On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 2165
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 15:01. Заголовок: К вопросу о потерях в ходе Второй мировой войны. (продолжение)


Есть повод продолжить....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 2166
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 15:02. Заголовок: По потерям друг возн..


По потерям друг возникли новые РАССЕКРЕЧЕННЫЕ сведения:
 цитата:
На слушаниях (в Гос.Думе 14.02.2017) сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.

Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»

Смотрим "динамику" официальной "правды" о людских потерях СССР в ту войну:
- 7 млн. (Сталин),
- 20 млн. (Хрущев),
- 27 млн. (Горбачев),
- 42 млн. (через 26 лет после краха СССР).

В 6 (прописью: в ШЕСТЬ!!!!) раз меньше врали во времена после войны.
И дальше продолжали врать, врать и врать, выдавливая ту правду частями.
А что, какие-то данные с тех времен поменялись?
И эти 42 млн. погибших - цена "правильных действий" товарища Сталина (с соратниками).
Но некоторых это все не впечатляет. (Причем, глубоко).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 15:16. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР

И где с этими данными можно ознакомиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2167
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 15:35. Заголовок: stalker 716 пишет: И..


stalker 716 пишет:
 цитата:
И где с этими данными можно ознакомиться?

Не понял.
Я за что купил, за то выложил.
Думаю, должен знать автор доклада на слушаниях в Гос. Думе 14.02.2017 - см. ссылку:
Парламентские слушания «Патриотическое воспитание… «Бессмертный полк»
Или на слушаниях в Гос. Думе периодически вываливают вранье (очередное)?
В принципе, вероятность есть. Но в этом случае какой смысл врать?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 17:06. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
автор доклада

И доклада этого в сети найти не удалось.
И вообще что за бредовая фраза?

 цитата:
представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования


Доклад это сообщение чего либо. А исследования проводят не в сообщении.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Или на слушаниях в Гос. Думе периодически вываливают вранье (очередное)?

В Думе не ангелы безгрешные заседают, а люди. Вы видели видео как эти люди голосуют - один за несколько. Слышали историю про "тётку в красном платье"?


 цитата:
победа СССР в Великой Отечественной войне стала одной из самых славных страниц в истории.
— Что такое народ, нация? Это прежде всего уважение к победам. Именно прошлое формирует граждан, достойных великой страны.


Когда граждане страны ежедневно ощущают недовольство своей жизнью, то они могут и "взбунтоваться". Помните "низы не хотят жить по старому"? Поэтому в современной России так часто, упорно, надоедливо бубнят про "великое прошлое" в контексте, внушая, навязывая хомячкам у телевизоров что они ВЕЛИКИЕ. И хомячкам это нравится, они перестают ощущать себя лохами которых грабят все кто выше их в социальной лестнице. Они начинают гордиться собой - ещё бы они же сверхраса, победители.
Вот поэтому у нас так любят гордиться Победой.
Вот поэтому так ненавистна правда о том что эту войну развязали мы, что можно было обойтись без необходимости победить ценой ужасного горя. Теряют хомячки опору в жизни - ну не могут они жить без ощущения собственного величия. Вот поэтому прибалты и мараты ненавидят В.Суворова.
(ес-но войну развязало Политбюро, но действия правительства, ассоциируются с действиями страны, то есть с действиями нас всех)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 17:26. Заголовок: stalker716, успокойт..


stalker716, успокойтесь.
Очередной вброс. Они регулярно появляются минимум каждый год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3473
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 16:42. Заголовок: Кривошеев. "Числ..


Кривошеев. "Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, ... Всего, офицеры - 2274499" click here

Это как путём анализа и обобщения можно вычислить потери с точностью до человека?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5606
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 19:47. Заголовок: Все просто. Берешь п..


Все просто. Берешь проценты и умножаешь на число. После запятой отбрасываешь, округляешь и готово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 03:24. Заголовок: Раньше не обратил вн..


Раньше не обратил внимания, в Кровошеевском статисследовании в боевом составе СЗФ числится 1 УР, фактически там было 6. В чем тут "заковыка"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 18:39. Заголовок: Там не только эта за..


Там не только эта заковыка.
У Кривошеева в СЗФ на начало операции 440 тыс. человек. По боевому составу войск 369 тыс человек, из которых 44 тыс призванные на сборы.
Кого и как он там считал, непонятно. Возможно, строителей плюсовал.
По мне эти кривошеевские цифры наличия войск надо принимать как ориентировочные. Без проверки их использовать нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3477
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 18:53. Заголовок: Lob пишет: не тольк..


Lob пишет:

 цитата:
не только эта заковыка.

Что у нас есть кроме Кривошеева? 12-ти томник ВОВ. К которому у меня, лично, есть претензии. Например, Битва за Москву, количество немецких войск приведённое превышает штатную численность задействованных там частей. Потери немцев превышают данные о потерях немцев на всёх фронтах, приведённые у Гальдера. Вот сколько мы потеряли в боях под Ельней? Пытаюсь посчитать хотя бы примерно, но фактов катастрофически не хватает. Нахожу сведения, дивизия народного ополчения сменила стрелковую дивизию, которую отправили в тыл на отдых и пополнение, в этой стрелковой дивизии осталось 2-3 тысячи человек. А сколько было в этой дивизии на начало наступления на Ельню? Данных не нахожу. А сколько было в дивизии народного ополчения когда она попала в Вяземский котёл? По штату десять тысяч, но перед этом из этой дивизии отчислили по причине не пригодности треть бойцов. Так в какой численности ДНО вступила в бои? Вышло из окружения пару сотен бойцов. Сколько погибло, сколько попало в плен? Сплошные белые пятна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4160
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 20:49. Заголовок: Юрист пишет: Раньше..


Юрист пишет:

 цитата:
Раньше не обратил внимания, в Кровошеевском статисследовании в боевом составе СЗФ числится 1 УР, фактически там было 6. В чем тут "заковыка"?


Перед войной в состав ПрибОВО передали Себежский УР. Вероятно он и числится, а остальные 5 находились в стадии формирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.19 05:52. Заголовок: прибалт пишет: Пере..


прибалт пишет:

 цитата:
Перед войной в состав ПрибОВО передали Себежский УР. Вероятно он и числится, а остальные 5 находились в стадии формирования.


Т.е. надо понимать, что сформированные уровские части для этих 5 УР и их потери в статистику не вошли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4161
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.19 09:29. Заголовок: Юрист пишет: Т.е. н..


Юрист пишет:

 цитата:
Т.е. надо понимать, что сформированные уровские части для этих 5 УР и их потери в статистику не вошли.


По моему мнению эти части влили в состав стрелковых дивизий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.19 10:01. Заголовок: прибалт пишет: По м..


прибалт пишет:

 цитата:
По моему мнению эти части влили в состав стрелковых дивизий.


Как-то сомнительно, сильно специфическая структура. Да и Вы писали, что по плану 25.06 они должны были убыть в ППД. С учетом приведения в б/г с 18 числа, этот процесс могли и ускорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4162
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.19 10:12. Заголовок: Юрист пишет: С учет..


Юрист пишет:

 цитата:
С учетом приведения в б/г с 18 числа, этот процесс могли и ускорить.


Эти части были наспех сколочены за счет в основном приграничных дивизий. Необходимого вооружения и имущества у них не было. Компенсация за личный состав была обещана дивизиям в июле. Поэтому вполне вероятно, что их отправляли обратно в дивизии для покрытия некомплекта. Я больше не где не встречал упоминанию об этих УРовских частях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.19 11:36. Заголовок: прибалт пишет: Комп..


прибалт пишет:

 цитата:
Компенсация за личный состав была обещана дивизиям в июле


У Новиченко в книге по 11 армии есть данные о поступлении призывников для компенсации убывших уже в июне. Есть шифровка Богайчцка, о том что в 125 сд эти призывники прибыли. Хотя, в принципе я могу с Вами согласится, что эти части как-то остались под командованием ксд. Ведь и по уставу, при обороне с опорой на УР артпульбаты в оперативном плане подчиняются полевым командирам. В полосе 8 армии сд получили приказ принять ДОСы, поэтому могли вполне использовать сформированные для этих ДОС гарнизоны, саперы, связисты то же лишними не будут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 17:31. Заголовок: Я тут по случаю груб..


Я тут по случаю грубо прикидывал потери стран оси по годам войны и фронтам. С учетом побочных факторов типа бомбежек Германии и войны на море.

Получилось следующее

Первый год войны (22.06.41 - 30.06.42)
восток безвозвратные потери около 450 тыс человек ( 352 тыс немцы, 51 тыс румын, более 25 тыс финнов и около 20 тыс венгров и итальянцев), общие потери около 6 тыс боевых самолетов ( то есть примерно 20-25% самолетов было отремонтировано, в дальнейшем буду писать просто "потери")
запад безвозвратные потери 18 тыс немцев и сколько там десятков тысяч итальянцев капитулировало в Эфиопии, на территорию Германии сброшено 36 тыс. тонн бомб, потеряно примерно 3 тыс боевых самолетов и 43 подводных лодки.

Второй год войны ( 1.07.42 - 30.06.43)
восток безвозвратные потери более 750 тыс человек. ( 500 тыс немцы, 100 тыс румыны, 80 тыс венгры, 75 тыс итальянцы), потеряно 8,2 тыс боевых самолетов
запад безвозвратные потери около 270 тыс человек, из них около 130 тыс итальянцы, на территорию Германии сброшено 89 тыс тонн бомб, потеряно 8,5 тыс боевых самолетов ( из них около 400 итальянские) и 175 подводных лодок

Третий год войны ( 1.07.43 - 30.06.44)
восток безвозвратные потери более 830 тыс человек ( из них 25 тыс. румын), потеряно 8,5 тыс боевых самолетов
запад безвозвратные потери более 260 тыс человек, из них 150 тыс. итальянцы, на территорию Германии сброшено 297 тыс тонн бомб, потеряно более 18 тыс боевых самолетов (из них около 500 итальянские) и 246 подводных лодок.

Последний год войны ( начиная с 1.07.44). Здесь данные , понятно, примерные из-за недостатка данных.
восток безвозвратные потери более 2,6 млн человек (из них 200 тыс венгров и 150 тыс румын, несколько десятков тысяч финнов), более половины пленными, потеряно до 6 тыс боевых самолетов
запад безвозвратные потери более 1,3 млн человек (из них до 50 тыс итальянцев), более половины пленными, на территорию Германии сброшено 995 тыс тонн бомб, потеряно более 15 тыс боевых самолетов и 218 подводных лодок.

Примерно так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3480
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 23:49. Заголовок: Lob пишет: 352 тыс ..


Lob пишет:

 цитата:
352 тыс немцы

Посмотрим что у Гальдера.

 цитата:
14 декабря 1941 года (воскресенье), 176-й день войны
Потери с 22.6 по 10.12. 1941 г.: ранено — 18 220 офицеров, 561 575 унтер-офицеров и рядовых; убито — 6827 офицеров, 155 972 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 562 офицера, 31 922 унтер-офицера и рядового.
Всего потеряно 25 609 офицеров, 749 469 унтер-офицеров и рядовых.
Общие потери, не считая больных, составили 775 078 человек, или 24,22% рбщей численности армии на Восточном фронте (в среднем 3,2 млн человек)...


Убитые и пропавшие без вести - 195283. Вероятно надо добавить количество умерших в госпиталях от ран, и болезней. Если так то получается что из безвозвратных потерь 55% полегло на поле боя, а 45% умирают от ран.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1962
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 05:08. Заголовок: Первый год войны - э..


Первый год войны - это с лета 41-го по лето 42-го. У Вас данные за первые полгода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3481
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 11:21. Заголовок: Lob пишет: У Вас д..


Lob пишет:

 цитата:
У Вас данные за первые полгода.

Ну я тупой.

 цитата:
14 июня 1942 года, 358-й день войны

Потери сухопутных войск на Восточном фронте с 22.6.1941 года по 10.6.1942 года. Ранено — 27 282 офицера, 915 575 унтер-офицеров и рядовых; убито — - 9915 офицеров, 256 302 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 887 офицеров, 58 473 унтер-офицеров и рядовых.
Всего потеряно 38 084 офицера, 1 230 350 унтер-офицеров и рядовых.


Убито и пропали без вести - 325 577. на Восточном фронте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 13:06. Заголовок: Правильно. Плюс люфт..


Правильно. Плюс люфтваффе на востоке и кригсмарине на Балтике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3022
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 15:40. Заголовок: Lob пишет: запад бе..


Lob пишет:

 цитата:
запад безвозвратные потери 18 тыс немцев и сколько там десятков тысяч итальянцев капитулировало в Эфиопии, на территорию Германии сброшено 36 тыс. тонн бомб, потеряно примерно 3 тыс боевых самолетов и 43 подводных лодки.



