On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Jugin



Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 16:02. Заголовок: Lob пишет: Значит з..


Lob пишет:

 цитата:
Значит знаете, что сейчас он согласен с тем, что еще весной 41-го РККА этим летом воевать не собиралась.


Можно ссылку на статьи, где он такое утверждает?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2432
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 16:53. Заголовок: Lob пишет: Отсюда эт..


Lob пишет:
 цитата:
Отсюда эти нервные непонятные мероприятия. Сделать по ним вывод о чем-то таком сложно.

Ну почему сложно?
По Теории ММВ готовили "Первую операцию".
Подробности здесь.
В т.ч. со ссылками на то, что нарыл Солонин.
Иначе остается, что в советском ГШ и НКО в то время были полные "чайники"
(мягко говоря).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 16:58. Заголовок: ЕМНИП, статья Солони..


ЕМНИП, статья Солонина в ВПК, где он обсуждает нарытые им предвоенные карты. Сейчас сайт у меня не открывается. Как начнет открываться, поищу.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2433
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 17:00. Заголовок: Jugin пишет: Можно с..


Jugin пишет:
 цитата:
Можно ссылку на статьи, где он такое утверждает?

БОНУС: Лекция М.Солонина 5.05.16 г. в Таллинне "К какой войне готовился Сталин?"

Или еще:
– "Цена победы": К чему готовился Сталин? (23.09.08),
http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-k-chemu

– "Три плана товарища Сталина", (25.02.09),
http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina

– "Первый удар", (01.09.12),
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar

Сайт ВПК открывается, например, здесь: Неизвестная «игра» мая 41-го

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 17:04. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Сайт ВПК открывается, например, здесь


Так я и говорю "у меня не открывается".
Что то с компом. Позже попробую поискать эту статью.
Это одна из его последних статей на тему второй мировой.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2308
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 19:13. Заголовок: Закорецкий Ну так т..


Закорецкий
Ну так там только в последней работе он осторожно пишет, что, может быть, Сталин не согласился.
А статью эту я читал и раньше, просто думал увидеть какие-то еще материалы, которые подвигли его изменить свое мнение.


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 14:38. Заголовок: Статью не нашел. Су..


Статью не нашел.
Суть статьи.
Анализируя штабные игры весны 41-го, Соолонин обратил внимание, что в играх начала весны 41-го РККА имеет громадное количество боевой техники и соединений, что явно не соответствовало реальности. Подобная численность техники ожидалась не раньше лета 42-го. Но игры в разных округах продолжались. И в майских играх силы РККА были практически идентичны тем, что были в реальности.
Основываясь на этом, Солонин высказал предположение, что в начале весны 41-го РККА летом воевать не собиралась, а к концу весны уже прикидывала, что может произойти, если немцы таки нападут.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2436
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 21:47. Заголовок: Lob пишет: Статью не..


Lob пишет:
 цитата:
Статью не нашел.
Суть статьи.

Как по мне - так вранье эта ваша "суть".
Статья Солонина по играм из ВПК продублирована в "Военном обозрении".
Оттуда фрагмент выводов:
 цитата:
Первое. Оперативная подготовка командования и штабов Красной армии к войне против Германии велась, причем велась постоянно и упорно. Печально, что столь заурядный вывод приходится специально подчеркивать, но не перевелись еще у нас «историки», которые рассказывают о том, как Сталин заменил подготовку к войне любовным разглядыванием подписи Риббентропа под Пактом о ненападении.

Второе. С января по июнь 1941 года сценарий оперативных «игр» претерпевает вполне отчетливые изменения: численность войск «восточных» становится все меньше и меньше, задачи и успехи – все менее и менее амбициозными. От наступления на Будапешт до контрударов под Вильнюсом и Белостоком.
Третье. Оценка боеспособности собственных войск остается неизменно высокой. Можно даже обрисовать некую условную «пирамиду возможностей».
....
Как же так, как мог Сталин спокойно пойти спать после того, как разведка доложила...
А что «не так», дорогие товарищи? Разведка доложила, что в приграничной полосе Восточной Пруссии сосредоточено до 500 немецких танков? Так их там ожидали увидеть 4000. В восемь раз больше. На аэродромах Сувалкского выступа обнаружено до 300 немецких самолетов? Но их там, по сценарию мартовской «игры», должно было быть более тысячи. Из-за чего же тов. Сталин должен был потерять сон и аппетит? Сталин гордился своей логикой и рассудил совершенно логично: вся имеющаяся разведывательная информация свидетельствовала о том, что сосредоточение группировки немецких войск у границ СССР – той группировки, которую ожидали у границы увидеть – не только не завершено, но еще толком и не началось.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4266
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.17 09:40. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Оперативная подготовка командования и штабов Красной армии к войне против Германии велась, причем велась постоянно и упорно.


Натягивание совы на глобус. Правильно будет - оперативная подготовка штабов КА к войне велась, в том числе против Германии.
Потому что Германия граничить начала с СССР только с осени 1939 г.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Как же так, как мог Сталин спокойно пойти спать после того, как разведка доложила...


Интересные параллели. Прочитал книжку Д.Ю. Козлов "Странная война в Черном море. август-октябрь 1914 г"
Разведка доложила о появлении в Стамбуле Гебена и Бреслау. Командующий флотом Эбергард предложил ввести флот в пролив под тем предлогом, что там прошли германские военные корабли и копенгагировать Гебен и Бреслау пока они не отремонтировались после гонки по Средиземному морю. Высшее руководство России, не желая провоцировать Турцию, запретило эту операцию и вообще появляться русским военным кораблям в районе Босфора. В итоге все знают что война близко, но никто ничего не делает. Как результат внезапное нападение германо-турецкого флота на порты России. Последствия не сравнимые с 1941 г, но тем не менее...
PS Аналогично приказу рассредоточить авиацию с рассветом комфлотом отдал приказ быть готовыми начать минные постановки днем 29.10.1914 г, т.е. приказ отдан накануне нападения, но немцы напали до постановки оборонительных заграждений.


Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.17 16:04. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Как по мне - так вранье эта ваша "суть".


Это другая статья.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4139
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.17 11:59. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
сейчас он согласен с тем, что еще весной 41-го РККА этим летом
воевать не собиралась.


Одна-единственная статья, одно-единственное замечание -
а у Вас уже готов передерг о полной "перемене взглядов на социализм"
у г.Солонина.
Солонин пишет:

 цитата:
имеет смысл предоставить право первого выстрела противнику...
Впрочем, последние три абзаца – это не более чем гипотеза, подтвердить
или опровергнуть которую еще предстоит.


К этой гипотезе МС больше не обращался. В финальной книге (2013) -
Окончательный диагноз - тоже. Потому что идиотское решение ждать
действий противника - при наступательной доктрине РККА - невозможно
с т.зр. здравого смысла и предыдущих войн СССР. Потому что массовая
сдача в плен соединений и объединений РККА при ее отступлениях
происходила и годом позже 22.06. Потому что ИВС накануне войны
безусловно высоко оценивал боеспособность РККА и ее ВВС.
Оцените виртуальную ДАТУ в Ведомостях: 05.07.1941.
Вслед за 5-м следует шестое... Как там говорит эта телесволочь:
"Совпадение? Не думаю". Сволочь-сволочью, но совпадений слишком много.
Мое мнение.
1. Игра не могла состояться в кабинете Сталина. За один день. Физически.
Это не сеанс одновременной игры в Васюково. "Доски" больно большие, на
три ОВО. Время, потребное на оценки и выбор решений - не 5-минутный блиц.
Все команующие ВВС западных округов собрались, не поодиночке, чтобы
доложить о результатах игр внутри округов:
«Отп. 1 экз. Печ. Иванова. 14.5.41 г.».
Кроме того, Василевскому совершенно незачем было замалчивать игру 24.05,
если бы она была. Наоборот: вот видите, к "обороне" готовились!
2. Имела место оценка: с чем и где предстоит встретиться РККА и ее ВВС
на рассвете 06.07. Безграмотная оценка. Уж за почти 5 лет действий
люфтваффе ГШ знал их организацию - кто видел хоть один документ,
где упоминались бы мифические дивизии LW? До и после 22.06?
Речь, конечно, не об авиаполевых уродцах Геринга, кои появились много
позже 1941.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2464
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.17 22:26. Заголовок: Нашел во второй наше..


Нашел во второй нашей крупной библиотеке книгу Пэрна Л.А.
"В ВИХРЕ ВОЕННЫХ ЛЕТ", осканировал фрагмент
и выложил на сайте.
Оттуда цитаты:
 цитата:
С 13 по 20 июня в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трех армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причем имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении.

Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались — штаб округа в Минск, штабы армий — к своим частям по месту их дислокации. Наш штаб получил приказ в Минск не возвращаться, а перебазироваться в город Бельск (в 60 километрах от границы). Туда же эшелонами должны были к 25 июня прибыть корпусные части.
.....
Офицерам штаба и командирам войск связи разрешил отдых до утра 23 июня (понедельник), после чего назначил рекогносцировку района вокруг Бельска для расположения корпусных частей, прибывавших из Минска.
....
21 июня мне исполнилось 38 лет. Вечером собрал в номере гостиницы товарищей — начальников отделов штаба. Адъютант принес из магазина несколько бутылок ягодного вина (в пограничных городах других сортов продавать не полагалось). Выпили, закусили, поговорили о делах, которые нас ждали в понедельник и, примерно, в половине двенадцатого мои гости разошлись.

В двенадцать часов ночи я слушал но радио последние известия из Москвы.

Да, это был мой последний мирный предвоенный день рождения. Укладываясь спать, я никак не предполагал, что на рассвете заполыхает страшный пожар войны.
....
В 3 часа ночи постучали в дверь. Снова подполковник Почема. Из-за разрыва телефонной линии не смог позвонить и потому пришел лично с новым докладом. Распоряжением штаба округа войскам приграничной полосы приказано начать выдвижение на подготовленные позиции. Остальным войскам и штабам приграничных армий (3-й, 10-й, 4-й) приказано быть в полной боевой готовности. В эту ночь, — предупреждал штаб округа, — ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. На провокацию не поддаваться. Государственную границу не переходить.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4221
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 16:58. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Еще цитаты.
как складывалась обстановка во 2-м особом корпусе
2-й корпус не был каким-то "особым". Фактически на 21.06 он был
отдельным, но предназначался для 13-й армии. Вопреки планам
в него вошли не 49 и 113 сд с (временно) 13 мк, а 161 и 100-я
сд (26 и 25.06), причем последняя была полностью укомплектована
по швв. Корпусные части: 151 (пушечный) артполк (20 МЛ-20,
трактора "Сталинец" С-60), отдельные 86-й зенитный артдивизион (37-мм),
5-й саперный полк, 10-й батальон связи.
Итак, комкор 21.06 отбыл в Минск для организации переброски корпусных
частей и соединений в Бельск - развертывание уже идет. Его НШ, заехав в
Белосток, основался в Бельске. Что же он видит в Белостоке?
...военный городок Белостока, где располагался штаб армии, выглядел настороженным:
готовые к действию зенитные орудия, усиленные патрули. День и ночь саперы
строили укрепления и аэродромы. Даже из окна кабинета командующего виднелся
ствол зенитного пулемета.

Нашли место... Однако ж бдят! Наш мемуарист решает: тяпнуть плодовыгодного по
случаю ДР, а потом всем все воскресенье отдыхать. А че? Пусть у штаба 10А
головы болят, а у них - начальство далеко, управлению 13-й армии тоже ехать и ехать...
Лембит Абрамович вынужден повторять зады сталинской пропаганды (и много),
но лично о себе говорит правду: не мог он корпусными радиостанциями связаться с
Минском (350 км), но армейские РАФ в 10-й армии могли без особого труда сделать
это ключом. Нет и сетований о недостатке горючего, вообще автотранспорта.
Перехожу к главному. Скрытый текст

Закорецкий цитирует:

 цитата:
С 13 по 20 июня в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов,
состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трех армий и наше
корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа.
Отрабатывались темы начального периода войны, причем имелся в виду уже реальный
противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении.
Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений,
после чего все участники разъехались


Первый вопрос у любителя военной истории: ЧЕМУ УЧИЛИСЬ 8 дней подряд штабы
ВСЕХ армий ОСОБОГО военного округа в теме о "начальном периоде войны"?
Молчит Лембит Абрамович. Вот о коварстве США и АиФ (что его совершенно не
касалось и не входило в круг тем, изучаемых на штабных учениях), недостатке
самолетов в РККА (что ему было абсолютно неизвестно и не могло в те дни быть
известно) - причем вообще самолетов, без трусливой оговорки "самолетов новых
типов" - завсегда пожалуйста. Абзацами. А о том, что именно отрабатывалось
на учениях - ни словечка. Собирались крепкой обороной встретить нацистов?
Так расскажите - как??!! Секретно через 25 лет после Победы?
Чисто мое (В.Суворова) мнение такое: генералы проверяли еще раз на картах
действенность документов, выданных округам 24 (25?) мая Василевским на
совещании у Сталина. А то планы-планами... Документов об операции нападения
на Германию.
У вас, господа, есть другое мнение? С 1992 других (вменяемых - уймитесь, marat,
хоть на этот раз) не появлялось.
Насчет того, чему учились (8 дней!) 3 штарма, 1 штакор и 1 штаб округа.
Закорецкий цитирует:

 цитата:
я никак не предполагал, что на рассвете заполыхает страшный пожар войны.


Зенитный пулемет в окошке кабинета ком.округом видит. И ничего... Бывает...
Он тоже (не пулемет) глотнул плодовыгодного, когда спихнули 8-дневную тягость?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4354
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 17:27. Заголовок: gem пишет: Зенитный..


gem пишет:

 цитата:
Зенитный пулемет в окошке кабинета ком.округом видит.


Вообще-то в Белостоке 10 армия.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4355
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 17:28. Заголовок: gem пишет: Насчет т..


gem пишет:

 цитата:
Насчет того, чему учились (8 дней!) 3 штарма, 1 штакор и 1 штаб округа.


Думаете это сильно вам поможет? Сходите в архив, утолите жажду.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4356
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 18:03. Заголовок: gem пишет: 2-й корп..


gem пишет:

 цитата:
2-й корпус не был каким-то "особым".


Вообще-то был в период нахождения в Прибалтике. 65 и 2 особые корпуса. Заграница.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2465
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 20:10. Заголовок: marat пишет: Вообще-..


marat пишет:
 цитата:
Вообще-то

А запятые все правильно расставлены?
По сути есть что сказать?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3571
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 21:36. Заголовок: На допросе генерал К..


На допросе генерал Кленов заявил о том, что не было даже оперативного плана войны в округе. Планы прикрытия это все что было. И то их не ввели.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.17 21:41. Заголовок: gem пишет: Вопреки ..


gem пишет:

 цитата:
Вопреки планам
в него вошли не 49 и 113 сд с (временно) 13 мк, а 161 и 100-я
сд (26 и 25.06), причем последняя была полностью укомплектована
по швв.



К какой дате 100 сд была укомплектована по швв?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4224
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 13:35. Заголовок: 2 прибалт & all


marat пишет:

 цитата:
в Белостоке 10 армия.


Верно. Я оговорился, а Вы меня полностью опровергли.
Молодец!
marat пишет:

 цитата:
Сходите в архив, утолите жажду.


Покойный Егоров ходил. Даже монографию написал. К сожалению, унес свою
Военную Тайну туда, где, надеюсь, ему хорошо.
Да и не был он одинок. Другие (кстати об Исаеве) ходили тож. Крепкого им
здоровья в заботах о Военной Тайне.
marat пишет:
2-й корпус особым

 цитата:
был в период нахождения в Прибалтике. 65 и 2 особые корпуса.


Полковник Пэрн (звание присвоено в 1938) стал НШ 2-го в марте 1941, когда
и управление корпусом находилось в Минске, и Эстония уже полгода как
была в дружной семье советских республик. Странная, правда, была семейка,
в которой в комнатки и потайные уголки шестерых сестричек из 16 без
соответствующего аусвайса не впускали и не выпускали... Заразные? Трудящие
Эстонии просто ликовали по этому поводу, как свидетельствует сам полковник.
прибалт пишет:

 цитата:
На допросе генерал Кленов заявил о том


Вот уж не знал, что у Вас есть доступ в архивы ФСБ...
Вы удивитесь, но на тех допросах он же признавался не только в "бездеятельности",
но и в предательской деятельности под руководством лидеров право-троцкистского
блока и уличался их (Дыбенко и Егорова) предсмертными показаниями. 1937-38 годов.
Из могилы достали!
Т. Сталин лично повелел т. Кленова расстрелять, вместе с подельниками из мелких
"троцкистов". Списочком. Чего зря время терять? Чего зря время отнимать у самого
гуманного и справедливого в мире Верховного суда?
Ну, а без упоминаний, несомненно, кровавой гэбни: СЗФ и ЗФ - разные фронты.
И если Западному предписывался вспомогательный удар своим левым крылом,
Северо-Западному - до времени не отсвечивать и заниматься активной обороной.
Поэтому (возможно) ему до времени и не полагалось иметь, как Вы их называете,
"планы войны".
прибалт пишет:

 цитата:
Планы прикрытия это все что было. И то их не ввели.


А вот причины этого, на мой взгляд, уж извините за непрошеный совет - и должны
стать центральным местом Вашего исследования. Успехов.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4225
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 14:26. Заголовок: 2 Свидинский & all


Свидинский пишет:

 цитата:
К какой дате 100 сд была укомплектована по швв?


Ни к какой. Извините, тут я напутал. Что-то неправильно вспомнилось из
давних лет, когда я (опять же что-то) читал про дивизию Руссиянова
(будущую 1-ю гвардейскую). Теперь же даже вики сообщает, что к 25.06
в ней не доставало 3000 человек (в основном тыловиков), 40 % транспорта,
артиллерия выше батальонной была отослана к западу от Минска
(чем же сд 26.06 7-ю PzDiv отбивала???).
Но! 27.06 ей вернули артиллерию, придали корпусной артполк с 6", и полк
161-й сд. Для выполнения оборонительных приказов - достаточно.
По-моему. Но Минск 28.06 был взят...
Еще раз извините. И все-таки степень укомплектованности 100-й сд
не меняет сути моего поста.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4357
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 16:42. Заголовок: gem пишет: (чем же ..


gem пишет:

 цитата:
(чем же сд 26.06 7-ю PzDiv отбивала???)


"Коктейл Молотова", Руссиянов пишет об этом в мемуарах.
gem пишет:

 цитата:
Но! 27.06 ей вернули артиллерию, придали корпусной артполк с 6", и полк
161-й сд. Для выполнения оборонительных приказов - достаточно.


Нет, вы не учитываете ширину полосы обороны.
gem пишет:

 цитата:
По-моему. Но Минск 28.06 был взят...


Обошли.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2469
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 16:43. Заголовок: Закорецкий написал: ..


Закорецкий написал:
 цитата:
724.Олег Козинкин:
>идиот - вели подготовку к нападению Германии -
>о котором знали и ждали его на 20-е числа июня
>о чем предупреждали округа - в том же ПрибОВО
>о чем показывали потом и комполков.. дебил б..дь..)))..

Задолбал своими тупорылыми фантазиями для малолеток.
В армии надо было послужить для начала, прежде чем гнать такую пургу.
Забыл, что готовность СК была к 1 июля?
Какое нафиг 20-е?
Ведром бледных поганок обпился?
Ну так пей дальше.

ИДИОТ.. Те СК что выводились с 11-15 июня - это ВТОРЫЕ эшелоны - кретин недоделанный. И их срок - "1 июЛя" - это срок окончания вывода который НИКАК НЕ ИГРАЕТ роли для начала войны - ПОТОМУ ЧТО ТУТ важно - КАК БЫСТРО - дурак - займут позиции ПРИГРАНИНЫЕ ДИВИЗИИ - 1-й ЭШЕЛОН.. Понял - дебил б..дь??)))

И если приграничные выведены ЗАРАНЕЕ по ПП то они и дадут время тем СК на ОКОНЧАНИЕ вывода..

Дебил - эти СК вообще могли начать выводить ПОСЛЕ нападения противника - и приграничные обязаны были по планам дать им время все равно)))

ИЗУЧАЙ батан ПРЕДВОЕННЫЕ дни - ЧТО ДЕЛАЛОСЬ и как войска и какие выводились и куда.. дебил б..дь)))

ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии придурок принимают первыми бой. ПРИГРАНИЧНЫЕ)))

А их начали выводить - кроме ЗапОВО - с 17 июня уже ВЕЗДЕ!!))) читай дурак ответ комдивов ))))

Засунь свои ДВА года при автопарке в задницу и прекращай трендеть что ты в армии служил)))

Ты - учился в политехе сраном а потом всего ДВА года отсидел при автопарке - И ВСЁ))) Это - ВСЯ ТВОЯ "армия" в итоге))) так что заткнись и не вякай - как ты "служил" - старый ...[cnz]... )))

Есчо раз - коли не понял - НЕ ВАЖНО какие сроки были указаны ВТОРОМУ эшелону)) ПОТОМУ ЧТО НЕ ЭТИ ВОЙСКА ПЕРВЫМИ ВСТРЕЧАЮТ противника)))

Только конченные ДЕБИЛЫ на этих сроках могут фантазировать что нападение ждали не ранее окончания вывода этих ВТОРЫХ эшелонов)))
Усёк??))) придурок))))

=======
Admin: Взято отсюда (2017/11/28 08:39)


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2470
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 16:44. Заголовок: Олег Ко. пишет: ИДИО..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
ИДИОТ.. Те СК что выводились с 11-15 июня - это ВТОРЫЕ эшелоны - кретин недоделанный. И их срок - "1 июЛя" - это срок окончания вывода который НИКАК НЕ ИГРАЕТ роли для начала войны - ПОТОМУ ЧТО ТУТ важно - КАК БЫСТРО - дурак - займут позиции ПРИГРАНИНЫЕ ДИВИЗИИ - 1-й ЭШЕЛОН.. Понял - дебил б..дь??)))

О-о!! Возникла новая теория? Как "оказывается", в округах были ДВА эшелона?
Т.е. у 1-го стратег. эшелона было два ТАКТИЧЕСКИХ эшелона?
Ты смотри, как выкручиваются (ужом) "супер-знатоки"!
Ну-ну.
При этом КАРТУ раскрыть пофиг-нафиг?
Офигенительно!


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 16:45. Заголовок: gem пишет: не меняе..


gem пишет:

 цитата:
не меняет сути моего поста.




 цитата:
№ 366. КОНТРОЛЬНЫЙ ПЛАН ПРОВЕДЕНИЯ СБОРОВ ВЫСШЕГО НАЧСОСТАВА, ИГР, ПОЛЕВЫХ ПОЕЗДОК И УЧЕНИЙ В ОКРУГАХ В 1941 ГОДУ, УТВЕРЖДЕННЫЙ 4 АПРЕЛЯ 1941 ГОДА НАЧАЛЬНИКОМ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТОМ МАЛАНДИНЫМ

ЗапОВО
.......................
Оперативные арм. полевые поездки: проводит Комвойсками проверяет полковник Гунеев
3А - 14-18.6
10 А - 20-24.6
4А - 26-30.6
.....................................
Оперативные арм. полевые поездки 3,10 и 4 армии проводит Комвойсками проверяет полковник Гунеев 17-30.9




Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 21:24. Заголовок: gem пишет: Полковни..


gem пишет:

 цитата:
Полковник Пэрн (звание присвоено в 1938) стал НШ 2-го в марте 1941, когда и управление корпусом находилось в Минске




Неверно. Пэрн нш 2 оск с ноября 1940г.


marat пишет:

 цитата:
Обошли.



12 тд немцев прорвалась в полосе обороны 64 сд в районе Заславль, Городок Семков. К 16.00 (по мск) 28 июня 12 тд заняла северную часть Минска.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3573
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.17 23:15. Заголовок: gem пишет: Вы удиви..


gem пишет:

 цитата:
Вы удивитесь, но на тех допросах он же признавался не только в "бездеятельности",
но и в предательской деятельности под руководством лидеров право-троцкистского
блока и уличался их (Дыбенко и Егорова) предсмертными показаниями. 1937-38 годов.


Вы удивитесь, но в заговорческой деятельности он не признался.


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4226
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 11:48. Заголовок: 2 all


Lob пишет:

 цитата:
4 АПРЕЛЯ 1941


...1) не было договора с Японией и, соответственно, начала выдвижения
ДВ и сибирских соединений,
2) не было выступления Сталина на пресловутом банкете,
3) не было самоназначения Сталина на пост ПредСНК,
4) не была написана фраза "может упредить в развертывании"...
Lob пишет:

 цитата:
полевые поездки


не есть штабные учения армий округа.
Lob пишет:

 цитата:
3А - 14-18.6
10 А - 20-24.6
4А - 26-30.6


Сроки не совпадают с 13-20.06.41. Каждая армия должна была
проверяться отдельно. У Пэрна же все штармы работают вместе.
Свидинский пишет:

 цитата:
Пэрн нш 2 оск с ноября 1940г.


Верно. Невнимательно читаю:
В конце ноября 1940 года я уехал из Таллина в Даугавпилс, став начальником
штаба 2-го особого корпуса. Позднее, в силу сложившихся обстоятельств,
корпус передислоцировался в Минск.

Извините...
Тем не менее Латвия, как и Эстония
gem пишет:

 цитата:
уже полгода как была в дружной семье советских республик.


Закорецкий цитирует Козинкина и пишет:

 цитата:


Ни черта не понял.
О.Козинкин, конечно, хам, невежда, дурак и подлец:

 цитата:
почему Маркуша Солонин передумал гнать хрень про "6 июля" и начал выдумывать
полную хрень- как Сталин хотел напасть 23 июня)))


но зачем сюда тащить его, козинкинские, фекалии?
Ну, у Hoax'а он выступает мальчиком для... хм... мальчиком для битья,
за неимением оппонентов - здесь-то зачем его прелести пакости?
marat пишет:

 цитата:
"Коктейл Молотова", Руссиянов пишет об этом в мемуарах.


А почему у "28 панфиловцев"
не сработало? PzIII горели не хуже "чехов"...
http://rkka.ru/oper/100sd/main.htm
Оно, конечно, всё правда... Но вот это
...с утра 26.6.41 г. в районе Острошицкий Городок противник начал высадку
сначала парашютного, а позже посадочного десанта.
...Высадка авиадесанта в Острошицкий Городок продолжалась до наступления
темноты группами в 3 самолета через 10—15 минут.

как-то не внушает... доверия к остальному.
marat пишет:

 цитата:
вы не учитываете ширину полосы обороны.


По схеме



полоса обороны 85 сп - около 6 км, немцы наступали силами пехотного и
танкового батальонов. Танки были замечены около 8 утра. Бой длился с 15 до 18 часов
с перерывом. Для меня труднообъяснимо 1) отсутствие усиления на правом фланге 85 сп и
2)"полное отсутствие артиллерии" через 18 часов после приказа о придании
100-й сд 151-го корпусного ап.
Но ладно. Мы, повторяю который раз, о советском военном планировании.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4227
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 12:05. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Вы удивитесь, но в заговорческой деятельности он не признался.


В данном случае рад ошибиться. Хотя уже в 3-й раз за 3 дня...
Приношу извинения памяти покойного Петра Семеновича и Вам.
Но в "бездеятельности" он "признался", как докладывал один великий
менеджер и прагматик другому, величайшему...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3574
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 12:24. Заголовок: gem пишет: Но в ..


gem пишет:

 цитата:
Но в "бездеятельности" он "признался", как докладывал один великий
менеджер и прагматик другому, величайшему...


в "бездеятельности" именно в кавычках

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4228
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 13:14. Заголовок: 2 Закорецкий & stalker 716 & all


прибалт пишет:

 цитата:
не было даже оперативного плана войны в округе. Планы прикрытия
это все что было.


Историческое событие, господа! "Крот истории роет медленно, но верно!"
Марк Семенович может праздновать (ну, и мы вместе с ним). Более 10 лет
он пытается объяснить народу - что ПП не есть план обороны страны!
10 лет эти его попытки встречают презрительное молчание оппонентов!
На фоне занудных словесных "битв" о содержании этих документов.
И вот свершилось!!!!
Наш эрудированный оппонент (правда, пользуясь прижизненными словами
компетентного участника и свидетеля событий 1941) фактически это
"не есть" подтверждает.
В 1941 планов обороны СССР не существовало.
За победу над фальсификаторами !


Спасибо: 0 
Профиль
kommandor



Сообщение: 903
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 14:56. Заголовок: И о "парашютных ..


И о "парашютных десантах" и там и сям. Тут давеча просматривал сканы архивных документов абвера (2-3 ТГ) и вот какой каламбур. У абвера фигурирует всего ! (!!!) парашютный десант для захвата 1(!!!) моста. И всё. И больше никто никуда не летал.
Потому рассказы о десантах - бред.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4358
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 15:32. Заголовок: gem пишет: не есть ..


gem пишет:

 цитата:
не есть штабные учения армий округа.


http://voina-i-mir.ru/article/784

 цитата:
ОПЕРАТИВНАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЕЗДКА - особый вид оперативных занятий, проводимых на местности и маршрутах движения. При этом изучаются оборонительные рубежи, исходные районы, направления действий, водные преграды, участки их форсирования, оперативные объекты, а на установленных точках отрабатываются способы выполнения возможных оперативных или оперативно-тактических задач.
Может использоваться также для отработки вопросов взаимодействия или отдельных вариантов ведения боевых действий войск.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4359
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 15:56. Заголовок: gem пишет: У Пэрна ..


gem пишет:

 цитата:
У Пэрна же все штармы работают вместе.


Дедушка старый, ему все равно. С учетом того что в состав 13 А предназначались войска на стыке 10(113 сд) и 4(39 сд) армий, то возможны варианты.
gem пишет:

 цитата:
А почему у "28 панфиловцев"
не сработало?


Хотите докторскую на халяву? Сама, сама...
gem пишет:

 цитата:
как-то не внушает... доверия к остальному.


Так и танков могло не быть, раз пушки у них забрали и прорвались немцы через 64 сд. Так что исследуйте, Родина не забудет ваш подвиг.
gem пишет:

 цитата:
В 1941 планов обороны СССР не существовало.


Ну дураак, ну дураак... Не было в ОКРУГЕ оперативного плана войны.

 цитата:
Только к августу 1940 года оперативный план был разработан вновь (исполнитель генерал-майор А. М. Василевский)...План был доложен Наркому обороны С. К. Тимошенко...К сентябрю 1940 года проект оперативного плана был готов. 18 сентября он был скреплен подписями С. К. Тимошенко и К. А. Мерецкова и представлен И. В. Сталину на утверждение. 5 октября план, носивший название «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940—1941 годы», был рассмотрен Правительством (практически И. В. Сталиным и В. М. Молотовым){47}. Учитывая мнение, что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И. В. Сталин дал указание усилить войска Юго-Западного фронта. После устранения замечаний, высказанных И. В. Сталиным, 14 октября план был утвержден.






Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4360
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 15:57. Заголовок: kommandor пишет: По..


kommandor пишет:

 цитата:
Потому рассказы о десантах - бред.


Это сбитые летчики и слухи, распространяемые в т.ч. агентами противника.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4230
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.17 18:27. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
ОПЕРАТИВНАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЕЗДКА


...в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов, состоялись
штабные учения

Вы предполагаете, что окончивший академию штабист не знал, в чем
он участвовал?
Да, а что такое "в районе Белостока"? Собрать столько командиров - где
можно и удобнее всего: рядом жд, трасса (дорога №1 подойдет?), связь -
и чтобы всем было поровну недалеко возвращаться?
Правильно, ст. Обуз-Лесная. Ныне просто Лесная. И "в раёне". Будущий КП ЗФ.
Куда так и не прибыл Павлов. Значит, уже 13.06 КП был готов "принять посетителей"...
Если б была поездка в места, где предполагается обороняться - поехали б
границе. Порознь - какое дело Василию Ивановичу (гродненцам),
как будет обороняться Коробков у Бреста?
Но Вы продолжайте, продолжайте... Забавно смотреть на Ваши потуги родить.
"Нечто". The Thing. Как у Карпентера. С Вами в роли Курта Рассела.
Кстати.
У Дмитрия Олеговича, нашего организатора оборонной промышленности
и военной науки, дипломата, ультранационалиста, хама и несостоявшегося
(несмотря на его толстые намеки) шпиона есть и другие творческие работы,
например:
КОМАНДНО-ШТАБНЫЕ (ШТАБНЫЕ) УЧЕНИЯ.
http://voina-i-mir.ru/article/771
Найдёте с ПОЕЗДКОЙ много общего? "Не думаю" (с:).
marat пишет:

 цитата:
Дедушка старый, ему все равно.


Чертовски удобно. Козинкин, в отличие от Вас, все-таки называет
генералов и полковников предателями, а не маразматиками.
marat пишет:

 цитата:
Хотите докторскую на халяву?


Уж не академик ли Вы? Ученик Гареева? Дадите свою нетленку почитать?
marat пишет:

 цитата:
Так и танков могло не быть


"Демоны были!"
marat пишет:

 цитата:
Не было в ОКРУГЕ оперативного плана войны.


Потеряли? На плодовыгодное сменяли?
marat пишет:

 цитата:
Это сбитые летчики


Так вот "куда улетели сталинские соколы"... По 3 самолета каждые 10-15
минут...
marat пишет:

 цитата:
слухи, распространяемые в т.ч. агентами противника.


Какой же высокий уровень доступа имели агенты! До комдива включительно!
Вот она, измена!..

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3575
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.17 11:28. Заголовок: Кстати пресловутая д..


Кстати пресловутая дислокация. Вот, что Кленов пишет в собственноручных показаниях от 16 июля:

 цитата:
В устройстве частей округа на постоянное расквартирование играло место не только предоставление казармы, но главное соответствие дислокации частей их оперативному использованию, дабы избежать лишних перевозок и передвижений в мобпериод. Правильно дислоцировать войска командованию и штабу округа не удалось полностью по ряду причин: первое – политическая обстановка, второе – отсутствие готового казарменного фонда в тех пунктах, где части надо было расположить.



Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3576
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.17 11:52. Заголовок: marat пишет: Не был..


marat пишет:

 цитата:
Не было в ОКРУГЕ оперативного плана войны.


Кленов его называет так:

 цитата:
Оперативный план ведения операции на данном фронте.



Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.17 16:39. Заголовок: в ответ на выложенны..


в ответ на выложенный документ gem пишет:

 цитата:
...1) не было договора с Японией и, соответственно, начала выдвижения
ДВ и сибирских соединений,
2) не было выступления Сталина на пресловутом банкете,
3) не было самоназначения Сталина на пост ПредСНК,
4) не была написана фраза "может упредить в развертывании"..



перевожу на русский: "неприятно, но крыть нечем, остается ругаться".
gem, Ваша позиция принята.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4233
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.17 17:31. Заголовок: 2 marat & all & прибалт


Взрослые люди... И даже справками из психоневродиспансера
наверняка обзавелись? Или офицеры ФСБ и ГРУ над вами с пистолетами
застыли, чтоб писали только ? Семьи ваши в заложники взяли?
Нас, своих оппонентов, Вы презираете как слабоумных - но какой тогда
смысл постить для слабоумных слабоумную чушь об отсутствии "оперативных
в квадрате" планов? Зачем?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет