Лангольер пишет:
цитата: |
"Перемещение некоторой части неотмобилизованных соединений на некотором расстоянии от госграницы есть война". |
|
Они неотмобилизованы только в Вашей голове. И на чистой бумаге без печати.
И в головах тех, кто лукаво предполагает некомплект, скажем, ветеринаров и
политработников в 10-15% - форс-мажором, делающим любые БД соединений
невозможными.
Пример Польши (неукомплектованность 40%) показывает, что и в этом случае
драться можно очень эффективно. Не в пример лучше, чем.
Лангольер пишет:
цитата: |
ответьте на заданный вопрос |
|
На безумные вопросы отвечать не буду: жалко времени.
Сообщу известный Вам факт: и мобилизация ВС (формирование новых соединений,
комплектование и их, и кадровых), и выдвижение их к госгранице, и развертывание
выполнялись параллельно. Фарса типа предлагаемого Вами
сначала введут ПП для сотни дивизий, а потом
погонят из России 50 (предварительно укомплектованных до пуговицы)? в реальности не было и в планах - тоже.
Лангольер пишет:
цитата: |
одновременное выполнение физически невозможно - сначала либо прибытие на место, либо укомплектование |
|
Оставайтесь в этом заблуждении, раз Вам так хочется.
Конечным пунктом плана мобилизации ВС (для какого-то соединения) является:
«в день М-«цифра» в чч:мм быть полностью укомплектованным и боеготовым
с запасами... ...в пункте N и ждать приказа».
А зачем командиру знать, что у нас М? Если он получит приказ, начинающийся с
«в день Д...» - и далее по тексту, то что изменится в действиях командира?
Ни-че-го.
Как этого добиться - не задача Василевского.
Она достигается строгим выполнением сетевого плана (графика), начинающегося
с точки получения приказа о подготовке к выдвижению и заканчивающегося
в точке выполнения «в день...». Если Вы знакомы с понятием сетевого
планирования - объяснять не надо, что укомплектование, учения, выдвижения,
погрузки-разгрузки, сосредоточение - идут параллельно. Один полк выехал, другой
грузится, третий принимает резервистов и «сколачиватся», командиры-специалисты
получают технику.
Лангольер пишет:
цитата: |
"Последовательное" значит именно последовательность, а не некие "упорство и настойчивость", уместные в пропаганде, но не в доках ГШ |
|
Вот чтобы не писать кучу слов, появился в армеутском канцелярите
этот термин. Подражающий партийному. Сравните: «последовательная борьба
партии за мир во всем мире» ... (пока в Европе - или в Китае тож?),
«последовательное проведение в жизнь планов партии»... (по одному или сразу
все громадье?), «последовательное проведение операций на окружение»...
(сначала окружим левый фланг, потом правый?)
Ну, думайте сами. Мне жаль Вас. Столько сил тратить на изысканную (как Вам
кажется) демагогию...
Лангольер пишет:
это осознание военным руководством того, что немцы уже опережают...
Зондаж Заявлением ТАСС, и когда Гитлер нагло молчит - играется алярм.
Пик которого - 18 июня. Тут уже - не до 6 июля. Тут уж «как получится»...
Вы не хотите понять, о чем я Вам пишу.
Лангольер пишет:
цитата: |
вы что, изменение цели ставите в зависимость от календаря? |
|
Я на моратории.
Лангольер пишет:
цитата: |
Гласно определитесь, какая якобы мобилизация проводилась. |
|
Не орите. Я давно Вам все сказал.
Скрытая и постепенная, поэтапная. То, что при этом советские историки не хотят
происходящие события называть тайной, скрытой мобилизацией - их дело.
Лангольер пишет:
цитата: |
Для скрытой есть определение, под действия СССР не подпадает |
|
Есть. Жалкое до безобразия. По-совковому тупое.
«О мобилизации будут сообщать повесткой». Ну, или вызовом во второй отдел.
Т.е. репродуктор не хрюкнет, газета Известия не сообщит даже на месте
заметки о знатном коноплеводе.
Все.
А вот, как говорят спесивые москвичи, «по жизни» - мобилизация началась летом
1940 в промышленности, продолжилась формированием новых частей и соединений,
весной 1941 - объединений. Полным ходом шло укомплектование людьми и техникой.
От того, что дедушка Калинин не подписал даже тайного Указа - дело не меняется.
Но Вы по-прежнему (как же! бумажки нет!) можете считать слона буйволом.
Даже не так - фарфоровым слоником. Даже не так - пустым местом.
Солипсист...
Лангольер пишет:
цитата: |
ни одного отмобилизованного соединения по "мтирецифра") |
|
0. Не умничайте. Понятие День М-«цифра» применялось к
планированию операций, НО НЕ К
состоянию укомплектованности или степени
«развертки» конкретных соединений. Предполагалась полная их боеготовность.
На день М-1. А НЕ «степень боеготовности», но: «на М-5 овладеть районом
Шайсенбург». Все это «М-планирование» сгинуло в первые же часы войны, когда
директивой «№3» потребовали «25 июня», а не в благостный М-3
«овладеть районом Люблин».
Вы осознАете наконец свое непонимание??!!
1. Мы обсуждаем
довоенное планирование. Интересно,
сколько раз
Вам повторять вводную:
не собирался СССР нападать ни 23, ни 24,....
Вот когда напал бы (6-го?) - тут же и объявил бы мобилизацию.
Мы
тут не спорим о фактическом состоянии РККА на утро 22.06.
Я могу наконец начать надеяться, что Вы при случае
не заведете разговор
о недостатке на 22.06 саперов, понтонов или Ла-11?
2. Теперь, когда выяснилась степень Вашей некомпетентности (конечно,
копаться в объедках с черчиллевского стола Вам интереснее - там же концепуция
лежит новехонькая!) - поясню, что в РККА не то что ни одной - были
сотни частей в
высочайшей степени боеготовности. Которую вы
порочно отождествили с М-«цифра».
От авиаполков (десятки минут и боевое дежурство) до тд (часы). Многие сд
обладали готовностью начать БД через несколько часов.
И уж не мне говорить о пограничниках (другое, правда, ведомство - но хорошо
воевали), у них - вообще секунды.
Лангольер пишет:
цитата: |
Я назвал определяющее действие - выход КА к границам СССР, потрудитесь назвать и вы. |
|
Вы опять путаете тему. Но все же отвечу
в очередной раз.
Новая смена номеров целей (для Сталина) и первая (для Черчилля,
таившегося от ФДР) состоялась при 100% уверенности, что гитлеризму
осталось влачить месяцы.
К этому времени КА и была на Висле. Конец 1944. Реальный дележ начался
не в ноябре 1943 и даже не в ноябре 1944, а в феврале 1945.
Но начинали Вы не с этого. Вы пытались показать, что весной 1941 Криппс (UK)
был серьезно озабочен очередностью первых выстрелов.
Хотя прекрасно знали и знаете, что его заботили более насущные вещи:
отвлечение основных сил Германии на восток, бо в победоносность КА он
не верил. Наконец, я Вас загнал до
единственного совершенно
невероятного
угла случая, когда РККА напала и мощно продвинулась
до Вислы.
У Вас началась бурная схоластика о разнице начальных условий.
Я ответил, что политик занимается текущей реальностью, а не проповедями
детсадовскими. Черчилль будет вынужден помогать СССР, чтоб он намолотил
побольше гитлеровцев перед высадкой сравнительно слабых в 1941 сил
союзников. (Чтобы те успели обосноваться хотя бы западнее меридиана
Рейна). Как помогал в реальности 1944-1945 (чтобы контролировать часть
Европы западнее Эльбы).
Вам же остается
доказать, что в невероятной альтернативе 1941 Черчилль либо
свернет помощь СССР, и/либо начнет проводить что-то вообще «Невероятное».
Как, если в августе 1941 «томми» никак не могут оказаться в Европе?
Дерзайте. Выдумывайте победу дикой фэнтези над реальностью.
Чтоб невероятность августа 1941 стала основой для концепуции.
Только
не в этой теме.
Лангольер пишет:
цитата: |
Т.е. ему якобы все равно - поддержит ли его Англия |
|
Нет, конечно. Халява ему, как и всем сатрапам, очень нравилась.
Потому как ни аннексированные, ни захваченные куски он никогда
не отдал бы. Да еще и про золото с пароходами истерил бы.
Лангольер пишет:
цитата: |
Т.е. ему якобы все равно - ...примет ли возможную "оффензиву" Германии |
|
После событий середины - конца мая ИВС твердо убедился (а убедился -
с осени 1940), что никаких перемирий не будет, а Гесс - лох.
При чем здесь «все равно»?
Напоминаю, что Вы так и не смогли предъявить текст «оффензив».
И Сталин явно не мог придумать таких: Гитлеру нечего предложить
Англии. Даже разграбления СССР. Потому как ничего фактически
не получив (у Англии все есть, а еду так и так на пароходах возить) -
Англия уничтожит противовес Гитлеру. И какой честности можно от такой
личности ожидать?
Лангольер пишет:
цитата: |
Я о вашем ответе от имени СССР на мое, от имени Англии, предложении зафиксировать в соглашении единственную цель "разгром фашизма" при гипотетическом нападении СССР на Германию. |
|
О! Что-то новенькое!
«- Андрюша, хочешь миллион?!
- Да!!!!!!»
Сталин с восторгом подпишет. Такой документик, как Декларация
Объединенных Наций (01.01.42) - изволили почитывать?
Особенно про права и свободы, равенство там...
Прослезитесь... А не читали - так освежите в памяти договоры о
ненападении с соседями СССР.
Более того. Такая зверюга, как ИВС, в 1941 подпишет и договор о статус-кво
в освобожденной Европе. Как в реале договор с Сикорским.
А вот после Победы... «Вот видите: Польша, Венгрия, Румыния, Чехословакия -
суверенные страны, правительства выбраны народами, народы хочут строить
коммунизм - какое ваше империалистическое дело?!?!»
А может, и того не скажет. Еще чего, с шелупонью разговаривать, ни одного
мехкорпуса не имеющей...
Лангольер пишет:
цитата: |
"Понял правильно" - это значит безоговорочное согласие с целью войны Англии, т.е. "таскать каштаны из огня" |
|
ЭТО НЕ ЦЕЛЬ ВОЙНЫ для АНГЛИИ. Ну сколько ж можно с этой
какофонией... Когда наконец батарейки сядут? Польша - не каштан. Даже
крохотная Словакия - не каштан.
Эк в Вас вбито это лакейское политпросветовское... Все-то хотят что-то
отхватить, ограбить, колонизировать. Особенно Англия в середине 20в.
При этом
не могут привести примера. Ни единого.
Не нужен ей берег турецкий, в отличие от СССР! И Дания ей не нужна!!!!
В пятый раз:
для UK цель №0 - уничтожение гитлеризма. «Жить - хорошо!»
Цель №1 - восстановить статус-кво в Европе, если СССР будет сильно побит.
«А хорошо жить - еще лучше!»
Всё.
Сталин САМ собирается решиться напасть на Германию. Прямо в эти дни. И из
жадности, и из чуйсва самосохранения: «Останется только один»
.
У Вас просто
какое-то. Не жрут советские люди каштанов!!
Поэтому их и не таскают. И
не уйдут из той части Европы, которую... ну, пусть
освободили. ПолЕвропы, а лучше вся - это Вам не каштаны. Это заяка на шарик
целиком. САМ в 1941 уверен в своих силах.
В 1941 нет ни стратобомберов и вообще заметных USAF, нет ЯО.
А вот в 40-х-50-х полАвстрии, сев. Норвегию и сев. Иран «пришлось», как они
говорят по сей день, «отдать»...
Лангольер пишет:
цитата: |
цитата: То, что предлагал Гитлер. Марш с немытыми сапогами, т.е. войну с Ираном и Англией. Ровно наоборот: Принятие Германией предложений СССР |
|
Обсуждали Выше.
Гитлер предлагал «движение на юг».
Т.е. неизбежную войну с Англией.
НИЧЕГО не обещая. Вы просто не понимаете, что Вам пишут. Как можно Вам так
извращаться в понимании простейших слов...
А вот в ответ на это СССР и согласился, НО СНАЧАЛА - запросил проливы
(не обманывайтесь, с Турцией впоследствии, непременно) и Болгарию с
Финляндией. Не уверен, что после поедания этих стран Сталин не кинул
бы Гитлера с Ираном. Нефти у САМого - навалом, не успевает в бензин
перерабатывать. Ну - съел. Стратегическое положение улучшилось?
Тут-то Гитлер и ударит. И что те Болгарии?
Лангольер пишет:
цитата: |
Это может быть, например, "Зеелеве" либо успешная блокада. |
|
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Я объяснил, почему.
Лучше метеоритами швыряйтесь.
Но попытка вытащить себе ладью присутствует: от германских «оффензив»,
которых Вы придумать не смогли (и не сможете) - перешли к английским,
в один пакет сунув свои размышлизмы о невозможности для Англии
смириться с нападением СССР (в которое никто не верил) и виртуальным
поплохением для UK. Божок Вы, как говорится, из машинки.
Лангольер пишет:
цитата: |
Без такого предложения гипотетическое нападение СССР на Германию будет авантюрой. |
|
.
Спокойствие, только спокойствие...
Верхушка СССР и РККА, судя по отсутствию вменяемой обороны,
так не считала. Это Ваше послезнание. И ничего более.
Иначе бы СССР
искал союза. И получил бы его, поскольку Ваша
чертовщина о первом выстреле антинаучна и недоказуема никаким способом.
Только шулерством зарукавным.
Реальное нападение СССР на Германию в июЛе
было бы авантюрой.
Никаких сомнений.
1. Вот
только никто этого не знал. Никто из английских
военных битых
теоретиков не воевал в условиях финской зимы, никто не пожелал заметить,
что КА чем-то же занималась с марта 40 по июнь 41-го.
Они в общем правильно оценивали боеспособность РККА - но им было тоже
наплевать на № выстрела. Ну как можно бояться советских завоеваний,
ни в грош не ставя армию СССР?
Муций Сцевола Вы наш,
я этим вопросом все равно Вас изжарю,
несмотря на Ваше якобы гордое молчание. Это не поведение Сцеволы, это
прошмыгивание в подпол - авось к следующему появлению вопрос забудут?
Не забуду, welcome to «Предложение напасть». Не засоряйте.
2. Этого не знала и советская верхушка - привыкшая принимать рапорты за
истину, приписки - за трудовой порыв, штурмовщину - за производительность
и эффективность, громкие клятвы - за искренность.
Каково государство и власть - такова и армия.