Заголовок: Ник. пишет: Что рен..


Ник. пишет:

 цитата:
Что рентабельнее и выгоднее - держать неизвестно сколько у границ армию, развернутую практически по штатам военного времени или таки отстроить большое количество железнодорожных и автомобильных путей сообщения?


Насколько я слышал, на ДВ предпочли первый вариант, как раз из-за того, что с дорогами было совсем грустно, а построить их быстро никак было нельзя.
Кстати, первый вариант совсем не исключает строительства дорог одновременно с держанием сил по штатам военного времени.
Просто если правительство считает, что имеется реальная внешняя угроза, то в этом случае вопросы экономии становятся не главными, хоть и существенными.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:07. Заголовок: Ник. пишет: По суще..


Ник. пишет:

 цитата:
По существу есть что сказать? Или будете только реплики бросать?


Фиксирую, найти какой-либо смысл в собственном посте Ник. так и не смог и теперь замыливает тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 590
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:08. Заголовок: ­Дракоша пишет: И по ..


*PRIVAT*

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:08. Заголовок: Ник. пишет: Никаких..


Ник. пишет:

 цитата:
Никаких проблем с разной шириной колеи вы не видите?


Нет, не вижу. В мирное время разная ширина колеи не мешает, а в военное вдруг

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1445
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 19:09. Заголовок: Lob пишет: Фиксирую..


Lob пишет:

 цитата:
Фиксирую


Да хоть обфиксируйтесь.

 цитата:
Нет, не вижу. В мирное время разная ширина колеи не мешает, а в военное вдруг


Господи, с кем я разговариваю.
Вам хоть раз приходилось стоять в поезде при такой процедуре как "замена колесных пар"?
Вы её хоть раз наблюдали?
Короче, идите лесом на хутор, ловите бабочек.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет