On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


gem



Сообщение: 4234
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.17 18:34. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
в ответ на выложенный документ gem пишет


Бедненький, это документ, написанный в другой обстановке...
Не выполненный даже на 2/3.
ПОЕЗДКИ - НЕ ШТАБНЫЕ УЧЕНИЯ. Это знает даже козел Рогозин.
Необходимость в ШУ возникла после 04.04. Я перечислил
самые важные причины внесения изменений в маландинский
приказ. Или отмены его и написания нового, который Вы сфальсифицировать
побоитесь.
Мне наплевать на Ваши религиозные убеждения о (с придыханием)
"святости и нетленности" любого документа, исходящего от тех, кто
САМОГО видел. Но те же религиозные убеждения не позволяют
Вам вслух назвать полковника КА лжецом или маразматиком.
Тем более Вы в это не верите. Диссонанс. И Вы пытаетесь оттоптаться
на мне. Симулируете сумасшествие, как Савушкин. Будто я Хасс какой.
Хрен Вам. Незачет попытки.
Lob пишет:

 цитата:
перевожу на русский: "неприятно, но крыть нечем, остается ругаться".


Вы не найдете в том моем посте ругательств. От собственного бессилия
Вы городите легко убиваемую ложь. А крыть я вашу глупую попытку
диффамации не собираюсь. Она очевидна. Я не бык, Вы не овца.
Перевожу с Lob'ского: "Сам дурак!!! Проклятый Суворов!!"
Lob пишет:

 цитата:
gem, Ваша позиция принята.


Надеюсь, теперь принята.
Ваша позиция мне давно известна, к.-л. интереса, кроме публикования
(еще раз спасибо) Вами карт - которые с треском разносят вдребезги эту позицию -
не представляет. "Видали мы карликов и покрупнее!"

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2493
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 00:02. Заголовок: Продолжаю читать отв..


Продолжаю читать ответы Покровскому.
СЕМЕНОВ Иван Иосифович
 цитата:
В ноябре месяце 1940 г. я был назначен на должность заместителя начальника штаба БОВО по оперативной работе. В штабе Округа, по сути, не работал, так как с ноября месяца 1940 г. по вторую половину апреля 1941 г. работал в Генеральном штабе по составлению плана развертывания войск Округа, а в мае-июне 1941 г. проводил оперативные игры по отработке плана в 3 и 10 армиях, в районе городов Гродно – Белосток.

20 июня я был срочно вызван из Белостока в Штаб Округа, а 22 июня началась война.
Исходя из этого, ответить на поставленные Вами вопросы, а тем более подтвердить это документально, я не могу.

К теме криков ЦеЦеСеРа о том, что никаких планов у НКО-ГШ к июню 1941 не было.
Были, однако.
Тщательно создавался План развертывания войск Округа.
Надо полагать, такой план создавался не только для ЗапОВО.
В ноябре 1940-апреле 1941 г.
Можно предположить, что такой план создавался "на всякий случай".
Вот противник вдруг ударит - а тут и план готов.
Но когда противник таки ударил, то ЭТОТ план оказался бесполезным.
Причем, про другие варианты генерал Семенов не вспоминает.
Получается, что их не было.
А был какой-то один - "развертывания...."
Еще можно предположить, что не с целью обороны.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4371
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 10:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Еще можно предположить, что не с целью обороны.


Вот, додумывание - смертный грех.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4253
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 11:36. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
додумывание - смертный грех.


Нет.
Данте Вы тоже не читали.
Научный метод познания действительности имеет три ступени – догадка (предположение),
гипотеза, теория. На первом этапе обычно высказывается некоторое предположение о
причинно-следственной связи тех или иных известных явлений, фактов, относящихся к
какой-то области знания.
Ваши посты не имеют отношения к научному познанию. Более того, они смертно грешны,
поскольку истекают гордыней и тщеславием, которые Вы принимаете за какой-то
"патриотизм". Содержание их подсознательно исходит из Credo quia absurdum
(«Верую, ибо абсурдно») - вывода толкователей Тертуллиана из римского Карфагена.
Мощный был старик. Достойный мыслитель. Но и этот "Карфаген" должен быть разрушен,
ибо не выдерживает никакой разумной критики.
Ваш (и Ваших подельников) "план обороны" - тот же абсурд, в который можно только
исступленно верить. Или (небесплатно во всех смыслах - см. Исаев и Шеин) делать вид,
что веришь.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2519
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 00:33. Заголовок: Продолжаю читать Том..


Продолжаю читать Том 1 "Ответов Покровскому".
К вопросу о планировании перед 22.06.41. Оно было каким-то таким, что вообще не учитывало реализм угрозы немецкого нападения. К чему это привело, написал майор ГУРОВ Степан Иванович (бывший в июне 1941 г. НШ 49 сд в районе Бреста)(Том 1, с. 402-416):
 цитата:
Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.

Батальоны, работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатах из пулеметов и минометов.

Артсклады, бензосклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течение 10 минут.

Дивизия была дислоцирована в оборонительной полосе 42 сд, а назначенная полоса к обороне 49 сд находилась в 30 км северо-западнее и выходить на которую, нужно было продвигаться вдоль р. Буг, находясь под артиллерийским огнем.

С первой же минуты полное прекращение технической связи с вышестоящими штабами и частями дивизии.

Полное отсутствие сведений о группировке и направлении главного удара противника, т.к. дивизия своими средствами не могла разведать даже тактической глубины.

Отсутствие автомашин исключало возможность быстро перебросить части в свои оборонительные участки.

Противник превосходил во много раз артиллерией, минометами, танками и авиацией, в то время, как у нас совсем не было авиации и танков.

Отсутствие каких бы то ни было указаний, распоряжений, приказов от вышестоящих штабов с первого момента до последнего, не считая приказа Наркома Обороны, прибывшего с большим опозданием.

Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов. Дивизия с первых минут оказалась без соседей справа и слева и к исходу дня 22.06. была полуокружена, а в 14.00 23.06 — окружена.

Противник, имея в большом количестве механизированные и моторизованные части, имел преимущество в маневренности и быстроте
/415/

продвижения, поэтому дивизия на протяжении всего пути от р. Буг до р. Сожь неоднократно попадала в окружение.

А Козинкин все носится и носится с "красными пакетами"...
А я что говорил?
Не было никакого смысла их вскрывать.
Ибо они совершенно не учитывали немецкое нападение.
Гуров в заключение написал:
 цитата:
Добавляю следующее:

а) 22.06 к 6.00 по распоряжению штаба армии все командиры частей и нач. штабов должны были быть на Брестском артполигоне.

б) Я вызывался на 10.00 22.06 в штаб Округа, в оргмоботдел, с мобпланом.

в) Зенитный дивизион снят с границы на сбор — ст. Крупки.

г) Нач. артиллерии армии, начиная с мая м-ца, требовал перебросить артиллерию дивизии на Брестский арполигон. На наши возражения о том, что нельзя оставить дивизию на границе без артиллерии, он доложил командующему армии г-м Коробкову, который 21.06., после оперативной игры, лично мне приказал, под мою ответственность, чтобы артиллерия утром 23.06 была на полигоне.

д) Переброска штаба дивизии в новое место 21.06. нарушила оперативную работу штаба.

е) Прибытие с большим опозданием исключительной важности приказа Наркома Обороны.

Я до сих пор сомневаюсь, что все вышеперечисленные факты, имеющие отношение к 22.06.41 г., являются только простым совпадением. Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим.

Трудно передать словами всю ту печальную обстановку первых дней войны, в которой находилась 49 ксд.

Быв. нач. штаба 49 КСД автограф Гурова



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 05:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Не было никакого смысла их вскрывать.
Ибо они совершенно не учитывали немецкое нападение.
Гуров в заключение написал:


Да определено ясно что не готовились обороняться. Но ватникам это как серпом по яйцам. Ибо рушиться их миф о том что "мы мирно пахали пашню, а на нас навалилась сила, неимоверно могучий враг, которому вся Европа покорилась, типа недочеловеки, а мы сверхраса наваляли германскому сумреченому гению. В одиончку. Мол, "Наша победа". Уря уря.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3599
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 11:06. Заголовок: Закорецкий включите ..


Закорецкий включите мозг и прочитайте еще раз то, что сами же и выложили.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха.


Закорецкий пишет:

 цитата:
Все приказы и планы обороны, написанные до войны, включая "красный пакет", не имели никакого значения, т.к. война началась внезапно без предупреждения от вышестоящих штабов.


Закорецкий пишет:

 цитата:
Если бы дивизия хотя бы за десять часов была предупреждена, положение было совсем другим.


К войне готовились и нападения Германии ждали, но в других условиях.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4313
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 16:24. Заголовок: 2 all


прибалт пишет:

 цитата:
К войне готовились и нападения Германии ждали, но в других
условиях.


Это он по старой памяти ВиР цитирует. Были неготовы, но готовились.
Как? Хоть одну траншею не то что заняли - хотя бы выкопали??!!
Марши они проводили. На полсотни км. Зачем? Надо было готовиться!
В каких условиях? В других!
И сотни страниц подобной жвачки. Где авторы жуковских мемуаров,
да и сам Жуков считают собственный народ тупым быдлом.
прибалт пишет:

 цитата:
прочитайте еще раз то, что сами же и выложили.


А как Вы представляете себе начало войны? Телеграммой от Гитлера вместе
с рассолом в постель? Для опохмела "после вчерашнего" на "ближней даче"?
Лет 13 назад один кретин ответил МС то же самое: все было потеряно
В ОТСТУПЛЕНИИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 17:00. Заголовок: gem пишет: А как Вы..


gem пишет:

 цитата:
А как Вы представляете себе начало войны?


Как всегда было до этого - сначала предъявление претензий, ожидание ответа, объявление ответа несостоятельным и разрыв договора о ненападении.
Короче, как с Польшей или Финляндией.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2520
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 20:53. Заголовок: Lob пишет: Как всегд..


Lob пишет:
 цитата:
Как всегда было до этого - сначала....

Товарищ не читал полковника Старунина (май 1941 г.).



И что самое интересное - и читать НЕ ХОЧЕТ!!!!
Возможно, боится подорваться.

И не хочет почитать вот это (1938 г.):
 цитата:
Фашистские агрессоры втягивают весь мир в начатую ими вторую империалистическую войну. Характер этой войны, ее особенности с классической ясностью обрисованы в «Кратком курсе истории ВКП(б)»:

«Вторая империалистическая война на деле уже началась. Началась она втихомолку, без объявления войны. Государства и народы как-то незаметно вползли в орбиту второй империалистической войны. Начали войну в разных концах мира три агрессивных государства, – фашистские правящие круги Германии, Италия, Японии. Война идет на громадном пространстве от Гибралтара до Шанхая. Война уже успела втянуть в свою орбиту

/13/

более полмиллиарда населения. Она идет в конечном счете против интересов Англии, США, так как имеет своей целью передел мира и сфер влияния в пользу агрессивных стран и за счет этих так называемых демократических государств» (стр. 318).
.....
Фашистские каннибалы германского толка мечтают о захвате богатств советской Украины, а господин Гитлер в одной из своих речей до того увлекся, что заговорил об Урале и Сибири, богатства которых, видимо, также не дают спокойно спать берлинским правителям, под ногами которых начинает гореть почва. Какое поистине «родство душ» и «взаимопонимание» между двумя главными застрельщиками второй империалистической войны!
.....
Война началась и ведется иначе, чем первая империалистическая война, и отличается рядом особенностей.
.....
V.

Что касается новых методов, применяемых фашистским блоком в развязывании этой войны, то они сводятся в основном к следующему:

Во-первых, к отсутствию ощутимого народными массами момента перехода от мирного состояния к войне. Во вторую империалистическую войну капиталистический мир «вползал» в течение ряда лет. Война начинается и ведется «воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов» 1*. Два года назад товарищ Сталин в беседе с Рой Говардом указывал, что «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются». Это обстоятельство имеет крайне важное значение, ибо во многих случаях отсутствие формального объявления войны широко используется фашистскими агрессорами и их адвокатами для одурачивания трудящихся масс, для обеспечения внезапности нападения.
=========
1* «Краткий курс истории ВКП(б)», стр. 317.
/23/




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2521
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.17 21:16. Заголовок: Кстати, по поводу &#..


Кстати, по поводу "красных пакетов" и прочей довоенной документации: майор Гуров конкретно объяснил как надо было с ними поступить:
 цитата:
(22 июня утром) ... я собрал штаб и выехал на КП ст. Нужец. НО-414 приказал погрузить имущество штаба и отправиться во II эшелон - ст. Черемха, ему же отдал от сейфа ключи и приказал имеющиеся там документы сжечь, т.к. они потеряли свое значение.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3600
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 10:36. Заголовок: gem пишет: Хоть одн..


gem пишет:

 цитата:
Хоть одну траншею не то что заняли - хотя бы выкопали??!!


В ПрибОВО, в приграничной полосе было построено 150 БРО.
gem пишет:

 цитата:
А как Вы представляете себе начало войны?


Причем здесь я? Важно понимать как представляли начало войны до войны. Представляли так. Разведка выявит сосредоточение противника. В ответ на это руководство СССР начнет отмобилизование и оперативное развертывание. Для прикрытия этих процессов будут введены планы прикрытия. Случилось все не так. Либо по вине разведки, либо по вине руководства неотложные мероприятия по развертыванию Действующей армии не были проведены. и пришлось обороняться в условиях отмобилизования и невыгодного оперативного построения.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 15:30. Заголовок: прибалт пишет: и не..


прибалт пишет:

 цитата:
и невыгодного оперативного построения.

Чтение В.Суворова даром не прошло!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4390
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 15:38. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Во вторую империалистическую войну капиталистический мир «вползал» в течение ряда лет. Война начинается и ведется «воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов» 1*. Два года назад товарищ Сталин в беседе с Рой Говардом указывал, что «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются».


От придурок - просто началась мировая война вползанием в нее в течение ряда лет.
Вы сами читаете или вам отчеркивают что читать?
А полковник Старунин пишет, что в современных условиях осуществить оперативную внезапность сложнее.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4391
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 15:41. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, по поводу "красных пакетов" и прочей довоенной документации: майор Гуров конкретно объяснил как надо было с ними поступить:
 цитата:
(22 июня утром) ... я собрал штаб и выехал на КП ст. Нужец. НО-414 приказал погрузить имущество штаба и отправиться во II эшелон - ст. Черемха, ему же отдал от сейфа ключи и приказал имеющиеся там документы сжечь, т.к. они потеряли свое значение.


Бу-га-га, а то что там может быть несколько вариантов Суворов не рассказывал? Впрочем, это он и рассказывал: получил сигнал, достал документ по сигналу, остальное сжечь.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4392
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 15:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Чтение В.Суворова даром не прошло!


Да, одного точно зомбанули.
Читаем немцев - оперативное построение русских ничего не говорило об их намерениях, они не готовы ни к обороне, ни к нападению.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2522
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 17:37. Заголовок: marat пишет: >&..


marat пишет:
 цитата:
>>майор Гуров конкретно объяснил как надо было
> с ними поступить:
>>.... приказал имеющиеся там документы сжечь, т.к. они потеряли свое значение.

Бу-га-га, а то что там может быть несколько вариантов Суворов не рассказывал?

1. Во-первых, не Суворов здесь что-то рассказал, а майор Гуров.

2. В какой-то общей теории "несколько вариантов" существовать может.
Но не летом 1941. Тогда Генштаб РККА разрабатывал ОДИН ПЛАН.
По которому "бежать" надо было в одно место.
Но вижу, что до некоторых это категорически не доходит.

marat пишет:
 цитата:
А полковник Старунин пишет, что в современных условиях осуществить оперативную внезапность сложнее.

Понятно.
Товарищ смог заставить себя почитать только выложенный скан начала статьи.
На большее (дальше) его возможностей не хватило.

Вам отчеркивать некоторые места или как?


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4397
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 11:54. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..


Закорецкий пишет:

 цитата:
2. В какой-то общей теории "несколько вариантов" существовать может.
Но не летом 1941. Тогда Генштаб РККА разрабатывал ОДИН ПЛАН.
По которому "бежать" надо было в одно место.
Но вижу, что до некоторых это категорически не доходит.


Угу, один. Вариантов три. Типа март 1941 г, октябрь 1940 г и май 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2524
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 13:45. Заголовок: marat пишет: Вариант..


marat пишет:
 цитата:
Вариантов три. Типа март 1941 г, октябрь 1940 г и май 1941 г.

Неверно.
Садись, два.
Это три варианта ОДНОГО плана.
Первой операции.
Подробности лекцией.
Еще подробности: "Три плана товарища Сталина"
Хватит пока?
Приятного прочтения!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4400
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 11:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Неверно.
Садись, два.
Это три варианта ОДНОГО плана.
Первой операции.
Подробности лекцией.
Еще подробности: "Три плана товарища Сталина"
Хватит пока?
Приятного прочтения!


Там много чего могло быть. Все не нужное после использования сжигается.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4318
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 12:02. Заголовок: 2 Lob & marat & all


Lob пишет:

 цитата:
Как всегда было до этого - сначала предъявление претензий, ожидание ответа,
объявление ответа несостоятельным и разрыв договора о ненападении.


Каждые несколько месяцев имперцы снова оживляют старенького зомби.
Уж сносился совсем, песок высыпался и потроха давно сгнили... А что делать?!
Умных и хотя бы вменяемых ответов у них не было, нет и не будет.
Остается мерзкая некромантия...
Я не хочу подражать marat'у: назовите сами ту точную характеристику,
которой называется содержание Вашего поста. В которое,
безусловно, сами Вы ни черта не верите.
Lob пишет:

 цитата:
как с Польшей


То, что Вы всех не то что не уважаете - как грязь презираете, понятно.
А себя, любимого?!
Скажите, "мыслитель", а Сталин к Польше сначала предъявил претензии,
дождался от нее ответа, объявил ответ несостоятельным, разорвал договор о
ненападении???!!!! НЕТ. Почему он ожидал таких действий от подлых врагов?
На финнов СССР напал, ОБЪЯВИВ войну?
Гитлер напал на Чехию-Данию-Норвегию-Бельгию-Голландию-Югославию по Вашим
ватниковским опереточным правилам??!!
Отползайте под свою лавку.
прибалт пишет:

 цитата:
В ПрибОВО, в приграничной полосе было построено 150 БРО.


До чего же начитанный пошел имперец! Но, как обычно (с: Lob), даже
лучшим из них не удается держать в своей оперативной памяти более не то что
одного документа (Соображений), но даже двух соседних разделов единственного
документа: не помню, уж в который раз (3-й? 4-й?) я напоминаю Вам, что Вашему
любимому СЗФ на начальном этапе войны (до достижения значительных успехов ЮЗФ
и ЗФ) Соображениями предписывалось обороняться. И выдвижение войск к границе
(шоб не спугнуть!) началось 18-го!!!! И саперов нагнали чуть ли ни немеряно.
Полевую оборону можно, конечно, готовить много лет, по тексту Суворова: ~ c: "выкопал
траншею, накрутил колючки, расставил артиллерию - рой вторую! Накручивай и расставляй!
За ней - третью!!" Но и Вам, и мне, и тогдашним генералам ясно, что за пару-тройку
недель - справятся!!! И бетон там, где надо - схватится.
Даже неловко как-то бить Вас, когда Вы пытаетесь мутить. Ведь солидный человек -
со своими докладами и статьями (но не выводами!!)
А тут постоянно надеваете сапог туда, где его не носят...
прибалт пишет:

 цитата:
Важно понимать как представляли начало войны до войны.


В передовицах Правды и КЗ? Перечитывайте эту коммунистическую муть сами
прибалт пишет:

 цитата:
Разведка выявит... введены планы прикрытия.


До полного обалдения .
А на деле отражение стратегически внезапного нападения НЕ отрабатывалось
ни в ГШ (январь 1941), ни на местах (лишь за 3 дня до 22-го разразились
истерическим приказом о маскировке). Даже когда разведка выявила. Даже с
кратным завышением сил противника по тяжелой технике!!!
Первые же часы боев выявили неготовность к отражению противника
не то что на оперативном - на тактическом уровне!!
marat пишет:

 цитата:
Старунин пишет, что в современных условиях осуществить оперативную
внезапность сложнее.


Контора пишет. В ПМВ было еще сложнее. А на деле обманывали (пытались
обмануть) своих генералов, а тем самым и Гитлера (ведь кругом шпиёны!) -
дискредитируя выводы Иссерсона. И, понятно, его самого.
marat пишет:

 цитата:
получил сигнал, достал документ по сигналу


ПОЛУЧИЛ??!! И даже ДОСТАЛ??!!!
У тролля - другая Вселенная. Х-хуманоид ...
Бывало, некоторые "достали, не получив". И даже вскрыли.
Нехорошо получилось. Для РККА.
marat пишет:

 цитата:
оперативное построение русских ничего не говорило об их намерениях,
они не готовы ни к обороне, ни к нападению


Сам Гальдер под протокол говорил уклончивее. Не случайно в СССР эти
протоколы не только не публиковались, но даже не упоминались.
Когда шел разговор об этом с Patriot'ом, Вы (как обычно с: Lob)
подальше отползли.
Ну, и старый трюк фальсификаторов: "не готовы ни к обороне, ни к нападению"
20-21 июНя. А что мы знаем о планах РККА и ее ГШ на 6 июЛя?
Впрочем, у тролля спрашивать бесполезно. Последует очередная вонючая
бездарная ругань. Тьфу.
Спрашивал у грамотного фальсификатора: СергеяСт. Одновременно этим
же вопросом задался ув. Пауль. Эффект был тот же. Разве что его
на 3 буквы не послали. Не умеют драться фальсификаторы, не говоря уж
о тупых троллях.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Еще подробности: "Три плана товарища Сталина"
Хватит пока?
Приятного прочтения!


marat, предупреждаю: Ваше очередное исторжение говн
совершенно безразлично мне, stalker'у, пану Кейстуту -
и, уж конечно, МС.
Поберегите ЖКТ и электроэнергию, не включайте вентилятор.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 18:06. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Чтение В.Суворова даром не прошло!


Причем здесь Суворов? Об этом Сталин в речи 3 июля говорил.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2525
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 23:27. Заголовок: Ляпин Петр Иванович,..


Ляпин Петр Иванович, с июля 1940 г. начальник штаба 10-й армии Западного ОВО о предвоенном планировании:
 цитата:
VI.

План обороны госграницы 1941 года мы делали и переделывали с января до самого начала войны, да так и не закончили. Изменения к первой директиве по составлению плана за это время поступали три раза, и все три раза приходилось переделывать заново.

Последнее изменение оперативной директивы было получено лично мною в Минске 14 мая, в которой было приказано к 20 мая закончить разработку плана и представить на утверждение Командующему Округом (34).

18 мая в Минск зам. начальника оперативного отдела штаба армии майором Сидоренко было доставлено решение командарма на карте, которое должен был утвердить Командующий войсками округа. Майор Сидоренко вернулся вечером 19 мая и доложил, что генерал-майор Семенов — начальник оперативного отдела штаба округа — передал: «в основном утверждено, продолжайте разработку». Никакого письменного документа об утверждении плана майор Сидоренко не привез.

Мы не ожидали приезда майора Сидоренко и указаний, которые он должен был привезти из Минска, а продолжали письменную разработку плана обороны госграницы, и 20 мая вечером я донес начальнику штаба округа: «план готов, требуется утверждение командующего войсками округа для того чтобы приступить к разработке исполнительных документов, ждем вашего вызова для доклада». Этого вызова я так и не дождался до начала войны. Наш план обороны государственной границы, следовательно, так и не увидел на себе визы утверждения Военного Совета БОВО.

С наступлением весны для нас генералов, офицеров и всех в целом вооруженных сил наступает «страдная пора»: сначала мы заняты подведением итогов зимней учебы, а затем развертыванием лагерно-летней, боевой подготовки войск и штабов.

С 21 по 25 мая включительно зам. командующего войсками округа генерал-лейтенант Болдин проводил у нас армейскую тыловую поездку с привлечением штабов корпусов.
=====
34 Речь идет о директиве Военного совета Западного особого военного округа на разработку плана прикрытия 10-й армии № 002141/сс/ов от 14.05.1941 г. (ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 243. Л.л. 55-73).
/454/

С 28 по 31 мая штаб армии проводил методические сборы высшего и старшего комсостава всей армии в районе Замбров.

Следовательно в течение последней декады мая месяца никто не мог взяться за отработку исполнительных документов по плану обороны госграницы. К тому же, заместитель начальника штаба армии по тылу, полковник Черепанов (35), вызванный в начале июня в штаб округа, привез более новую директиву по материальному обеспечению, что требовало, в значительной степени, переработки всего плана.

У нас оставались считанные дни: с 15 июня должна проводиться отчетная оперативная полевая поездка штаба армии со штабами корпусов. К нам прибывало еще два штаба корпуса из восточных районов Белоруссии (36).

Для нас такое мероприятие, как отчетная полевая поездка со средствами связи, было весьма ответственным, своего рода экзаменом, и требовалась серьезная к ней подготовка, а тут камнем на шее висела неоконченная работа по исполнительным документам плана обороны госграницы.

Как можно быть спокойным командарму и штабу армии, когда при сложившейся ситуации на госгранице командиры соединений не знали своих ближайших тактических задач на случай возникновения войны? Надо было искать возможность ознакомить их с задачами вверенных им соединений, сохраняя, в основном, особую секретность всего плана. И такой случай вскоре нам представился.

Командармом 26 мая было созвано совещание командиров корпусов, командиров дивизий и комендантов УР, на котором давались указания по строительству укреплений в предполье. Ставя задачу на оборонительные работы, мы вручили каждому командиру дивизии схему на карте 50000 с отработанной обороной, до батальонного района включительно. Одновременно с этим, командарм указал каждому в отдельности, что: «вот по этой схеме ваша дивизия и должна занять оборону на случай начала военных действий».

Таким образом, к концу мая 1941 года командиры дивизий 10 армии на случай возникновения войны имели следующие документы по обороне государственной границы:

а) план поднятия войск по тревоге и порядка сосредоточения их в районы сбора;
б) план боевого и материального обеспечения войск;
в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;
г) схему связи армии с корпусами и дивизиями.
====
35 Так в документе. Правильно Щепанов Г. А.
36 Задание на игру см. ЦАМО. Ф. 28. Оп. 11627. Д. 39.
/455/

С точки зрения формальной надо было каждому командиру дивизии вручить боевой приказ, но штабы корпусов не успели их сделать окончательно, т. к.: во-первых, директива штаба округа, как уже говорилось, несколько раз менялась, и каждый раз исполнительные документы требовалось переделывать, во-вторых, план, разработанный штабом 10 армии, не получал утверждения Командующего округом, что не позволяло выдавать окончательные документы исполнителям.

Наличие выше приведенных документов вполне обеспечивало как сбор войск по тревоге и вывод их на рубеж обороны, так и занятия ими этого рубежа в соответствии с решением командарма 10. Поэтому формальная сторона обороны госграницы нас перестала беспокоить. Мы были уверены, что командиры дивизий, получившие лично от начальника штаба армии подробные указания о выходе из районов сосредоточения на рубеж обороны и, имея на руках утвержденную командармом схему обороны, — задачу, поставленную им — выполнят.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2526
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.17 23:31. Заголовок: Ляпин о том, чем зан..


Ляпин о том, чем занимались перед войной:
 цитата:
VII.

Ранней весной в полосе 10 армии развернулось крупное оборонительное строительство, а именно:

а) в предполье, между госграницей и передним краем Осовецкого и Замбровского укрепленных районов, производились работы по постройке и перестройке всей глубины предполья, в новых границах дивизий, намеченных для действий в этом предполье. На эти работы должна была выделяться рабочая сила от войск, по одному батальону от каждого стрелкового полка и по одному дивизиону от каждого артиллерийского полка (артиллеристы были без орудий), включая и 2 сд. Выделяемые батальоны и дивизионы должны были периодически меняться, чтобы не сорвать летнюю лагерную учебу.

Таким образом, в полосе предполья работала 1/3 всех войск эшелона прикрытия госграницы, общей численностью (включая и 113 сд) около 15000 человек.

б) начались перестройки основных и оперативных аэродромов силами рабочих батальонов, сформированных за счет военнообязанных, ограниченно-годных для службы в Красной армии по физическим и моральным качествам. Всего таких батальонов в полосе 10 армии было не менее 25, и они находились в распоряжении строительных организаций НКВД. Считая каждый батальон в 700 человек, общая численность составляла 17-18 тысяч человек. На вооружении этих батальонов состояло (вместе с охраной) по 60 винтовок и по два станковых пулемета, а всего 1500 винтовок и 50 станковых пулеметов.

в) на строительство Осовецкого и Замбровского укрепленных районов были привлечены все саперные батальоны 10 армии, 8 инж. бригада
/456/

и до 10 саперных батальонов из других соединений БОВО. Всего работало около 20 батальонов общей численностью в 9-10 тысяч человек.

Всего, таким образом, только на перечисленных больших оборонительных работах было занято до 70 батальонов и дивизионов общей численностью 40000 человек. Понятно, что такое количество людей, разбросанных на 150 км по фронту и на большую глубину, плохо вооруженных или совсем невооруженных, не имело никакого значения для обороны нашей госграницы. Напротив, люди строительных батальонов составляли обузу для тыла армии, по которому они рассыпались при первых ударах авиации противника, а разбросанные на большом пространстве стрелковые и саперные батальоны не могли создать какое-либо подобие боевых порядков и организовать тактическое взаимодействие, кроме того, у них совсем не было артиллерии.

Не меньшую обузу для тылов создавали бойцы и офицеры 25 и 31 танковых дивизий 13 мк, т. к. до самого начала войны, как уже говорилось, эти дивизии имели всего по нескольку учебных танков; сформированными в них были только мотострелковые батальоны, да и те в пешем строю, а все остальное, до 7 тысяч в каждой дивизии, в общей сложности около 14000 чел., были почти безоружны.

В конце мая месяца 1941 года вся артиллерия армии, в том числе 113 сд, 6 ккк и 6 мк, общей численностью до 22 артполков, распоряжением округа были собраны на артиллерийском полигоне ст. ЧЕРВОНЫЙ БОР. Зенитная артиллерия войск, а также и ПВО страны /кроме одного дивизиона в БЕЛОСТОКЕ/ убыла в район МИНСКА на специальные сборы.

Состояние 9 сад к началу войны мы уже кратко описывали в 1-й главе. Для полной характеристики боеспособности этой дивизии следует добавить еще и то, что большинство постоянных и полевых аэродромов было разрыто строителями и не годились для подъема и посадки самолетов.

Так выглядели войска 10 армии перед началом войны и в момент коварного нападения гитлеровских полчищ на наши границы.

Состояние войск и территории 10 армии, а также и все распоряжение Командующего войсками БОВО были направлены на то, чтобы создать благодушную обстановку в головах подчиненных начальников. Наконец, «волынка» с утверждением разработанного нами плана обороны госграницы — с одной стороны, явная подготовка немцев к решительным действиям, о чем мы были подробно осведомлены через разведорганы — с другой, совершенно дезориентировали нас и настраивали на то, чтобы не придавать серьезного значения обстановке, в которой созревало военное нападение немцев.

Достаточно привести несколько примеров к тому, что уже нами приводилось, чтобы понять все трудности правильной ориентировки на местах, так как все было настроено на мирный лад.
/457/

а/ с 21 по 25 мая распоряжением Командующего БОВО в 10 и других армиях, как было сказано, проводились тыловые учения, на которые в 10 армии, например, привлекались и управления корпусов из восточных районов округа.

б/ с 27 по 31 мая в районе ЗАМБРОВ проводился армейский методический сбор старшего и высшего начальствующего состава.

в/ с 10 по 13 июня корпуса проводили двухстепенные учения штабов на местности со средствами связи.

г/ с 16 по 20 июня штабом округа проводилась отчетная, армейская полевая поездка войсковых штабов и штаба 10 армии, на которую также были привлечены управления корпусов из восточных районов округа.

Все перечисленные здесь мероприятия по оборонительному строительству, также как по подготовке войск и штабов, никогда и ни у кого не вызовут сомнения в их актуальности в любое время, но ведь все работы по мирному времени могли бы быть дополнены рядом мероприятий для посредственной подготовки к возможному нападению врага, так как непосредственная ситуация войны была налицо.

Только вечером 20 июня, после разбора результатов полевой поездки, проведенного генералом армии ПАВЛОВЫМ, в доме Красной Армии в БЕЛОСТОКЕ, командующий 10 армией генерал-майор ГОЛУБЕВ под строжайшим секретом объявил генералам и ответственным старшим офицерам о том, что Командующий войсками БОВО разрешил: «Большим начальникам отправить свои семьи и имущество вглубь страны, но без лишнего шума».

Разрешением отправить семьи на восток никто воспользоваться уже не мог, так как не было времени, да и как «без шума» можно было отправить десятки семей только из одного БЕЛОСТОКА. Тем не менее объявление об отправке семей было для нас некоторым сигналом о возможности начала войны в ближайшее время. По-видимому, о непосредственной угрозе войны предполагали и в МИНСКЕ, но ничто в нашей «мирной жизни» не изменилось до самого начала боевых действий врага, и это нас успокаивало.

Жители г. БЕЛОСТОКА и других городов территории ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ были в значительной степени точнее ориентированы в сроках начала войны, чем штаб армии, находящийся на границе. Они за две недели до начала военных действий усиленно скупали соль, керосин, сахар и все то, что можно было заготовить впрок, и в открытую говорили о войне, а мы, откровенно сказать, считали все происходящее, за провокацию.

Для многих нас до сих пор является загадкой: знал ли генерал ПАВЛОВ о том, что война может начаться изо дня в день? Или может
/458/

быть, зная все, сам он хорошо не представлял всей сложности ситуации на вверенных ему участках государственной границы?

Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб Округа начал организовывать командный пункт в ОБУСЛЕНА (37), что часть оперативного состава к 22 июня уже находилась на этом командном пункте — выходит, что ПАВЛОВ, в той или иной степени, был ориентирован в сроках возможного начала войны... Тогда почему же он не потребовал от нас быть в готовности к возможным действиям? Почему, хотя бы с наступлением темноты 21 июня, не привести войска в боевую готовность и не двинуть их к государственной границе?

Вполне естественно, что в свое время история вскроет эти причины, но тогда, да и сейчас для нас такое поведение Командующего БОВО можно считать более чем загадочным.

Что же мы успели самостоятельно сделать непосредственно для подготовки к войне?

1. Во время армейской командно-штабной полевой поездки мы подготовили два полевых КП: один в лесу 18 км строго западнее БЕЛОСТОКА, другой сев. жел. дор. между станциями ЖЕДНЯ и ВАЛИЛЫ.

2. Срочно переместили штабы корпусов. Штаб 1 ск в м. ВИЗНА, штаб 5 ск в г. ЗАМБРОВ, и это все.

НАЧАЛО ВОЙНЫ
.....



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2527
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 11:34. Заголовок: Закорецкий пишет: НА..


Закорецкий пишет:
 цитата:
НАЧАЛО ВОЙНЫ
.....

Могу продолжить:
 цитата:
НАЧАЛО ВОЙНЫ

I.
Суббота 21 июня 1941 года. Теплый летний вечер в городе не освежал воздуха. Раскаленные за день солнцем каменные дома и мощеные улицы все еще излучали тепло и поддерживали духоту. Хотелось подышать где-то свежим воздухом, хотя время и клонилось уже к 23 часам, когда я вернулся из штаба на квартиру.

Приняв душ и одевшись в штатское, я решительно направился к выходу, чтобы хоть час-полтора посидеть в городском парке, но телефонный звонок остановил меня, и я получил приглашение на ужин в семью ЛУБОЦКИХ.

Прибыв к ЛУБОЦКИМ, я встретил там своего командарма генерала ГОЛУБЕВА с супругой, своего заместителя по тылу полковника ЩЕПАНОВ, тоже с супругой, какую-то третью чету, теперь уже не помню.

С моим приходом сразу же последовало приглашение к столу, но никто еще не успел взяться за вилку, как раздался телефонный звонок, и генерала ГОЛУБЕВА пригласили в штаб для телефонных переговоров с ПАВЛОВЫМ.
====
37 Так в документе. Имеется в виду н.п.Обус-Лесна.
/459/

Все насторожились. Генерал ГОЛУБЕВ, успокаивая главным образом свою жену, сказал: «Женя, и Вы товарищи, не беспокойтесь, ужинайте, через 15-20 минут я вернусь». Но прошло полчаса, а генерала ГОЛУБЕВА все нет. Штаб от квартиры, где собирались ужинать, был недалеко, и если бы телефонный разговор с ПАВЛОВЫМ не носил особо важного характера, то генерал ГОЛУБЕВ должен был бы уже вернуться. У всех зародилась тревога, но никто не хотел ее высказать вслух.
Минут через 40 новый телефонный звонок — командарм приглашал меня в штаб. Быстро пробежав до квартиры, я одел форму и явился в кабинет командарма, который был уже заполнен генералами и старшими офицерами.

По настороженным взглядам присутствующих я понял, что никому пока неизвестна истинная цель нашего пребывания в штабе в такой поздний час. Было около двух часов ночи.

Полушепотом мне доложил подполковник МАРКУШЕВИЧ следующее:
а) по телефону (38) идет какая-то особо важная шифрованная телеграмма, а командарм ожидает у прямого телефона распоряжений Командующего войсками БОВО (39);
б) все командиры корпусов и дивизий находятся уже в своих штабах у телефонов и ждут указаний командарма, только нет связи с 113 дивизией.

Буквально через несколько минут после моего прихода дежурный по связи доложил, что прямая телеграфная связь с Минском порвана, попытка принять шифровку через ГРОДНО также не удалась, приняли половину одной части через телеграф пограничной связи, но и она прекратилась; из БЕЛОСТОКА на БЕЛЬСК связь тоже не работает.

Теперь стало понятным, что такое совпадение одновременного порыва связи на восток по всем направлениям не могло быт случайным, и я свои соображения на этот счет доложил командарму. По-видимому, генерал-майор ГОЛУБЕВ тоже понял, что произошло что-то неладное, и немедленно стал вызывать МИНСК по прямому телефону. Телефон ВЧ на МИНСК еще работал. Положение со связью было доложено Командующему войсками округа генералу армии ПАВЛОВУ, и в ответ на это в 2 часа 30 минут 22 июня 1941 года генерал-майор ГОЛУБЕВ получил приказ: «Вскрыть «красные пакеты» и действовать как там указано» и это все!

Нам нечего было вскрывать, т.к. документы штаба армии, подлежащие опечатыванию в «красный пакет», лежали в сейфе оперативного отдела неутвержденными Командующим БОВО, а потому и не опечатаны. В частях и соединениях армии, как уже было сказано, в «красных пакетах» хранились документы лишь для поднятия по тревоге и по
=====
38 Так в документе. Правильно — по телеграфу.
39 Речь идет о шифртелеграмме б/н о приведении в боевую готовность войск приграничных округов.
/460/

материальному обеспечению. Боевые приказы для всех соединений были выражены на картах-схемах, выданных командирам дивизий в штабе армии месяц тому назад.

Все это очень быстро позволило нам передать приказание лично командирам соединений не только сигналом по телефону, но и короткими шифрованными телеграммами, т. к. связь работала еще со всеми соединениями, кроме 113 дивизии. В 113 дивизию приказ был послан на автомашине и, как доложил потом офицер, возивший этот приказ /ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ, ныне полковник/, приказ был доставлен во второй половине дня 22 июня, когда дивизия, подвергшаяся внезапным атакам врага в районе СЕМЯТЫЧЕ, вела уже тяжелый, неравный бой на подступах к БОЦКИ.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3603
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.17 13:51. Заголовок: gem пишет: Вашему л..


gem пишет:

 цитата:
Вашему любимому СЗФ на начальном этапе войны (до достижения значительных успехов ЮЗФ
и ЗФ) Соображениями предписывалось обороняться.


То Вы пишите, что не чего не строилось, когда отвечаю, что строилось, переходите на следующий рубеж - СЗФ должен был обороняться. Понятно, что должен был, но не смог. В этом то и разбираемся.
gem пишет:

 цитата:
Полевую оборону можно, конечно, готовить много лет, по тексту Суворова: ~ c: "выкопал
траншею, накрутил колючки, расставил артиллерию - рой вторую! Накручивай и расставляй!
За ней - третью!!" Но и Вам, и мне, и тогдашним генералам ясно, что за пару-тройку
недель - справятся!!!


Почти все БРО были построены в предполье, которое запрещено было занимать. Запрет был из Москвы для предотвращения провокаций. Это одна из причин. Когда целый оборонительный рубеж был не занят.
gem пишет:

 цитата:
И бетон там, где надо - схватится.


Не схватился. Строительство ДОТов было начато в апреле. Сначала котлован, потом опалубка. Заливать начали с конца мая, а затвердение - 40 дней.
gem пишет:

 цитата:
А тут постоянно надеваете сапог туда, где его не носят...


Плевать мне на Вашу дремучесть.
gem пишет:

 цитата:
В передовицах Правды и КЗ? Перечитывайте эту коммунистическую муть сами


Я перечитывал материалы учений, где начало войны планировалось именно так как я писал. Я кстати об этом тоже уже писал, но Вы читать не умеете.
gem пишет:

 цитата:
А на деле отражение стратегически внезапного нападения НЕ отрабатывалось
ни в ГШ (январь 1941), ни на местах (лишь за 3 дня до 22-го разразились
истерическим приказом о маскировке).


Да, не отрабатывалось. Потому, что начало войны планировалось именно так. военное руководство предполагало, что у политического руководства СССР хватит мозгов начать заблаговременно при угрозе нападения начать перевод армии на штаты военного времени.
gem пишет:

 цитата:
Даже когда разведка выявила. Даже с
кратным завышением сил противника по тяжелой технике!!!


И по разведке я уже делал анализ на основании разведывательной сводки округа. Не чего она не выявила.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4323
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 11:55. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий цитирует Ляпина:

 цитата:
обузу для тылов создавали бойцы и офицеры 25 и 31 танковых дивизий 13 мк,
т. к. до самого начала войны, как уже говорилось, эти дивизии имели всего по нескольку
учебных танков; сформированными в них были только мотострелковые батальоны, да и
те в пешем строю, а все остальное, до 7 тысяч в каждой дивизии, в общей сложности около
14000 чел., были почти безоружны.


Очевидно, обузой служили также
295 легких танков (Т-26 в основном, в составе 25-й танковой дивизии) и несколько
средних танков Т-34 и тяжелых КВ для обучения экипажей (вот их именно Ляпин и считает.
Зачем легкоустарелый металлолом считать?)
10 июня большое количество командиров танков и механиков-водителей убыло на завод
для получения новых танков.
Интересно, когда эти танкисты, уже обученные на Т-34 и КВ, должны были вернуться?
На новых танках? Не иначе, в 1942. Когда "оттянем".
Будем и дальше 100% верить плачу нш 10-й армии?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2535
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 13:27. Заголовок: gem пишет: Очевидно,..


gem пишет:
 цитата:
Очевидно, обузой служили также 295 легких танков (Т-26 в основном, в составе 25-й танковой дивизии)

Кстати, еще фрагмент из текста Ляпина (про 13 мк):
 цитата:
13 мк 22.6 втянулся в бой мотопехотой 25 и 31 тд /танков в этих дивизиях не было/ в более чем 40 километровом промежутке между боевыми порядками 86 сд и 113 сд, и не имея артиллерии, не мог оказать серьезного сопротивления врагу. МСД этого корпуса, дислоцировавшаяся в районе ГАЙНУВКА, БЕЛОВЕЖ, 22.6 подошла к БЕЛЬСКУ.

113 и 49 сд, еще с утра 22.6 перепутавшие между собой боевые порядки, под сильным ударом противника откатывались в северо-восточном направлении за р. НУЖЕЦ.

К исходу этого дня мы имели представление об общих контурах боевого порядка только 113 сд; 49 сд, подчиненная нам к концу дня, вела бой где-то левее 113 сд и частью сил находилась в КЛЕЩЕЛИ, обороняя район своей постоянной дислокацией, по-видимому, с целью эвакуации семей офицеров и имущества. Надо признаться, что в штабе армии никто не верил в то, что левее нашей оперативной разгранлинии существует что-нибудь похожее на сплошной фронт, да при этой обстановке его и быть не могло /см. схему № 2 положение левого фланга к исх. 23.6/.

Днем 23.6 перед нами стал вопрос об организационном укреплении нашего положения на левом фланге, о создании там какой-то организации. В этих целях было решено 113 и 49 сд подчинить командиру 13 мк генерал-майору АХЛЮСТИНУ, штаб которого находился еще в БЕЛЬСКЕ. При отсутствии надежной технической и других видов связи с БЕЛЬСКОМ это решение командир 13 мк получил только ночью 23 на 24.6 и естественно, что и 24.6 организация управления на нашем левом фланге оставалась в том же положении, что и в предыдущие дни.

Командир 13 мк имел свое управление сформированным лишь на половину, тем не менее он принял самые решительные меры к установлению связи со вновь подчиненными ему дивизиями и управлению ими. К утру 25.6, энергичная деятельность командира 13 мк и его штаба по налаживанию управления вверенными войсками сказалась благоприятно; мы имели уже сравнительно объективные данные об этом корпусе, как о его положении, так и состоянии входящих в его состав войск. А оно было следующим:

1. Остатки частей собственно 13 мк, собранные под командование командира МСД (48), после тяжелых боев на подступах к БЕЛЬСКУ и за
====
48 В состав 13-го механизированного корпуса входила 208-я моторизованная дивизия.
/481/

БЕЛЬСК, ночью на 25.6 отошли за р. НАРЕВ и остановились для обороны на участке РЫБОЛЫ, ПАВЛЫ, ОГОРОДНИКИ.
Чтобы оправдать наименование «остатки 13 мк», нам придется вспомнить о состоянии этого корпуса к началу военных действий. В это время корпус имел более или менее боеспособной только мотопехоту, да и та была без средств передвижения и артиллерийского вооружения. Только МСД под командованием полковника НЕЧИПУРОВИЧА (49) имела свой артиллерийский полк (50), но и тот не был полностью обеспечен автотранспортом. Личный состав танковых частей, будучи невооруженным, к концу первого дня войны командир корпуса вынужден начать эвакуировать в тыл.

Значительные потери, понесенные плохо вооруженными моточастями 13 мк в течение трех дней боевых действий, а также эвакуации большого количества невооруженного личного состава корпуса в тыл, привели к необходимости свести все оставшиеся в одну МСД далеко неполного состава.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4324
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 14:28. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий пишет:

 цитата:
295 легких танков (Т-26 в основном, в составе 25-й танковой дивизии)


Тайна сия велика есть...
В донесении шт. ЗФ от 18.00 говорилось:
"К Бельск-Подляски (Бельск) подходят две танковые дивизии.
13-му механизированному корпусу приказано атаковать в направлении Боцьки, Рудка…"
Штаб не знал, есть ли в мк танки?
Во всяком случае, есть масса воспоминаний бойцов 25-й тд, что воевали они
все-таки не на палочке верхом и даже не на велосипедах:
http://www.libma.ru/istorija/1941_razgrom_zapadnogo_fronta/p9.php#metkadoc7
Командир пд особо хвалил своих зольдатен, взявших Бранск и сжегших до 60 танков.
Ими могли быть только танки 13-го мк...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4325
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 16:25. Заголовок: 2 all


Lob пишет:

 цитата:
Об этом Сталин в речи 3 июля говорил.


Говорил. Для братьев и сестер.
Г. Исаев дошел до этого в 21в. Г.Суворов - в к. 20в.
Неотмобилизованность и недоразвернутость для эффективной
обороны. Все (и я) .
Вот только до Суворова никто не спрашивал у эпигонов вождя:
"да как же оно вышло-то!" По 10 часов на заводах и еще 4 в очередях,
по 16 - в колхозах, в штабах и в шарашках, по 24 - в НКВД... вкалывали не
покладая сверл и кувалд, серпов и грабель, карандашей и кульманов,
напильников и проводов (в оплетке) - и недо!
Потом САМ заготовил отмазку: "миролюбивые" нации (СССР?) хуже
подготовлены к войне, чем агрессивные (ну, эт точно США).
Либо этот маразм - либо считайте народ ленивыми дураками.
Психиатры давно знают, что логические построения шизофреников и
параноиков очень часто логически безупречны. С поправочкой: исходное
положение ошибочно.
А может, слово "оборона" в данном случае неверно?
прибалт пишет:

 цитата:
военное руководство предполагало, что у политического руководства СССР
хватит мозгов начать заблаговременно при угрозе нападения начать перевод армии
на штаты военного времени.


Информацию об угрозе политическому руководству предоставляло в первую
очередь военное. Да, сроки нападения "гуляли". Сам факт близкого нападения
оставался инвариантом.
Так у кого не хватило мозгов?
И еще одно: сколько и чего не хватало 22.06 в расчете на готовность к 06.07?
Этот вопрос вам всем в разных вариантах задавался неоднократно.
Ответа - нет. И не надо про еще 1 повозку для лицензионных дисков.
К Дегтяреву.
Закорецкий цитирует:

 цитата:
рабочих батальонов... в полосе 10 армии было не менее 25


На 150 км. На 8 авиаполков. 18 км на полк. А как же могла летать наша авиация,
если ее ВПП разрыли? Однако ж летала...
Это замечание.
Закорецкий цитрует:

 цитата:
люди... строительных батальонов составляли обузу для тыла армии, по которому
они рассыпались при первых ударах авиации противника,


А что они ожидали, "стратеги"? И всё-то для них "обуза"...
Закорецкий цитирует:

 цитата:
Жители г. БЕЛОСТОКА и других городов территории ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ
были в значительной степени точнее ориентированы в сроках начала войны, чем штаб
армии, находящийся на границе. Они за две недели до начала военных действий
усиленно скупали соль, керосин, сахар и все то, что можно было заготовить впрок,
и в открытую говорили о войне, а мы, откровенно сказать, считали все происходящее,
за провокацию.


Но пулемет в окошко кабинета т. Голубев выставил.

 цитата:
Для многих нас до сих пор является загадкой: знал ли генерал ПАВЛОВ о том,
что война может начаться изо дня в день?


Конечно, не знал! Но секретно довел до "больших начальников",
что отправить свои семьи и имущество вглубь страны они могут.
"Но без лишнего шума!!!" Можно подумать, большие начальники КА не знали,
что об эвакуации в первые же часы станет известно каждому небольшому
начальнику. И его семье. Будто генеральша или полковничиха сама будет
фикусы таскать.
Закорецкий цитирует:

 цитата:
формальная сторона обороны госграницы нас перестала беспокоить.


За 3 недели до.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 2618
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 16:39. Заголовок: Не стоит метать бисе..


Не стоит метать бисер перед свиньями.
народная мудрость.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2536
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 16:45. Заголовок: Кстати, аппаратом я ..


Кстати, аппаратом я уже перечитал всю первую книгу.
Осталось тщательнее перечитать последних стр. 40.
И в принципе могу подготовить подарочек к празднику.
По е-меле.
(Кто покажет куда).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2537
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 16:54. Заголовок: БОБКОВ Михаил Владим..


БОБКОВ Михаил Владимирович. НШ 5 СК:
 цитата:
В середине июня 1941 г. Командующий 10 Армией генерал-лейтенант ГОЛУБЕВ К.Д. проводил командно-штабное учение, на котором участвовал и штаб 5 корпуса. На этом учении присутствовал и Заместитель Командующего войсками БВО тов. БОЛДИН И.В.

По окончании учения — 20 июня 1941 г. тов. ГОЛУБЕВ на совещании руководящего состава армии, командиров, комиссаров, начальников штабов корпусов и других должностных лиц сказал: «... мы не можем сказать точно, когда будет война. Она может быть и завтра, и через месяц, и через год... Приказываю к 6.00 21.6. штабам корпусов занять свои КП».

КП 5 ск находился в г. Замбров, в военном городке 13 сд, куда штаб корпуса переместился точно к 6.00 21.6., как указывал Командующий армией. При этом никакого распоряжения о выходе частей корпуса на Госграницу и занятии ими оборонительных рубежей отдано не было.

Дивизии корпуса начали выходить на Госграницу в 3-4.00 22.6., когда уже немецкие фашисты вероломно напали на нашу Родину. Распоряжение о выходе на Госграницу и занятии оборонительных рубежей было отдано Командующим 10 армией по телеграфу Морзе в 2-3.00 22 июня 1941 г. В это время первые эшелоны фашистских самолетов, нарушив Госграницу, проходили над Замбров для бомбежки наших аэродромов, железнодорожных узлов и баз снабжения.

Части 5 ск, поднятые по тревоге, выступили для занятия оборонительных рубежей по Госгранице в 5-6 часов 22.6. и, не дойдя до них, вступили в бой в невыгодных для себя условиях. Между выдвигающимися частями отсутствовало должное взаимодействие, их боевые действия не были поддержаны авиацией и артиллерией, которая в это время возвращалась к своим частям из лагеря Червонный Бор.

Задолго до вероломного нападения фашистов на Советской Союз мы имели данные о готовящемся наступлении врага, о сосредоточении его войск на Государственной границе, об уплотнении боевых порядков, о сосредоточении складов и другие данные. Имелись даже данные и о том, что враг держит вблизи границы начальников железнодорожных станций, которые были расписаны по железнодорожным станциям в глубине нашей территории.
/524/

Наконец в ночь с 20 на 21 июня пограничниками был захвачен перебежчик, который показал, что 22 июня фашисты перейдут в наступление. Все эти данные имелись в высших штабах, но должных мероприятий, направленных к организованному отражению врага, не предпринималось. А в этих условиях надо было бы занимать частями прикрытия оборонительные рубежи на Госгранице, а полевую и зенитную артиллерию иметь не на сборах, а на ОП, предусмотренных планом прикрытия.

Боевые действия войск корпуса, как и всей 10 Армии, первые 2-3 дня носили оборонительный характер, которые потом перешли в неорганизованное паническое отступление при потере управления войсками со стороны командиров и штабов.

Управление осуществлялось, главным образом, путем личного общения командиров и через офицеров связи. Окончательно управление войсками в 5 ск, да и во всей 10 Армии, было потеряно на 5-6 день боев, примерно на рубеже реки Щара. С этого рубежа части корпуса, потеряв технику, разбились на отдельные отряды и начали отходить на восток на соединение со своими войсками, занимавшими оперативные рубежи в глубине страны.

Я лично с одним из отрядов вышел на территорию Мозырского укрепленного района и в двадцатых числах июля 1941 г. поступил в распоряжение Командующего 21 армией генерал-полковника КУЗНЕЦОВА Ф.И. — г. Гомель.




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 17:00. Заголовок: gem пишет: Говорил...


gem пишет:

 цитата:
Говорил. Для братьев и сестер.


Ясно что не для Вас. Не в коня корм.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 17:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Наконец в ночь с 20 на 21 июня пограничниками был захвачен перебежчик, который показал, что 22 июня фашисты перейдут в наступление.


Приказ фюрера о войне с Россией зачитывался солдатам и офицерам вплоть до ротных командиров 21-го июня после обеда. Так что можно оставить в покое эти лирические чтения.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4326
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 17:28. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Запрет был из Москвы для предотвращения провокаций. Это одна из причин.


Лучший предохранитель хулиганских провокаций в приличном заведении -
пара вышибал на входе-выходе. А вот от бандитского гранатомета они не спасут.
Тут нужны другие силы и другое прикрытие. И готовность противопоставить
много стволов. И бдительность.
Вообще-то не хочется терять время на очередное упокоение этого
агитпроповского зомби "Провокации! На границе!"
прибалт пишет:

 цитата:
Заливать начали с конца мая, а затвердение - 40 дней.


Откуда это число? Какой-то секретный армейский цемент?
Мне пришлось когда-то много бетонировать. И чуткий руководитель (прораб
назывался) научил, что лучший "портланд" М-500 (и все другие) изготовляется
в расчете на отвердение за 28 дней. Дольше ждать дорого и бесполезно:
при температуре 10-20 град (июнь!) твердость 500-го практически не повышается,
а люди (и станки) простаивают. Даже за 14 дней при 10-20 град твердость
цементобетона достигает 85-95% 28-дневного.
Но дело - военное, пусть будет 28 дней. Заливание в конце мая - начале июня, так?
В среднем - 1 июня. Дальше обьяснять? В худшем случае практически все
сооружения "встанут" к проклятой антисуворовцами дате. Или числу так к 03.07.
Внутрь сооружения можно даже пушку станок тащить. И людей.
(Хорошие военстроители и военинженеры были у т.Сталина. Строили быстро, хорошо
и ко времени).
прибалт пишет:

 цитата:
И по разведке я уже делал анализ на основании разведывательной сводки округа.
Не чего она не выявила.


Вы уверены?! А вот пан Кейстут выкладывал тут как-то одну карту:



Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4327
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 17:47. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
Закорецкий пишет:

 цитата:
Наконец в ночь с 20 на 21 июня пограничниками был захвачен
перебежчик, который показал, что 22 июня фашисты перейдут в наступление.


Приказ фюрера о войне с Россией зачитывался солдатам и офицерам вплоть до
ротных командиров 21-го июня после обеда. Так что можно оставить в покое
эти лирические чтения.


Осатанели вообще?! У Вас время течет в обратную сторону, хум-маноид?!
А ротные вермахта - что, ниже офицеров и рядовых по званию?
Да, круты в Вашей вселенной физические постоянные...
Отползайте.
Lob пишет:

 цитата:
Ясно что не для Вас.


Я ему, вурдалаку, не брат. Тем более не сестра. И уж совсем не лошадь -
ненавижу овсянку. Вы, - как хотите.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2538
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 18:43. Заголовок: Закорецкий пишет: Ос..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Осталось тщательнее перечитать последних стр. 40.

Кстати, перечитал.
И готов. В rar-e 520 К.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4409
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 22:12. Заголовок: gem пишет: Интересн..


gem пишет:

 цитата:
Интересно, когда эти танкисты, уже обученные на Т-34 и КВ, должны были вернуться?


Никогда. 13 мк вооружался Т-50.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4410
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 22:16. Заголовок: gem пишет: Вы увере..


gem пишет:

 цитата:
Вы уверены?! А вот пан Кейстут выкладывал тут как-то одну карту:


дятел, ув. Прибалт выкладывал обстановку против ПрибОВО.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет