Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2945
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.12.15 10:50. Заголовок: gem пишет: Ни одной..
gem пишет: цитата: | Ни одной нетленки еще не написали, Шойгу, весь в слезах, премию большую- пребольшую Вам еще не вручил... Чаплин не прижал к груди... |
| Гы, это ваши критерии известности?
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.12.15 11:31. Заголовок: Лангольер пишет: По..
Лангольер пишет: цитата: | Почему же "странные"? Для мобилизации есть заранее расписанные сроки и есть ваша дата якобы ее начала. При сопоставлении очевидно несоответствие, отсюда и вопросы. |
| У Вас есть данные, что мобилизация должна закончиться к 22 июня 1941 г.? Нет. Тогда при чем здесь выдуманные Вами сроки? Или, когда спрашиваете о том, сколько дивизий было отмобилизовано на 22 июня, не знаете, что отмобилизование дивизий, перевод на штаты военного времени происходит не от желания левой ноги командира дивизии, а по приказу НКО? Тогда читайте, читайте и читайте. А то попытки расставить слова так, чтобы никто на них не мог ничего ответить, не заменяют минимальный набор знаний. Кстати, а как Ваши бессмысленные вопросы соотносятся с еще более странной идеей, что советское военное руководство планировало воевать приграничными НЕОТМОБИЗОВАННЫМИ дивизиями целый месяц? Это конкурс на самую безумную версию начала войны?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2946
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.12.15 16:15. Заголовок: Jugin пишет: Кстати..
Jugin пишет: цитата: | Кстати, а как Ваши бессмысленные вопросы соотносятся с еще более странной идеей, что советское военное руководство планировало воевать приграничными НЕОТМОБИЗОВАННЫМИ дивизиями целый месяц? Это конкурс на самую безумную версию начала войны? |
| Кстати, раз уж на то пошло. так что там с вашим тезисом о текущей мобилизации с начала июня 1941 г? Отказываетесь?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2614
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 26.12.15 17:55. Заголовок: Jugin пишет: А не м..
Jugin пишет: цитата: | А не могли бы Вы написать, как, в Вашей версии, планировалось начало войны советским военно-политическим руководством? Можно без всяких ссылок на документы, но максимально конкретно, в рамках возможностей, разумеется. |
| У меня скоро новогодние каникулы и я постараюсь выполнить вашу просьбу. правда я сейчас одновременно с еще одним участников нашего форума работаю над очередной части книги "От границы до Даугавы", и хочется продолжить сравнение на уровне рот и батальонов. Тем не менее я постараюсь найти время.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2947
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.12.15 18:14. Заголовок: как перевозились войска
цитата: | После первомайских праздников началось переселение в лагеря...Началась напряженная лагерная учеба. неожиданно к нам в лагерь приехал представитель Генерального штаба генерал Ковалев. Он произвел проверку боевой готовности частей. А в первых числах июня мы получили директиву о срочной подготовке дивизии к перевозке по железной дороге. Нам было разъяснено, что дивизия примет участие на Белорусских маневрах...Там первыми начали плановую погрузку в эшелоны подразделения 208-го стрелкового полка. Эти подразделения начали свой путь на запад еще в мирные, но уже тревожные дни...Успели выехать и головные эшелоны некоторых других частей со штабами. Наступил воскресный день 22 июня 1941 года...в это утро готовился к отправке очередной эшелон гаубичного полка. ...Президиум ВС СССР издал Указ о мобилизации военнообязанных, родившихся с 1905 по 1918 год. В этот день мы получили телеграмму пополнить нашу дивизию. Но как доукомплектовать ее по штату венного времени, когда почти все полки находятся в пути, когда вся документация штаба дивизии отправлена из лагерей с одним из эшелонов. Немедленно вдогонку эшелонам полетели телеграммы: всем начальникам штабов и полковым врачам вернуться в Казань. |
|
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.12.15 18:20. Заголовок: прибалт пишет: У ме..
прибалт пишет: цитата: | У меня скоро новогодние каникулы и я постараюсь выполнить вашу просьбу. правда я сейчас одновременно с еще одним участников нашего форума работаю над очередной части книги "От границы до Даугавы", и хочется продолжить сравнение на уровне рот и батальонов. |
| Да сделайте это в качестве отдыха, я же не прошу документально оформленной монографии, просто Ваше мнение.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.15 10:15. Заголовок: Jugin пишет: У Вас ..
Jugin пишет: цитата: | У Вас есть данные, что мобилизация должна закончиться к 22 июня 1941 г.? Нет. Тогда при чем здесь выдуманные Вами сроки? |
| Конечно есть. Табличку из "УиВ" я уже приводил (могу повторить), приведу и следующий за ней текст: Скрытый текст Соединения, входящие в состав армий прикрытия, планировалось отмобилизовать в два эшелона. Сроки готовности первого эшелона к выступлению в поход определялись в пределах от 2 до 6 ч. Время отмобилизования второго эшелона — на 2-3-и сутки мобилизации. Отмобилизование первого эшелона являлось наиболее сложным. За несколько часов планировалось отмобилизовать прежде всего 114 дивизий армии прикрытия, укрепленные районы первой линии, 85% Войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% Военно-воздушных сил, 34 артиллерийских полка РГК. Стрелковые, танковые (моторизованные) соединения армии прикрытия при переходе на штаты военного времени должны были получить до 25 — 30% личного состава. Сокращение сроков отмобилизования, и прежде всего войск армий прикрытия, достигалось призывом основной массы личного состава запаса по территориальному принципу. В то же время для некоторых соединений первого оперативного эшелона транспорт подавался из тыловых районов страны только на 2-4-е сутки мобилизации. Понятно, что при внезапном начале войны отмобилизование войск, расположенных у границ, может быть сорвано и они будут вынуждены вступить в бой; неукомплектованными и небоеготовыми. Естественно, было бы правильным, чтобы в условиях начала стратегического развертывания противника планировалось такое состояние войск армий прикрытия, которое обеспечивало бы им без дополнительных мобилизационных мероприятий готовность отразить внезапный удар противника. Однако такого варианта в мобплане не предусматривалось. Большая разница в сроках отмобилизования боевых соединений, частей боевого обеспечения и учреждений тыла еще более усугубляла этот крупный просчет в планах мобилизации.
| Слова "на 2-3-и сутки мобилизации", "на 2-4-е сутки мобилизации" хорошо видно? Если да, вопрос прежний: почему данные мероприятия не выполнены даже на 22-е сутки якобы "мобилизации"?
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.12.15 10:47. Заголовок: Лангольер пишет: Ко..
Лангольер пишет: Вас не учила мама, что врать нехорошо? Лангольер пишет: цитата: | Соединения, входящие в состав армий прикрытия, планировалось отмобилизовать в два эшелона. |
| А мы о чем говорили? О всей РККА на Западном ТВД, прежде всего тех армий, которые составляют резерв ГК. И о какой мобилизации говорили? О БУСе. А Вы доказываете совсем другое: то, что 22 июня Соединения, входящие в армии прикрытия НЕ МОГЛИ БЫТЬ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ, ибо ни 22 июня, ни даже 24-25 июня никто в СССР начинать войну не собирался. Впрочем, Вы можете процитировать документ, в котором сказано, что СССР предполагал напасть на Германию 22-25 июня, и тогда Ваша цитата приобретет смысл в рамках рассматриваемой темы. И судя по молчанию, для Вас явилось новостью то, что дивизии отмобилизуются не от настроения левой ноги командира дивизии, а по приказу НКО. А о том, как планировало советское руководство вести боевые действия в начале войны, Вы еще не задумывались, но точно знаете, что как-то по-другому. Но Ваш ответ и отсутствие ответа характерен для весьма определенной категории правильных товарищей и еще более правильных историков: они не в состоянии даже выдумать хоть что-то правдоподобное в подтверждении своих безумных измышлений.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2615
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 27.12.15 11:11. Заголовок: Jugin пишет: А мы о..
Jugin пишет: цитата: | А мы о чем говорили? О всей РККА на Западном ТВД, прежде всего тех армий, которые составляют резерв ГК. И о какой мобилизации говорили? О БУСе. А Вы доказываете совсем другое: то, что 22 июня Соединения, входящие в армии прикрытия НЕ МОГЛИ БЫТЬ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ, ибо ни 22 июня, ни даже 24-25 июня никто в СССР начинать войну не собирался. Впрочем, Вы можете процитировать документ, в котором сказано, что СССР предполагал напасть на Германию 22-25 июня, и тогда Ваша цитата приобретет смысл в рамках рассматриваемой темы. И судя по молчанию, для Вас явилось новостью то, что дивизии отмобилизуются не от настроения левой ноги командира дивизии, а по приказу НКО. |
| Вам задали правильный вопрос. Где на 22 июня М-22? В первую очередь необходимо было отмобилизовывать именно силы прикрытия. а не резерва ГК.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.12.15 12:37. Заголовок: прибалт пишет: Вам ..
прибалт пишет: цитата: | Вам задали правильный вопрос. Где на 22 июня М-22? В первую очередь необходимо было отмобилизовывать именно силы прикрытия. а не резерва ГК. |
| В каком случае? В случае близкого немецкого нападения - да. А в случае собственного нападения - нет. Если готовится нападение, то отмобилизование происходит одновременно во всех частях и соединениях, предназначенных для ведения первой стратегической операции. При этом укомплектование л/с, техникой и т.д. может проводиться в различное время в зависимости от разных факторов: степени подготовки части к мобилизации (наличие л/ и техники), месторасположения и т.д., и т.п. И укомплектование может производиться в виде призыва на военную службу, который в свою очередь может проводиться в виде всеобщей или частичной мобилизации или в виде открытой и/или скрытой, БУСа. Проведение же мобилизации только в частях прикрытия резко снижает уровень секретности и увеличивает шансы противника раскрыть нашу подготовку к нападению.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2619
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 27.12.15 13:02. Заголовок: Jugin пишет: Если г..
Jugin пишет: цитата: | Если готовится нападение, то отмобилизование происходит одновременно во всех частях и соединениях, предназначенных для ведения первой стратегической операции. |
| Jugin пишет: цитата: | Проведение же мобилизации только в частях прикрытия резко снижает уровень секретности и увеличивает шансы противника раскрыть нашу подготовку к нападению. |
| Так проводилось или нет отмобилизование для нападения? Jugin пишет: цитата: | При этом укомплектование л/с, техникой и т.д. может проводиться в различное время в зависимости от разных факторов: степени подготовки части к мобилизации (наличие л/ и техники), месторасположения и т.д., и т.п. |
| Конечно же нет. Отмобилизование проводится одновременно все частей предназначенных для Действующей армии. И в первую очередь оно проводится для первого эшелона. Так где отмобилизованные части и соединения в ПрибОВО? Jugin пишет: цитата: | И укомплектование может производиться в виде призыва на военную службу, который в свою очередь может проводиться в виде всеобщей или частичной мобилизации или в виде открытой и/или скрытой, БУСа. |
| Призыв и отмобилизование это разные вещи.
|
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.12.15 13:28. Заголовок: прибалт пишет: Так ..
прибалт пишет: цитата: | Так проводилось или нет отмобилизование для нападения? |
| Давайте для начала определимся в терминах. Отмобилизование которая заключается в планомерном и своевременном переходе каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени, еще не проводилась. А вот мобилизация в виде призыва на воинскую службу проводилась. прибалт пишет: цитата: | Конечно же нет. Отмобилизование проводится одновременно все частей предназначенных для Действующей армии. |
| Конечно же, Вы не читаете написанное. Я пишу: Jugin пишет: цитата: | укомплектование л/с, техникой и т.д. |
| А про отмобилизование несколько раньше. Jugin пишет: цитата: | отмобилизование происходит одновременно во всех частях и соединениях, предназначенных для ведения первой стратегической операции |
| Вы не могли бы отвечать на то, что я пишу, а не на что-то иное? прибалт пишет: цитата: | Так где отмобилизованные части и соединения в ПрибОВО? |
| Там же, где советское наступление 22-25 июня. Стоят рядом и грустят. прибалт пишет: цитата: | Призыв и отмобилизование это разные вещи. |
| Вы принципиально не читаете написанное? прибалт пишет: цитата: | Jugin пишет: цитата: И укомплектование может производиться в виде призыва на военную службу, который в свою очередь может проводиться в виде всеобщей или частичной мобилизации или в виде открытой и/или скрытой, БУСа. |
| Кстати, как Вам удается выкроить время, чтобы написать эти несколько предложений, но не удается выкроить время, чтобы написать еще меньшее количество предложений о том, как Вы полагаете советское руководство видело начало войны?
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.15 13:43. Заголовок: Jugin пишет: А вот ..
Jugin пишет: цитата: | А вот мобилизация в виде призыва на воинскую службу проводилась. |
| Jugin в своем репертуаре. Мобилизация - это призыв людей и только. А потом еще других поучает. Jugin, ну сколько можно Вас тыкать в матчасть?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2622
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 27.12.15 13:47. Заголовок: Jugin пишет: еще ме..
Jugin пишет: цитата: | еще меньшее количество предложений о том, как Вы полагаете советское руководство видело начало войны? |
| Это не меньшее количество слов. Jugin пишет: цитата: | А вот мобилизация в виде призыва на воинскую службу проводилась. |
| Такой не бывает.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.12.15 14:13. Заголовок: Lob пишет: Jugin в ..
Lob пишет: цитата: | Jugin в своем репертуаре. Мобилизация - это призыв людей и только. А потом еще других поучает. Jugin, ну сколько можно Вас тыкать в матчасть? |
| Тычьте сколько угодно. Но только после того, как научитесь понимать хотя бы элементарный текст на русском языке. Вам нужен учитель русского языка, чтобы объяснить, что фраза "А вот мобилизация в виде призыва на воинскую службу проводилась." не обозначает, что только? О том, чтобы Вы смогли понять написанное ранее, я уже и не мечтаю. прибалт пишет: цитата: | Это не меньшее количество слов. |
| Но на это же количество у Вас времени хватило. прибалт пишет: Расскажите это т. Тимошенко, который так и написал: цитата: | а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановлений Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны (ст. 49, п. “л” Конституции СССР и ст. 72 Закона о всеобщей воинской обязанности). |
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2624
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 27.12.15 14:20. Заголовок: Jugin пишет: а приз..
Jugin пишет: цитата: | а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановлений Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны |
| Вам только осталось найти Постановление СНК и приказ НКО о призыве по мобилизации от 1 июня 1941 года. Если конечно по Вашему мнению на 22 июня был М-22. Вы как мне кажется совершаете ошибку считая, что мобилизация с призывом и войсковая мобилизация это разные вещи. Тимошенко имеет ввиду призыв тех же мобилизованных и не более того. Jugin пишет: цитата: | Но на это же количество у Вас времени хватило. |
| Это не одно и то же.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2948
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.15 15:20. Заголовок: Лангольер пишет: От..
Лангольер пишет: цитата: | Отмобилизование первого эшелона являлось наиболее сложным. За несколько часов планировалось отмобилизовать прежде всего 114 дивизий армии прикрытия, укрепленные районы первой линии, 85% Войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% Военно-воздушных сил, 34 артиллерийских полка РГК. Стрелковые, танковые (моторизованные) соединения армии прикрытия при переходе на штаты военного времени должны были получить до 25 — 30% личного состава. |
| Вот это вот указывает на полную неосведомленность авторов УиВ о характере мобилизации 1-го и 2-го эшелонов части. Jugin пишет: цитата: | Но Ваш ответ и отсутствие ответа характерен для весьма определенной категории правильных товарищей и еще более правильных историков: они не в состоянии даже выдумать хоть что-то правдоподобное в подтверждении своих безумных измышлений. |
| А ваш ответ это пример демагогии - то ли СССР собирается напасть на германию и везет отмобилизованные армии к границе, то на 22.06.1941 г никакой мобилизации еще нет, то уже в июне 1940 г промышленность переведена на режим военного времени...каша, словом, у вас в голове. Как и у авторов УиВ, кстати.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2949
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.15 15:22. Заголовок: Jugin пишет: может ..
Jugin пишет: цитата: | может производиться в виде призыва на военную службу, который в свою очередь может проводиться в виде всеобщей или частичной мобилизации или в виде открытой и/или скрытой, БУСа. |
| Каша в голове - призыв в армию это призыв не служивших для прохождения срочной службы. Мобилизация - это развертывание армии на базе запасных, прошедших службу в армии и приписанных к конкретным частям. Кстати, призыв в СССР в то время осуществлялся осенью.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.15 15:32. Заголовок: Jugin пишет: Кстати..
Jugin пишет: цитата: | Кстати, как Вам удается выкроить время, чтобы написать эти несколько предложений, но не удается выкроить время, чтобы написать еще меньшее количество предложений о том, как Вы полагаете советское руководство видело начало войны? |
| Не все же лузеры вроде вас и некоторые понимают, что тема не так проста, чтобы в двух словах описать. Вы вот и сами в терминологии плаваете - призыв на военную службу по мобилизации вот выдумали, мобилизацию людей без техники придумали...
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.15 15:35. Заголовок: Jugin пишет: Провед..
Jugin пишет: цитата: | Проведение же мобилизации только в частях прикрытия резко снижает уровень секретности и увеличивает шансы противника раскрыть нашу подготовку к нападению. |
| А какая разница с какой вероятностью они раскроют подготовку к нападению - 60 или 90%. В случае готовности эшелона прикрытия армия хоть будет иметь возможность прикрыть завершение отмобилизования силой, в отличие от 22.06.1941 г. Ведь эшелон прикрытия отмобилизовывается на случай если противник нападет в ходе мобилизации и развертывания, а не для того чтобы не дай бог не узнал.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|