On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4806
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 21:25. Заголовок: Jugin пишет: А фран..


Jugin пишет:

 цитата:
постоянно расстреливаемые военные помчатся к Сталину и станут ему предлагать


Вспоминается доклад японской разведки об "обезглавливании РККА" после расстрела Тухачевского, наивные японцы перечислили всех кто может занять его пост, т.е. советуя не придавать значения этому моменту, не зная что большинство упомянутых способных командиров (типа Егорова) будут чуток попозже отправлены на встречу с Тухачевским. Воистину на каждую чужую хитрость мы ответим такой тупостью что мало не покажется никому. Видимо грузин решил что убрал всех идиотов из армии, вообще логика его действий это что-то за гранью. Может вы понимаете?


 цитата:
А французы пытались обезопасить свои западные границы от будущего вторжения, что они делали, начиная с Вобана и его крепостей. А не собирались воевать через пару лет после начала строительства.


Сильно, кратко и ясно. Осталось это же высказывание припаять к Линии Молотова.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 808
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 22:08. Заголовок: Ктырь пишет: Может ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Может вы понимаете?


Да.
1. Сталин прекрасно помнил, что "политиков" и во время Английской и во время Французской революции смели военные. Репрессии против высшего командного состава должен был это предотвратить, погром армии, кстати, начался ведь не в 1937 г., а в 1927-29 гг.
2. Сталин уничтожал армию, созданную Троцким. Ведь вряд ли работавшие с Троцким генералы могли поверить, что тот шпион и враг народа, ибо знали правду.
3. Сталин, как и все малограмотные и не слишком умные люди, боялся и не любил умных и грамотных и считал, что никаких особых знаний не нужно, чтобы командовать чем угодно кому угодно.
Ктырь пишет:

 цитата:
Сильно, кратко и ясно. Осталось это же высказывание припаять к Линии Молотова.


Почему "осталось"? Я это говорю и о линии Молотова.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 17:17. Заголовок: Jugin пишет: Ну так..


Jugin пишет:

 цитата:
Ну так хотя бы посмотрите, как принималась танковая программа, когда на предложения Тухачевского Сталин ответил резким увеличением выпуска танков до 10 тыс. в год.


Ээээ ммм вы точно с планеты земля? Когда это мы выпускали по 10 тыс танков в год? Естественно, при Тухачевском.
Jugin пишет:

 цитата:
Дык, для того, чтобы требовать резкого увеличения численности армии спецом как раз быть не нужно, скорее наоборот. Кстати, толк Сталин знал не в правописании, это все же вопросы младших классов, а в языкознании. Вы просто опять не в курсе.


Не растекайтесь по дереву. Т.е. вы утверждаете, что 10 лет Сталин сдерживался военными, которые были против увеличения численности армии, а в 1939 г его прорвало - Егорова не стал?
А как быть с предложением Тухачевского о наращивании выпуска танков и ответе Сталина - выпускать по 10 тыс танков? тут кто инициатор - военный Тухачевский или Сталин сам додумался?
Jugin пишет:

 цитата:
Нет, не посещала, меня редко посещают столь кардинально оригинальные мысли с учетом того, что все проблемы по выгрузке войск СССР решил к октябрю 1939 г., когда в районе новой границы было развернуто около 2,5 млн человек. Вы даже Мельтюхова не читали? И потому пришлось бы частям, пришедшим еще в сентябре-октябре 1939 г. на рубеж западнее Львова, наступать на восток, на своих. Если бы в Москве вдруг все сошли с ума и оставили бы план 1938 г. на 1940 г.


Думаю, просить перечислить дислокацию частей хотя бы по-дивизионно, бесполезно? Вдруг выяснится, что опять в лужу сели.
А я постараюсь объяснить на пальцах - к октябрю 1939 г советские войска оказались на новой границе в новой группировке. Но использовали они, внимание!, план 1937 г с выгрузкой у Нвовград-Волынского-Проскуров. Внезапно так Юджин оказался в очередной раз в луже.
А вообще ГВС 21 ноября 1939 г на своем заседании,
 цитата:
рассмотрев состав КА и учитывая изменившуюся обстановку в Европе в связи с началом второй мировой войны, внес существенные изменения в первоначальный план строительства армии на третью пятилетку(1938-1942 гг). ...В изменившихся условиях старый план стратегического развертывания ВС 1937 года утратил свою силу. Поэтому в ГШ шла разработка нового плана стратегического развертывания ВС. В середине 1940 г был написан первый вариант плана.


Видите как плохо давить сок мозга ине читать рекомендованную литературу?
Оказывается все написано - уже осенью 1939 г начались проработки плана развертывания ВС.
Опять Юджин в луже.
Итак, резюмируем - для польской кампании использовался план 1937 г. как только вышли на новую границу и подписали с немцами договор о границе и дружбе, так сразу ГВС озаботился составлением нового плана. Да, Юджин, из мозга такой сок вам не выдавить. Читайте книги, они рулез.
Jugin пишет:

 цитата:
Дык, и я о том же. Что не с кем им будет устраивать бои за Львов по причине отсутствия врага, который в это время будет у них сзади, западнее.


Так какие проблемы? Или вы не в курсе, что первые операции проводят не приграничные силы, а переброшенные из мест постоянной дислокации главные силы армии? Вот и будут у границы силы прикрытия, а главные силы пойдут по старым планам пешочком.
Если же вы думали как будут воевать главные силы КА числа так 20 октября 1939 г, если вдруг немцы не подпишут договор о границе и дружбе, то и тут вы в луже. Потому как это не план развертывания и сосретдоточения, а план первых операций, включавший в себя выход к Люблину и далее. Т.е. 7.09.1939 г КА начала развертывание с рубежа Новоград-Волынский - Проскуров, затем согласно плана к 17.09.1939 г провел сосредоточение у границы, затем по плану вышел в район Ковель-Дубно-Броды-Львов и далее мог перейти к следующей фазе - наступление на Люблин. Но тут внезапно немцы подписали договор о дружбе и границах, после чего опять же внезапно(для Юджина, естественно), ГВС принял решение разработать новый план стратегического развертывания в связи со сложившейся обстановкой.

Jugin пишет:

 цитата:
Оба-на! Полагаете, что в случае угрозы войны части РККА быстро уйдут с новой границы и начнут разворачиваться уже в районе Новоград-Волынского? Из принципа. Очень смелая идея в духе марата.


Ну что вы, это не моя идея, это ваш очередной бред. Скажите, разве войска 22.06.1941 г ушли с границы на том основании что не были сосредоточены все силы для первых операций? Что армии внутренних округов высаживались первоначально аж на Днепре, а не ехали в вагонах до Буга?
Jugin пишет:

 цитата:
А французы пытались обезопасить свои западные границы от будущего вторжения, что они делали, начиная с Вобана и его крепостей. А не собирались воевать через пару лет после начала строительства.


Ты на что намекаешь, морда царская? (Иван Васильевич меняет профессию)
Т.е. раз французы не воевали с Германией в 1922 г, то и намерений воевать у них через 2 года после начала строительства не было(Правда, ничего, что в 1923 г французы оккупировали рейнскую зону?). А раз германия в 1941 н напала на СССР, который аккурат за два года как решил строить оборонительные сооружения на новой границе, свидетельствует именно о намерении СССР развязать эту самую войну. Я правильно изложил вашу логику? Т.е. в зависимости от ваших предпочтений французы решили обезопасить строительством укреплений свои северо-восточные(кстати, а не западные) границы, а СССР аналогично решив строить укрепления на своих западных границах, решил развязать войну.
Jugin пишет:

 цитата:
Совершенно верно. Если граница по Сану, то никто и никогда не станет зачем-то сосредотачивать армию перед войной в 200 км от границы. И заметьте, ведь и не делали. Как бы это ни казалось Вам странным.


Это еще раз говорит лишь о том, что сок мозга может быть невкусным. Почитайте в скольки км от границы развертывались русские армии в ПМВ. Будете удивлены.



Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 811
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 17:51. Заголовок: marat пишет: Ээээ м..


marat пишет:

 цитата:
Ээээ ммм вы точно с планеты земля? Когда это мы выпускали по 10 тыс танков в год? Естественно, при Тухачевском.


Понятно, о первой танковой программе и заложенных в ней цифрах Вы не в курсе. Кто бы сомневался.
marat пишет:

 цитата:
Не растекайтесь по дереву. Т.е. вы утверждаете, что 10 лет Сталин сдерживался военными, которые были против увеличения численности армии, а в 1939 г его прорвало - Егорова не стал?


Бредите? Выпейте рассол, опохмелитесь, потом попробуйте понять, что я написал, если какие-то слова остались непонятными, обратитесь в Лигу сексуальных реформ, после чего только и отвечайте.
marat пишет:

 цитата:
Думаю, просить перечислить дислокацию частей хотя бы по-дивизионно, бесполезно? Вдруг выяснится, что опять в лужу сели.


Абсолютно бесполезно, ибо пока еще ничего не мешает Вам самому делать это совершенно бесполезное дело в качестве доказательства своей правоты. Но Вы же никогда свои слова ничем, кроме хлопаньем ушами по щекам не подтверждаете. Так что пусть для Вас так и остается загадкой, что же делала РККА в районе советско-германской границы с сентября 1939 г.
marat пишет:

 цитата:
А вообще ГВС 21 ноября 1939 г на своем заседании,
 цитата:
рассмотрев состав КА и учитывая изменившуюся обстановку в Европе в связи с началом второй мировой войны, внес существенные изменения в первоначальный план строительства армии на третью пятилетку(1938-1942 гг). ...В изменившихся условиях старый план стратегического развертывания ВС 1937 года утратил свою силу. Поэтому в ГШ шла разработка нового плана стратегического развертывания ВС. В середине 1940 г был написан первый вариант плана.


Песня великолепного марата продолжается. Так это кто же доказывал, что план 1937 г. продолжал действовать и после сентября 1939 г.? Марат. А теперь он же себя опровергает. Ну мастер, ну талант!
А я только скромно замечу, что именно то, что этот план после сентября 1939 г. не действовал, а новый был написан только в августе 1940 г. все время и утверждал.
marat пишет:

 цитата:
Видите как плохо давить сок мозга ине читать рекомендованную литературу?


Наоборот, хорошо! Вы сумели узнать, что никакого плана не было, а новый появился именно тогда, когда я и говорил.
marat пишет:

 цитата:
Оказывается все написано - уже осенью 1939 г начались проработки плана развертывания ВС.


Дык, сие никому неведомо, что и когда и для чего началось, да и то, что почти год ушел на разработку того, что было быстро сделано к августу 1940 г., верится весьма мало. Так что пока фактом остается то, что никакого плана войны с Германией в течение почти года не было, а появился он только в августе 1940 г.
marat пишет:

 цитата:
Так какие проблемы? Или вы не в курсе, что первые операции проводят не приграничные силы, а переброшенные из мест постоянной дислокации главные силы армии? Вот и будут у границы силы прикрытия, а главные силы пойдут по старым планам пешочком.


Только в Ваших фантазиях, где действует план 1938 г., чего, как Вы сами доказали, не было и в помине.
Вас очень интересно читать, Вы умудряетесь спорить с самим собой в каждом абзаце, в результате чего становится крайне интересно, куда Вас заведет очередной изгиб Вашей мысли.
marat пишет:

 цитата:
Если же вы думали как будут воевать главные силы КА числа так 20 октября 1939 г, если вдруг немцы не подпишут договор о границе и дружбе, то и тут вы в луже


Совершенно загадочная для меня фраза. Как немцы могут не подписать договор о границе и дружбе в октябре 1939 г., если он был подписан в августе? Почему главные силы КА должны с кем-то воевать, когда они единственные, с кем они могли бы воевать, это друзья-нацисты... Перевел бы кто-нибудь, что ли....
marat пишет:

 цитата:
Ну что вы, это не моя идея, это ваш очередной бред.


Т.е., Вы уже успели запамятовать, что это Вы доказывали, что план 1938 г. действовал, а значит, РККА должна была воевать согласно этому плану? Склероз?
marat пишет:

 цитата:
Т.е. раз французы не воевали с Германией в 1922 г, то и намерений воевать у них через 2 года после начала строительства не было(Правда, ничего, что в 1923 г французы оккупировали рейнскую зону?).


Не было. И когда оккупировали - не было. И потом не было. Вплоть до 3 сентября 1939 г. намерений воевать с Германией не было, и они изо всех сил пытались избежать это войны. Собственно говоря именно для этого они и строили Мажино, чтобы и у Германии не было намерения воевать с Францией.
marat пишет:

 цитата:
А раз германия в 1941 н напала на СССР, который аккурат за два года как решил строить оборонительные сооружения на новой границе, свидетельствует именно о намерении СССР развязать эту самую войну. Я правильно изложил вашу логику?


Даже рядом с моей логикой не стояла. Но следить за Вашей очень интересно. Продолжайте.
marat пишет:

 цитата:
Т.е. в зависимости от ваших предпочтений французы решили обезопасить строительством укреплений свои северо-восточные(кстати, а не западные) границы, а СССР аналогично решив строить укрепления на своих западных границах, решил развязать войну.


Есть только одно, но очень важное уточнение. Не в зависимости от моих предпочтений, а в зависимости от того, что Вам пришло в голову, когда Вы вдруг подумали о моих предпочтений. А как говорил классик, в голову Вам может прийти все, что угодно. Посему наблюдать за изгибами Вашей фантазии очень забавно, никогда не знаешь, куда она может повернуть.
marat пишет:

 цитата:
Это еще раз говорит лишь о том, что сок мозга может быть невкусным. Почитайте в скольки км от границы развертывались русские армии в ПМВ. Будете удивлены.


Да что там русские в ПМВ! Берите выше. Вона Ганнибал начал воевать с Римом, даже не зная, как он до Италии доберется. А Вы 200 километров....


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 21:32. Заголовок: Jugin пишет: Понятн..


Jugin пишет:

 цитата:
Понятно, о первой танковой программе и заложенных в ней цифрах Вы не в курсе. Кто бы сомневался.


Юджин не внял своему совету читать что написано? Вы ведь про выпуск написали, а не про прожект имени 1-й пятилетки.
Jugin пишет:

 цитата:
Бредите? Выпейте рассол, опохмелитесь, потом попробуйте понять, что я написал, если какие-то слова остались непонятными, обратитесь в Лигу сексуальных реформ, после чего только и отвечайте.


Вы всегда там консультируетесь? Понятно...
Jugin пишет:

 цитата:
Абсолютно бесполезно, ибо пока еще ничего не мешает Вам самому делать это совершенно бесполезное дело в качестве доказательства своей правоты. Но Вы же никогда свои слова ничем, кроме хлопаньем ушами по щекам не подтверждаете. Так что пусть для Вас так и остается загадкой, что же делала РККА в районе советско-германской границы с сентября 1939 г.


Все как обычно - Юджину главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. И про 2.5 млн на границе мы так и не узнаем откуда Юджин это взял. Хотя, ...сок мозга давил, однозначно.
Jugin пишет:

 цитата:
Песня великолепного марата продолжается. Так это кто же доказывал, что план 1937 г. продолжал действовать и после сентября 1939 г.? Марат. А теперь он же себя опровергает. Ну мастер, ну талант! А я только скромно замечу, что именно то, что этот план после сентября 1939 г. не действовал, а новый был написан только в августе 1940 г. все время и утверждал.


А что это еще может означать? Другого-то все равно не было, равно как и 2.5 млн войск прям вот на самой границе, чтоб наступать по этому плану на Львов к себе в тыл.
Jugin пишет:

 цитата:
Наоборот, хорошо! Вы сумели узнать, что никакого плана не было, а новый появился именно тогда, когда я и говорил.


Я не знаю что вы употребляете, но я лично писал, что план был 1937 г и Захаров написал тоже самое.
Jugin пишет:

 цитата:
Дык, сие никому неведомо, что и когда и для чего началось, да и то, что почти год ушел на разработку того, что было быстро сделано к августу 1940 г., верится весьма мало. Так что пока фактом остается то, что никакого плана войны с Германией в течение почти года не было, а появился он только в августе 1940 г.


Я ржу над вами - приняли решение делать 21 ноября 1939 г и вдруг появление первого варианта к августу 1940 г это быстро. Вы с чем сравниваете? Откуда информация что к августу было сделано быстро, а сноября 1939 г верится с трудом? Традиционный сок мозга Юджина? Тем более, откуда такое мнение, если сие вам не ведомо?
был план от 1937 г. Вам он не нравится, но это не повод считать что его не было.
Видишь суслика? А он есть!
Jugin пишет:

 цитата:
Только в Ваших фантазиях, где действует план 1938 г., чего, как Вы сами доказали, не было и в помине.


Где это вы узрели такое доказательство? План использовался в реальности при походе в Польшу. Можете доказать обратное? Или найдете доказательство, что план 1937 г не был использован при подготовке похода в Польшу, а был срочно с нуля изготовлен новый?
Jugin пишет:

 цитата:
Вас очень интересно читать, Вы умудряетесь спорить с самим собой в каждом абзаце, в результате чего становится крайне интересно, куда Вас заведет очередной изгиб Вашей мысли.


Так вы с травкой завязывайте и не будет вам ничего казаться.
Jugin пишет:

 цитата:
Как немцы могут не подписать договор о границе и дружбе в октябре 1939 г., если он был подписан в августе?


Ба, да вы кто? Клон знатока всего и вся? В августе был подписан пакт Молотова-Риббентропа и он вовсе не о границах и дружбе.
 цитата:
Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%E3%EE%E2%EE%F0_%EE_%E4%F0%F3%E6%E1%E5_%E8_%E3%F0%E0%ED%E8%F6%E5_%EC%E5%E6%E4%F3_%D1%D1%D1%D0_%E8_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E5%E9
Jugin пишет:

 цитата:
Почему главные силы КА должны с кем-то воевать, когда они единственные, с кем они могли бы воевать, это друзья-нацисты... Перевел бы кто-нибудь, что ли....


Да, да, сообщите кто-нибудь Юджину что он опять в луже.
Jugin пишет:

 цитата:
Даже рядом с моей логикой не стояла.


Так попробуйте тогда объяснить, что вы имели ввиду, когда писали
 цитата:
А французы пытались обезопасить свои западные границы от будущего вторжения, что они делали, начиная с Вобана и его крепостей. А не собирались воевать через пару лет после начала строительства.


СССР строил укрепления с целью начать войну с Германией через два года? А не по примеру французов стремился обезопасить свои новые границы? Или вы адепт теории что все произошло после имело первопричиной предшествующее событие? Ну тогда читатйте
 цитата:
1923.01.11 Франко-бельгийские войска (100 тыс.чел.) перешли р.Рейн и заняли г. Эссен и его окрестности, в связи с невыполнением Германией обязательств по выплате репараций, установленных Версальским договором от 28.6.1919...Берлин. Речь канцлера Куно в рейхстаге с осуждением агрессивной политики Франции, "которой уже больше 400 лет". (см. Рурский конфликт 1923 г)


По вашей логике французы начали укрепление своей границы в 1920 г с целью в 1923 г оккупировать рейнскую область.
Jugin пишет:

 цитата:
Есть только одно, но очень важное уточнение. Не в зависимости от моих предпочтений, а в зависимости от того, что Вам пришло в голову, когда Вы вдруг подумали о моих предпочтений. А как говорил классик, в голову Вам может прийти все, что угодно. Посему наблюдать за изгибами Вашей фантазии очень забавно, никогда не знаешь, куда она может повернуть.


А как говорил классик, в голову Вам может прийти все, что угодно. Посему наблюдать за изгибами Вашей фантазии очень забавно, никогда не знаешь, куда она может повернуть
В эту игру можно играть вдвоем. Хотя всегда представляю куда может повернуть изгиб вашей мысли - я не я и хатамысль не моя. Вы даже боитесь излагать свои мысли так, что бы их можно было однозначно понять.
Jugin пишет:

 цитата:
Да что там русские в ПМВ! Берите выше. Вона Ганнибал начал воевать с Римом, даже не зная, как он до Италии доберется. А Вы 200 километров...


Оно понятно, чтоб не заметили лужу приходится на ганнибала ссылаться. Про фараонов ничего не нашли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%E2%EE%E9%ED%FB
Бедный Юджин даже не знает что было три пунические войны и Ганнибал это лишь эпизод в ходе идущей войны, а не проблемы развертывания.

 цитата:
Уже при жизни Гамилькара состоялись переговоры между Римом и Карфагеном, и между ними были разделены сферы влияния (южная — пунийская, северная — римская), а их границей признавалась река Ибер.


А по логике Юджина развертывание будет признано за таковое если произойдет у Москвы или Берлина и никак иначе.


Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 814
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 00:32. Заголовок: marat пишет: Оно по..


marat пишет:

 цитата:
Оно понятно, чтоб не заметили лужу приходится на ганнибала ссылаться. Про фараонов ничего не нашли?


Да без проблем, мне для этого Википедия не нужна. Могу провести маленький ликбез за совершенно символическую сумму.)))
Мне вот только интересно: Вы на самом деле не поняли, что я написал, или только делаете вид?
marat пишет:

 цитата:
Бедный Юджин даже не знает что было три пунические войны и Ганнибал это лишь эпизод в ходе идущей войны, а не проблемы развертывания.

 цитата:
Уже при жизни Гамилькара состоялись переговоры между Римом и Карфагеном, и между ними были разделены сферы влияния (южная — пунийская, северная — римская), а их границей признавалась река Ибер.


Кстати, еще один маленький, на этот раз бесплатный ликбез. Согласно карфагенским традициям сей договор был даже не договором между Римом и Карфагеном, а личным договором между Гамилькаром и Римом, который по смерти Гамилькара переставал действовать. Впрочем, римских владений в Испании не было и в помине вплоть до похода Сципиона нашего африканского. Того, который ко всем своим недостаткам был еще и Старшим. И разворачивался Ганнибал для войны с Римом долго и нудно: от Иберии до Италии, через пару Галлий. Так что можете ссылаться на Ганнибала, когда станете в очередной раз болтать о развертывании РККА в 1940-41 гг. Вам же все равно по какому поводу нести чушь, не правда ли?



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 15:22. Заголовок: Jugin пишет: Мне во..


Jugin пишет:

 цитата:
Мне вот только интересно: Вы на самом деле не поняли, что я написал, или только делаете вид?


А что понимать-то? Что развертывание это когда у стен столицы только. А внезапно оказалось что в Испании была граница карфагенских и римских владений, там и произошло развертывание.
Jugin пишет:

 цитата:
Впрочем, римских владений в Испании не было и в помине вплоть до похода Сципиона нашего африканского. Того, который ко всем своим недостаткам был еще и Старшим. И разворачивался Ганнибал для войны с Римом долго и нудно: от Иберии до Италии, через пару Галлий. Так что можете ссылаться на Ганнибала, когда станете в очередной раз болтать о развертывании РККА в 1940-41 гг. Вам же все равно по какому поводу нести чушь, не правда ли?


Какую только чушь вы не придумаете, лишь бы доказать всем что вы не в луже, А НА островке посреди воды. Были союзники Рима, по типу Румыния - германия или Финляндия - Германия.
Так что не надо мне приписывать то, что вы сами прекрасно делаете - ссылаться на ганнибала.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 816
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 19:43. Заголовок: marat пишет: А что ..


marat пишет:

 цитата:
А что понимать-то? Что развертывание это когда у стен столицы только


Значит, не понимаете. Из чего приходится сделать вывод, что Вы не искусно придуриваетесь, а на самом деле такой.
marat пишет:

 цитата:
А внезапно оказалось что в Испании была граница карфагенских и римских владений, там и произошло развертывание.


Вообще-то, римских владений как и не было, был римский союзник - Массилия, а вот с римскими владениями была некоторая напряженка.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2202
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 19:45. Заголовок: Jugin пишет: Вообще..


Jugin пишет:

 цитата:
Вообще-то, римских владений как и не было, был римский союзник - Массилия, а вот с римскими владениями была некоторая напряженка.


Союзник сегодня, завтра территория...
Jugin пишет:

 цитата:
Значит, не понимаете. Из чего приходится сделать вывод, что Вы не искусно придуриваетесь, а на самом деле такой.


Да вы не беспокойтесь - о том что кроме дурацких предположений ничего делать вы не способны я заметил уже давно.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 817
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 00:29. Заголовок: marat пишет: Союзни..


marat пишет:

 цитата:
Союзник сегодня, завтра территория...


Всего-то лет так через 200)))) Согласно Вашей системе летоисчисления это чуть ли не день в день.)))))
marat пишет:

 цитата:
Да вы не беспокойтесь - о том что кроме дурацких предположений ничего делать вы не способны я заметил уже давно.


Да я и не беспокоюсь, я только радуюсь, что мои самые дурацкие предположения относительно Вас всегда оказываются верными. И чем более дурацкие, тем более верные. Интересно, почему это....



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2203
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 09:56. Заголовок: Jugin пишет: Да я и..


Jugin пишет:

 цитата:
Да я и не беспокоюсь, я только радуюсь, что мои самые дурацкие предположения относительно Вас всегда оказываются верными. И чем более дурацкие, тем более верные. Интересно, почему это....


Дурацкие предположения у дурака? Скорее всего так.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 818
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 11:24. Заголовок: marat пишет: Дурацк..


marat пишет:

 цитата:
Дурацкие предположения у дурака? Скорее всего так.


Только не "у дурака", а просто "дураку". Ибо ничего другого дурак не понимает. Например, не понимает значения словосочетания "чуть ли не день в день". Или верит, что можно планировать в начале войны наступать в собственный тыл.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2204
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 13:23. Заголовок: Jugin пишет: Только..


Jugin пишет:

 цитата:
Только не "у дурака", а просто "дураку". Ибо ничего другого дурак не понимает. Например, не понимает значения словосочетания "чуть ли не день в день". Или верит, что можно планировать в начале войны наступать в собственный тыл.


Крутись дальше на сковородке.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 924
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 01:57. Заголовок: 2 all


Ктырь пишет:

 цитата:
Осталось это же высказывание припаять к Линии Молотова.


На Львовском выступе пайка «холодная».
И вдоль Прута «не внушаить»...
Jugin пишет:

 цитата:
Сталин, как и все малограмотные и не слишком умные люди, боялся и не любил умных и грамотных


Я бы сказал - сталинский принцип системного отбора таких «не любил». То же было и в
других армиях. И еще: это не глупость. Это ум такой.
Jugin пишет:

 цитата:
никаких особых знаний не нужно, чтобы командовать чем угодно кому угодно.


Бывало много исключений.
Рокоссовского ИВС не ставил заведовать банями и театрами. («Выжил?.. Ну, повоюй... Пых-пых...»)
marat пишет:

 цитата:
как только вышли на новую границу и подписали с немцами договор о границе и дружбе, так сразу ГВС озаботился составлением нового плана.


Как только был принят новый закон о призыве. Не путайтесь в датах.
marat пишет:

 цитата:
вы не в курсе, что первые операции проводят не приграничные силы, а переброшенные из мест постоянной дислокации главные силы армии?


Не в курсе все, кроме Вас. См. Директивы от 22 июня. «...направлении Люблин»!
marat пишет:

 цитата:
Т.е. 7.09.1939 г КА начала развертывание с рубежа Новоград-Волынский - Проскуров, затем согласно плана к 17.09.1939 г провел сосредоточение у границы, затем по плану вышел в район Ковель-Дубно-Броды-Львов и далее мог перейти к следующей фазе - наступление на Люблин.


с: Суворов. Со сдвигом дат от 07.09.39 к ~ 15.05.41. Ну, провели сосредоточение у границы
(15.06-06.07) - а дальше ЧТО?
Этот вопрос задается вам 23-й год. Не слышу ответа. Кроме .
marat пишет:

 цитата:
Скажите, разве войска 22.06.1941 г ушли с границы на том основании что не были сосредоточены все силы для первых операций?


Унтер-офицерская вдова в действии...
marat пишет:

 цитата:
армии внутренних округов высаживались первоначально аж на Днепре, а не ехали в вагонах до Буга?


Потому что это армии 2-го эшелона, предназначенные для развития успеха
1-го удара. До Буга (Западного) им было ехать незачем - не там планировался главный удар.
( +квартирный вопрос + демаскировка). Приграничные войска еще только начинали
выходить из ППД.
О «холодной пайке» см. выше. КОГДА начала строиться т.н. Линия Молотова??!!
marat пишет:

 цитата:
Были союзники Рима, по типу Румыния - германия или Финляндия - Германия.


Финляндия НЕ БЫЛА союзницей Рейха де-юре. Отчего временами Гитлер истерил
де-факто.
marat пишет:

 цитата:
В августе был подписан пакт Молотова-Риббентропа и он вовсе не о
границах и дружбе.


Дружба - да - была и без Пакта. (Мурманск, поставки и телеграфные поздравления).
Границы же "ньютоновских сфер" протоколы к нему определяли
четко (на год вперед).
marat пишет:

 цитата:
Союзник сегодня, завтра территория...


До «завтра» у Рима были еще десятки лет...
marat пишет:

 цитата:
Крутись дальше на сковородке.


Как говорил Наполеон, стоя на Мавзолее и листая Правду: «Был бы у меня marat,
а не Мюрад...»

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 11:59. Заголовок: gem пишет: Как толь..


gem пишет:

 цитата:
Как только был принят новый закон о призыве. Не путайтесь в датах.


Я вам больше скажу - в июле 1939 г, как только ГВС принял решение все скрытие формирования сделать открытыми к 1 ноября 1939 г, так сразу и принял решение сделать новый план к 1 мая 1940 г. Так что как много нам открытых чудных готовит чтения дар.
gem пишет:

 цитата:
Финляндия НЕ БЫЛА союзницей Рейха де-юре. Отчего временами Гитлер истерил
де-факто.


Мы не в суде.
gem пишет:

 цитата:
Не в курсе все, кроме Вас. См. Директивы от 22 июня. «...направлении Люблин»!


Это не первые операции. )))
gem пишет:

 цитата:
с: Суворов. Со сдвигом дат от 07.09.39 к ~ 15.05.41. Ну, провели сосредоточение у границы
(15.06-06.07) - а дальше ЧТО?
Этот вопрос задается вам 23-й год. Не слышу ответа. Кроме


Это вы к чему? Истерика началась?
Перечитайте о чем там Юджин вещал и что ему объяснить пытались.
gem пишет:

 цитата:
Унтер-офицерская вдова в действии...


И опять вы не удосужились тему почитать прежде чем влезть.
gem пишет:

 цитата:
Потому что это армии 2-го эшелона, предназначенные для развития успеха
1-го удара.


Да-да-да, успех развивали прямо с границы. Вы хоть своего любимчика МС вспомните с его картами - почему-то на границе вместе с 5,6, 26 и 12 армиями какие-то армии развития успеха в одной линии - 21, 20...Случайность или неправда?
gem пишет:

 цитата:
О «холодной пайке» см. выше. КОГДА начала строиться т.н. Линия Молотова??!!


А что вы подразумеваете под началом строительства? решение приняли аж осенью 1939 г, рекогносцировку провели зимой 1939-1940 г, но неудачно. Пришлось по весне по новой делать рекогносцировку. А с лета и строить начали.
gem пишет:

 цитата:
Границы же "ньютоновских сфер" протоколы к нему определяли
четко (на год вперед).


Ага, в вашей вселенной граница прошла по Висле... Я всегда подозревал, что вы засрланец.
gem пишет:

 цитата:
До «завтра» у Рима были еще десятки лет...


И опять вы не прочли дискуссию...
gem пишет:

 цитата:
Как говорил Наполеон, стоя на Мавзолее и листая Правду: «Был бы у меня marat,
а не Мюрад...»


Как там на Юпитере погодка?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 932
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 02:54. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Мы не в суде.


Умилительно. При случае - напомню.
marat пишет:

 цитата:
в июле 1939 г


Вот именно. Тогда при чем здесь пакты-договоры?
Какой у нас был проницательный ГВС!
Теперь таких не делают ?
marat пишет:

 цитата:
Это не первые операции.


Новое слово в науке!! Назовите первые! Очень прошу!
marat пишет:

 цитата:
Перечитайте о чем там Юджин вещал и что ему объяснить пытались.


Вторично перечитывать Ваше неприглядное «срезание» не буду.
Вы (и никто другой) ни черта не объясняли. И в этот раз тоже.
marat пишет:

 цитата:
Да-да-да, успех развивали прямо с границы.


В который раз: обстановка на 21.06 - не есть план дислокации войск РККА
в западных округах на 06.07.
Или на 13.07. Или на 19.07.
Который обязан был быть. Как любому ГШ надлежит.
(«Плана нет...» - взрыдал уважаемый СергейСт... Лет ...цать назад).
Вы (мн.ч.) 23 года игнорируете это простое утверждение.
marat пишет:

 цитата:
А что вы подразумеваете под началом строительства? решение приняли аж осенью 1939 г, рекогносцировку провели зимой 1939-1940 г, но неудачно. Пришлось по весне по новой делать рекогносцировку. А с лета и строить начали.


То есть с осени 1939 до лета 1941 вторжения не опасались. Спасибо.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Границы же "ньютоновских сфер" протоколы к нему определяли
четко (на год вперед).


Ага, в вашей вселенной граница прошла по Висле...


Заинтересованные стороны уточняли детали. В процессе пожирания и
непосредственно сразу за ним. «Детали» даже на карте Европы 1:10000000
углядеть трудно. А «сферы им. ньютона» хорошо заметны и на школьном глобусе.
marat пишет:

 цитата:
Как там на Юпитере погодка?


10-й класс, учебник Астрономия.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 12:52. Заголовок: gem пишет: Вот имен..


gem пишет:

 цитата:
Вот именно.


Вот именно что вы не в теме, но лезете везде и всюду.
gem пишет:

 цитата:
Назовите первые! Очень прошу!


Читайте МСВасилевского.
 цитата:
Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест-Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленко, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.



 цитата:
ЮЗФ - с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина;

6) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирскокелецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;


gem пишет:

 цитата:
Вы (и никто другой) ни черта не объясняли. И в этот раз тоже.


Это легче всего - читать не буду, потому что ничего интересного.
gem пишет:

 цитата:
В который раз: обстановка на 21.06 - не есть план дислокации войск РККА
в западных округах на 06.07. Или на 13.07. Или на 19.07.
Который обязан был быть. Как любому ГШ надлежит.
(«Плана нет...» - взрыдал уважаемый СергейСт... Лет ...цать назад).
Вы (мн.ч.) 23 года игнорируете это простое утверждение.


Конечно нет. Есть план прикрытия и там перечислены силы прикрытия - все 100 дивизий. Вы и в самом деле уверены, что первые операции начнутся 40% назначенных для этого сил? (из 245)
gem пишет:

 цитата:
То есть с осени 1939 до лета 1941 вторжения не опасались. Спасибо.


За что? Что в очередной раз не назову вас идиотом за такой вывод? Пожимая плечами...Болезнь Юджина заразна - делать идиотские предположения и приписывать их другим.
Если бы не опасались, то ничего бы и не делали. Типа с Китаем с 1949 по 1967 гг.
gem пишет:

 цитата:
Заинтересованные стороны уточняли детали. В процессе пожирания и
непосредственно сразу за ним. «Детали» даже на карте Европы 1:10000000
углядеть трудно. А «сферы им. ньютона» хорошо заметны и на школьном глобусе.


Т.е. границы не были установлены. Спасибо. Алаверды, так сказать.
gem пишет:

 цитата:
10-й класс, учебник Астрономия.


Пишут жители Юпитера?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 940
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 14:01. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
лезете везде и всюду


Осуществляю дезинфекцию. Давлю Вас по мере сил.
marat пишет:

 цитата:
Читайте МСВасилевского.


И что, Василевский соображает дожидаться «главных сил»??!!
(Нет, только давить...)
marat цитирует:

 цитата:
окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла
в районе Люблина;


Вы сами не понимаете, что пытаетесь «втюхать» оппоненту...
marat пишет:

 цитата:
Есть план прикрытия и там перечислены силы прикрытия - все 100 дивизий. Вы и в самом деле уверены, что первые операции начнутся 40% назначенных для этого сил? (из 245)


Вы даже своих союзников держите за убожества...
Которые якобы не поймут Ваш передерг и блуд.
НИКТО В СССР не собирался НИ НА КОГО НАПАДАТЬ 22.06. И 23-го. А вот в июле?..
Директивы 22.06 именно и содержали приказ ударить НАЛИЧНЫМИ силами - и ТАМ, где
соображал Василевский (см. выше, шулер).
Но, разумеется, мне совершенно незачем защищать здравый смысл будущего маршала от ...
Вас, потому что ЕГО приказами недостающие до 100% дивизии тянулись к границе.
Или доотмобилизовывались.
ДЛЯ ТЕХ САМЫХ операций, которые в скукоженном мини-виде приказали начать 22.06.
Директивами.
«Враг напал раньше», как (близко к тексту) плакал в мемуарах железный Попель.
marat пишет:

 цитата:
в очередной раз не назову вас идиотом за такой вывод?


Вам «осталось... материться...» Как пел классик. Но он - про бегуна.
Когда нападение ожидают - роют, льют и оснащают, невзирая на осень,
зиму и временные трудности.
marat пишет:

 цитата:
Типа с Китаем с 1949 по 1967 гг.


Ну неуч - ну сил моих нет...
Укрепления типа советских УР, возведенных на Дальнем Востоке в 1950-1960 гг. на советско-китайской границе:
дальневосточные УРы представляли собой десятки километров сложнейших инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей. Железобетонные ДОТы имели несколько подземных этажей и оснащались вращающейся танковой башней с орудием. Были и т.н. роты танковых огневых точек – бетонные «холмы», на вершине каждого из которых в специальной нише стоял танк ИС-2 с несколькими боекомплектами снарядов. Все подходы к таким сооружениям были прикрыты вращающимися бетонными панцирями пулемётных гнезд, в которых были установлены «Буки» – кривоствольные пулеметы системы Горюнова. Во, для дела берег, но придется тратить на Вас:



Прикрывались эти УРы двумя десятками мотострелковых и танковых дивизий и двумя армиями ВВС и ПВО – около 20 полков истребительной, штурмовой, бомбардировочной и армейской авиации.
marat пишет:

 цитата:
границы не были установлены. Спасибо. Алаверды, так сказать.


Лжете. Были. На карте с метровой подписью ИВС.
(Пить надо умеючи, не поперхнитесь: Восток - дело тонкое).
Но потом - да, уточнили. С Литвой. «Почему бы двум бла-ародным донам» не уточнить?
marat пишет:

 цитата:
Пишут жители Юпитера?


Нет. В учебнике написано. Но Вы ж неграмотный...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2218
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:46. Заголовок: gem пишет: Осуществ..


gem пишет:

 цитата:
Осуществляю дезинфекцию. Давлю Вас по мере сил.


Не надорвитесь, а то уже кишки видно.
gem пишет:

 цитата:
И что, Василевский соображает дожидаться «главных сил»??!!


Нет, предлагает "голой пяткой на шашку". Первые операции это операции главных сил, невежда вы юпитерианский.
gem пишет:

 цитата:
Вы сами не понимаете, что пытаетесь «втюхать» оппоненту...


Прекрасно понимаю. выпячиваю тупость оппонента, неудосужившегося прочитать после "одновременно"
 цитата:
одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирскокелецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;


Одна с МС школа.
gem пишет:

 цитата:
Вы даже своих союзников держите за убожества... Которые якобы не поймут Ваш передерг и блуд. НИКТО В СССР не собирался НИ НА КОГО НАПАДАТЬ 22.06. И 23-го. А вот в июле?..


Боже, вам уже разжевали и в рот положили...
Пофиг когда - 100 дивизий у границы это операция прикрытия мобилизации и развертывания главных сил. Хоть в июне, хоть в августе. Я вам уже писал, что вы неудосужились прочитать суть спора с Юджиным? Напоминаю - перечитайте и утритесь. Вместе с Юджиным. На октябрь 1939 г у границы 56 стрелковых дивизий, которые якобы по Юджину должны ударить себе в тыл на Львов навстречу основным силам разворачивающимся с района Новоград-Волынский - Проскуров главным силам, а не выполнять прикрытие их маневра.
gem пишет:

 цитата:
Но, разумеется, мне совершенно незачем защищать здравый смысл будущего маршала от ... Вас, потому что ЕГО приказами недостающие до 100% дивизии тянулись к границе. Или доотмобилизовывались.


В сад, то есть к Юджину. Если бы вы удосужились читать посты, то не сидели бы с Юджиным в одной луже, причем доказывая что я не прав прямо противоположными тезисами друг дурга.
gem пишет:

 цитата:
ДЛЯ ТЕХ САМЫХ операций, которые в скукоженном мини-виде приказали начать 22.06. Директивами.


Ето фигня на постном масле - 23.06.1941 г было приказано действовать в стиле "быть готовым при благопрятных обстоятельствах уничтожить передовые силы противника и выйти в район Люблина", а вовсе не начать операцию главными силами, которых еще просто нет. Сидите уж в луже и не фонтанируйте бредом.
gem пишет:

 цитата:
Укрепления типа советских УР, возведенных на Дальнем Востоке в 1950-1960 гг. на советско-китайской границе:


Вы мне ссылку киньте на этот бред. А то написать я и сам могу все что угодно.
Хотя от вас дождешься, невежда.

 цитата:
Однако полное поражение Японии, стратегическое господство СССР в регионе и тесные отношения нашей страны с Китаем сыграло свою роль в подходах к фортификационным укреплениям границы и проблемам УРов. В 1954 году были значительно снижены штаты УРов, а позднее гарнизоны укрепленных районов были и вовсе расформированы. Для охраны и технического обслуживания боеготовых УРов была созданы комендатуры тыловых рубежей обороны, однако после 5 лет существования и они были упразднены по распоряжению Генерального штаба.

Во второй половине 1960-х изменение политической ситуации способствовало возвращению в строй имевшихся на восточных границах УРов. В связи с обострившимися отношениями СССР и Китая решено было не только довести до штатного расписания гарнизоны укрепленных районов, но и начать строительство новых сооружений. При этом наблюдался несколько иной концептуальный подход к возведению сооружений и их вооружению.
Для повышения эффективности и боеспособности огневой точки было решено полностью отказаться от постройки традиторов (капониров) с ограниченными секторами обстрела в пользу постройки практически полностью заглубленных в землю бетонных казематов, выступающих над поверхностью не более чем на 40-60 сантиметров, с установленными на перекрытии точки поворачивающимися на 360 градусов бронебашнями для орудий или станковых пулеметов. При постройке таких сооружений широко применялись башни танков Т-34, Т-44, Т-54, ИС-2, ИС-3. Прочие требования к огневым точками практически не изменились: повышенная живучесть и снарядостойкость. Как и раньше, некоторые отдельные сооружения соединялись в боевые группы подземными ходами сообщения. В каждом доте хранился запас снарядов в несколько боекомплектов, а также месячный запас провианта. Огневые точки имели расположенные также под землей казармы, технические помещения, медпункты, насосные станции либо артезианские скважины. Все подходы к огневым точкам минировались.


http://liniastalina.narod.ru/library/2.5.htm
Хорошо видно, что после Корейской войны УРы были расформированы и усилены лишь во второй половине 60-х, неуч?
gem пишет:

 цитата:
Лжете. Были. На карте с метровой подписью ИВС.


Карта с подписью будет, или так, по***деть вышли?
gem пишет:

 цитата:
Но потом - да, уточнили. С Литвой. «Почему бы двум бла-ародным донам» не уточнить?


Не знал, что река Висле течет в Литве. Юпитер он такой, он не наш земной.
Сдавайтесь уже, неуч.
gem пишет:

 цитата:
Нет. В учебнике написано. Но Вы ж неграмотный...


Для тупых уточняю - учебник астраномии пишут жители Юпитера?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2219
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 19:46. Заголовок: gem пишет: Осуществ..


gem пишет:

 цитата:
Осуществляю дезинфекцию. Давлю Вас по мере сил.


Не надорвитесь, а то уже кишки видно.
gem пишет:

 цитата:
И что, Василевский соображает дожидаться «главных сил»??!!


Нет, предлагает "голой пяткой на шашку". Первые операции это операции главных сил, невежда вы юпитерианский.
gem пишет:

 цитата:
Вы сами не понимаете, что пытаетесь «втюхать» оппоненту...


Прекрасно понимаю. выпячиваю тупость оппонента, неудосужившегося прочитать после "одновременно"
 цитата:
одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирскокелецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;


Одна с МС школа.
gem пишет:

 цитата:
Вы даже своих союзников держите за убожества... Которые якобы не поймут Ваш передерг и блуд. НИКТО В СССР не собирался НИ НА КОГО НАПАДАТЬ 22.06. И 23-го. А вот в июле?..


Боже, вам уже разжевали и в рот положили...
Пофиг когда - 100 дивизий у границы это операция прикрытия мобилизации и развертывания главных сил. Хоть в июне, хоть в августе. Я вам уже писал, что вы неудосужились прочитать суть спора с Юджиным? Напоминаю - перечитайте и утритесь. Вместе с Юджиным. На октябрь 1939 г у границы 56 стрелковых дивизий, которые якобы по Юджину должны ударить себе в тыл на Львов навстречу основным силам разворачивающимся с района Новоград-Волынский - Проскуров главным силам, а не выполнять прикрытие их маневра.
gem пишет:

 цитата:
Но, разумеется, мне совершенно незачем защищать здравый смысл будущего маршала от ... Вас, потому что ЕГО приказами недостающие до 100% дивизии тянулись к границе. Или доотмобилизовывались.


В сад, то есть к Юджину. Если бы вы удосужились читать посты, то не сидели бы с Юджиным в одной луже, причем доказывая что я не прав прямо противоположными тезисами друг дурга.
gem пишет:

 цитата:
ДЛЯ ТЕХ САМЫХ операций, которые в скукоженном мини-виде приказали начать 22.06. Директивами.


Ето фигня на постном масле - 23.06.1941 г было приказано действовать в стиле "быть готовым при благопрятных обстоятельствах уничтожить передовые силы противника и выйти в район Люблина", а вовсе не начать операцию главными силами, которых еще просто нет. Сидите уж в луже и не фонтанируйте бредом.
gem пишет:

 цитата:
Укрепления типа советских УР, возведенных на Дальнем Востоке в 1950-1960 гг. на советско-китайской границе:


Вы мне ссылку киньте на этот бред. А то написать я и сам могу все что угодно.
Хотя от вас дождешься, невежда.

 цитата:
Однако полное поражение Японии, стратегическое господство СССР в регионе и тесные отношения нашей страны с Китаем сыграло свою роль в подходах к фортификационным укреплениям границы и проблемам УРов. В 1954 году были значительно снижены штаты УРов, а позднее гарнизоны укрепленных районов были и вовсе расформированы. Для охраны и технического обслуживания боеготовых УРов была созданы комендатуры тыловых рубежей обороны, однако после 5 лет существования и они были упразднены по распоряжению Генерального штаба.

Во второй половине 1960-х изменение политической ситуации способствовало возвращению в строй имевшихся на восточных границах УРов. В связи с обострившимися отношениями СССР и Китая решено было не только довести до штатного расписания гарнизоны укрепленных районов, но и начать строительство новых сооружений. При этом наблюдался несколько иной концептуальный подход к возведению сооружений и их вооружению.
Для повышения эффективности и боеспособности огневой точки было решено полностью отказаться от постройки традиторов (капониров) с ограниченными секторами обстрела в пользу постройки практически полностью заглубленных в землю бетонных казематов, выступающих над поверхностью не более чем на 40-60 сантиметров, с установленными на перекрытии точки поворачивающимися на 360 градусов бронебашнями для орудий или станковых пулеметов. При постройке таких сооружений широко применялись башни танков Т-34, Т-44, Т-54, ИС-2, ИС-3. Прочие требования к огневым точками практически не изменились: повышенная живучесть и снарядостойкость. Как и раньше, некоторые отдельные сооружения соединялись в боевые группы подземными ходами сообщения. В каждом доте хранился запас снарядов в несколько боекомплектов, а также месячный запас провианта. Огневые точки имели расположенные также под землей казармы, технические помещения, медпункты, насосные станции либо артезианские скважины. Все подходы к огневым точкам минировались.


http://liniastalina.narod.ru/library/2.5.htm
Хорошо видно, что после Корейской войны УРы были расформированы и усилены лишь во второй половине 60-х, неуч?
gem пишет:

 цитата:
Лжете. Были. На карте с метровой подписью ИВС.


Карта с подписью будет, или так, по***деть вышли?
gem пишет:

 цитата:
Но потом - да, уточнили. С Литвой. «Почему бы двум бла-ародным донам» не уточнить?


Не знал, что река Висле течет в Литве. Юпитер он такой, он не наш земной.
Сдавайтесь уже, неуч.
gem пишет:

 цитата:
Нет. В учебнике написано. Но Вы ж неграмотный...


Для тупых уточняю - учебник астрономии пишут жители Юпитера?

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 826
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 20:33. Заголовок: marat пишет: Напом..


marat пишет:

 цитата:
Напоминаю - перечитайте и утритесь. Вместе с Юджиным. На октябрь 1939 г у границы 56 стрелковых дивизий, которые якобы по Юджину должны ударить себе в тыл на Львов навстречу основным силам разворачивающимся с района Новоград-Волынский - Проскуров главным силам, а не выполнять прикрытие их маневра.


Вообще-то, это Ваша идея об ударе себе в тыл. Ибо действовать собирались согласно плану от 1938 г. А про главные силы с района Новоград-Волынский - Проскуров просто выдумали без всякой связи с реальностью. От полной безнадеги...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2225
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 13:18. Заголовок: Jugin пишет: Вообще..


Jugin пишет:

 цитата:
Вообще-то, это Ваша идея об ударе себе в тыл.


Ага, как же моя.Может освежите память и приведете цитату?
Jugin пишет:

 цитата:
Ибо действовать собирались согласно плану от 1938 г.


А по нему в сентябре 1939 г и действовали. Это раз. А после подписания с Германией вопроса о границах НКО оставило на новой границе 26 дивизий, отвело к старой границе 15 дивизий и еще восточнее еще 15 дивизий. Ждем ужимок Юджина по доказательству, что главный удар КА наносит 26 дивизиями с новой границы и никак нельзя применить для сосредоточения и развертывания старый план от 1937 г.
А в 1941 г не дивизии внутренних округов ехали к границе, а дивизии от границы отводили в тыл для создания группировки главных сил.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 947
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 18:49. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет: Не надорвитесь, а то уже кишки видно.

Судя по дублированию поста, Ваши кишки - давно снаружи. Хорошо
давлю, значицца...
marat пишет:

 цитата:
Первые операции это операции главных сил, невежда


Это бесполезно. Тролля не накормишь... Ну, для "гостей нашего города":

Директива т.н. №3 от 22.06:

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить
и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта
и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении
Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин...
3. Приказываю...б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря,
нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во
взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки...
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный
контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника,
уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки...

Это не фронтовые стратегические операции? Не «главных сил»?
Обозвать что угодно можно как (ПП) угодно. Например, Вас - почтенным. Или уважаемым.
marat пишет:

 цитата:
23.06.1941 г было приказано действовать в стиле "быть готовым при благопрятных
обстоятельствах уничтожить передовые силы противника и выйти в район Люблина",
а вовсе не


У Вас шестерка из рукава выпала... Речь. Идет. О. 22.06. Теперь хорошо видно?!
Виртуальный "бланш" подсвечивает?
marat пишет:

 цитата:
100 дивизий у границы это операция прикрытия мобилизации и развертывания главных сил...
перечитайте и утритесь


Перечитал Захарова:
...группировка насчитывала 163 стрелковых, кавалерийских, танковых и моторизованных дивизий,
12 бригад, 2 743 тыс. человек, 57 тыс. орудий и минометов, 12 782 танка, 8 696 исправных боевых
самолетов и 545 боевых кораблей... Все эти силы составляли первый стратегический эшелон Вооруженных Сил.
На западных границах для ее прикрытия было развернуто 13 общевойсковых армий…
Второй стратегический эшелон включал 7 общевойсковых армий, которые продолжали сосредоточение
и развертывание на намеченном для этого рубеже по р. Днепр. В их составе находилось 77 стрелковых,
танковых и моторизованных дивизий...

Ага. 169 расчетных дивизий (НЕ 100!!!) будут прикрывать развертывание 77...
Выяснилось, что моя голова крепче Вашего носа. Утирайте "юшку" сами.

 цитата:
Сидите уж в луже и не фонтанируйте бредом.


(с: marat)
marat пишет:

 цитата:
Одна с МС школа.


Как ни странно, Вы угадали. Мы оба учились на кафедрах квантовой электроники.
Но все равно - спасибо. Не ожидал. От Вас.
marat пишет:

 цитата:
Карта с подписью будет, или так, по***деть вышли?


Нет. Не ***. А, ткскзть, оросить Вас сверху...



Да, карта от 28.09. Вот только по какой карте товарищ, что на пьедестальчике справа
выгнал и с пьедестальчика, и из городка улыбчивого господина одесную от себя?



Могу скан мемуара того товарища представить. Вам надо, увлажненный Вы наш?
marat пишет:

 цитата:
Для тупых уточняю - учебник астрономии пишут жители Юпитера?


Это - не уточнение. Это наглый тупой вопрос вышвырнутого в коридор двоечника.
Для Вас - уточняю:
учебник астрономии для 10 класса написал Воронцов-Вельяминов. Бэ А. Глава 5.
marat пишет:

 цитата:
после Корейской войны УРы были расформированы и усилены лишь во
второй половине 60-х


Видите ли, двоечник, УРы и пр. начали постепенно расформировываться с окончанием
очередной сталинской пакости (в Корее), но тут вождь помре...
Но мiр социализма не пропал!!! Возрос новый вождь. Он, видит Маркс, долго терпел дорогого
Никиту Сергеича, но всякому терпению приходит конец:



Это он в печати так выкобенивался в 1964 (с атомной бомбой, подаренной).
А до того... Тормозил все соцсодружество на совещаниях (был такой эрзац-Коминтерн).
И что должно было думать советское военное планирование? Правильно,
"предвоенный период".
И ссылка Ваша на народ.ру мне запрещена. Поисковики с осени "народ" сильно не любят.
Этот народ.ру мне тоже никогда не нравился. Дилетантские нашистские статейки,
особенно про флот.
Так что - не верьте глупостям типа

 цитата:
после Корейской войны УРы были расформированы и усилены лишь во второй половине 60-х


Мне - можно, двоечник Вы эдакий.
marat пишет:

 цитата:
Сдавайтесь уже, неуч.


Это про обмен правого берега Вислы на Литву? Ну, Вы невежда...
marat пишет:

 цитата:
Вы мне ссылку киньте на этот бред.


А за глупое невежественное хамство ссылку не получите.
Для остальных - намек: тут вроде ищут историческую правду? Ищите, если интересно.
marat пишет:

 цитата:
А в 1941 г не дивизии внутренних округов ехали к границе, а дивизии от границы
отводили в тыл для создания группировки главных сил.


Феноменально ... И что вот с таким оно делать?
Не, marat, обрата и селедочных голов у меня для Вас нет - а тратить на Вас черняшку,
даже виртуальную, было бы вредительством. Идите, идите...
Изменено 18:56

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2228
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 20:41. Заголовок: gem пишет: Судя по ..


gem пишет:

 цитата:
Судя по дублированию поста, Ваши кишки - давно снаружи. Хорошо давлю, значицца...


Судя по дублированию сил аж на два поста хватило. Завидуйте молча.
gem пишет:

 цитата:
Это не фронтовые стратегические операции? Не «главных сил»? Обозвать что угодно можно как (ПП) угодно. Например, Вас - почтенным. Или уважаемым.


Нет, представляете.
Это "при благоприятных условиях быть готовым..." силам прикрытия срезать сувалкский выступ; разгромить передовые силы противника на фронте Сокль-Ковель и выйти в район Люблина.
Меня обозвать нельзя. Себя этим унизить можете.
gem пишет:

 цитата:
У Вас шестерка из рукава выпала... Речь. Идет. О. 22.06. Теперь хорошо видно?! Виртуальный "бланш" подсвечивает?


Вы совсем с мозгами не дружите? Действия по указанным директивам в стиле "быть готовым при благоприятных условиях", а не дата важна.
Так вот по "показаниям" с фронтов в Москве сочли что это благоприятные условия(для тупых - не реальность, а то что докладывали).
Приказ отдали 22.06 начать с утра 23.06. Так сойдет?
gem пишет:

 цитата:
Перечитал Захарова: ...группировка насчитывала 163 стрелковых, кавалерийских, танковых и моторизованных дивизий, 12 бригад, 2 743 тыс. человек, 57 тыс. орудий и минометов, 12 782 танка, 8 696 исправных боевых самолетов и 545 боевых кораблей... Все эти силы составляли первый стратегический эшелон Вооруженных Сил. На западных границах для ее прикрытия было развернуто 13 общевойсковых армий… Второй стратегический эшелон включал 7 общевойсковых армий, которые продолжали сосредоточение и развертывание на намеченном для этого рубеже по р. Днепр. В их составе находилось 77 стрелковых, танковых и моторизованных дивизий... Ага. 169 расчетных дивизий (НЕ 100!!!) будут прикрывать развертывание 77... Выяснилось, что моя голова крепче Вашего носа. Утирайте "юшку" сами.


Ага, и все у границы организоввsdли прикрытие.
Из ПП КОВО:
РП-5: пять сд две танковые и одна мд = 8
РП-6: три сд, одна кд, две тд, одна мд = 7
РП-26: три сд две тд одна мд = 6
РП-12: шесть сд, две тд одна мд = 9
Итого 30 дивизий из 58 в округе.
Одесский ВО - пять сд, кд, две тд , одна мд = 9 из 19.
Дальше сами посчитаете или второклассника пригласить?
Темечко проверьте, нет ли ледоруба.
gem пишет:

 цитата:
Да, карта от 28.09. Вот только по какой карте товарищ, что на пьедестальчике справа выгнал и с пьедестальчика, и из городка улыбчивого господина одесную от себя?


Спасибо, так глубоко себя в лужу сами еще не засаживали.
А что кто-то кого-то выгнал лишь подтверждает глубину помоев, в которых сидите - до 28.09.1939 г граница не была утверждена. Вот и гоняли друг друга.
Стыдитесь , квантовый механик, имейте мужество признать ошибку.
gem пишет:

 цитата:
Могу скан мемуара того товарища представить. Вам надо, увлажненный Вы наш?


Зачем? Это как-то подтверждает, что на 23.09.1939 г границы были утверждены?
Из Люблина же немцы не ушли.
gem пишет:

 цитата:
Это - не уточнение. Это наглый тупой вопрос вышвырнутого в коридор двоечника. Для Вас - уточняю: учебник астрономии для 10 класса написал Воронцов-Вельяминов. Бэ А. Глава 5.


Так зачем мне мнение землянина, я о погоде коренного жителя Юпитера спрашивал. Может у вас там не только история иная, но и погода отличается.
gem пишет:

 цитата:
Видите ли, двоечник, УРы и пр. начали постепенно расформировываться с окончанием очередной сталинской пакости (в Корее), но тут вождь помре... Но мiр социализма не пропал!!! Возрос новый вождь. Он, видит Маркс, долго терпел дорогого Никиту Сергеича, но всякому терпению приходит конец:


Бла-бла-бла. Фактов нет, одни идеологизмы в духе решений КПК.
gem пишет:

 цитата:
И ссылка Ваша на народ.ру мне запрещена. Поисковики с осени "народ" сильно не любят. Этот народ.ру мне тоже никогда не нравился. Дилетантские нашистские статейки, особенно про флот.


Так чья это проблема? Мне вон доктор выдает что гугл замечен в мошенничестве. Так что, гуглом не пользоваться?
gem пишет:

 цитата:
Мне - можно, двоечник Вы эдакий.


хм, Кхулту разрешил?
gem пишет:

 цитата:
Это про обмен правого берега Вислы на Литву? Ну, Вы невежда...


Я по поводу окончательного утверждения начертания границы.
gem пишет:

 цитата:
А за глупое невежественное хамство ссылку не получите. Для остальных - намек: тут вроде ищут историческую правду? Ищите, если интересно.


Так это ваша проблема доказать свой тезис. Нет ссылки - слив засчитан.
gem пишет:

 цитата:
Не, marat, обрата и селедочных голов у меня для Вас нет - а тратить на Вас черняшку, даже виртуальную, было бы вредительством. Идите, идите...


Вслед за Юджины слились.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 957
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 16:32. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
"при благоприятных условиях быть готовым..."


Где Вы это увидели в Директиве №3????
Зачем Вы нагло фальсифицируете?
marat пишет:

 цитата:
Действия по указанным директивам в стиле
"быть готовым при благоприятных условиях"


marat пишет:

 цитата:
Так сойдет?


Вам - не сойдет. Рано или поздно шулеров бьют.
Вот текст Соображений (~ 15 мая), выданный СергейСт. Никогда не
опускавшимся до крупного шулерства a la Вы:

II. Ближайшей Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, Последующей стратегической целью иметь наступление из района Катовице, Краков в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла Германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец на Варшаву и, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшавой и а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника...

Найдете здесь Ваше пакостное "быть готовым при благоприятных условиях"??!
Можете не трудиться. Свободны.
Тьфу, . На эту тему, ничтожество, разговор с Вами окончен.
marat пишет:

 цитата:
до 28.09.1939 г граница не была утверждена.


И подлец Гудериан из трусости убрался из Бреста.
marat пишет:

 цитата:
на 23.09.1939 г границы были утверждены?


Установлены.
"Мы не в суде" (c: marat).
marat пишет:

 цитата:
Дальше сами посчитаете


За меня Захаров посчитал. В отличие от Малышей и Исаевых (не говоря
уж о Вас), считать умевший.
Оттого, что пара немецких PzDiv пересекла границу на несколько дней позже 22,
эти «ведущие российские историки» их не исключают из сил вторжения.
Они хамски резвятся с ножницами над списками советских дивизий. Игнор.
marat пишет:

 цитата:
Стыдитесь , квантовый механик, имейте мужество признать ошибку.


marat пишет:

 цитата:
Нет ссылки - слив засчитан.


marat пишет:

 цитата:
Вслед за Юджины слились.


Существо считает, что оно оставило за собой последнее слово.
За него уже не стыдно. Оно - за гранью.
исправлено 16:43

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 22:37. Заголовок: gem пишет: Где Вы э..


gem пишет:

 цитата:
Где Вы это увидели в Директиве №3???? Зачем Вы нагло фальсифицируете?


Извините, у вас это не лечится. Тупой и еще тупее(с)
Вы вообще читаете, что вам пишут? Действия по директивам укладываются в содержание пункта ПП "при благоприятных условиях быть готовыми"... Это не первые операции главных сил, понятно?
gem пишет:

 цитата:
Вам - не сойдет. Рано или поздно шулеров бьют. Вот текст Соображений (~ 15 мая), выданный СергейСт. Никогда не опускавшимся до крупного шулерства a la Вы: II. Ближайшей Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, Последующей стратегической целью иметь наступление из района Катовице, Краков в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла Германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец на Варшаву и, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшавой и а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника... Найдете здесь Ваше пакостное "быть готовым при благоприятных условиях"??! Можете не трудиться. Свободны. Тьфу, . На эту тему, ничтожество, разговор с Вами окончен.


Совсем больны на голову. Где здесь сказано что это операции сил прикрытия? Естественно, изложены задачи первых операций главных сил.
gem пишет:

 цитата:
И подлец Гудериан из трусости убрался из Бреста.


Он должен был, по вашему мнению и мнению Юджина, убраться аж за Вислу. Однако этого не произошло. Какой вывод будем делать?
gem пишет:

 цитата:
Установлены. "Мы не в суде" (c: marat).


Это не значит что вы умный. Даже повторить по делу не смогли. Я ведь писал насчет юридических доказательств для суда. Вы же просто сели в лужу.
gem пишет:

 цитата:
За меня Захаров посчитал. В отличие от Малышей и Исаевых (не говоря уж о Вас), считать умевший. Оттого, что пара немецких PzDiv пересекла границу на несколько дней позже 22, эти «ведущие российские историки» их не исключают из сил вторжения. Они хамски резвятся с ножницами над списками советских дивизий. Игнор.


Лошадка заржала "Игнооооорррр"
Слив засчитан.
gem пишет:

 цитата:
Существо считает, что оно оставило за собой последнее слово. За него уже не стыдно. Оно - за гранью.


Рыдайте в углу.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 961
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 15:20. Заголовок: 2 all


gem пишет:
Дальневосточные

 цитата:
УРы и пр. начали постепенно расформировываться с окончанием
очередной сталинской пакости (в Корее), но тут вождь помре...
Но мiр социализма не пропал!!! Возрос новый вождь. Он, видит Маркс,
долго терпел дорогого Никиту Сергеича, но всякому терпению приходит конец


Необходимо уточнить, что с середины 50-х шло общее сокращение ВС СССР:
В 55-м и 58-м - на два миллиона сто тысяч и в 60-м еще на миллион двести.
Неизбежно расформировывалась и часть УРов. Сами же укрепления никуда не делись.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2252
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 15:32. Заголовок: gem пишет: Сами же ..


gem пишет:

 цитата:
Сами же укрепления никуда не делись.


Крутитесь дальше. Нет чтоб взять мужество в кулак и признаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 836
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 16:54. Заголовок: marat пишет: Совсем..


marat пишет:

 цитата:
Совсем больны на голову. Где здесь сказано что это операции сил прикрытия? Естественно, изложены задачи первых операций главных сил.


Интересно, когда до марата дойдет, что в советских планах лета 1941 г. нет никакого разделения на "силы прикрытия" и на "главные силы". Наверное, никогда, ибо для этого нужно брать и смотреть, какая же часть, хотя бы теоретически, входит в "силы прикрытия", а какая в "главные". Но, опыт подсказывает, что эта несложная операция окажется не по зубам гениальному марату.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 17:37. Заголовок: Jugin пишет: Интере..


Jugin пишет:

 цитата:
Интересно, когда до марата дойдет, что в советских планах лета 1941 г. нет никакого разделения на "силы прикрытия" и на "главные силы". Наверное, никогда, ибо для этого нужно брать и смотреть, какая же часть, хотя бы теоретически, входит в "силы прикрытия", а какая в "главные". Но, опыт подсказывает, что эта несложная операция окажется не по зубам гениальному марату.


Собака лает - ветер носит(народное)
Вы доказать свой тезис сможете, или уподобитесь персонажу из поговорки? Я так понимаю вы уже вошли и посмотрели. Так выложите свое видение в качестве обоснования утверждения
 цитата:
нет никакого разделения на "силы прикрытия" и на "главные силы"



Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 837
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 18:00. Заголовок: marat пишет: Собака..


marat пишет:

 цитата:
Собака лает - ветер носит(народное)


Как и было обещано, даже попробовать сказать, какие силы можно отнести к "силам прикрытия", а какие к "главным", марат не решился.
marat пишет:

 цитата:
Вы доказать свой тезис сможете, или уподобитесь персонажу из поговорки?


1. Дык, я же ничего не спрашиваю, а то, что Вы не стали подтверждать собственную мыслю и даже не попытались сделать то, что я сказал, доказывает, что Вы точно не мудрец.
2. Без проблем могу. Первый шаг уже сделан: марат даже не попытался, как и предполагалось, назвать то, что он почему-то называет "силами прикрытия" и "главными силами". Когда единственный человек, который выдвигает столь экзотическую версию, даже не пытается что-то сказать в ее защиту, это однозначно можно трактовать как доказательство. Особенно если помнить идею марата, что отутствие не доказывается, доказывается присутствие.
3. Второй аргумент: никакого разделения в советских документах весны-лета 1941 г. на "силы прикрытия" и "главные силы", которые должны вступить в бой после того, как силы прикрытия что-то сделают, нет и в помине.
Продолжение последует после того, как марат конкретно скажет хотя бы какие части входили в "силы прикрытия", а какие в "главные силы". Если же вместо этого он будет нести очередную бессмысленную ахинею, признав тем самым, что просто болтал чушь, он честно заслужит звание ... ну дальше все сами знают.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 20:01. Заголовок: Jugin пишет: Как и ..


Jugin пишет:

 цитата:
Как и было обещано, даже попробовать сказать, какие силы можно отнести к "силам прикрытия", а какие к "главным", марат не решился.


Просили? Не заметил. Но так и быть, получите:
Ватутин
 цитата:
"Справка о развертывании ВС СССР на случай войны на Западе от 13.06.1941 г"
а) в составе фронтов(без Крыма) - 186 дивизий 53 ап РГК 5 вдк 10 абр ПТО.
б) армии РГК - 32 дивизии
в) центральные армии РГК - 19 дивизий
2. ВВС
а) главные силы в составе 159 авиационных полко иметь на Западе, из них в РГК 22 авиполка.
При благоприятной обстановке для Запада может быть дополнительно выделено 17 дивизий.


Василевский
 цитата:
"Соображения по плану стратегического развертывания ВС СССР на случай войны с Германией и ее союзниками."
а) Главные силы в составе 163 сд 58 тд 30 мд и 7 кд и 53 ап РГК иметь на Западе
2. Главные силы в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп, всего 165 полков - развернуть на Западе, из них:
VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
- организовать прочную оборону и прикрытие границы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе...Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.


М. Захаров "Накануне великих испытаний"

 цитата:
Главные силы КА на Западе в зависимости от обстановки могли быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с задачей мощным ударом в направлении Люблин, Краков и далее на Бреслау на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран...; или к северу от Брест-Литовска...
- активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск и не допустить вторжения немецких войск в пределы СССР
- после завершения сосредоточения войск силами...
На 5-й день мобилизации могли сосредоточиться 17 сд, на 6-й день - 22, на 10-й день - 24, на 15-й день - 29, на 20-й день - 46, на 25-й день - 56, на 30-й день - 68, на 35-й день - 75 сд. Следовательно, при существовавшей пропускной способности жд нашего юго-запада сосредоточение главных сил фронта могло быть закончено лишь на 30-й день мобилизации. Только после этого был возможен переход в общее наступление для решения поставленных выше задач...
- прочно прикрыть направления на Минск и Псков в период сосредоточения войск;
...борьба на этом фронте может привести к затяжным боям, свяжет наши главные силы...
В течение 20 дней сосредоточения войск и до перехода их в наступление армии активной обороной, опираясь на укрепленные районы, обязаны были прочно закрыть наши границы и не допустить вторжения немцев на нашу территорию


Jugin пишет:

 цитата:
Дык, я же ничего не спрашиваю, а то, что Вы не стали подтверждать собственную мыслю и даже не попытались сделать то, что я сказал, доказывает, что Вы точно не мудрец.


А я не вопрос ваш прошу доказать, а тезис. ))
Jugin пишет:

 цитата:
Без проблем могу. Первый шаг уже сделан: марат даже не попытался, как и предполагалось, назвать то, что он почему-то называет "силами прикрытия" и "главными силами". Когда единственный человек, который выдвигает столь экзотическую версию, даже не пытается что-то сказать в ее защиту, это однозначно можно трактовать как доказательство. Особенно если помнить идею марата, что отутствие не доказывается, доказывается присутствие.


Караван пошел.
Jugin пишет:

 цитата:
Второй аргумент: никакого разделения в советских документах весны-лета 1941 г. на "силы прикрытия" и "главные силы", которые должны вступить в бой после того, как силы прикрытия что-то сделают, нет и в помине.


Документы Юджин не читал. Василевский и Ватутин недоумевают.
Jugin пишет:

 цитата:
Продолжение последует после того, как марат конкретно скажет хотя бы какие части входили в "силы прикрытия", а какие в "главные силы". Если же вместо этого он будет нести очередную бессмысленную ахинею, признав тем самым, что просто болтал чушь, он честно заслужит звание ... ну дальше все сами знают.


Собака лает - ветер носит, караван идет. Караван идет.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 838
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 21:03. Заголовок: marat пишет: Просил..


marat пишет:

 цитата:
Просили? Не заметил. Но так и быть, получите:


С первой попытки не получилось.
marat пишет:

 цитата:
Ватутин
 цитата:
"Справка о развертывании ВС СССР на случай войны на Западе от 13.06.1941 г"
а) в составе фронтов(без Крыма) - 186 дивизий 53 ап РГК 5 вдк 10 абр ПТО.
б) армии РГК - 32 дивизии
в) центральные армии РГК - 19 дивизий
2. ВВС
а) главные силы в составе 159 авиационных полко иметь на Западе, из них в РГК 22 авиполка.
При благоприятной обстановке для Запада может быть дополнительно выделено 17 дивизий.


Главные силы ВВС в записке Ватутина, это разделение сил между Западом и Востоком, а не между силами прикрытия и главными силами. Смысл другой. Впрочем, если полагаете, что в этом случае
 цитата:

Остальные 59 авиаполков иметь на других участках, из них: АрхВО - 2, ЗакВО - 13, САВО - 5, ДВФ - 26, ЗабВО - 7, для прикрытия Москвы - 6.

это и есть те силы, которые должны прикрыть границу пока главные силы подойдут, то это сразу же меняет дело и спорить с Вами по этому поводу я не буду.
marat пишет:

 цитата:
Василевский


И тоже не судьба пока марату сказать, какие же части входят в "главные силы", а какие в "силы прикрытия", ибо Василевский ни слова о такой чепухе не пишет, а пишет о разделении сил РККА между восточным и западным ТВД.
Вы совсем не понимаете значения слов, которые сами же и употребляете?
marat пишет:

 цитата:
А я не вопрос ваш прошу доказать, а тезис. ))


А я и доказываю. И главным доказательством является то, что никакого разделения на силы прикрытия и главные силы, которые что-то там должны потом сделать, нет и в помине. Няма, как говорят белорусы.
marat пишет:

 цитата:
Документы Юджин не читал. Василевский и Ватутин недоумевают.


Василевский и Ватутин переворачиваются в гробу и удивляются, где марат нашел у них "силы прикрытия" и "главные силы" и почему, если он сумел сие сделать, он стесняется их назвать. Они пока только догадываются, что то, что марат противопоставляет главным силам, а значит, по его безумному мнению, и есть силы прикрытия, находятся на Дальнем Востоке или в Средней Азии и им страшно, даже в гробу, интересно, как они сумеют прикрыть главные силы от немецкого вторжения на время отмобилизования и развертывания. Но думают, и я с ними согласен, что сие останется тайной.
marat пишет:

 цитата:
Собака лает - ветер носит, караван идет. Караван идет.


Отсутствие ответа - это и есть ответ. В переводе на русский разговорный - ляпнул чушь, а порядочности в этом признаться нет. Как и ума понять, что всем ясно, что ляпнул чушь.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 21:47. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование


Закорецкий пишет:

 цитата:
Для особо тупых повторяю: реально оборону от реально ощущаемой угрозы нападения так не готовят.
Это ежу понятно.

Еж только начал читать и ему ничего не понятно. Так не готовят. Тогда как готовят.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 21:56. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование


Закорецкий пишет:

 цитата:
А пытаться скрестить вилку с бутылкой ПП для прикрытия подготовки первой операции с угрозой немецкого нападения - фигня получается.

С угрозой немецкого нападения. Подготовили первую операцию. И прикрыли ее ПП. Канарис в ступоре.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 22:06. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование


Закорецкий пишет:

 цитата:
А что "ПП" не были "планом обороны" доказывается просто - они НЕ были действующим планом.
Он не были приведены в действие (будете отрицать? Ну-ну, попробуйте

Отрицать. Не буду. Вы как всегда правы. И директива на наступление 22 июня оборонительная. Не будете же вы отрицать что она была действительной.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 22:12. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, уже даже Исаев согласился, что:

Золотые времена наступают. Все согласовали. Теперь перестанут чистить со всех форумов. Могу свою ахинею везде нести.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 22:12. Заголовок: Jugin пишет: Главны..


Jugin пишет:

 цитата:
Главные силы ВВС в записке Ватутина, это разделение сил между Западом и Востоком, а не между силами прикрытия и главными силами. Смысл другой. Впрочем, если полагаете, что в этом случае


Т.е. главные силы выделяли. Уже хорошо.
Jugin пишет:

 цитата:
это и есть те силы, которые должны прикрыть границу пока главные силы подойдут, то это сразу же меняет дело и спорить с Вами по этому поводу я не буду.


Ничего иного от вас я и не ожидал. Некомпетентность и узость мышления так и блещут.
Jugin пишет:

 цитата:
И тоже не судьба пока марату сказать, какие же части входят в "главные силы", а какие в "силы прикрытия", ибо Василевский ни слова о такой чепухе не пишет, а пишет о разделении сил РККА между восточным и западным ТВД.


Во первых выделенные силы для Запад оба(Ватутин и Василевский) называют главными силами.

 цитата:
Для того чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
- организовать прочную оборону и прикрытие границы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе...Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.


Во вторых, на период сосредоточения этих самых главных сил требуется организовать и обеспечить прикрытие границы силами, входящими в состав приграничных округов.
Если вы считаете, что в состав приграничных округов входят главные силы, то с таким невеждой не поспоришь.
Часть всегда меньше целого.
Jugin пишет:

 цитата:
А я и доказываю. И главным доказательством является то, что никакого разделения на силы прикрытия и главные силы, которые что-то там должны потом сделать, нет и в помине. Няма, как говорят белорусы.


Собака лает, ветер носит, караван идет. У вас по принципу "имею мнение - х*** оспоришь".
ИМХО можете повторять до посинения, Ватутин и Василевский с вами не согласны.
Jugin пишет:

 цитата:
Вы совсем не понимаете значения слов, которые сами же и употребляете?



Читать научитесь. Дислекция лечится.
Jugin пишет:

 цитата:
Отсутствие ответа - это и есть ответ. В переводе на русский разговорный - ляпнул чушь, а порядочности в этом признаться нет. Как и ума понять, что всем ясно, что ляпнул чушь.


Ничего другого от Юджина и не ожидаешь.

 цитата:
В переводе на русский разговорный - ляпнул чушь, а порядочности в этом признаться нет. Как и ума понять, что всем ясно, что ляпнул чушь


Порядочность от Юджина это что-то с чем-то.
Jugin пишет:

 цитата:
Василевский и Ватутин переворачиваются в гробу и удивляются, где марат нашел у них "силы прикрытия" и "главные силы" и почему, если он сумел сие сделать, он стесняется их назвать.


Ну вы-то несколько раз цитировали и не заметили где у них это написано.
Jugin пишет:

 цитата:
Они пока только догадываются, что то, что марат противопоставляет главным силам, а значит, по его безумному мнению, и есть силы прикрытия, находятся на Дальнем Востоке или в Средней Азии и им страшно, даже в гробу, интересно, как они сумеют прикрыть главные силы от немецкого вторжения на время отмобилизования и развертывания. Но думают, и я с ними согласен, что сие останется тайной.


Какую только чушь способен нести Юджин, лишь бы не признаться в ошибке.
Ликбез:
Главные силы - силы, выделенные для войны на главном ТВД. В частности на Западном.
Силы прикрытия - все войска приграничных округов на главном ТВД, предназначенные для прикрытия границы на период сосредоточения главных сил.
Интересно, что этот невежда еще придумает?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 22:22. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование


Jugin пишет:

 цитата:
Интересно, а Исаеву приходило в голову, что, когда столь проблем, которые все имеют субъективный характер, менять нужно менять что-то в консерватории.А проблема в том, что не меняли

Действительно интересно. Проблемы те же. Консерватория та же. И эта консерватория разворачивается и едет в другую сторону.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 22:33. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Советское военное планирование


Jugin пишет:

 цитата:
Весело. Армия в условиях концентрации вероятного противника на границе должна вести себя так же, как и в условиях мирного времени, без ясной угрозы нападения

Армия из неясного поведения. Перейдет в ясное. В транс.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет