Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 05.07.17 16:38. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Итак, 19 июня она зачем-то из Риги по БТ Развертывание на случай провокаций. ...мы вряд ли узнаем о чем говорили Тимошенко и Кузнецов в Москве.

Все, конечно, в восхищении от Ваших колдунских способностей.
Как, не имея ни одного кремлевского или НКО приказа (до полуночи 21.06),
содержащего термин "провокация", Вы через 76 лет умудрились унюхать - о чем
все время в Москве тайно переговаривались Тимошенко и Кузнецов? До 18.06 вкл.
"Дас ист вундербар! Шюдо!" А может, не чудо - а результат титанического архивного
ума г.Сергея Ст, охотно предоставившего Вам запись их разговора с устным
приказом наркома "тайно выдвинуться"?
Вы достаточно хитры, чтобы не лгать о Кузнецове как об организаторе выдвижения
12-го мк к границе . Может, ответите - а почему у Павлова и Кирпоноса
такие же доверительные беседы 17-18-го не состоялись? Что, до 22.06 для ЗОВО и
КОВО "провокаций" было приказано не опасаться?
Сергей ст пафосно химичит:

цитата:

Все действия июня 1941 года подтверждены документально и происходили в соответствии с запланированными действиями. Под "планом" я понимаю совокупность документов (как в письменном виде, так и в виде карт).

Слово сказано. Действия - ЗАПЛАНИРОВАНЫ. В т.ч. 01-21.06.
Он "забыл" уточнить что все действия ДО 22.06, а не всего июня.
Я (с этим уточнением) полностью согласен. И не надо меня в этом усиленно
убеждать. ТАК ГДЕ в открытом доступе ЭТИ ДОКУМЕНТЫ И КАРТЫ
"в письменном виде"?!! В письменном столе у г. Сергея Ст?
Как у "проверенного товарища"?
Совокупность, как этот Ваш гуру помпезно выражается, должна ответить в т.ч. и
на простенький вопрос ("один из" у В.Суворова): места и сроки высадки
армий 2-го эшелона, конечные сроки и места их полного развертывания
и укомплектования.
И если "эксперт", уже 10 лет все пишущий и пишущий свою КНИГУ - ответ знает, то...
За такое сажать надо. По ст.58 - "Знал - не сказал" называется. (с: Солженицын).
И много лет знал!!!! Документы НЕ НАДО стилистически шлифовать, публикуй какие
есть!! Нет же, "молчит наука"... "Советская" наука.
Отползайте , чудотворец Вы наш... Со своим гуру.
marat пишет:

цитата:

Нет причины. (2) А то что по боевой тревоге - наверное так быстрее. (1)

Умри, marat, глупее не скажешь.
1. Ну какова логика!!! "Наверное" - замечательный аргумент.
Восхищаюсь глубиной. Не знаю уж, что там у Вас под черепом - но напрягите то,
что есть:
какой смысл устанавливать различные нормативы для действий по
учебной и боевой тревогам??!!
И это ничтожное чмо, господа, раздает направо-налево "дураков"...
2. Как нет причины объявлять БТ??!! Только что Вы сбрехали о
"случаях провокаций"!!!!
Чем провокаторов отгонять-то собирались?! Красными флажками?!
Кто отвечать будет за применение взятых по БТ боеприпасов??!!
Нет, фальсификатор из Вас - препаршивейший. Похабный.
Впрочем, все вы...
marat пишет:

цитата:

А "вами" это вы кого имеете ввиду - сталкера, себя и еще пару идиотов?

Вас. Вас,"милейший". Не сумлевайтесь. Я не Ваш друг Лукашенко, чтоб о себе
во 2-м и 3-м лицах говорить.
Все. Осточертели Вы мне сегодня. Вашу оффтопную фальсификацию маеты 28-й тд
растопчу в другой день.

 Отправлено: 06.07.17 08:50. Заголовок: gem пишет: Ловите: ..

gem пишет:

цитата:

Ловите: https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_20.06.1940_№0130

В Викитеке нет статьи с таким названием.
gem пишет:

цитата:

д) войсковая часть при мобилизации сохраняет организацию и штаты мирного времени...

Сокращенно - дурак. Управление фронта не остается в штате мирного времени, потому что дураку ясно написано - с 25.06.1941 г перешло на штат военного времени. А в штате мирного времени остаются те, кто не имеет штата военного времени, т.е. штат на все случаи жизни один.
gem пишет:

цитата:

Вы себе представляете, что значит для штарма в условиях военного времени сорвать план мобилизации?

Сорвать? Ну так сорвали в реале. И что?
gem пишет:

цитата:

а не мчалась заявка в НКО о вакансиях: "пришлите, мол, майоров - 2 шт., капитанов - 5 шт. ... и т.п."

Госпади, ну и дурак. Заявка не мчалась, потому что мобрасписание составлено давным-давно и уже расписано кто и откуда приедет. Вот только война как-то вдруг началась, мобилизацию объявили только с 23.06.1941 г и плюс доехать еще надо приписным.
gem пишет:

цитата:

При этом срок выполнения ставился - тот же день.

С чего вы взяли, что в тот же день. У вас есть мобпредписание? В тот же день вы явитесь если в этом населенном пункте проживаете. А так сформируют команду или выдадут предписание убыть в г. Рига и пилите, Шура, с ДВ месяц. Это пожелание иметь приписных с близлежащих н.п., но если специалиста рядом нет, то пришлют откуда есть.
gem пишет:

цитата:

Штарм практически в полном составе с 22.06 - работал.

Дядя, вы дурак. Работал в штате мирного времени. А приписные прибывали после объявления мобилизации. И ими заполняли штатные единицы военного времени.
gem пишет:

цитата:

Кстати, о попытках "авторитетных" фальсификаторов представить ожидаемое в Кремле и НКО начало войны как якобы цепь "заявлений, ультиматумов, провокаций, мелких стычек на границах" и т.п. идиотской хрени. Первым пунктом данного наставления является утверждение 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, «может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что «нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая „случайность“ и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох…» (Сталин).

Вообще бред собачий. Ну и покажите нам штаты, которые едины для мирного и военного времени. Идиоты сколько раз уже повторяют эти слова Сталина, но еще ни один не смог разъяснить суть высказывания. Сталин дал интервью в 1936 г, ответ на вопрос когда же возникнет новая война. Ну вот не Кассандра товарищ Сталин(или наоборот Кассандра - сказал война будет, и ведь не ошибся ) и ловко вывернулся о сроках возникновения такой войны.
gem пишет:

цитата:

Просто мобилизация скрыто шла уже почти год,

Просто? Все бы вам простые ответы на сложные вопросы. Шло развертывание или организационное строительство армии, а не мобилизация. Впрочем, коротко - дурак.

 Отправлено: 06.07.17 09:10. Заголовок: gem пишет: Как, не ..

gem пишет:

цитата:

Как, не имея ни одного кремлевского или НКО приказа (до полуночи 21.06), содержащего термин "провокация", Вы через 76 лет умудрились унюхать - о чем все время в Москве тайно переговаривались Тимошенко и Кузнецов? До 18.06 вкл.

Очень просто. Если появился приказ не поддаваться на провокации, то вполне возможно до этого обсуждали устно. Мысли облегли в слова, затем издали на бумаге. Есть такая вещь, логика называется. Не всем доступна, да.
gem пишет:

цитата:

чтобы не лгать о Кузнецове как об организаторе выдвижения 12-го мк к границе

Ну хитры тут только вы, Юджин МС/ВС/БС и еще пара персонажей.
Остальные просто умны - не в компетенции комвойскокруга перемещать по своему желанию войска. Так и на Москву можно поход организовать. Зря что ли Сталин в 1936-1938 гг слишкои независимых командиров чистил?
gem пишет:

цитата:

Может, ответите - а почему у Павлова и Кирпоноса такие же доверительные беседы 17-18-го не состоялись?

Хорошая попытка. Не было у них нацдивизий в составе округа и никто перед войной там не чистил офицерский нацсостав. Вполне могли предположить выступление вооруженных националистов с обращением к зарубежному правительству о вводе войск. Демократическое правительство прибалтийских стран со столицей в Сувалки.
gem пишет:

цитата:

Что, до 22.06 для ЗОВО и КОВО "провокаций" было приказано не опасаться?

Вообще-то из источников известно, что указания не поддаваться на провокации до них доводились в ответ на просьбы развернуть, выдвинуть и пр.
gem пишет:

цитата:

Ну какова логика!!! "Наверное" - замечательный аргумент.

У вас -то какой вариант? Воевать собрались? Ну могу еще идейку подкинуть - по учебной тревоге оружие, боеприпасы не выдают. Вот и пришлось бы дополнительно давать разъяснения на стопятьсот страниц, что еще делать. А так коротко и ясно - все что по боевой тревоге положено, но без объявления самой тревоги.
gem пишет:

цитата:

различные нормативы

Не каждому дано понять другого. Быстрее это не только для сбора, но и для отдачи приказа. Можно отдать приказ об учебной тревоге + подробное описание на стопятьсот страниц дополнения и уточнения. А потом еще и контролировать со списком - примус взяли? А скрепки захватили?...
gem пишет:

цитата:

2. Как нет причины объявлять БТ??!! Только что Вы сбрехали о "случаях провокаций"!!!!

Так и нет. Разве провокации уже? Или могут быть? А если только могут быть, то зачем их дополнительно провоцировать объявлением БТ?
gem пишет:

цитата:

Чем провокаторов отгонять-то собирались?! Красными флажками?! Кто отвечать будет за применение взятых по БТ боеприпасов??!! Нет, фальсификатор из Вас - препаршивейший. Похабный. Впрочем, все вы...

Суммируя в очередной раз - дядя, вы дурак. На случай провокаций поднимают войска со всем необходимым по боевой тревоге, но без объявления БТ. Войска выводят в выжидательные районы или на позиции в готовности к развитию событий. Будут провокации - будут действия. не будут - вернутся в казармы.
Не, даже больше - не дурак, клинический идиот. За применение боеприпасов без приказа ответят виновные. Или вы думаете раз взяли боеприпасы, так и использовать можно по собственному усмотрению. Не, конечно можно, но законы и уставы никто не отменял. Отвечать придется.
gem пишет:

цитата:

Вашу оффтопную фальсификацию маеты 28-й тд растопчу в другой день.

Не получится. Это документы, а не палец-пол-потолок.

 Отправлено: 06.07.17 15:06. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

В Викитеке нет статьи с таким названием.

Есть. Для Вашей легкоусвояемоемоести и из присущего мне альтруизма
(нераздувание ширины текста)
я вместо латино-процентной абракозябры написал кириллицей название статьи.
И ошибся, пропустив один из _. Приношу извинения.
Так - правильно:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_20.06.1940_%E2%84%96_0130
Осмелюсь заметить, что эта статья находится в googl'е одним кликом при простом
наборе ее названия. Было бы желание.
Еще раз приношу извинения за Ваши временные неудобства.
А пока, как и вчера,
gem пишет:

цитата:

Осточертели Вы мне сегодня. ...в другой день.

 Отправлено: 06.07.17 20:00. Заголовок: gem пишет: Есть. Дл..

gem пишет:

цитата:

Есть. Для Вашей легкоусвояемоемоести и из присущего мне альтруизма (нераздувание ширины текста)

Идиот, это цитата по вашей ссылке. А не моя версия.
gem пишет:

цитата:

наборе ее названия. Было бы желание.

Вы не переживайте, я ее и без вас нашел. Без статьи промежуточной в вики.

 Отправлено: 07.07.17 00:09. Заголовок: Юрист пишет: Коллег..

Юрист пишет:

цитата:

Коллеги, где реально находился 402 ГАП?

К 11.00 23 июня основные силы 402 гап находились в районе Радвилишкис, а один дивизион был в районе станции Ужпелькяй. Полк участия в боевых действиях в Прибалтике не принимал и своим ходом совершил марш в район Старая Русса.

 Отправлено: 07.07.17 02:28. Заголовок: Свидинский пишет: К..

Свидинский пишет:

цитата:

К 11.00 23 июня основные силы 402 гап находились в районе Радвилишкис,

Спасибо! Получается, что по отчетной карте район сосредоточения показан правильно. Означает ли это, что в оборонительной операции его использование и не предполагалось?
Свидинский пишет:

цитата:

своим ходом совершил марш в район Старая Русса.

Не слабо. Километров на 800 марш.

 Отправлено: 09.07.17 14:08. Заголовок: Юрист пишет: Означа..

Юрист пишет:

цитата:

Означает ли это, что в оборонительной операции его использование и не предполагалось?

Согласно плану прикрытия ПрибОВО полк входил в состав участка прикрытия 11 ск.

 Отправлено: 10.07.17 02:10. Заголовок: Свидинский пишет: С..

Свидинский пишет:

цитата:

Согласно плану прикрытия ПрибОВО полк входил в состав участка прикрытия 11 ск.

Да, именно поэтому начарт 11 ск считал его в своей полосе, однако район выгрузки за армейским тыловым рубежом обороны, по моему, означает, что что-то в этих планах изменилось и полк назначался как минимум в резерв армии, а то и фронта.

 Отправлено: 10.07.17 08:48. Заголовок: Юрист пишет: Да, им..

Юрист пишет:

цитата:

Да, именно поэтому начарт 11 ск считал его в своей полосе, однако район выгрузки за армейским тыловым рубежом обороны, по моему, означает, что что-то в этих планах изменилось и полк назначался как минимум в резерв армии, а то и фронта.

Причин может быть несколько. Например ближайшая станция для выгрузки тяжелой техники.

 Отправлено: 10.07.17 15:47. Заголовок: gem пишет: Так - пра..

gem пишет:

цитата:

Так - правильно: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%........._0130

Ну где культура написания постов?
Нафига вбахивать длиннющую строку?
Она же растягивает ширину страницы и читать остальные посты неудобно!
А теперь уже (после 1 часа) видимо, не исправить - остается просить Админа.
(Который то ли заглядывает, то ли как).
После того, как переписывается абракадабра, надо полученный адрес проверить
на работоспособность.
А потом уже вбахивать остальным.
Так правильно (я проверил) (но движок БОРДЫ некоторые адреса полностью не понимает, как и этот:)
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_20.06.1940_№_0130
(Т.е. надо делать загрузку методом копи_весь/паст).

 Отправлено: 11.07.17 09:28. Заголовок: marat пишет: Наприм..

marat пишет:

цитата:

Например ближайшая станция для выгрузки тяжелой техники.

Это вряд-ли. По ПП станция выгрузки Видукле. Не думаю, что станцию назначали "от балды", не проверив возможности по выгрузке тяжёлой техники. Да и 51 КАП там выгружался, то же техника не самая легкая.

 Отправлено: 11.07.17 17:50. Заголовок: 2 all

Юрист пишет:

цитата:

в оборонительной операции его использование и не предполагалось? Свидинский пишет: [quote]полк входил в состав участка прикрытия 11 ск.

402-й гап БМ имел на вооружении 24-8дм (и 2-122мм).
Скрытый текст

Кстати, 112 авто и 104 трактора. Кругом нехватки... Э?

Маршал Н.Д. Яковлев «Крупное мероприятие, которым я горжусь по сей день, –
категорическое распоряжение, отданное мной в самом начале войны: безоговорочно
отводить всю тяжелую артиллерию в тыл, не поддаваясь соблазну ввести ее в дело,
как бы ни была тяжела обстановка. Я знал, что ревнители «бдительности» могут
без труда ложно истолковать этот приказ со всеми вытекающими последствиями для
начальника ГАУ. Но я по службе в войсках знал ограниченную подвижность тяжелых и
дорогостоящих орудий РГК. Я каменел при мысли о том, что красавицы – пушки и гаубицы,
гордость армии и народное достояние – могут легко попасть в руки немцам.
К сожалению, это было более чем реальной перспективой – танковые и
мотомеханизированные соединения врага в то лето проходили иной раз до ста километров в день».
Вот так. Полк, предназначенный ДО 22.06 для прикрытия оборонительной операции и
вывезенный в литовские леса, 24.06 неожиданно оказался непригодным для
"оборонительной операции СЗФ" - как поныне она называется в советской историографии.
И вообще непригодным до 1943 для действующей армии.
И это не вызывало и не вызывает никакого удивления ни у Яковлева, ни у нас, господа.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну где культура написания постов? Нафига вбахивать длиннющую строку?

gem пишет:

цитата:

Для Вашей легкоусвояемоемоести и из присущего мне альтруизма (нераздувание ширины текста) я вместо латино-процентной абракозябры написал кириллицей название статьи. И ошибся, пропустив один из _. Приношу извинения.

 Отправлено: 11.07.17 23:24. Заголовок: gem пишет: Кстати..

gem пишет:

цитата:

Кстати, 112 авто и 104 трактора. Кругом нехватки... Э?

И? 1. Вся армия это 402 апбм 2. А это штатный состав? 3. Колесный транспорт отстает от танков. Поэтому следует ввести в артиллерию гусеничные машины для перевозки орудий, боеприпаса и л/с, ЗИП, артмастерских.

 Отправлено: 11.07.17 23:25. Заголовок: gem пишет: 24.06 не..

gem пишет:

цитата:

24.06 неожиданно оказался непригодным для "оборонительной операции СЗФ"

Дядя, вы дурак. Для маневренного начального периода войны.

 Отправлено: 12.07.17 02:59. Заголовок: gem пишет: 402-й га..

gem пишет:

цитата:

402-й гап БМ имел на вооружении 24-8дм (и 2-122мм).

Начарт 11 СК считает у них 36 203 мм орудий. Я думаю, он считает правильно.

 Отправлено: 12.07.17 12:38. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Дядя, вы . Для маневренного начального периода войны.

А кто Вам, мудрейший Вы наш самозваный племянничек, доложил о маневренном
характере начального периода войны - по крайней мере, в полосе будущего СЗФ?
Во всяком случае, не Василевский с Ватутиным. В мае-июне 1941.
Когда, по их документированному мнению, в полосе будущего СЗФ
в начальный период войны предстояло обороняться.
И если Вы упорствуете в своем противном мнении, очевидно, основываясь
на услышанном на Ваших спиритических сеансах - с духами советских
генералов и маршалов - то на черта они, будучи в живых, тащили к границе,
по Вашему мнению - НЕманевренную часть??!!!
Приводите в порядок свои убогие предрассудки. Смотреть на них противно.
marat пишет:

цитата:

А это штатный состав?

Не ко мне. К прибалту. А то он всемилостивейше назначит меня трижды
идиотом. Боюсь!.. САМ прибалт опалит!..
А вообще-то 1306 человек личного состава 402-го гап легко рассядутся в 65 max
грузовичках. Из 112. Это к слову о якобы неманевренности полка.
marat пишет:

цитата:

Колесный транспорт отстает от танков.

Это танки опережают колесный транспорт на очень плохих дорогах.
И на таких трактора с 8дм гаубицами - не отстанут.
Да транспорту и не надо вперед забегать. Напомню, о мудрейший, что танковая
(любая) атака по ПУ-39 немыслима без артподдержки.
marat пишет:

цитата:

следует ввести в артиллерию гусеничные машины

Вы невнимательны. Без Вас додумались. И было их в полку до 3-4 на каждую
гаубицу. Что 1,5-2 раза больше, чем в штате "обычного" гап (122мм).
Немецкие танки на наших (литовско-белорусских) дорогах тоже опередили
свою мотопехоту, рассекавшую в т.ч. на бывших хлебных фургонах.
А уж артиллерию свою на лошадках... Увы, у них неплохо получалось...
Юрист пишет:

цитата:

Начарт 11 СК считает у них 36 203 мм орудий. Я думаю, он считает правильно.

Не спорю. Однако обращаю Ваше внимание на семантическую разницу слов
"считать" в смысле "предполагать" и даже "быть уверенным в" - и "считать" в
смысле "лично пересчитывать".
Кстати, вики: имел на вооружении 24 203-мм гаубицы, а также, по-видимому
мог иметь другие орудия, по крайней мере имел 2 122-мм гаубицы.

 Отправлено: 12.07.17 16:56. Заголовок: gem пишет: Не ко мн..

gem пишет:

цитата:

Не ко мне. К прибалту.

Можно и ко мне.
По штату артполк большой мощности на 24 203-мм орудия имеет 2241 человек личного состава, из них 174 командный состав.
26 ручных пулеметов, 85 ППД, 3 крупнокалиберных пулемета, 1 легковой, 153 грузовых и 49 специальных автомобилей, 104 трактора, 12 мотоциклов без коляски, 46 радиостанций.

 Отправлено: 12.07.17 20:22. Заголовок: gem пишет: А кто Ва..

gem пишет:

цитата:

А кто Вам, мудрейший Вы наш самозваный племянничек, доложил о маневренном характере начального периода войны - по крайней мере, в полосе будущего СЗФ?

Никто. Поэтому сначала полк приехал. А потом по факту срочно уехал. А дурак остался в дураках.
gem пишет:

цитата:

Приводите в порядок свои убогие предрассудки. Смотреть на них противно.

Схоластика и догматизм это не наш удел. Это ваше всё - раз приехали, значит должны!
gem пишет:

цитата:

А вообще-то 1306 человек личного состава 402-го гап легко рассядутся в 65 max грузовичках. Из 112. Это к слову о якобы неманевренности полка.

Дядя как Жириновский - каждому мужику по бутылке, каждой бабе по непьющему мужику. Что из машин выкинем? Ах, вы даже не знаете чем положено загрузить? Печалька...

 Отправлено: 12.07.17 20:24. Заголовок: gem пишет: Это танк..

gem пишет:

цитата:

Это танки опережают колесный транспорт на очень плохих дорогах.

С отложным воротничком не воюют! Или как там...
Дядя уверен, что на войне везде очень хорошие дороги и только вдоль них воюют.