 цитата:

Ливийская операция, кодовое название — Операция «Компас» (англ. Operation Compass, итал. Operazione Compass) (9 декабря 1940 — 9 февраля 1941)
Потери итальянцев 3000 убитыми 115 000 попали в плен



 цитата:

Северо-Африканская операция, или операция «Крусейдер» (англ. Crusader, «Крестоносец»), — военная операция 8-й армии Великобритании против вооружённых сил Оси на территории Египта и Ливии в период с 18 ноября по 30 декабря 1941 года
Потери стран Оси. 38 300 убитых, раненых и пленных


Плюс тысяч 20 в других сражения в Северной Африке.
Восточноафриканская кампания.
Потери итальянцев. 230 000 попавших в плен.
Итого этих сколько-то десятков тысяч было около 400 тысяч человек.
Я опять почему-то хренею.
Lob пишет:

 цитата:
кригсмарине на Балтике.


И какие были потери кригсмарине на Балтике от советских войск за этот период?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 16:21. Заголовок: Основные силы италья..


Основные силы итальянцев в Эфиопии сдались весной 41-го, то есть не попали в описываемый период. Остатки сдались в ноябре. Потому и написал "сколько-то десятков тысяч".
Безвозвратные потери итальянцев в северной Африке в ноябре 41-го 21 тыс человек.( 1200 убитых и 19800 пропавших без вести).
Так что остаются все те же десятки тысяч.( после капитуляции 19 мая у итальянцев оставалось в Эфиопии около 80 тыс человек)

 цитата:
Тем временем итальянские войска под командованием герцога Аосты отошли на юг в Эфиопию, намереваясь дать решительный бой на горной позиции у Амба-Алаги, в 80 милях южнее Асмары. В распоряжении герцога Аосты оставалось всего 7 тыс. человек, 40 орудий и запас снабжения всего лишь на три месяца. Все это привело к тому, что 19 мая герцог Аоста с готовностью принял «почетные условия» капитуляции. В результате общее число пленных итальянцев возросло до 230 тыс. Правда, еще оставались изолированные группы итальянских войск под командованием генерала Гадзиры в юго-западной Эфиопии и под командованием генерала Нази в северо-западной Эфиопии (в районе Гондара), но до осени они были окружены и разгромлены. Таков был конец недолговечной африканской империи Муссолини.



Потери кригсмарине на востоке 22.06.41- 30.06.42 992 убитых и 414 пропавших без вести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3023
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 20:02. Заголовок: Lob пишет: Основные..


Lob пишет:

 цитата:
Основные силы итальянцев в Эфиопии сдались весной 41-го, то есть не попали в описываемый период.


Понятно, главное - правильно считать. Но и в этом случае потери итальянцев даже без потерь в Эфиопии порядка 270 тысяч, которые считать не захотелось.
Lob пишет:

 цитата:
Потери кригсмарине на востоке 22.06.41- 30.06.42 992 убитых и 414 пропавших без вести.



Как бы это уточнить? Где немцы умудрились потерять 43 тысячи человек только убитыми и пропавшими без вести при практически полном отсутствии массового потопления кораблей советскими ВМФ, а общая численность кригсмарине на 1941 г. в некоторых случаях оценивается в 60 тыс. человек. В данном случае мне просто крайне интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.19 21:42. Заголовок: http://imtw.ru/uploa..


"Эмоции! Вот что застилает людям глаза. Сквозь призму эмоций истина искажается до неузнаваемости".

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 15:43. Заголовок: Jugin пишет: Но и ..


Jugin пишет:

 цитата:
Но и в этом случае потери итальянцев даже без потерь в Эфиопии порядка 270 тысяч, которые считать не захотелось.


Я ж не против. Выложил цифры именно для обсуждения. Расскажите, откуда берутся 270 тысяч итальянцев, включу и их .

Какие 43 тысячи? Кригсмарине потерял на востоке 22.06.41 - 30.06.42 убитыми 992 человека. Плюс 414 пропавших без вести. Вы, видимо, конец даты 30.06.42 за начало числа приняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 16:18. Заголовок: Lob пишет: Я ж не п..


Lob пишет:

 цитата:
Я ж не против. Выложил цифры именно для обсуждения. Расскажите, откуда берутся 270 тысяч итальянцев, включу и их .


Вики. Соответствующий статьи. Там есть ссылки на документы.
Lob пишет:

 цитата:
Какие 43 тысячи?


Я прошу у вас прощения. Вашу фразу

 цитата:

Потери кригсмарине на востоке 22.06.41- 30.06.42 992 убитых и 414 пропавших без вести.



Я прочитал как 42 992 убитых и 414 пропавших без вести.
Что меня и поразило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 16:35. Заголовок: Jugin пишет: Вики. ..


Jugin пишет:

 цитата:
Вики. Соответствующий статьи. Там есть ссылки на документы.


Свою цитату из Фуллера я привел. Дело за Вами.
( и не смешите словосочетанием "вики" и "документы")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3482
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 19:39. Заголовок: Jugin пишет: Вики. ..


Jugin пишет:

 цитата:
Вики. Соответствующий статьи. Там есть ссылки на документы.

Какая статья? Ссылочку, пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3025
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.19 20:07. Заголовок: Lob пишет: Свою цит..


Lob пишет:

 цитата:
Свою цитату из Фуллера я привел. Дело за Вами.


Да без проблем.
Зима 1940-41 гг.-

 цитата:

На третий день одна из бригад 7-й бронетанковой дивизии, выполнявшая задачу охвата позиций противника с запада, вышла к побережью в районе Бук-Бук и разгромила колонну отступавших итальянских войск. Было захвачено 14 тыс. пленных и 88 орудий. Таким образом, общее число пленных достигло 40 тыс. человек, а захваченных орудий — 400.
....
3 января 1941 года начался штурм Бардии. 22 танка "матильда"{40} из состава 7-го танкового полка действовали в первом эшелоне атакующих войск. Оборона быстро пала, и к третьему дню гарнизон, насчитывавший около 45 тыс. человек, 462 орудия и 129 танков, сдался. Командир австралийской 6-й дивизии генерал-майор Макэй заявил, что для него каждый танк "матильда" был равнозначен целому пехотному батальону.
Сразу же после взятия Бардии 7-я бронетанковая дивизия двинулась на запад с задачей изолировать Тобрук до подхода австралийцев, которым предстояло атаковать эту крепость. 21 января англичане и австралийцы атаковали Тобрук и на следующий день овладели городом, захватив 30 тыс. пленных, 236 орудий и 7 танков


Лиддел Гарт. Вторая мировая война. И т.д.
Но гораздо проще взять все же Вики и посмотреть общие потери стран Оси за время боев в Северной Африке. С ссылкой на документы. 33.988 убитых,
546.721 раненых, пропавших без вести и пленных 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, и 70,000 автомобилей. Ссылка на Keegan, «The Second World War» и Roma:Instituto Centrale Statistica' Morti E Dispersi Per Cause Belliche Negli Anni 1940-45 Rome 1957.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3026
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.19 10:25. Заголовок: Впрочем, можно еще п..


Впрочем, можно еще проще все сделать. Открывайте англоязычный сайт Италия во 2 мировой войне и там читайте о потерях итальянцев с ссылками на источники, в том числе и на данные МО Италии. И нет никаких проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.19 17:09. Заголовок: Jugin пишет: Зима 1..


Jugin пишет:

 цитата:
Зима 1940-41 гг.-


Какое отношение зима 1940-41 имеет отношения к событиям после 22.06.41, по которым Вы меня "опровергаете"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3027
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.19 17:51. Заголовок: Lob пишет: Какое от..


Lob пишет:

 цитата:
Какое отношение зима 1940-41 имеет отношения к событиям после 22.06.41, по которым Вы меня "опровергаете"?



Я еще раз повторяю: главное - как считать. если выбрать удобные даты, то всегда можно посчитать так, как нравится, а потому потери за весь 1941 г. считать не хочется. Например, потери в балканской кампании, благодаря которой, судя по всему, Москва не была взята. Но это, по Вашему мнению, не имеет никакого отношения к тому, что происходило на Восточном фронте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.19 18:18. Заголовок: Я считаю по известно..


Я считаю по известному спору, сколько сил стран оси забирал второй фронт. Естественно, начальной датой беру начало Великой Отечественной Войны. Потому что до нее никакого второго фронта не было.
Вы тут все ругаетесь, но уже дважды не ответили на вопрос, с какой даты считаете Вы и почему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3028
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.19 20:21. Заголовок: Lob пишет: Я считаю..


Lob пишет:

 цитата:
Я считаю по известному спору, сколько сил стран оси забирал второй фронт. Естественно, начальной датой беру начало Великой Отечественной Войны. Потому что до нее никакого второго фронта не было.


Зря так считаете, ибо погибшие во время французской или польской кампании солдаты вермахта так и не оказались на советско-германском фронте. Как и танки, как и самолеты, как и "Бисмарк" с "графом Шпее".
Lob пишет:

 цитата:
Вы тут все ругаетесь, но уже дважды не ответили на вопрос, с какой даты считаете Вы и почему.



В связи с тем, что потери в живой силе мало отражают, сколько сил забирал тот или иной фронт, пару тысяч погибших на "Бисмарке" явно не соответствует потере пары пехотных полков. Как и боле чем 6000 тысяч летчиков и других служб люфтваффе во время французской кампании не равнозначны потерям 6000 пехотинцев. Считать нужно потраченные ресурсы, в том числе и человеческие, тогда можно что-то сказать внятное о затраченных силах. Как пример итальянские и немецкие войска в Африке. Меньше всего они теряли тогда, когда англичане с Мальты уничтожали до 70% поставок в Африку, что не позволяло странам Оси вести активные боевые действия.
Ну и считать, конечно, нужно с 1 сентября 1939 г. И считать все затраченные ресурсы, от снарядов по Вестерплатте до УРов Атлантического вала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5612
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.19 20:29. Заголовок: Jugin пишет: 6000 т..


Jugin пишет:

 цитата:
6000 тысяч летчиков и других служб люфтваффе


О. Меньше миллиона уже не торкает.
Всегда поражался людям, которые пишут тысячи цифрами и добавляют буквами. Вас специально где-то этому обучают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3483
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.19 21:09. Заголовок: Jugin пишет: Открыв..


Jugin пишет:

 цитата:
Открывайте англоязычный сайт

Вам религия запрещает давать ссылки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3029
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.19 21:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Вам религия запрещает давать ссылки?


М-да... Англоязычный сайт - это неимоверно сложно для настоящего коммуниста.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Italy_during_World_War_II?fbclid=IwAR2SqKY0LIS0AO1Brun0YD4TX1SndE1YA1U1SL2Yc3_vBc3L9OHtoq-0-Ak#Casualties

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1971
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 17:19. Заголовок: Забавный Вы человек,..


Забавный Вы человек, Jugin.
Заявляете, что потери итальянцев более 400 тысяч только по Африке, и при этом ссылаетесь на сайт, где сказано

 цитата:
Losses prior to the Armistice of Cassibile in September 1943: 204,346 (66,686 killed, 111,579 missing, 26,081 died of disease)
................
Military losses by theatre of war:

Italy 74,725 (37,573 post armistice)
France 2,060 (1,039 post armistice)
Germany 25,430 (24,020 post armistice)
Greece, Albania and Yugoslavia 49,459 (10,090 post armistice)
Soviet Union 82,079 (3,522 post armistice)
Africa 22,341 (1,565 post armistice)
At sea 28,438 (5,526 post armistice)
Other and unknown 6,844 (3,695 post armistice).



Ну и в целом. Вы заявляете, что потеря там 6 тысяч самолетов против потери 600 тысяч человек это что-то сопоставимое.
Сразу чувствуется демократ - самолет ценнее сотни человеческих жизней. Пардон, летчик ценнее сотни пехотинцев. Сразу видно, как Вы, демократы, тоскуете по сословному обществу.
Ну, положим с точки зрения ресурсов да, летчик с самолетом ресурсно дороже солдата с пулеметов. А двух солдат дороже? Трех? Огласите цифры, пожалуйста?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.19 17:22. Заголовок: Jugin пишет: Зря та..


Jugin пишет:

 цитата:
Зря так считаете, ибо погибшие во время французской или польской кампании солдаты вермахта так и не оказались на советско-германском фронте. Как и танки, как и самолеты, как и "Бисмарк" с "графом Шпее".


В таком случае почему Вы не считаете немецких солдат, погибших во Франции в первую мировую? Они ведь тоже не смогли участвовать в нападении на СССР, не родили молодежь.
Как Вы определяете: погибшего за два года до нападения на СССР немца считаем, а за погибшего двадцать лет не считаем. Где граница проходит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет