On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Lob



Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 18:37. Заголовок: piton83 пишет: Посл..


piton83 пишет:

 цитата:
После принятия нового мобилизационного плана стали формировать соединения, в этот самый мобплан заложенные.


Огласите весь список, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2913
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 19:06. Заголовок: piton83 пишет: Форм..


piton83 пишет:

 цитата:
Формирование частей и соединений это часть мобилизации.


Может ли часть быть целым?

 цитата:
МОБИЛИЗА́ЦИЯ
Женский род
1.
Перевод вооружённых сил из мирного состояния в полную боевую готовность; призыв военнообязанных запаса в армию во время войны.
"М. армии"
2.
перен.
Приведение кого-чего-н. в состояние, обеспечивающее успешное выполнение какой-н. задачи.
"М. промышленности"

- любимая некоторыми энциклопедия.

 цитата:
мобілізація - комплекс заходів, здійснюваних з метою
планомірного переведення національної економіки, діяльності
органів державної влади, інших державних органів, органів
місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій на
функціонування в умовах особливого періоду, а Збройних Сил
України, інших військових формувань, Оперативно-рятувальної служби
цивільного захисту - на організацію і штати воєнного часу.
Мобілізація може бути загальною або частковою та проводиться
відкрито чи приховано;

- наши заклятые друзья различают мобилизационную подготовку и собственно саму мобилизацию.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2914
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 19:09. Заголовок: piton83 пишет: Не и..


piton83 пишет:

 цитата:
Не исполнялся или это был не план нападения? Непонятно.


Не исполнялся потому как по выше приведенной ссылке на соседей это был план на случай удачного исхода приграничного сражения.
не план нападения - также на всякий случай, если вдруг перевозбудитесь.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 19:22. Заголовок: Советское


piton83 пишет:

 цитата:
Не исполнялся или это был не план нападения? Непонятно.

В советском военном планировании в предвоенный период он назывался понятно. ПП-план прикрытия.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 19:24. Заголовок: piton83 пишет: пла..


piton83 пишет:

 цитата:
план нападения

В советском военном планировании в предвоенный период план нападения назывался-ПН. План превентивного удара-ППУ.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 19:27. Заголовок: Советское


piton83 пишет:

 цитата:
Не исполнялся или это был не план нападения? Непонятно.

Непонятно другое. Как можно вести полемику о том чего нет. Для начала полемики выкладывают на стол ПН и ППУ. А уж потом, потом. Начинают. Полемику.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2587
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 19:36. Заголовок: юррий пишет: В сове..


юррий пишет:

 цитата:
В советском военном планировании в предвоенный период план нападения назывался-ПН. План превентивного удара-ППУ.


Не шутите так, им и так тяжело.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 20:35. Заголовок: Lob пишет: Что каса..


Lob пишет:

 цитата:
Что касается справки Ватутина, то там все о другом


Почему о другом? Не понимаю.
Lob пишет:

 цитата:
ПрибВО - опечатка , должно быть ПриВО. 63 стрелковых дивизии - это в нескольких округах, включая Орловский и Приволжский.
Собственно в КОВО и ОдВО 43 стрелковых дивизии.


Причем здесь КОВО и ОдВО? Речь идет о ЮЗФ, в котором по Ватутину должно быть 63 сд. Видимо, в справочнике учли толко войска КОВО и ОдВО, а Ватутин - все, в том числе и из других округов, которые формировали ЮЗФ. Вы случайно не проверяли дивизии из ПриВО или ХВО, которые должны были войти в ЮЗФ, где они были на 22 июня?
прибалт пишет:

 цитата:
Хорошо. Расскажите где началась, если был уже М-22.


Судя по ЗАПИСКЕ ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ еще нигде. Что вполне понятно, с учетом того, что округ должен был обороняться.
прибалт пишет:

 цитата:
М-1 это начало. Прибытие в соединение это очередной М. зачисление же происходит во время прибытия.


Зачисление куда? Можно на примере БУСа 1939 г.?
Lob пишет:

 цитата:
Причем здесь Ватутин?


При том, что Ватутин в своей записке показывает степень готовности армии к выполнению этого плана. И готовность процентов на 90. И войска из внутренних округов все время прибывали.
прибалт пишет:

 цитата:
Конечно. куда же их зачисляли, сверх штата что ли?


Ясно. Во все части все призывники прибыли в один день, тут же издали приказ о переводе частей на штаты военного времени и все. Вы это серьезно?


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2589
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 20:41. Заголовок: Jugin пишет: Что вп..


Jugin пишет:

 цитата:
Что вполне понятно, с учетом того, что округ должен был обороняться.


Понятно. Для обороны отмобилизовываться не надо.
Jugin пишет:

 цитата:
Зачисление куда? Можно на примере БУСа 1939 г.?


Я СФВ не занимаюсь. Жалко времени. Вероятнее всего БУС в 1939 году был скрытой мобилизацией, а сборы в 1941 были сборами. В первом случае состоялся перевод на щтаты в/в. во втором случае нет.
Jugin пишет:

 цитата:
Ясно. Во все части все призывники прибыли в один день, тут же издали приказ о переводе частей на штаты военного времени и все. Вы это серьезно?


Вы о чем? какие призывники и причем здесь мобилизация?

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Сообщение: 815
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 21:03. Заголовок: Lob пишет: А почему..


Lob пишет:

 цитата:
А почему это должен быть именно план нападения? Разъясните, потом требуйте.


Сначала Вы лично пишете Juginу "люди типа Вас называют планом нападения, который типа и исполнялся", а потом требуете от меня разъяснений почему он должен быть планом нападения.
Я всего-то прошу уточнить Вашу позицию, он не исполнялся или исполнялся, но не был планом нападения. А может и то, и другое. Непонятно.
Lob пишет:

 цитата:
Именно это Вы и должны объяснить.


Прибалт утверждает что 20 сентября 1939 года "никаких мобилизованных в частях не было", а где они в таком случае были должен объяснять почему-то я.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2590
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 21:06. Заголовок: piton83 пишет: Приб..


piton83 пишет:

 цитата:
Прибалт утверждает что 20 сентября 1939 года "никаких мобилизованных в частях не было", а где они в таком случае были должен объяснять почему-то я.


Это не так. Я пишу, что если были мобилизованные, значит части были переведены на штаты в/в. иначе их некуда было бы зачислять. Зачем Вы обманываете?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2915
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 22:10. Заголовок: прибалт пишет: Вер..


прибалт пишет:

 цитата:
Вероятнее всего БУС в 1939 году был скрытой мобилизацией,


Почему вероятнее всего, они и были скрытой мобилизацией. Мельтюхов 15 лет назад еще об этом написал.

 цитата:
6 сентября около 23-24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации("Больших учебных сборов). 7 сентября решением СНК СССР вводился в действие мобилизационный план по продфуражному довольствию РККА в семи указанных округах и план доснабжения РККА вещевым довольствием"...В тот же день председатель СНК СССР В.М. Молотов направил председателям СНК ССР, АССР и облисполкомов телеграммы, в которых сообщал, что "войсковые части ...привлекают на учебные сборы приписной состав, автотранспорт , лошадей и обоз. Вызов производится строго по повесткам без опубликования. окажите всемерное содействие"



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2916
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 22:12. Заголовок: Jugin пишет: Во вс..


Jugin пишет:

 цитата:
Во все части все призывники прибыли в один день,


Призывник, приписник и мобилизованный - это разные категории.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2592
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 22:24. Заголовок: marat пишет: Почему..


marat пишет:

 цитата:
Почему вероятнее всего, они и были скрытой мобилизацией. Мельтюхов 15 лет назад еще об этом написал


Я не вникал, просто предположил и оказался прав. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 1610
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 23:29. Заголовок: прибалт пишет: Я не ..


прибалт пишет:
 цитата:
Я не вникал, просто предположил и оказался прав.

О-о-о, сколько товарищ "не вникал"!!!!
СОВЕТ ДНЯ: Вы бы еще такое почитали:



С "фиговым" (правда) "листочком":



Короче, "по документам" оказывается, что готовили наступательную группировку.
("На всякий случай").
А об обороне кто-то что-то думал ("на всякий случай")?
Или "наступательная группировка" по месту и времени полностью аналогична "оборонительной"?
Да?
Ладно, тогда я пошел спать.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2593
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 00:09. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
О-о-о, сколько товарищ "не вникал"!!!!


Разговор шел о мобилизации 1939 года, Вы суёте статью про 1941 год. В своей незалежной потихоньку разучиваетесь понимать русский язык?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2048
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 00:25. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
С "фиговым" (правда) "листочком"

Старая болезнь левизны в коммунизме. Вы опять усваиваете то что вам нужно. А тут черным по белому написано. Основную группировку развернуть в КОВО. И возникает вопрос оттуда до Берлина ближе или до Пруссии. Как то не вяжется развертывание группировки в стороне. На периферии от территории предполагаемого к превентивному разгрому противника.

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 00:27. Заголовок: Советское


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ладно, тогда я пошел спать

Проснетесь почитайте. Когда будете думать, а после используйте фиговый листок. По назначению.

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Сообщение: 816
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 11:19. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это не так. Я пишу, что если были мобилизованные, значит части были переведены на штаты в/в. иначе их некуда было бы зачислять. Зачем Вы обманываете?


Давайте смотреть. Может я не так понял написанное Вами.
Вот Jugin спрашивает: "Вы утверждаете, что числа 20 сентября 1939 г. никаких мобилизованных в частях не было потому, что перевода на штаты военного времени не было?"
А вот Вы отвечаете: "Конечно. куда же их зачисляли, сверх штата что ли?"


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2598
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 11:23. Заголовок: piton83 пишет: Дава..


piton83 пишет:

 цитата:
Давайте смотреть. Может я не так понял написанное Вами.


Смотрите дальше. Речь шла о переводе частей на штаты в/в.

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Сообщение: 818
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 11:50. Заголовок: прибалт пишет: Смот..


прибалт пишет:

 цитата:
Смотрите дальше. Речь шла о переводе частей на штаты в/в.


А о наличии мобилизованных в частях не шла?

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 12:03. Заголовок: прибалт пишет: Поня..


прибалт пишет:

 цитата:
Понятно. Для обороны отмобилизовываться не надо.


Непонятно. Для обороны можно отмобилизоваться быстрей, ЮФ в реальности для этого понадобилась неделя.
прибалт пишет:

 цитата:
Я СФВ не занимаюсь. Жалко времени. Вероятнее всего БУС в 1939 году был скрытой мобилизацией, а сборы в 1941 были сборами. В первом случае состоялся перевод на щтаты в/в. во втором случае нет.


Невероятно. Ибо до сих пор никто не объяснил, какие же учебные цели преследовало перемещение нескольких армий из внутренних округов в приграничные.
А перевод на штаты военного времени могли просто не успеть сделать, в 1939 г. в условиях идущей военной кампании, в условиях максимально спешки понадобилось 15 дней с начала проведения БУСа чтобы перевести на штаты в/в. В 1941 г. такой спешки не было, а потому могли запланировать это сделать несколько позже, тем более, как показал опыт 1939 г. никакой проблемы в этом, если есть л/с, нет, и все происходит одномоментно. А л/с был. Как показал Захаров, призывали, в основном, имеющих воинскую специальность и недавно прошедших переподготовку.
Но все же хотелось бы узнать: а где 20 сентября 1939 г. были призванные на БУС.
прибалт пишет:

 цитата:
Это не так. Я пишу, что если были мобилизованные, значит части были переведены на штаты в/в. иначе их некуда было бы зачислять. Зачем Вы обманываете?


Приказ о переводе был 22 сентября. Значит, 20 сентября части не были переведены на штаты в/в. И вопрос остается: где были 20 сентября призванные на БУС. Ответ-то предельно элементарный, по-моему, даже Сергей ст как-то давал данные.
При ответе не забывайте, что отсутствие ответа тоже ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2601
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 12:16. Заголовок: Jugin пишет: Непоня..


Jugin пишет:

 цитата:
Непонятно. Для обороны можно отмобилизоваться быстрей, ЮФ в реальности для этого понадобилась неделя.


Оказывается, что в рамках одной мобилизации существуют еще и скорости в зависимости от вида боевых действий! ЮФ отмобилизовывался в тепличных условиях, вот и вся разгадка.
Jugin пишет:

 цитата:
Невероятно. Ибо до сих пор никто не объяснил, какие же учебные цели преследовало перемещение нескольких армий из внутренних округов в приграничные.


Демагогия.
Jugin пишет:

 цитата:
А перевод на штаты военного времени могли просто не успеть сделать, в 1939 г. в условиях идущей военной кампании, в условиях максимально спешки понадобилось 15 дней с начала проведения БУСа чтобы перевести на штаты в/в.


Что значит не успели? Для перевода на штаты в/в нужен лишь согнал. По нему ПНШ полка меняет ШДС м/в на ШДС в/в.
Jugin пишет:

 цитата:
Но все же хотелось бы узнать: а где 20 сентября 1939 г. были призванные на БУС.


Это в зависимости от того, что Вы считаете под БУС:
1. если сборы, то за штатом.
2. Если скрытая мобилизация, то в штатах в/в.
Jugin пишет:

 цитата:
При ответе не забывайте, что отсутствие ответа тоже ответ.


Шантаж?
Jugin пишет:

 цитата:
Приказ о переводе был 22 сентября. Значит, 20 сентября части не были переведены на штаты в/в. И вопрос остается: где были 20 сентября призванные на БУС. Ответ-то предельно элементарный, по-моему, даже Сергей ст как-то давал данные.


У меня нет времени вникать. Вероятно 20 сентября объявили мобилизацию, а с 22 сентября начали прибывать мобилизованные, а части начали переводить на штаты в/в.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 13:48. Заголовок: прибалт пишет: Оказ..


прибалт пишет:

 цитата:
Оказывается, что в рамках одной мобилизации существуют еще и скорости в зависимости от вида боевых действий!


Нет, от времени вступления в боевые действия и необходимости переброски частей для этого вступления. И секретности, степень которой катастрофически падает с расширением круга лиц, вовлеченных в действия.
прибалт пишет:

 цитата:
ЮФ отмобилизовывался в тепличных условиях, вот и вся разгадка.


А ПибВО мобилизовывался бы еще в более тепличных условиях: в мирное время по заранее составленным планам, которые ничего бы не нарушало. Так что Вы только подтверждаете мою мысль.
прибалт пишет:

 цитата:
Демагогия.


Это объяснение?
прибалт пишет:

 цитата:

Что значит не успели? Для перевода на штаты в/в нужен лишь согнал. По нему ПНШ полка меняет ШДС м/в на ШДС в/в.


Это значит, что не успели. Если планировали, допустим, перевести, на штат в/в 1.06, то ПНШ менять ШДС м/в на ШДС в/в просто не будет.
Но эта фраза только подверждает мою версию: никакой сложности в переводе на штаты в/а не существует, это можно сделать почти мгновенно, а потому все разговоры, что штаты в/в это нечто такое без чего воевать никак нельзя, а перевод требует чего-то сверхсложного, гроша ломаного не стоит.
прибалт пишет:

 цитата:
Это в зависимости от того, что Вы считаете под БУС:
1. если сборы, то за штатом.
2. Если скрытая мобилизация, то в штатах в/в.


Наличие призванных в частях он моих взглядов совершенно не зависят, они ибо находятся в частях, либо нет. Поэтому не могли бы Вы все же ответить на вопрос?
прибалт пишет:

 цитата:
Шантаж?


Ну зачем так? Просто напоминание, что отказ от ответа обозначает, что человек либо чего-то не знает, например, я не знаю, численность л/с и/или приписных в дивизиях ПрибВО, чего, собственно, и не скрываю. Либо ответ известен, но он не устраивает отвечающего. Естественно, если человек говорит, что были просто учебные сборы, он может объяснить учебную цель создания армий и их переброску в приграничные округа.
прибалт пишет:

 цитата:
У меня нет времени вникать. Вероятно 20 сентября объявили мобилизацию, а с 22 сентября начали прибывать мобилизованные, а части начали переводить на штаты в/в.


невероятно. Мобилизацию объявили 7 сентября. Я специально давал даты.


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1230
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 15:34. Заголовок: piton83 пишет: Не и..



 цитата:
piton83 пишет:
Не исполнялся или это был не план нападения? Непонятно.

Lob пишет:
А почему это должен быть именно план нападения? Разъясните, потом требуйте.

piton83 пишет:
Сначала Вы лично пишете Juginу "люди типа Вас называют планом нападения, который типа и исполнялся", а потом требуете от меня разъяснений почему он должен быть планом нападения.
Я всего-то прошу уточнить Вашу позицию, он не исполнялся или исполнялся, но не был планом нападения. А может и то, и другое. Непонятно.


Сначала piton83 прячется за Jugin, "типа не понял". Потом как ни в чем не бывало спрашивает, выполнялся план нападения или, как я считаю.
Мой ответ все тот же. Сначала покажите, что это был именно план нападения. Затем будет обсуждение, чего выполнялось чего нет.


Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Сообщение: 819
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 17:25. Заголовок: Lob пишет: Потом ка..


Lob пишет:

 цитата:
Потом как ни в чем не бывало спрашивает, выполнялся план нападения или, как я считаю.


А в чем проблема ответить примерно так - я не считаю что это был план нападения. И все, к чему все это тра-ля-ля?
прибалт пишет:

 цитата:
Это в зависимости от того, что Вы считаете под БУС:
1. если сборы, то за штатом.
2. Если скрытая мобилизация, то в штатах в/в.


От мнения сейчас зависит где были призванные по БУС тогда? Соглашусь - "невероятно".

 цитата:
6 сентября около 23-24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации("Больших учебных сборов).


прибалт пишет:

 цитата:
Вероятно 20 сентября объявили мобилизацию, а с 22 сентября начали прибывать мобилизованные, а части начали переводить на штаты в/в


Снова соглашусь - "невероятно".

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1232
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 17:36. Заголовок: piton83 пишет: в ч..


piton83 пишет:

 цитата:
в чем проблема ответить примерно так - я не считаю что это был план нападения. И все, к чему все это тра-ля-ля?


К тому что сначала Вы должны показать, что это был именно план нападения. А с этим у Вас ....

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2918
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 20:15. Заголовок: Jugin пишет: Для об..


Jugin пишет:

 цитата:
Для обороны можно отмобилизоваться быстрей, ЮФ в реальности для этого понадобилась неделя.


Оборонительные поезда с ДВ едут в два, а то и три раза быстрее наступательных.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2919
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.15 20:21. Заголовок: Jugin пишет: Ибо д..


Jugin пишет:

 цитата:
Ибо до сих пор никто не объяснил, какие же учебные цели преследовало перемещение нескольких армий из внутренних округов в приграничные.


Ну дык дурацкий вопрос потому и не понятно. Кроме вас кто-то утверждал что это учебные перевозки?
Jugin пишет:

 цитата:
Приказ о переводе был 22 сентября. Значит, 20 сентября части не были переведены на штаты в/в. И вопрос остается: где были 20 сентября призванные на БУС. Ответ-то предельно элементарный, по-моему, даже Сергей ст как-то давал данные.


22.09.1939 г была узаконена ситуация с призванными и произведено зачисление в штат. До того формально были за штатом. О чем вам и пишут.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 17:51. Заголовок: marat пишет: Jugin ..


marat пишет:

 цитата:
Jugin пишет:

цитата:
Для обороны можно отмобилизоваться быстрей, ЮФ в реальности для этого понадобилась неделя.


Оборонительные поезда с ДВ едут в два, а то и три раза быстрее наступательных.


Просто тут jugin как обычно выдает свои мечты за реальность. Мобилизация страны шла 8 дней. (Книга потерь). Физически быстрее не сделать.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2243
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 19:49. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Доказательства будут?


Они Вам не нужны.
Вам нужно безнаказанно оскорблять оппонента, не приводя ни единой разумной
мысли, ни единого надежного источника. Если я приведу соотношение
военных заводов к гражданским в судостроении 100:1 - что Вы скажете?
Вы отползете. То же самое - в авиапромышленности. В автопромышленности,
продукция которой даже в мирное время наполовину уходит в НКО, а в военное
пойдет практически целиком? Выпуск шин? Аналогично. См. документ об обувании
190 тыс. грузовиков. Как и в выпуске тракторов. В швейной промышленности.
Вы пытаетесь заставить оппонента тратить время и силы на сообщение
всем известных тривиальных вещей. Потому что сами оппонировать никогда не
могли, не можете и не сможете.
marat пишет:

 цитата:
Зачем вам Сталин?


Как зачем? От меня же Вы требуете директиву Сталина на нападение - а сами
неспособны ее выложить. Какое мне дело до НКО? Он никуда не двинется
без приказа. Решение СНК? Гоните. За подписью Молотова - и чтоб
в уголке виза Калинина. И в другом уголке - «согласэн» с подписью САМого.
Заверенной лучшими почерковедами. И чтоб пишмашинка соответствовала!
Буду строг.
юррий пишет:

 цитата:
Это по 125-й после Туарега на 24-е или 25 июня.
Там к ним еще артполк приблудился.


Что Вы делаете в этой теме с Вашими саперами, о которых ни черта не знаете,
24-м и 25-м?
marat пишет:

 цитата:
Цель Англии - статус-кво, а еще лучше мир лучше довоенного.


Бумагу на стол! С изложением цели, подписью Черчилля и королевской печатью!!!
marat пишет:

 цитата:
Хоть в лоб, хоть по лбу - гему все едино.


Да. Правильно. По Вашему лбу - или в него. Не откажусь. Документом, конечно.
Ломик в него заворачивать не буду.
Lob пишет:

 цитата:
Для справки, как войска должны были располагаться по знаменитым
"соображениям" и как было в реале


Приношу извинения за хамство. По поводу 4-х встречных вопросов.
Требуемые Вами соединения назову. Впрочем, не я первый: Вы просто не
читаете то, чего не хотите. Или не отвечаете (мол, «мимо проходил»).
О карте. Большое спасибо. Очень наглядно. Но.
«Как было в реале» - это на утро 22 июня.
Мне в ШЕСТОЙ РАЗ повторить, что ни 22-го, ни 23-го ГШ РККА НЕ ПЛАНИРОВАЛ
выполнять план Василевского?!
Вы юррий? Или marat? Зачем эти мелкие некрасивые трюки,
рассчитанные на эту парочку? Вам никак не удержаться от такого...?
Lob пишет:

 цитата:
Причем здесь Ватутин? Я сравниваю с ТЕМИ САМЫМИ СООБРАЖЕНИЯМИ
которые люди типа Вас называют планом нападения, который типа
и исполнялся.


Понятно. Люди типа Вас не остановятся ни перед какой пакостью.
Еще один:
прибалт пишет:

 цитата:
На М-22 в ПрибОВО практически полностью должна была закончиться
мобилизация. Назовите любую часть или соединение отмобилизованное к этому
времени.


Именно так, как Вы сказали? Взад не улизнете? Так.
Т.е. открытая мобилизация идет, ни мы, ни немцы войны не начинаем,
а округ так и не преобразован во фронт?
В мирный день М-22 (14 июля 1941?) был полностью отмобилизован 21-й иап ПВО.
Что не так? Ах, война идет? И откуда тогда буковки М?
Перестаньте впадать в ..., источниковед.
прибалт пишет:

 цитата:
Это вечный вопрос для сторонников мобилизации. Она для них есть и
ведется с мая 1941, на отмобилизованных соединений нет. Парадокс.


Никаких парадоксов.
85-я сд, на 22.06 под Гродно. Три сп (№№ 59, 103, 141), 223-й гап, 346 отд. зад,
все как у людей.
И если Вы думаете вилять в стиле «а политработников всего 53%!» - то я отвечу
«и прекрасно», а что пуговицы не у всех были пришиты должным образом -
бывает. Дивизия была нормальным соединением, способным выполнять
соответствующие ее силам приказы. Даже Гродно «чуть не» взяла.
Чтобы нам не путаться - изложите, пожалуйста, официальное на 1941
определение отмобилизованного соединения (части).
Очень прошу.


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 19:57. Заголовок: gem пишет: Приношу ..


gem пишет:

 цитата:
Приношу извинения за хамство. По поводу 4-х встречных вопросов.
Требуемые Вами соединения назову. Впрочем, не я первый: Вы просто не
читаете то, чего не хотите. Или не отвечаете (мол, «мимо проходил»).
О карте. Большое спасибо. Очень наглядно. Но.
«Как было в реале» - это на утро 22 июня.
Мне в ШЕСТОЙ РАЗ повторить, что ни 22-го, ни 23-го ГШ РККА НЕ ПЛАНИРОВАЛ
выполнять план Василевского?!


Мы все знаем, что никаких дивизий Вы не назовете. Ну да ладно, не привыкать.
Насчет карты. Вы делаете именно то, в чем обвиняете меня - не хотите видеть то что Вам написали. Рядом с каждой прибывающей армией числа. показывающие, сколько людей прибыло. сколько в пути, сколько в пункте постоянной дислокации. Вы этого "не увидели", о чем свидетельствует Ваша последняя фраза. обращенная ко мне. К этому тоже не привыкать.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 2244
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 19:59. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Не шутите так, им и так тяжело.


Тяжело - Вам. И прочим. Лгать вообще тяжело. Трудно переключаться.
Мне - легко. Говорю правду. Вы все - лжете.
Так что, г. правильный источниковед: существовал ли в принципе план
(карта) дислокации соединений РККА на июльский день (с 6-го)?
Нарисованный не позднее 17 июня?
НЕ ответите. Как не отвечали никогда.



Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 20:02. Заголовок: gem пишет: ак что, ..


gem пишет:

 цитата:
ак что, г. правильный источниковед: существовал ли в принципе план
(карта) дислокации соединений РККА на июльский день (с 6-го)?
Нарисованный не позднее 17 июня?


Так план или карта? Вы уж определитесь, пожалуйста. А то Вас заносит в приливах честности.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2920
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 20:13. Заголовок: gem пишет: Они Вам ..


gem пишет:

 цитата:
Они Вам не нужны.


Я вообще с вас с юджиным удивляюсь - сами спрашиваете, сами отвечаете, сами решаете за других...НаЗачем вообще на форум приходите?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2921
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 20:15. Заголовок: gem пишет: Вам нужн..


gem пишет:

 цитата:
Вам нужно безнаказанно оскорблять оппонента


Оборотись-ка на себя. Можно подумать вам оскорблять можно раз вы что-то там якобы приводите, идиот.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2922
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 20:17. Заголовок: gem пишет: Если я п..


gem пишет:

 цитата:
Если я приведу соотношение
военных заводов к гражданским в судостроении 100:1 - что Вы скажете?


А что не 1000? Где ссылки на надежные источники? Где документ о запрете покидать военные верфи в поисках лучшей доли с 1940 г?
Языком молоть не мешки таскать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2924
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 20:21. Заголовок: gem пишет: Вы отпол..


gem пишет:

 цитата:
Вы отползете. То же самое - в авиапромышленности. В автопромышленности,
продукция которой даже в мирное время наполовину уходит в НКО, а в военное
пойдет практически целиком? Выпуск шин? Аналогично. См. документ об обувании
190 тыс. грузовиков. Как и в выпуске тракторов. В швейной промышленности.
Вы пытаетесь заставить оппонента тратить время и силы на сообщение
всем известных тривиальных вещей. Потому что сами оппонировать никогда не
могли, не можете и не сможете.


Вам никогда не говорили что частными примерами нельзя показать общую картину, херр идиот?
И как вы доказываете мобилизацию промышленности, если только в военное время вся продукция автомобилестроения идет в войска( и то вы врете), а в 1940 г такого не было? Раз не было значит и мобилизации промышленности не было, верно, герр идиот?
И какой смысл после таких перлов с вашей с юджиным стороны что-то там доказывать и приводить? Дурака учить только портить.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 20:23. Заголовок: gem пишет: От меня ..


gem пишет:

 цитата:
От меня же Вы требуете директиву Сталина на нападение - а сами
неспособны ее выложить. Какое мне дело до НКО? Он никуда не двинется
без приказа. Решение СНК?


Херр идиот, вы правду ничего по истории СССР не читали? В 1941 г Сталин председатель СНК СССР - органа, дающего такие директивы. До этого Сталин секретарь ЦК ВКП(б), таких директив не издающей. Неужели так сложно это заметить?

Спасибо: 0 
Профиль
юррий



Сообщение: 2077
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.15 20:33. Заголовок: Советское


gem пишет:

 цитата:
Что Вы делаете в этой теме с Вашими саперами

Копаем ямку карте от 6 июля нарисованной не позднее 17 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет