On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Сообщение: 4451
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 20:14. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, "ПП" вообще-то официально так и не запустили на исполнение (где приказ "Приступить...!!"?)


Вы все проспали! Запускается приказом командира части при непосредственном нападении на часть. Или ВС округа. Или ВС армии в части подчиненных войск.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2577
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.18 22:43. Заголовок: marat пишет: Запуска..


marat пишет:
 цитата:
Запускается приказом командира части при непосредственном нападении на часть.

При нападении на ЧАСТЬ ("полк" или "отдельный батальон") запускается нечто другое, а не вытаскивается ПЛАН ПРИКРЫТИЯ (с грифами "сс/ов") из сейфа ком. округа/армии и начинаются из него вычитываться такие мероприятия, выполнять которые уже просто поздно.

Кстати, могу предложить "домашнее задание".
Во 2-м томе "Малиновки" есть два документа с соседними номерами:
 цитата:
N: 538. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ТИМОШЕНКО

N: 01/00210
11 июня 1941 г.

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. N: 1


 цитата:
N: 381. ЗАПИСКА ВОЕННОГО СОВЕТА КОВО НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛУ АРМИИ Г.К. ЖУКОВУ

N: А1-00209
[не позднее 12 апреля 1941 г.]
......
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.24-25. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Командующий войсками Киевского Особого Военного Округа". Имеются пометы Г.К. Жукова: "т. Ватутину. Заготовить шифротелеграмму следующего содержания: Основной к/п иметь в районе Тарнополь. Запасной не возражаю Новоград-Волынский. Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.04.41 г." и Н.Ф. Ватутина: "Лично т. Анисову. Исполнено. Указания даны. 16.06.41 г.". Документ отпечатан полковником Баграмян.

Ко второму документу у меня есть два вопроса:

1. А что, у второго документа исполнители забыли дату поставить? (Вроде бы явление невозможное при секретном делопроизводстве).

2. А что, генерал Ватутин "исполнял" более ДВУХ месяцев? (Судя по тексту, как бы такой длинный срок не мог быть).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4452
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 16:41. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ко второму документу у меня есть два вопроса:


Лень искать документ в книжке. Может дадите прямую ссылку?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2581
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 17:33. Заголовок: marat пишет: Может д..


marat пишет:
 цитата:
Может дадите прямую ссылку?

http://www.alexanderyakovlev.org/...

Кстати, месяц можно ставить или арабскими числами ("04", "06") или римскими("IV", "VI"). Спутать арабские сложно ("4" и "6"), а вот в спешке ошибиться с проставлением палочки в римских числах - вполне реально. Поэтому более логично видится дата надписи Жукова: "Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.VI.41 г.", а не "12.IV.41 г."

Что касается этого фонда в ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261., то я нашел еще ссылку на него (на его стр. 5-10):
 цитата:
Формирование второго стратегического эшелона на Западном театре началось 13 мая 1941 г., когда с разрешения Сталина была дана директива о выдвижении сформированных во внутренних военных округах четырех армий: 22-й — с Урала в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северокавказского округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкалья на Украину, а также 25-го стрелкового корпуса из Харьковского округа в подчинение 19-й армии. Всего перебрасывалось 28 дивизий, укомплектованных в среднем на 55 — 62% (37).

37. ЦА МО РФ. Ф. 16-А. Оп.2951. Д.261. Л.5-10.

Получается, что это Д.261 скорее всего дело исходящих шифровок то ли НКО, то ли НКО-ГШ.
В "Малиновке" есть шифровка по этой теме в адрес КОВО:
 цитата:
N: 464. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

№ 503904
13 мая 1941 г.

Совершенно секретно
Экз. № 1

Народный комиссар обороны Союза ССР приказал:

1. Принять и разместить в лагерях на территории округа одно управление стр[елкового] корпуса с корпусными частями и одним артполком, четыре \197\ двенадцатитысячные стрелковые дивизии и одну горнострелковую дивизию из состава СКВО
....

Но ссылка там идет не на Дело 261 фонда 16, а на вообще другой фонд (131-й):
 цитата:
ЦА МО РФ. Ф. 131. Oп. 12507. Д. 1. Лл.71-75. Рукопись на бланке: "НКО СССР. Начальник Генерального штаба Красной Армии". Подлинник, автограф. Имеются резолюции командующего войсками КОВО генерал-полковника Кирпоноса и члена Военного Совета КОВО корпусного комиссара Вашугина и начальника штаба КОВО генерал-лейтенанта Пуркаева. Имеются пометы.

Здесь действительно показан документ нач. ГШ. Но не из дела ГШ исходящих, а из дела входящих с резолюциями получателя.

Возвращаясь к делу 261, в таком случае можно понимать, что там листы 5-10 с документами за МАЙ 1941. Листы 20-23 с документами за ИЮНЬ.
И надо верить, что листы 24-25 с документами за АПРЕЛЬ?
Как-то плохо верится.

А вот и СПИСОК фондов ЦАМО.
По нему получается:
 цитата:
Фонд 16 – Управление военных сообщений ГШ
....
Фонд 131 – Управление Киевского Особого Военного Округа
....
Фонд 16-А – Оперативное управление ГШ

Эге...
Так "фонд 16" или "Фонд 16-А"?

Кстати, в "Малиновке" почему-то развед_документы показываются со ссылкой, в которой "фонд" не показывается (а сразу "Опись"). А фонд какой????!!!!!
 цитата:
Фонд 23 – Разведывательное управление ГШКА ??



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4454
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 22:39. Заголовок: Закорецкий пишет: h..


Закорецкий пишет:

 цитата:
http://www.alexanderyakovlev.org/...


Спасибо.
Странно, почему вы это не комментируете:

 цитата:
при относительно небольшом успехе противника, в период ведения нами операции прикрытия, может создать невыгодные условия для непрерывного управления войсками.


и

 цитата:
Военный совет считает, что наличие благоприятных условий размещения командного пункта в Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых участков госграницы при имеющихся хороших путях сообщения с армиями, вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании линии фронта.


На мой взгляд четко и ясно описано что возможны варианты - немцы могут продвинутся по нашей территории. В. Суворов тухнет в углу. :))
Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, месяц можно ставить или арабскими числами ("04", "06") или римскими("IV", "VI"). Спутать арабские сложно ("4" и "6"), а вот в спешке ошибиться с проставлением палочки в римских числах - вполне реально. Поэтому более логично видится дата надписи Жукова: "Подготовьтесь к переходу на ком. пункт. 12.VI.41 г.", а не "12.IV.41 г."


Согласен. Не думаю что для передачи указаний потребовалось 2 месяца, а не 4 дня.

 цитата:
Указания даны. 16.06.41 г.





Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2582
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.18 23:35. Заголовок: marat пишет: На мой ..


marat пишет:
 цитата:
На мой взгляд четко и ясно описано что возможны варианты - немцы могут продвинутся по нашей территории.

Написать можно. Но идея о продвижении немцев вглубь СССР советских Главковерхов вообще не интересовала.
Они в нее не верили на 150%.
Отсюда и отношение ГШ-НКО на "мнение" из КОВО.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4455
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.18 15:46. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Отсюда и отношение ГШ-НКО на "мнение" из КОВО.


Отношение...как раз разрешили иметь запасной КП в районе Н-В как и просили.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2584
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.18 17:35. Заголовок: marat пишет: как раз..


marat пишет:
 цитата:
как раз разрешили иметь запасной КП в районе Н-В как и просили.

Хрена се... ("как и просили").
"Просили" они следующее:
 цитата:
Военный совет округа просит разрешения впредь до готовности подземного командного пункта в г. Тарнополь на период (операции) прикрытия расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский.

Вы знаете, что такое выкопать ПОДЗЕМНЫЙ КП фронта? Вообще-то если открытым способом, то ... Или шахтным. Короче, это работа не одного месяца (с учетом, что бетон набирает 100% прочности за 28 дней). А "операцию" (скорее всего) в ГШ готовили (кто бы как бы там ни выжернялся) - на июль 1941. Не было времени переносить КП фронта в другое место (тем более - дальше в тыл). Новоград-Волынский - это в Житомирской области (расстояние Тернополь - Нов.-Вол. по дороге (по двум "катетам") - 260 км).

Хотя, если согласиться, что эта записка сочинялась в АПРЕЛЕ, то до ИЮЛЯ в Тернополе еще могли что-то "выкопать". Но если увидеть, что она сочинялась в ИЮНЕ, а ответ они получили, скорее всего, числа 16 июня (в понедельник), то до возможной "отмашки" из Москвы (в июле) времени уже практически не оставалось.
Тем более до внезапного немецкого нападения (в воскресенье).

Расстояние Львов - Нов.-Вол. - от 320 до 390 км.
Расстояние Львов - Тернополь - 130 км.

Вот ГШ и ответило: "как ЗАПАСНОЙ" - ваяйте.
Но самим оставаться в Тернополе.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4456
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.18 19:33. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А "операцию" (скорее всего) в ГШ готовили (кто бы как бы там ни выжернялся) - на июль 1941.


Щаз, они ее каждый год на следующий год готовили.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2585
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.18 22:21. Заголовок: -marat пишет: они ее ..


marat пишет:
 цитата:
они ее каждый год на следующий год готовили.

Кстати, такие заявления полезно подкреплять какими-нибудь доками [(с) Козинкин ].

Так вот, есть вот такая книга:



А в ней на стр. 855 выложена вот такая схема:



Если вы (давясь от смеха) будете заявлять, что такую разработку советский Генштаб рисовал каждый год на всякий случай, то любой адекватный на такого Вас смолчит, подумав: про больного (на голову) или хорошо или ничего....

Удачи!-

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4435
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 16:15. Заголовок: 2 all


Jugin пишет:

 цитата:
А можно даже не думать, а прочитать Директиву №3, по которой
совершенно очевидно, как именно собирались воевать.


Я с Вами совершенно согласен, и чисто хронологически (для меня) этот
документ был ultima ratio в вопросе о планах РККА. Но дело в том,
что для наших оппонентов он уже не дуст. Моментально мутировали и его
"не замечают". Очень старательно. Приходится тыкать их в нос другими,
косвенными фактами. Но быстрота мутаций и к ним - феноменальна!
Jugin пишет:

 цитата:
проблема в абсолютном неумение принимать решения в
нестандартной ситуации



Закорецкий пишет:

 цитата:
"ПП" - это план ПРИКРЫТИЯ для передовых (у границы) войск на период
развертывания остальных войск


Феноменальный ПП, что-то невиданное в истории войн.
По приведенной Вами же карте (в теме о 27 армии) из монографии Михалева восемнадцать
армий (пусть неот- и недо-) первого эшелона обязаны прикрыть пять армий
(тоже не 100% от- и до) второго. Михалев-то представил карту фактически на 22.06,
что видно по положению будущих армий резерва, введя ГК и наложив на нее план 1-го удара.
Но нормальный историк, НЕ фальсификатор, способен разобраться в дроби 18/5??!!!!
И задаться простейшим вопросом? (Это на море-акияне в теории мощные силы прикрывают
какие-нибудь минзаги и канонерки - но операцию-то проводят эти miscellanious,
а не броненосцы!)
Ни разу мне не ответили на вопрос о появлении в советской военной теории
этого не виданного никем ранее и позднее монстра - 18/5.
Может, Вы будете первым?
Закорецкий пишет:

 цитата:
за что расстреляли начальника Управления ВОСО РККА ген.-лейт. Трубецкого Н.И.?
Оказалось, что по предложению Кагановича


Вот у нас так всегда: виновен муд...к Каганович, а расстреляли Трубецкого.
Несмотря на то, что нарком(!!!) ПС чудовищно "забыл" перевести работу жд
в режим вв.
Мог ли какой-то генералишка, фуражка которого слабо виднеется даже с высоты
холмиков НКО и НГШ, отказать члену ПБ? Что бы тот ни советовал?
Но, г. Закорецкий - всё это НЕ предвоенное планирование.
Это безынициативность и страх начальства, о которых я писал ранее.
Закорецкий пишет:

 цитата:
нач. арт. Одесского ВО КУЗНЕЦОВ Сергей Николаевич


Jugin пишет:

 цитата:
остается только объяснять свое бегство невнятным рассказом о том
как непонятно как склады оказались в Бессарабии, непонятно кто не смог
их вывезти и непонятно почему армии оказались непонятно где.
Вот и вся логистика панического бегства.


Остается добавить, что
1. Вознесенск (со своими складами?) был оставлен 7 августа, а
Николаев - 17-го.
2. Документы, даже по приказу из самого ГШ, пишут люди.
marat пишет:

 цитата:
определитесь, в Кремле дауны или неглупые люди сидят.


А в рейхсканцелярии? В ОКВ и ОКХ? Определитесь, мушшына!
marat пишет:

 цитата:
благополучие страны и благополучие индивида этой страны -
это разные вещи.


Нисколько не удивлюсь: да. Для коммунистов и фашистов во власти.
Подходящая компания?
Закорецкий пишет:

 цитата:
зенитки можно использовать против танков в крайнем случае.
Может возникнуть вопрос: создание ПТАБРов весной 1941 г. на базе зениток -
это что? Острая потребность? Или очередной "блеф"?


У Алексея Валерьича спросите при случае.
Оченно он любит эту штуку и словцо: ''ахт-комм-ахт". 8,8 (см).
Зверь-машина, по искреннему мнению "ведущего российского военного историка".

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4436
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 17:02. Заголовок: 2 marat & all


marat цитирует:

 цитата:
наличие благоприятных условий размещения командного пункта в
Новоград-Волынском и более глубокое его расположение от угрожаемых
участков госграницы при имеющихся хороших путях сообщения с армиями,
вполне обеспечат бесперебойное управление войсками при любом колебании
линии фронта.


Закорецкий пишет:

 цитата:
Расстояние Львов - Нов.-Вол. - от 320 до 390 км.
Расстояние Львов - Тернополь - 130 км.


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот ГШ и ответило: "как ЗАПАСНОЙ" - ваяйте.
Но самим оставаться в Тернополе.


Ваяйте. Но людей и стройматериалы - не дадим.
И разместили - в Тарнополе. Поближе к тогдашней границе на пару
сотен км.
marat пишет:

 цитата:
В. Суворов тухнет в углу. :))


Присмотрелся я - и вижу: не, это marat, всхлипывая в углу, портит
нам всем воздух. И больше о Новоград-Волынском и прозрениях ВС КОВО
не заикается.
"Как всегда" (с: Lob).
marat пишет:

 цитата:
Щаз, они ее каждый год на следующий год готовили.


Правильно. С лета 1940 на 1941.
У Вас есть текст и карта Соображений-1940? Ах, я так и зналъ!
Закорецкий пишет:

 цитата:
будете заявлять, что такую разработку советский Генштаб рисовал каждый
год на всякий случай, то


Да он уже который раз такой прыжок из-под купола головой вниз без страховки
исполняет. В каждой второй теме. "Мужики, это ж больно!"

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4460
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 21:57. Заголовок: gem пишет: Ваяйте. ..


gem пишет:

 цитата:
Ваяйте. Но людей и стройматериалы - не дадим.
И разместили - в Тарнополе. Поближе к тогдашней границе на пару
сотен км.


Идиот. Разместить предлагали в готовых подземных сооружениях.
gem пишет:

 цитата:
Присмотрелся я - и вижу: не, это marat, всхлипывая в углу, портит
нам всем воздух. И больше о Новоград-Волынском и прозрениях ВС КОВО
не заикается.
"Как всегда" (с: Lob).


Это гем пришел на могилку суворова в.
gem пишет:

 цитата:
Правильно. С лета 1940 на 1941.
У Вас есть текст и карта Соображений-1940? Ах, я так и зналъ!


Дурак думает что ему ответят.
gem пишет:

 цитата:
Да он уже который раз такой прыжок из-под купола головой вниз без страховки
исполняет. В каждой второй теме. "Мужики, это ж больно!"


Личный опыт? зачем вам это...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4461
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 21:58. Заголовок: gem пишет: Подходящ..


gem пишет:

 цитата:
Подходящая компания?


А вы с какой целью интересуетесь? Либерал-демократы успели надоесть?


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2587
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 22:51. Заголовок: marat пишет: >&#..


marat пишет:
 цитата:
>>У Вас есть текст и карта Соображений-1940? Ах, я так и зналъ!

Дурак думает что ему ответят.

Это marat про себя так откровенно?
Странно выглядит.
Потому что та карта Соображений-1940 давно известна.
Есть в этой же книжке на стр. 467:



Как видно, смысл все о том же. И дальше (на Запад).

marat пишет:
 цитата:
Идиот. Разместить предлагали в готовых подземных сооружениях.

пункт 1. marat всегда прав.
пункт 2. Если не прав, см. пункт 1.
Классический пример!
"Просили"?
Просили следующее (в Новоград-Волынске, на 260 км северо-восточнее!!!):
 цитата:
расположить командный пункт Командующего войсками в г. Новоград-Волынский.
В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи.

Но то, что Новоград-Волынский ДАЛЕКО ВОСТОЧНЕЕ, marat-у наплевать. Он видит только то, что ему приятнее на грудь.
Ну так выпей! Возьми-ка посуду! И выпей! На грудь!
Если приятнее!

gem пишет:
 цитата:
По приведенной Вами же карте (в теме о 27 армии) из монографии Михалева восемнадцать
армий (пусть неот- и недо-) первого эшелона обязаны прикрыть пять армий
(тоже не 100% от- и до) второго.

Чё-то не допонял. Так кто кого должен был прикрыть?
1-й эшелон прикрыть 2-й?
С какого бодуна?
1-й эшелон - он и есть 1-й "состав" для "Первой операции".
После полного развертывания.
А прикрывать еще не вышедшие на границу 13-ю, 20-ю, 21-ю, 18-ю и должны были уже имевшиеся там "армии".
(См. "ПП" для каждого западного ОВО).
А "5 армий" (восточнее) - то "для развития успеха".

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4462
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.18 20:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Но то, что Новоград-Волынский ДАЛЕКО ВОСТОЧНЕЕ, marat-у наплевать. Он видит только то, что ему приятнее на грудь.
Ну так выпей! Возьми-ка посуду! И выпей! На грудь!


Еще один дурак разухарился. Вы бы хоть читали и немного думали.
Закорецкий пишет:

 цитата:
В военном городке этого города имеется железобетонный командный пункт армейского типа, который позволяет разместить в нем Военный совет, оперативный отдел и основную часть узла связи.


Больше дурацких вопросов про стройматериалы не возникает?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Чё-то не допонял. Так кто кого должен был прикрыть?


Не отчаивайтесь. Дураков сложно понять. Так еще Юджин троллил.
Им же не понять, что армии первого эшелона у границы вообще-то тоже не отмобилизованы и не развернуты.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4463
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.18 20:20. Заголовок: Закорецкий пишет: в..


Закорецкий пишет:

 цитата:
вглубь СССР советских Главковерхов вообще не интересовала.


Вообще-то еще как интересовала. Почитайте речь т-ща Тимошенков на декабрьском совещании комсостава.

 цитата:
3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи.



 цитата:
Организация обороны должна отвечать следующим условиям:

а) Оборона должна быть, прежде всего, противоартиллерийской, рассчитанной на сохранение живой силы и огневых средств от поражения массовым артиллерийским огнем, особенно в период первого артиллерийского удара, характеризующегося тщательной заблаговременной подготовкой.

б) Оборона должна быть, во-вторых, противотанковой, рассчитанной на отражение массовой танковой атаки на решающих участках — порядка 100 — 150 танков на километр фронта.

в) Оборона должна быть противосамолетной, способной противостоять сильному авиационному воздействию наступающего. Здесь имеется в 'виду не только активная зенитная оборона, но прежде всего оборона при помощи массовой истребительной авиации и целая сумма мероприятий, рассчитанная на специальный характер постройки и оборудования оборонительных сооружений и на их тщательную маскировку.

г) Оборона должна быть многоэшелонной, многополосной, глубокой, с нарастающим в глубине сопротивлением.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4464
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.18 20:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Если вы (давясь от смеха) будете заявлять, что такую разработку советский Генштаб рисовал каждый год на всякий случай, то любой адекватный на такого Вас смолчит, подумав: про больного (на голову) или хорошо или ничего....

Удачи!-


Еще один идиот. Такую не значит точно такую же. План действий на следующий год с учетом изменений в текущем году. Так понятнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2591
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.18 17:34. Заголовок: marat пишет: Так пон..


marat пишет:
 цитата:
Так понятнее?

Нет.
Я все больше увлекаюсь чтением книжки 2003 г. :
 цитата:
С.Н.Михалев,
Военная стратегия
Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени
Под редакцией академика РАЕН
В.А.Золотарева

Просто офигеваешь при чтении там откровений.
В частности, там конкретно и четко написано:
 цитата:
Группировка соединений, входивших в состав армий прикрытия, к исходу 21 июня 1941 г. никоим образом не отвечала возложенной на них задаче обороны занимаемых полос (районов).

Давно уже понятно, что "не отвечала"! А кто ее готовил? ГШ-НКО? Может быть там сидели (э-э-э) неадекватные?
Да нет, написано на другой стр. той же книжки:
 цитата:
Изучение архивных документов, в том числе по стратегическому планированию, осуществлявшемуся Генеральным штабом, показывает, что оценка военно-политической обстановки, сложившейся к началу 40-х годов, была вполне реалистичной. Не может быть речи о "политической слепоте" Сталина и непонимании им истинного хода событий.

Причем, это все говорится после беглого обзора кач. и колич. состава РККА в то время. И по которому предлагается вывод, что армия была ...(э-э-э) с проблемами.
Но при этом все же оказать эффективный отпор как бы должна была:
 цитата:
Приведенные цифры, несмотря на ряд противоречий в них, показывают, что по своему численному и боевому составу войска первого стратегического эшелона советской действующей армии были вполне способны оказать эффективный отпор противнику, а на избранных направлениях в короткие сроки перейти в наступление.

И там в том месте особо подчеркивается, что "ранее" советские историки как бы сознательно занижали силу РККА и завышали мощь немцев:
 цитата:
Что касается численности и вооружения советской действующей армии по состоянию на 22 июня 1941 г., равно как и оценки сил противостоявшей ей стратегической группировки противника, в нашей историографии на протяжении более 40 лет осуществлялись манипуляции данными, целью которых было "обоснование" поражений, понесенных Красной армией в начальном периоде войны.

Так, в основу расчетов закладывались, с одной стороны, данные о составе всей вражеской стратегической группировки, предназначенной для нападения на СССР (190 дивизий), а с другой, — лишь данные о составе пяти приграничных военных округов, на базе которых были развернуты фронты (170 дивизий). Таким образом, в расчеты включался состав второго стратегического эшелона вермахта (28 дивизий, 14 из которых к 22 июня еще не прибыли на театр войны) и исключалась соответствующая группировка советских войск (такое же количество дивизий, которые выдвигались из внутренних округов).

Соответствующие манипуляции производились и с подсчетами боевой техники 4,3 тыс. вражеских танков противопоставлялись лишь 1475 новым советским танкам (Т-34 и КВ), а 5 тыс. самолетов вермахта и его союзников только 1540 советским боевым самолетам новых типов. О наличии "значительного количества боевых машин устаревших конструкций" лишь упоминалось, без указания точного числа их. Кстати, немалая часть этой техники по своим тактико-техническим характеристикам и состоянию не уступали соответствующим образцам, бывшим на вооружении вермахта. Так, в приграничных округах было почти 3 тыс. боеготовых легких танков БТ-7 выпуска 1939 г., по вооружению равных основному в то время немецкому среднему танку Т-III и превосходивших его по скорости и маневренности.

Так создавалась версия о значительном превосходстве противника в 2 раза по количеству личного состава, в 1,25 раза по артиллерии, в 2,9 — 3,2 раза по танкам и авиации (135).

Ну и что же помешало?
Да вот то, от чего товарища Сталина пытаются отмазать Козинкин с Мартиросяном и К:
 цитата:
Но необходимым условием для этого было своевременное приведение войск в боевую готовность и создание целесообразных оперативных группировок в полосах фронтов. Именно это не было сделано, в первую очередь по вине политического руководства государства.

Кто был Главный в Политическом руководстве, а?
Стыдливо пропустим?
 цитата:
Группировка соединений, входивших в состав армий прикрытия, к исходу 21 июня 1941 г. никоим образом не отвечала возложенной на них задаче обороны занимаемых полос (районов). Представление об этом дает дислокация войск армий левого крыла Западного особого военного округа (с 22 июня — Западного фронта) 10-й и 4-й, против которых сосредоточивалась южная ударная группировка немецкой группы армий "Центр" (схема 14).
....
Войскам обеих армий на 200-километровом рубеже от Остроленки до Влодавы противостояли 29,5 немецких дивизий 4-й армии и 2-й танковой группы (60% боевого состава группы армий "Центр"), причем в первом эшелоне этой группировки непосредственно вдоль границы против 9 советских дивизий были развернуты 20 немецких (134).

Если учесть, что дивизии первых эшелонов обеих армий прикрытия не были развернуты в боевые порядки, почти вся артиллерия 10-й армии находилась в окружном артиллерийском лагере, полевые укрепления не были возведены, а Брестский укрепленный район практически еще не был создан, то ясно, что ни о каком организованном сопротивлении первому удару вражеской группировки в полосе левого крыла Западного фронта не могло быть и речи. Советские соединения вместо прикрытия границы подвергались разгрому порознь, по мере встречи с компактными ударными группировками противника.

Таковы были последствия неоправданного промедления с отдачей директивы о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность.
/323/

ИТАК:
1. Дислокация неправильная.
2. Приказа (заранее) о приведении в БГ не было.
3. Склады в зоне достижения противника.
4. Войска как бы "сла-а-абые".

А Генштаб сочиняет Планы наступления....
 цитата:
В основу плана стратегического развертывания советских Вооруженных сил в начале 1941 г. была положена концепция ведения оборонительной войны, а способом ведения ее был избран разгром агрессора на его территории.

Ну так если дислокация не соответствовала задаче обороны, а план сочиняли наступления, то чему-то же та дислокация должна была соответствовать?

Домашнее задание Марату: все эти нестыковки логически объединить.
Время пошло!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет