On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Закорецкий



Сообщение: 1295
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.14 20:29. Заголовок: Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?" (продолжение)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


gem



Сообщение: 5273
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.18 14:59. Заголовок: 2 Lob & marat & all


Lob пишет:

 цитата:
Странно оспаривать этот факт.


Факты я не оспариваю. Начиная с того незыблемого, что
"советско-нацистская" война, плавно перетекшая в русско-немецкую,
закончилась в Потсдаме. И слава героям. А "теперь поговорим о дряни" -
почему немцы добрались гора-аздо дальше Лепеля. И за вчетверо меньший
промежуток времени.
marat пишет:

 цитата:
я чуть выше привел данные - 271 танк на 24.06.1941 г, из которых


Привели другие люди. А почему бы не привести такие же данные - но для немцев,
сколько машин и людей у них было в 1-й линии, а сколько мясозавод охраняли?
Единственная неубиенная здравая мысль есть у исаевых-веремеевых:
численность (и техники) в тыловых подразделениях немецких соединениях было
больше, чем. Или им не надо было высылать разведку? Охрану обозов?
Во-вторых, кто наших бронебогатырей противоуставно заставлял дробить
силы??!!
Не трепыхайтесь. Сами себе злые буратины.
Поэтому и исходить следует из штатного соотношения наших дивизий и того, что
осталось у немцев после тяжелейших (по их меркам) потерь до 50%.
marat пишет:

 цитата:
48 ПТО против 4 в мсп


Какой-то дятел тут неустанно стучит "дурак"?
Лучшее ПТО - это танковая пушка под броней и на гусеницах, птичка Вы наша.
Наш невъе...ый верховный осознал это еще до Курска (и 2 года не прошло!),
дав задание на разработку ИСУ-152 на базе КВ и модернизацию 34-х.
А хорошо управляемые КВ разносили спесивых нибелунгов и в 1941.
Вы же, вместе с фальсификаторами более высокого ранга, забываете
эту простую истину всегда, когда речь заходит о блицкриге.
И забываете о минутном "весе" (массе) залпа советской тд и PzDiv.
Ганьба веремеевым. Ну и marat'ам.
О тягачах при имеющихся в изобилии Т-26 и пр. "устаревших" лучше бы не
упоминали. По этому поводу еще 917 бил напыщенных ватников с militer'ы
самым обидным для них способом - смехом. О смехе МС и не упоминаю - к Вам
кондратий придет.
P.S. Кстати, о "плохом качестве" 45мм ББ снарядов. Это чем, по-Вашему, дырочки
проверчены в броне PzIII, прилегшего отдыхать на бочок на обочине - фото из
книги Коломийца?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5373
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 00:12. Заголовок: gem пишет: Привели ..


gem пишет:

 цитата:
Привели другие люди.


Под конвоем. Ага, покажите их.
gem пишет:

 цитата:
А почему бы не привести такие же данные - но для немцев,


Да без проблем, приводите.
gem пишет:

 цитата:
Во-вторых, кто наших бронебогатырей противоуставно заставлял дробить
силы??!!


Традиции и ситуация. Вооруженная борьба, как система, всегда стремится к дисбалансу: благодаря случайностям, благодаря неопределенным факторам, таким как наитие полководцев, мотивация и дисциплина войск.
А главным фактором дисбаланса служит различие противоборствующих сторон в применении войск. Оно приводит к асимметрии, к тому, что правило соотношения сил не работает, а исход боев и кампаний приобретает хроническую непредсказуемость.
Именно различие в применении войск делает победы и поражения в вооруженной борьбе столь внезапными, а ход военной истории - неподвластным "объективным " законам.

gem пишет:

 цитата:
Поэтому и исходить следует из штатного соотношения наших дивизий и того, что
осталось у немцев после тяжелейших (по их меркам) потерь до 50%.


Дооо, конечно - штатный состав советских и заниженный германских. Иначе никак не обгадить.
gem пишет:

 цитата:
Какой-то дятел тут неустанно стучит "дурак"?
Лучшее ПТО - это танковая пушка под броней и на гусеницах, птичка Вы наша.


Да дурак здесь один штатный и это вы. Даже понять не можете что в наступлении танк не может играть роль ПТО.
ИСУ-152 на базе КВ это десять по пятибальной шкале. 1. СУ-152 на базе КВ 2. Это штурмовое орудие, а не пто.
gem пишет:

 цитата:
А хорошо управляемые КВ разносили спесивых нибелунгов и в 1941.


И где они, хорошо управляемые в 1941 г? В алкогольных фантазиях кухонных аналитегов и стратегов.
gem пишет:

 цитата:
И забываете о минутном "весе" (массе) залпа советской тд и PzDiv.


Скоро двести лет как Лев Николаевич написал "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
gem пишет:

 цитата:
О тягачах при имеющихся в изобилии Т-26 и пр. "устаревших" лучше бы не
упоминали.


Если бы вы еще были специалистом хоть в чем-то, кроме кухонных посиделок под паленую водочку.
gem пишет:

 цитата:
По этому поводу еще 917 бил напыщенных ватников с militer'ы
самым обидным для них способом - смехом. О смехе МС и не упоминаю - к Вам
кондратий придет.


Ну да есть такой прием нездоровой литературной полемики - высмеивать аргументы соперника. Но это ж на дурачков типа вас рассчитано.
gem пишет:

 цитата:
P.S. Кстати, о "плохом качестве" 45мм ББ снарядов. Это чем, по-Вашему, дырочки
проверчены в броне PzIII, прилегшего отдыхать на бочок на обочине - фото из
книги Коломийца?


Ну если бы вы в теме разбирались, то знали бы, что 37-мм германская пто со 100 метров вполне пробивает Т-34. Почему 45-мм со 100 метров не может? Так-то проблема была в стрельбе в лоб с уставных дистанций, но где вам об этом знать. Фото же есть!

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3367
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 07:00. Заголовок: marat пишет: Если б..


marat пишет:

 цитата:
Если бы вы еще были специалистом хоть в чем-то, кроме кухонных посиделок под паленую водочку.


Ну да есть такой прием нездоровой литературной полемики - высмеивать аргументы соперника. Но это ж на дурачков типа вас рассчитано.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3368
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 07:32. Заголовок: marat пишет: Ну есл..


marat пишет:

 цитата:
Ну если бы вы в теме разбирались, то знали бы, что 37-мм германская пто со 100 метров вполне пробивает Т-34



Скрытый текст

"
Поражаемость танков Красной Армии и причины выхода их из строя"
выпуск -1
танк Т-34

"В таблице 6 приведены данные по количеству поражений верхнего лобового листа снарядами различного калибра и данные по характеру поражений.
Характер поражений. Безопасные. Вмятины. 37 мм 8,4 %
Опасные. Сквозные пробоины, проломы, проломы с трещинами 0 (ноль) %

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5374
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 09:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Ну да есть такой прием нездоровой литературной полемики - высмеивать аргументы соперника.


Ну так против дурачков типа вас и использую.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5375
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 09:40. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
поражений верхнего лобового листа


А где вы нашли у меня про лобовой лист?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5274
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 17:42. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Ага, покажите их.


После Вас. Первым здесь, радостно вывалившим число фактически воевавших
под Лепелем-Сенно советских танков. И не по лживому сдохшему принципу
"поломатые все" - как Чобиток, Свирин, Шеин ("поломатых" среднестатистически ровно
15% - "Боеготовы были!!!!") - а по спесивому неумению многих отцов-командиров -
даже боязни! - следовать уставному принципу концентрации сил.
То есть опять же "систему менять надо", как говорил (и на кухне тоже) техник-сан.
marat пишет:

 цитата:
правило соотношения сил не работает, а исход боев и кампаний приобретает
хроническую непредсказуемость


Почему-то практически все кампании Бонапарта были хронически предсказуемы.
Предсказуемость стала исчезать, когда соотношение сил сильно изменилось.
Демагоги...
marat пишет:

 цитата:
штатный состав советских и заниженный германских.


Да, правильнее - наличный. Но в начале июля количество - 400 танков и около
4 тыс. автомобилей в тд было близко к штатному.
Не "заниженный", шулер, а реальный, т.е. сильно прореженный, в основном 45мм ПТА.
marat пишет:

 цитата:
в наступлении танк не может играть роль ПТО.


Какие игривые танки у немцев были! Захотели и сыграли. Там, где они были.
У того же Алитуса, например.
marat пишет:

 цитата:
ИСУ-152 на базе КВ это десять по пятибальной шкале.


А почему не 9 и 9 в периоде, г. учитель?
Советские тяжелые танки ИС-1... создавались на базе тяжёлого танка КВ-1... и
прототипа... КВ-13...
(сайт танки в бою).
ИСУ-152 (Зверобой) был создан параллельно с ИС-1 - т.е. общим прародителем
их являлся КВ-1с. ИСУ - штурмовое орудие? Кого там штурмуют Зверобои?
Вам лишь бы брякнуть, а там
хоть не рассветай.
marat пишет:

 цитата:
И где они, хорошо управляемые в 1941 г? В алкогольных фантазиях кухонных
аналитегов и стратегов.


В Рассиняе и под Л-дом - КВ. Вы способны оплевать все, что угодно, лишь бы
имперская идеология не страдала сегодня. За это и выпьем, друзья,
ибо маратовщина - убога. А потому сгниет без памяти.
marat пишет:

 цитата:
Скоро двести лет как Лев Николаевич написал "гладко было на бумаге,
да забыли про овраги"


Скоро - это в 2055? Даже вожди столько не живут.
Покойному Толстому 200 исполнится, когда Вы уже заткнетесь, чтоб Вас не
гнали отовсюду, зажимая себе носы.
Ни МС, ни ВС не хаяли советские уставы. Потому как их не мехлисы писали.
А грамотные командиры.
Нечего вам, фальсификаторам, сказать о минутной массе залпа советской тд
лета 41-го!!!!
Ч, как вы часто корябаете, ТД.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
О тягачах при имеющихся в изобилии Т-26 и пр. "устаревших" лучше бы не
упоминали.

Если бы вы еще были специалистом хоть в чем-то, кроме кухонных посиделок под паленую водочку.


Предыдущий случай. Типичный. Если б фальсификаторы реально что-то знали из
военной истории, они бы не квакали так беспомощно и убого.
marat пишет:

 цитата:
на дурачков типа вас рассчитано


Правильно МС и 917 рассчитали. Байки об уж-жасной нехватке тяги и бензина в передовых
МК не распространяют на более-менее грамотных форумах даже посконные
имперцы. И только Вы собственной тушкой затыкаете эту фальсификаторскую дырку.
marat пишет:

 цитата:
знали бы, что 37-мм германская пто со 100 метров вполне пробивает Т-34.



Ага. Пробивает. Для этого Т-34 надо в Вашем духе подставить...э-э-э... тыльную
часть корпуса 37-мм пушке и любезно подъехать к ней задним ходом на эти 100м.
Ох, и вставит же!.. Может быть...
stalker 716 пишет:

 цитата:
Характер поражений. ...Опасные. Сквозные пробоины, проломы, проломы с
трещинами - 0%


Вы думаете, что маратка "к старости слаба глазами стала"?
Ни хрена подобного. Наглости прибавилось. Увы, до конца путинщины
это - не лечится.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3369
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 17:55. Заголовок: gem пишет: Увы, до ..


gem пишет:

 цитата:
Увы, до конца путинщины
это - не лечится.

После путинщины, будет новоимператорщина. И точно также мальчики (великовозрастные) будут веровать, что история такова как им нравится. И на любой ваш разумный аргумент будут отвечать непредсказуемой глупостью.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5376
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 18:35. Заголовок: gem пишет: Ага. Про..


gem пишет:

 цитата:
Ага. Пробивает. Для этого Т-34 надо в Вашем духе подставить...э-э-э... тыльную
часть корпуса 37-мм пушке и любезно подъехать к ней задним ходом на эти 100м.
Ох, и вставит же!.. Может быть...


То есть Т-3 ничего такого не требуется? Продолжайте в том же духе.
gem пишет:

 цитата:
Первым здесь, радостно вывалившим число фактически воевавших
под Лепелем-Сенно советских танков.


Я ведь выложил? Значит ждем ваших откровений.
gem пишет:

 цитата:
следовать уставному принципу концентрации сил.


Теория суха, а древо жизни пышно зеленеет
gem пишет:

 цитата:
То есть опять же "систему менять надо", как говорил (и на кухне тоже) техник-сан.


А это уже не история, а альтернативщина. Все-то вам хочется в прошлом переделать, жаль, руки коротки.
gem пишет:

 цитата:
Какие игривые танки у немцев были! Захотели и сыграли. Там, где они были.
У того же Алитуса, например.


Роль ПТО? Запасся попкорном...Впрочем, зрелища не будет, очередной пук теоретика с кухни.
gem пишет:

 цитата:
Почему-то практически все кампании Бонапарта были хронически предсказуемы.


А вы и правило знаете? "Победа на стороне больших батальонов" придурок.

gem пишет:

 цитата:
Но в начале июля количество - 400 танков и около
4 тыс. автомобилей в тд было близко к штатному.


В ваших влажных алкогольных фантазиях с соплями по лицу. 14 тд имеет 271 танк в ППД(Наро-Фоминск), из которых 55 Т-27 на войну не взяли.
gem пишет:

 цитата:
А почему не 9 и 9 в периоде, г. учитель?


Потому что не поймешь.
Однако, на базе танка КВ выпускалось тяжёлое штурмовое орудие СУ-152, потребность в котором действующей армии была чрезвычайно высока (в отличие от потребности в тяжёлых танках КВ). Отличные боевые качества СУ-152 послужили основанием для создания её аналога на базе танка ИС-1.
САУ: СУ-152 ИСУ-152
Базовый танк: КВ-1С ИС-1, ИС-2


Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 938
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 19:18. Заголовок: Небольшая ремарка. ..


Небольшая ремарка.

Проблема с 45-ББ выстрелами была известна ещё до начала войны: завод изготовитель изменил процесс закалки и подал в печь изделия вместо свободностоящих на поддонах , внавал в контейнерах для экономии времени. Успели "произвести" таким образом 45-50 % всех 45-мм ББ выстрелов. Кроме того, сама баллистика довоенных 45-мм орудий непозволяла обеспечить штатное "уставное" пробивание немецкой брони (до 800 метров). Выстрелами в упор ПТО конечно убивало противника, но не более того.
Эксплуатация Т-34 и КВ и довоенное обучение танкистов ещё та песня. Например инструкция по эксплуатации Т-34 поступила в войска ЗапОВО (если помню правильно) за пару недель до начала войны. До этого вся новая техника находилась в парках и изучалась как придётся...
По КВ-2 уже была здесь дисскусия ранее: танк должен был использоваться для борьбы с укреплениями противника, но на 22.06.41 не получил НИ ОДНОГО ШТАТНОГО БОЕПРИПАСА. И по сути своей представлял больше обузу при движении колонн. Отсюда ростут ноги о всех "недостатках" КВ-2.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5377
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 20:13. Заголовок: gem пишет: В Рассин..


gem пишет:

 цитата:
В Рассиняе и под Л-дом - КВ.


Слышали звон, да неизвестно где он. Что там под Рассиняем, победа над сумрачным тевтонским гением случилась? Да и под Ленинградом блокаду только в январе 1941 г прорвали. Видимо КВ было недостаточно. gem пишет:

 цитата:
Скоро - это в 2055?


Да хоть когда. Вам -то опять не понять.
gem пишет:

 цитата:
Ни МС, ни ВС не хаяли советские уставы. Потому как их не мехлисы писали.
А грамотные командиры.


Они их читали? Практика с теорией в России всегда расходилась. О чем и говорит моя цитата, но она не для идиотов с кухни.
gem пишет:

 цитата:
Нечего вам, фальсификаторам, сказать о минутной массе залпа советской тд
лета 41-го!!!!


Правильная постановка вопроса - для чего? 43-я тд, 139 Т-37А - что вам даст знание минутного залпа 139 пулеметов ДТ? Постигнете великую тайну тайн
gem пишет:

 цитата:
Предыдущий случай. Типичный. Если б фальсификаторы реально что-то знали из
военной истории, они бы не квакали так беспомощно и убого.


Да убогие МС и ВС 917 и гем и могут только писать о минутном залпе 139 ДТ или стадах Т-26. Разобраться же в причинах им не под силу, бо не дано свыше. А поиск причин/мотивации поступков и есть история. Но разве они историей занимаются? Не, водку на кухне хлещут.
Ну вот знает болезный гем о наличии тысяч Т-26(кстати, сколько?), но извилин не хватает понять, что тягачи вместо танков для КА не выход. Трындел бы сейчас - вот идиоты, танки в тягачи переделали.
gem пишет:

 цитата:
Правильно МС и 917 рассчитали. Байки об уж-жасной нехватке тяги и бензина в передовых
МК не распространяют на более-менее грамотных форумах даже посконные
имперцы. И только Вы собственной тушкой затыкаете эту фальсификаторскую дырку.


Так нет ее, дырки -то. Только в вашем воспаленном воображении идут бои на информационном фронте бурят с укрофашистами.
gem пишет:

 цитата:
Вы думаете, что маратка "к старости слаба глазами стала"?
Ни хрена подобного. Наглости прибавилось. Увы, до конца путинщины
это - не лечится.


Оправдываете звание заштатного идиота - где статистика по бортовой броне?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5378
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 20:16. Заголовок: kommandor пишет: Пр..


kommandor пишет:

 цитата:
Проблема с 45-ББ выстрелами была известна ещё до начала войны: з


Сейчас продвигают идею что пробивал 30-мм броню, а проблемы были с 50-мм и выше - только со 100 метров, в отличие от табличных значений. С учетом 50-мм монолитной и 60-мм с экранами проблема понятна. И да, СССР отставал в технологиях, в том числе производства бронебойного снаряда - 45-мм кое-как осилили, а с 76-мм до войны был завал. Пришлось Ванникова со товарищи стимулировать.

Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 939
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 20:57. Заголовок: marat пишет: Сейчас..


marat пишет:

 цитата:
Сейчас продвигают идею что пробивал 30-мм броню, а проблемы были с 50-мм и выше - только со 100 метров, в отличие от табличных значений. С учетом 50-мм монолитной и 60-мм с экранами проблема понятна. И да, СССР отставал в технологиях, в том числе производства бронебойного снаряда - 45-мм кое-как осилили, а с 76-мм до войны был завал. Пришлось Ванникова со товарищи стимулировать.


Продвигать сейчас могут любые идеи. Благо бумага всё стерпит. В реале же ситуация с ББ была куда хуже чем "продвигателям" кажется: обнаружив брак в 45-мм ББ выстрелах удалось по номерам партий приблизительно вычеслить места назначения. Были произведены попытки замены, бракованные ББ (далеко не все) были вывезены на центральные склады ГАУ.... с которых и происходила срочная отгрузка ББ в округа после потери значительного количества складов боепитания после начала ВОВ. Т.е. круг замкнулся. Но... основная причина баллистика 45-мм пушек обр. 1937 г. Причём это было известно и ГАУ и Генштабу РККА именно это послужило причиной срочной разработки артсистем ПТО "повышенной мощности". Ванников был тут не при чём. Порочна была вся система.

Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 940
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 21:01. Заголовок: Кстати. Я заметил, ч..


Кстати. Я заметил, что статьи в "вике" на арттему СССР были здорово подкорректированы за последнее время. Исчезли ссылки на множество документов по обстрелам, заключениям ГАУ, НИИ и тд...
Остались только "ура-патриотические" дела.
Совпадение? Не думаю...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5380
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 10:14. Заголовок: Претензии Жукова к к..


Претензии Жукова к командному составу КА по опыту войны(1944 г).
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2877283.htm

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5277
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 17:36. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Т-3 ничего такого не требуется?


Да. Сумасшедших нацисты отстреливали, и уж склонных к суициду
в panzerwaffen не брали. А насчет русских, вероятно, некие сомнения
насчет недочеловечности у нацистов были (взять хотя бы Kommunismus),
потому они и составляли такие инструкции по уничтожению Т-34 из 37мм -
а вдруг русским в лапы попадут?
marat пишет:

 цитата:
Потому что не поймешь.


Слился демагог.
marat пишет:

 цитата:
ждем ваших откровений


НЕ дождетесь. Да и Вы тельняшку рвете, пересказывая не свои.
РККА сошла с ума, вдруг неожиданно запасы повезли не в ту сторону,
летчики ушли в запой и не удосужились поддержать даже
фронтовой удар, генералы зарычали, вспоминая буденновские походы
без карт... Ну вот с чего бы? Не дает ответа тов. Коломиец. Его попытки
объяснить мы уже слышали в изложении речи тов. Сталина 07.11.41.
Ну, так и живите.
kommandor пишет:

 цитата:
завод изготовитель изменил процесс закалки


Безобразие длилось не долее нескольких месяцев - и после контрольного
отстрела всю партию из войск должны были убрать на отжиг и пр.
kommandor пишет:

 цитата:
45-50 % всех 45-мм ББ


Эти снаряды производились уже несколько лет, поэтому % брака
безбожно завышен фальсификаторами.
kommandor пишет:

 цитата:
НИ ОДНОГО ШТАТНОГО БОЕПРИПАСА.


Штатными были бетонобойные снаряды (ага, свои ДОТы расстреливать?)
kommandor пишет:

 цитата:
Отсюда ростут ноги


Отсюда. Кувалду притащили в часовую мастерскую, и фарисейски воздевают
очи горе при виде ее непригодности для починки часиков полевого боя.
Marat способен и не такое обвинение залепить. На голубом глазу.
marat пишет:

 цитата:
СССР отставал в технологиях, в том числе производства бронебойного снаряда


Вот-вот. Я об этом. До весны 1941 (получения сведений о модернизации PzIII-PzIV)
такое количество ББ 3дм нафиг не было нужно КА. До переворота 17-го, с начала века,
не хватало именно фугасных 75-мм. Во флоте.
Заданий же плана на выпуск 45мм никто не отменял. Отставание было не в
технологиях, а в способе производства, экономической категории.
А у фальсификаторов вечно не социализм виноват - а инженеры и рабочие.
kommandor пишет:

 цитата:
Ванников был тут не при чём. Порочна была вся система.


Во!!
marat пишет:

 цитата:
убогие... могут только писать о минутном залпе 139 ДТ или стадах Т-26.


Неубогие благомысленно пишут о поголовном героизме и храбрости воинов КА,
вооруженных чуть ли не дрекольем, перед мордами глупой фошыстской сволочи.
Небесплатно писать.
Вам опять НЕЧЕМ ВОЗРАЗИТЬ, .
marat пишет:

 цитата:
Претензии Жукова


Ба! Препод жыв и по-прежнему напыщенно гонит фигню:
"феномен Жукова это не только врожденый или приобретенный талант, но"...
Не задушишь, не убьешь .

Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 942
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 17:53. Заголовок: gem пишет: Штатными..


gem пишет:
[quote]Штатными были бетонобойные снаряды (ага, свои ДОТы расстреливать?)
Да, соглашусь, что
...Руководства службы танка КВ (стр 29-30,раздел "Боеприпасы"):

"Гаубица имеет снаряды двух типов:

1. Бетонобойный 53-Г-530, весом 40 кг. Взрыватель донный КТД.

2. Бронебойный , весом 51 кг (морская граната, полубронебойный обр. 1915/28 гг). Взрыватель донный КТД.

Соответственно двум типам снарядов имеются два типа зарядов (гильз): для бетонобойного снаряда с начальной скоростью 530 м/сек и для бронебойного снаряда с начальной скоростью 436 м/сек.

Перепутывание зарядов может привести к аварии орудия (в случае употребления для морской гранаты заряда от бетонобойного снаряда), поэтому категорически запрещается загружать одну машину снарядами и зарядами к ним разных типов."

В наличии в войсках на 22.06.41 имелось весьма незначительное количество 53-Г-530, а "морская граната" вообще не была запущена в производство.
Потому...
...Танки "КВ" и "Т-34", не имея в достаточном количестве бронебойных снарядов, вели огонь осколочными снарядами и своей массой давили и уничтожали танки противника и противотанковые орудия, переходя от одного рубежа к другому...

Командир 43-й танковой дивизии полковник ЦИБИН

Короче КВ-2 воевали гусеницами первые дни ВОВ...
Потому...
Как видно из боевых донесений командиров различных танковых дивизий, не смотря на отсутствие боеприпасов танки КВ-2 были выведены из парков и после многокилометровых маршей брошены в бой. Где,...не имея в достаточном количестве бронебойных снарядов, вели огонь осколочными снарядами (здесь скорее всего речь идёт о Т-34 имевших осколочно-фугасные выстрелы в БК) и своей массой давили и уничтожали танки противника и противотанковые орудия, переходя от одного рубежа к другому... Большинство же КВ-2 были уничтожены... собственными экипажами. Основной причиной называются различные технические неисправности. Вполне вероятно, что при совершении длительных маршей часть танков могла выйти из строя, но не следует забывать один момент: БОЛьШИНСТВО СЛОМАВШИХСЯ НА МАРШАХ КВ-2 НЕ ИМЕЛИ В БК НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА, И ПО СУТИ СВОЕЙ БЫЛИ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ ПРИ БОЕВЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ. МАЛО ТОГО, СВОЕЙ НИЗКОЙ СКОРОСТЬЮ, НЕПОВОРОТЛИВОСТЬЮ И СПОСОБНОСТЬЮ ПРИВОДИТЬ В НЕГОДНОСТЬ ДОРОГИ, КВ-2 ТОЛЬКО ТОРМОЗИЛИ ТАНКОВЫЕ КОЛОННЫ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ. Но, просто бросить КВ-2 по обочинам дорог было нельзя. За оставленную исправную матчасть уже в первые дни войны военными трибуналами было вынесено достаточное количество "расстрельных" приговоров. Если же танк был "неисправен", а "отсутствие запчастей" не позволяло произвести ремонт на месте или же "отсутствие тягачей" делало невозможным эвакуацию неисправной машины, то в этом случае вина с непосредственного командования полностью снималась.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 19:07. Заголовок: kommandor пишет: БО..


kommandor пишет:

 цитата:
БОЛьШИНСТВО СЛОМАВШИХСЯ НА МАРШАХ КВ-2 НЕ ИМЕЛИ В БК НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА, И ПО СУТИ СВОЕЙ БЫЛИ АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ ПРИ БОЕВЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ


А Вы там выше проглядели

 цитата:
На 1.05.41 указано, что на 32 танка КВ-2 8-й тд требуется 2688 артвыстрелов, в наличии имеется 1560 артвыстрелов

Вопрос. Что будет с немецким Т-3 если в него попадёт 152 мм снаряд?
"Отчёт по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек".


"76 мм. осколочно-фугасная дальнобойна стальная граната.
900 метров Левая строна подбашенной коробки корпуса. Наклон 70*. броня 30мм. Выломан броневой лист подбашенной коробки на длине одного метра, по всей высоте, а раздроблен на куски."

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 21:26. Заголовок: kommandor пишет: Да..


kommandor пишет:

 цитата:
Да, соглашусь, что
...Руководства службы танка КВ (стр 29-30,раздел "Боеприпасы"):

"Гаубица имеет снаряды двух типов:

1. Бетонобойный 53-Г-530, весом 40 кг. Взрыватель донный КТД.

2. Бронебойный , весом 51 кг (морская граната, полубронебойный обр. 1915/28 гг). Взрыватель донный КТД.

Соответственно двум типам снарядов имеются два типа зарядов (гильз): для бетонобойного снаряда с начальной скоростью 530 м/сек и для бронебойного снаряда с начальной скоростью 436 м/сек.

Перепутывание зарядов может привести к аварии орудия (в случае употребления для морской гранаты заряда от бетонобойного снаряда), поэтому категорически запрещается загружать одну машину снарядами и зарядами к ним разных типов."

В наличии в войсках на 22.06.41 имелось весьма незначительное количество 53-Г-530, а "морская граната" вообще не была запущена в производство.
Потому...
...Танки "КВ" и "Т-34", не имея в достаточном количестве бронебойных снарядов, вели огонь осколочными снарядами и своей массой давили и уничтожали танки противника и противотанковые орудия, переходя от одного рубежа к другому...


Ну и для лучшего понимания необходимости бронебойных снарядов танков КВ-2 стоит сравнить их бронебойные снаряды со снарядами 76-мм пушки ЗИС-3. Вес снарядов этой пушки равен, примерно, 6,5 кг, т.е., почти в 10 раз меньше, чем бронебойные снаряды для КВ. Эти снаряды не предназначались для борьбы с танками, в мире не было танков, против которых были необходимы такие снаряды, даже на современных танках "Абрамс" с его 120-мм пушкой вес снаряда равен около 20 кг. Это были боеприпасы для борьбы с ДОТами, точнее, с их стальными частями. А потому сетования, что для КВ не было штатных бронебойных снарядов являются просто попыткой оправдать свое неумение воевать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5381
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.18 22:34. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Вопрос. Что будет с немецким Т-3 если в него попадёт 152 мм снаряд?


Если. Если попадет. Если будет. Если встретятся КВ-2 и Т-3. Если...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет