On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Сообщение: 4155
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 10:44. Заголовок: Юрист пишет: Вот ту..


Юрист пишет:

 цитата:
Вот тут нет полной ясности. Директива № 3 косвенно свидетельствует о том, что срубить Сувалкинский выступ планировали изначально, т.е. и 11 А должна была бы наступать (иначе зачем ей в лесах прятаться?).


В принципе наш план не запрещал отдельных операций по улучшению своего положения. В том числе в период прикрытия. Просто конкретно в июне 1941 г все было запутано - планы менялись, намерения руководства не понятны...

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3468
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 10:46. Заголовок: Юрист пишет: Тем не..


Юрист пишет:

 цитата:
Тем не менее, такие линии имеют начальные пункты на самой границе на территории СССР, а вот именно в этом месте за пределами.


Это обыкновенная практика. При проведении разгрничительных линий берется населенный пункт не важно на какой он стороне.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.17 20:09. Заголовок: gem пишет: Нет ли у..


gem пишет:

 цитата:
Нет ли у Вас предположения о том, что в штатную оргструктуру
402-го могли входить пара батальонов - один для самообороны, и "типа" разведбат?
Иначе - кому полсотни пулеметов и почти тыща "лишних" винтовок?


вот штат полка на 12 орудий с сайта rkka


посмотрел у немцев штат двухорудийной батареи 24-см.
группа управления 14 человек
отряд связи 23 человека
при орудиях 72 человека, включая водителей
два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек
ремонтная группа 4 человека
обоз 11 человек
Итого на два орудия 150 человек ( из них 3 офицера) и пять ручных пулеметов.
В нашем артполку подобных батарей аж 12. То есть в батареях около 1800 человек.

Что касается, заметили ли немцы 28-ю танковую, то да, заметили. 25-го ЕМНИП 11-я пехотная дивизия немцев отражала массированную танковую атаку противника, уничтожив при этом 68 вражеских танков ( по отчету 28-й дивизии она в этот день потеряла 84 танка).




Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 08:35. Заголовок: Lob пишет: В нашем а..


Ув. Lob пишет:
 цитата:
В нашем артполку подобных батарей аж 12.

??
По Вашим же приведённым данным во всём полку БМ - 12 орудий и 6 батарей двухорудийных.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4156
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 10:31. Заголовок: Николаевич пишет: П..


Николаевич пишет:

 цитата:
По Вашим же приведённым данным во всём полку БМ - 12 орудий и 6 батарей двухорудийных.


Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3976
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 11:13. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
СЗФ не должен был наступать.


Угу, особенно по директиве №3 в район Сувалки.


Директива, называемая №3, была дана вечером 22.06. Что формально НЕ
относится к ДОвоенному планированию - но план-то БЫЛ! За десяток часов
его на коленке не сляпаешь.
А 12-й мк двинулся после нее отнюдь НЕ на Сувалковский выступ.
НЕУЧ Вы и невежда.
ДО войны считалось, что удар по Сувалкам СЗФ нанесет
лишь в случае решительного успеха ЮЗФ, поддержанного левым крылом ЗФ.
Вы так громко ревете откровенную ложь от бессилия. НЕТ у Вас аргументов,
кроме кивания на, мягко говоря, сомнительный и запоздалый "отчет" с
постыдными арифметическими ошибками.
Вы вынуждены лгать дальше, ставя знак тождества между бездорожьем
("пересеченной местностью") и проселком, и даже плохонькой, но дорогой.
По пересеченной местности танки идут только в бой.
Вы вынуждены лгать и дальше - "предполагая" (выдумывая), что танки не
глушат двигатели по полсуток. Не зная даже по невежеству и глупости
своей, что работающий ДВС на стоянке жрет много меньше, чем
при движении. См. нормативы Минтранса РФ. Почем права покупали?

Идите к черту, тролль.
marat пишет:

 цитата:
Просто конкретно в июне 1941 г все было запутано - планы
менялись, намерения руководства не понятны...


Ну надо ж!!!!!!!! За 72 года с 1946 так и не распутали!!!!!
Не поняли! А как старались!! Звания, степени, лауреатства получали!
Цистерны коньяка и бочки черной икры на конференциях выкушали...
В санаториях МО кубокилометры лежаков у моря пролежали...
Лжецы. Фальсификаторы. Шавки имперские.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 11:22. Заголовок: marat пишет: Может ..


marat пишет:

 цитата:
Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий


где то мне попадалось, что именно в 402 гап батареи были трехорудийными, т.е. у него было 36 орудий.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 11:42. Заголовок: Вики пишет, что было..


Вики пишет, что было 24 орудия. То есть 12 батарей по 2 орудия.
Хотя вики понятно какой источник.
В округе на два артполка большой мощности приходилось аж 59 Б-4. То есть, если в одном полку 24 орудия, то в другом 35. Всякое могло быть.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3469
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 11:55. Заголовок: В 402 гап БМ было 24..


В 402 гап БМ было 24 орудия

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3977
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 12:09. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
вот штат полка на 12 орудий


Большое спасибо !
Lob пишет:

 цитата:
То есть в батареях около 1800 человек.


Поскольку в оценку (75 на 1 гаубицу) включены и водители, и ремонтники, и
связисты etc., появляется вопрос: чем занимались остальные
400=2200-1800 человек?
Далее.
24см пушек и гаубиц у нищих немцев было 3 системы на пару десятков стволов.
Но даже у самой легкой из них KL/46 масса доходила до 57т , перевозилась она 4-5 "кусками",
а не 2-мя, как наша 8дм Б-4, которая была втрое легче. Поэтому оценка (75 на 1)
для Б-4 лично мне представляется сильно завышенной. Если на этом основании
уменьшить оценку до 40 на 1, то получим около 1000 человек. Тот же вопрос:
чем занимались остальные 1200=2200-1000? Может, только для стрельбы
и транспортировки они и не нужны (в мирное время)?
Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения.
Lob пишет:

 цитата:
25-го ЕМНИП 11-я пехотная дивизия немцев отражала массированную танковую
атаку противника, уничтожив при этом 68 вражеских танков ( по отчету 28-й дивизии
она в этот день потеряла 84 танка).


В оправданиях о нехватке горючего упоминался ночной бой 23-24.06. В котором
28 тд понесла потери, сравнимые (по отчету) с немецкими: полтора десятка танков.
Э?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 14:56. Заголовок: gem пишет: Я ничего..


gem пишет:

 цитата:
Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения.


Так и я ничего не утверждаю. Тоже только прикидываю.
Кроме батарей еще штабы четырех артдивизионов, штаб полка, артпарк. Там не просто четыреста, а и шесть сотен человек легко "войдет".
Главное - полк имел штатное количество тракторов, что и позволило ему удрать из под удара немцев и вывезти матчасть.

Что касается 28-й танковой, то в последующем она сильно начудила. Суть в том, что командование корпусом решило перенести зону ответственности из района западнее дороги Шайляй-Йонишкис-Митава на саму дорогу. Помню, в свое время разбирался. Приказ был 23-й танковой занять район западнее дороги, а 28-й перейти дорогу и занять фронт от Памушис ( восточный фланг) до дороги, контролируя и ее. Сам штаб корпуса расположился примерно в 6 км севернее места, где 28-я дивизия должна была контролировать дорогу. На момент отдачи приказа от штаба корпуса до штаба 23-й танковой было 3 км, до штаба 28-й - 10 км. Не знаю, как уж они там передавали приказ, но 23-я его выполнила точно, а 28-я заняла фронт "от Памушис на запад 7 км". А от Памушис до трассы Шауляй-Йонишкис 10 км. То есть дивизия расположилась в 3 км восточнее главной дороги на Ригу, оставив ее пустой. Вот по этой пустой дороге боевая группа полковника Лаша, в которую 1-й корпус немцев собрал все свое мобильное, и выехала на ничего не подозревающий штаб 12-го мехкорпуса. С понятным для последнего результатом. В охране штаба должный были быть какие-то бронеавтомобили, но против штурмовых орудий и немецких легких зениток на автомобилях они не катят.
Затем 28-я бодро отбивала атаку каких-то немецких танков, а затем, получив приказ, быстрым маршем дошла до Риги и переправилась на северный берег. Командование, увидев целую танковую дивизию, в которой должно было оставаться на тот момент около сотни танков, возликовало и стало ее растаскивать поротно и повзводно. На том история дивизии как боевого соединения и закончилась.


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3470
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 15:15. Заголовок: Хочу отметить, что к..


Хочу отметить, что командир 28 тд полковник Черняховский действовал без своего мсп, который был оставлен в Риге, а дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией. По сути действовали только два танковых полка. Поэтому немецкая пехота и расстреливала безнаказанно легкие танки.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4157
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 15:31. Заголовок: gem пишет: Директив..


gem пишет:

 цитата:
Директива, называемая №3, была дана вечером 22.06. Что формально НЕ
относится к ДОвоенному планированию - но план-то БЫЛ! За десяток часов
его на коленке не сляпаешь.


Резунам расскажите.
gem пишет:

 цитата:
А 12-й мк двинулся после нее отнюдь НЕ на Сувалковский выступ.
НЕУЧ Вы и невежда.


Тупой и еще тупее тупого.
Вы хоть поняли на что тут пытаетесь ответить? Не было задачи и двинулся после не туда - разные вещи. Не всем дано понять, да.
Вообще в ПП были направления, которые мехкорпуса должны были отработать в рамках нанесения контрударов. Конечно, планы были. Тупым это сложно понять.
gem пишет:

 цитата:
ДО войны считалось, что удар по Сувалкам СЗФ нанесет
лишь в случае решительного успеха ЮЗФ, поддержанного левым крылом ЗФ.


Дядя, вы дурак. Это ЗФ нанесет удар на Варшаву в поддержку удара ЮЗФ в случае успеха приграничного сражения. А Сувалки это частная задача, никак с ЮЗФ не связанная.
gem пишет:

 цитата:
Вы так громко ревете откровенную ложь от бессилия.


Ревела белуга.
gem пишет:

 цитата:
Вы вынуждены лгать дальше, ставя знак тождества между бездорожьем
("пересеченной местностью") и проселком,


Дядя, если вы тупой, то это не ко мне. Принять пересеченную местность за бездорожьем может только дурак.Что вы с успехом и демонстрируете.

 цитата:
Пересеченная местность — это такая, на которой более 20% площади занимают препятствия. К ней относятся все горные и высокогорные районы, районы Правобережной Украины с большим количеством оврагов, многие районы Карельской АССР с многочисленными озерами (рис. 6), районы Эстонской ССР и Калининградской области с преобладанием холмов. Местность с незначительными или изредка встречающимися препятствиями, большинство из которых преодолеваются как колесными, так и гусеничными машинами, относится к малопересеченной местности. Для отличия ее от пересеченной иногда указывают, что на ней не более 10% всей площади может быть занято проходимыми препятствиями..



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4158
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 15:38. Заголовок: gem пишет: Вы вынуж..


gem пишет:

 цитата:
Вы вынуждены лгать и дальше - "предполагая" (выдумывая), что танки не
глушат двигатели по полсуток.


Если бы вы были честным человеком, то привели бы цитату.
Но вы обычная подзаборная брехливая шавка и цена вашим словам ноль.
gem пишет:

 цитата:
Не зная даже по невежеству и глупости
своей, что работающий ДВС на стоянке жрет много меньше, чем
при движении. См. нормативы Минтранса РФ. Почем права покупали?


Жаль французы те нормативы не смотрели - 8 часов работы двигателя или 160 км запас хода. Кажется про В-1 написано.
И да, вы так пишете как будто на холостом ходу топливо не тратится, а даже прибавляется.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4159
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 15:40. Заголовок: gem пишет: Ну надо ..


gem пишет:

 цитата:
Ну надо ж!!!!!!!! За 72 года с 1946 так и не распутали!!!!!
Не поняли! А как старались!! Звания, степени, лауреатства получали!
Цистерны коньяка и бочки черной икры на конференциях выкушали...
В санаториях МО кубокилометры лежаков у моря пролежали...
Лжецы. Фальсификаторы. Шавки имперские.


Что делать. Документов не осталось, мемуары не написаны. Не вам же с ВС/МС/БС уподобляться и сосать фантазии из пальца. А вот 6.07.1941 г бы...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4160
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 15:43. Заголовок: gem пишет: Поскольк..


gem пишет:

 цитата:
Поскольку в оценку (75 на 1 гаубицу) включены и водители, и ремонтники, и
связисты etc., появляется вопрос: чем занимались остальные
400=2200-1800 человек?
Далее.
24см пушек и гаубиц у нищих немцев было 3 системы на пару десятков стволов.
Но даже у самой легкой из них KL/46 масса доходила до 57т , перевозилась она 4-5 "кусками",
а не 2-мя, как наша 8дм Б-4, которая была втрое легче. Поэтому оценка (75 на 1)
для Б-4 лично мне представляется сильно завышенной. Если на этом основании
уменьшить оценку до 40 на 1, то получим около 1000 человек. Тот же вопрос:
чем занимались остальные 1200=2200-1000? Может, только для стрельбы
и транспортировки они и не нужны (в мирное время)?
Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения.


Просто яркий пример когда кухонная логика не работает. Вместо выяснения штатных должностей занимаются сосанием пальца(строю предположения). И так во всем.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4161
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.17 15:45. Заголовок: прибалт пишет: а ди..


прибалт пишет:

 цитата:
а дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией.


О чем, кстати , было написано в донесении по итогам.

Спасибо: 0 
Профиль
Свидинский



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.17 20:47. Заголовок: marat пишет: Может ..


marat пишет:

 цитата:
Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий



В 402 гап бм было 4 дивизиона, 12 батарей, 24 шт.203 мм гаубицы Б-4 и 2 шт. 122 мм гаубиц.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3979
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.17 14:50. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
8 часов работы двигателя или 160 км запас хода.


Кто-то во Франции позволял танковым двигателям работать вхолостую?
8 часов подряд переводить бензин и моточасы?!
marat пишет:

 цитата:
Если бы вы были честным человеком, то привели бы цитату.


Какую цитату???!!! "Мы, тов. комфронта, вредителями не были и по
полсуток движки не гоняли!"
И так у Вас все время.
marat пишет:

 цитата:
Документов не осталось


В Вашей Вселенной немцы и Москву сожгли, как в 1812, вместе с ГШ РККА?
Документы первой половины 1941 под бомбежкой не были, не эвакуировались.
Остальное комментировать бесполезно.
Даже Вашим единомышленникам ясны Ваши вздорность и лживость.
Не умеете драться, тролль. Только пакостить.
Lob пишет:

 цитата:
Там не просто четыреста, а и шесть сотен человек легко "войдет".


Может - и войдет...
Если на одну Б-4 приходится 75 человек ( можно прибавить еще несколько десятков
командиров на штабы) - то да, штат разбухнет до 2 тыс. с лишним.
Попадались мне картинки...



Это Германия. Видно, что можно ствол и не отделять.
Ну никак 75 человек не наблюдается:



Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3980
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.17 15:44. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией.


Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать
скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе.
Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200.
И автомашин (много более 2000). Если они были поголовно маломощными -
24 БТ-7 (1/10 от наличествующих) могли помочь такой беде.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3471
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.17 17:01. Заголовок: gem пишет: Ну ника..


gem пишет:

 цитата:
Ну никак 75 человек не наблюдается:


Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек?
gem пишет:

 цитата:
Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать
скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе.
Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200.


Причем здесь корпус? Речь идет о 28 тд.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.17 19:45. Заголовок: gem пишет: Ну никак..


gem пишет:

 цитата:
Ну никак 75 человек не наблюдается


Ну, во-первых, не 75, а 72.
Во-вторых, нашел штат 21 см батареи, правда на 3 орудия.
Непосредственно при орудии 22 человека, а не 25, как в батарее 24-см.
Командир орудия, его зам, 20 орудийных номеров. Это явно связано с тем, что снаряд весом за сотню килограмм пара человек не утащит.
Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков.
Плюс батарейные машины и группа управления батареей. В итоге получится 66 человек при орудиях.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4163
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.17 20:32. Заголовок: gem пишет: Кто-то в..


gem пишет:

 цитата:
Кто-то во Франции позволял танковым двигателям работать вхолостую?
8 часов подряд переводить бензин и моточасы?!


Дядя, вы идиот? Техзадание было 8 часов работы двигателя или 160 км по шоссе. По проселку за 8 часов меньше, зимой меньше(8 часов работы) и т.п.
На марше случаются ситуации - мотор работает, а танк стоит. Как возможно было в 28 тд с 11 до 15. 00, когда части вытягивались в кишку для движения, а задача дивизии трижды менялась. Завелся, тронулся, встал - прибежал командир - разворачивайся. развернулся, проехал, встал - новый приказ и т.д. Стой, пока выяснят почему не едем, а двигатели заглушить приказа не было.
gem пишет:

 цитата:
Какую цитату???!!! "Мы, тов. комфронта, вредителями не были и по
полсуток движки не гоняли!"
И так у Вас все время.


Которую мне приписали.
gem пишет:

 цитата:
В Вашей Вселенной немцы и Москву сожгли, как в 1812, вместе с ГШ РККА?


Хм, а разве речи на заседаниях ПБ протоколировались? Или телефонные разговоры прослушивались стенографистами? Дурак вы, дядя.
gem пишет:

 цитата:
Остальное комментировать бесполезно.


С вашим умишком конечно.
gem пишет:

 цитата:
Если на одну Б-4 приходится 75 человек ( можно прибавить еще несколько десятков
командиров на штабы) - то да, штат разбухнет до 2 тыс. с лишним.
Попадались мне картинки...


Дядя дурак(с)


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4164
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.17 20:35. Заголовок: gem пишет: Маршевая..


gem пишет:

 цитата:
Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать
скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе.
Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200.
И автомашин (много более 2000). Если они были поголовно маломощными -
24 БТ-7 (1/10 от наличествующих) могли помочь такой беде.


Дядя дурак(с)
прибалт пишет:

 цитата:
Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек?


Дядя дурак(с)

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4165
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.17 20:37. Заголовок: Lob пишет: Во-вторы..


Lob пишет:

 цитата:
Во-вторых, нашел штат 21 см батареи, правда на 3 орудия.
Непосредственно при орудии 22 человека, а не 25, как в батарее 24-см.
Командир орудия, его зам, 20 орудийных номеров. Это явно связано с тем, что снаряд весом за сотню килограмм пара человек не утащит.
Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков.
Плюс батарейные машины и группа управления батареей. В итоге получится 66 человек при орудиях.


Гема сложно понять, но в данном случае он тупо 1500 человек полка делит на 24 орудия. Ваши слова о парковом артдивизионе, медсанчасть, снабжение и других непонятных ему вещах он просто опустил. 24 орудия - 24 трактора, в лучшем случае 24 автомашины и 500 человек в полку - вот его предел. Дальше он не понимает.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3982
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 19:14. Заголовок: 2 all


прибалт пишет:

 цитата:
Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек?


Какие тут шутки! Вы что, совершенно неспособны понять того, что на каждое
НЕМЕЦКОЕ орудие в 2-хорудийной батарее ПРИХОДИТСЯ 75 человек? Что
совершенно не означает того, что ВСЕ эти 75 облепляют станину на марше.
Вижу на фото от силы 2 десятка человек. На марше. Но!..
"С марша - в бой!" Слышали такое? Значит, рядом (чуть позади) еще 10-20.
Но не сто пицсот.
прибалт пишет:

 цитата:
Причем здесь корпус? Речь идет о 28 тд.


Поделить 199 тракторов на две тд - для Вас уже совершенно непосильная задача??!!
....имелось на вооружении 288 орудий И минометов, 199 тракторов,
2945 автомашин.
http://rkkawwii.ru/division/28tdf1
Lob пишет:

 цитата:
при орудиях 72 человека, включая водителей
два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек


Грубо говоря, для обслуживания на марше одной 24см немецкой дуры
нужно около 50 человек. Остальные 25 будут руководить, разведывать,
кормить, может - лечить и т.д. Сколько наших будут рядом с втрое более
легкой Б-4?
Совершенно думать не желаете. Как тролль этот.
Lob пишет:

 цитата:
Ну, во-первых, не 75, а 72.


Я сражен. Это же все меняет!
Вы тоже делить (150 на 2) не умеете?
Скрытый текст

Lob пишет:

 цитата:
В итоге получится 66 человек при орудиях.


При трех орудиях. А общее штатное число человек в батарее?
Соблаговолите рассказать.
С нашим фото сходится: расчет и подносчики плетутся рядом, кто-то
командиры и сержанты в тягаче сидят, кто-то сзади в грузовичках часть БК
(~ 10т) везет.
Lob пишет:

 цитата:
Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков.
Плюс батарейные машины и группа управления батареей.


Вы себя-то читаете?
Lob пишет:

 цитата:
включая водителей
два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек


То есть уже к 22 человек прислуги прибавляется min 8 на одну 210мм.
Это 30.
Вы что хотите мне сказать? Что если на одну 24см дуру в вермахте
приходилось 75 человек от ВСЕГО ШТАТА подразделения, то и у нас
на 8дм столько же? И даже больше? Сформулируйте наконец, чего Вы
добиваетесь?
marat пишет:

 цитата:
вот его предел. Дальше он не понимает.


Выпорю. За похотливые извращения нехорошие. Того, что я писал.
Идите и проч.
Итак,
40 военнослужащих (для грязного тролля: считая и красивых медсестричек, и
вечно выпачканных ремонтников, и поваров etc.) на ОДНУ гаубицу - вполне
разумная оценка.
Хорошо, пусть 50. 2200-24х50 = 1000. И винтовок "лишних" у 402 - го -
почти 1000. Для кого? Э? Извращенца marat'а прошу отвалить.
P.S. Х-х-хосподи, сколько идиотской болтовни... В инете все есть.
Эксплуатационные данные...править вики-текст...
Расчёт, чел.: 15

2200- 24х15 - водители (~300) ~ 1300. Вот теперь Э.
Долой оффтоп.
Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома
укрепленной обороны противника (это в сов. историографии называлось
оборонительной войной)
были немедленно эвакуированы в тыл. Как только до лампасников в НКО
дошло (24-го), что что-то идет не так.
Предлагаю заткнуть тролля и на этом остановиться в разговоре о 28 тд и
402 гап. Здесь о другом.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4166
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 20:27. Заголовок: gem пишет: Грубо го..


gem пишет:

 цитата:
Грубо говоря, для обслуживания на марше одной 24см немецкой дуры
нужно около 50 человек. Остальные 25 будут руководить, разведывать,
кормить, может - лечить и т.д. Сколько наших будут рядом с втрое более
легкой Б-4?
Совершенно думать не желаете. Как тролль этот.


Ха-ха-ха. Количество людей зависит от массы, а не штатного расписания. Свежо. Что еще на кухне надуло?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4167
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 20:50. Заголовок: gem пишет: Выпорю. ..


gem пишет:

 цитата:
Выпорю. За похотливые извращения нехорошие.


Если только себя, унтер-офицерская вдова.
gem пишет:

 цитата:
40 военнослужащих (для грязного тролля: считая и красивых медсестричек, и
вечно выпачканных ремонтников, и поваров etc.) на ОДНУ гаубицу - вполне
разумная оценка.


Что мне до ваших кухонных оценок? Палец-пол-потолок. Штатное расписание давай!
gem пишет:

 цитата:
Хорошо, пусть 50. 2200-24х50 = 1000. И винтовок "лишних" у 402 - го -
почти 1000. Для кого? Э? Извращенца marat'а прошу отвалить.
P.S. Х-х-хосподи, сколько идиотской болтовни... В инете все есть.
Эксплуатационные данные...править вики-текст...


А зачем мне разбираться в ваших арифметических упражнениях? Абстракция, оторванная от жизни. Плюс-минус, умножить-разделить освоили. Чай не первокласник.
Хотите диалога - тащите орг-штатное расписание полка.
gem пишет:

 цитата:
Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома
укрепленной обороны противника


Ах-ха-ха, а в техзадании почему-то
 цитата:
203-мм гаубица большой досягаемости.


Видимо не все можно на кухне бытовой логикой объяснить.

 цитата:
Ввиду малой мобильности и постоянного отступления войск командование Красной Армии еще летом 1941 года приняло решение отвести все гаубичные артиллерийские полки большой мощности в тыл.


А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие бетонных укреплений.
https://topwar.ru/73800-203-mm-gaubica-bolshoy-moschnosti-b-4.html


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4168
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 20:53. Заголовок: gem пишет: Главное:..


gem пишет:

 цитата:
Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома
укрепленной обороны противника (это в сов. историографии называлось
оборонительной войной)
были немедленно эвакуированы в тыл.


В общем и целом это не совсем так. Кто-то сразу уехал, а кто-то до августа был на фронте. А кто-то с октября 1941 г опять был на фронте. В общем причина в малой мобильности и постоянном отступлении войск. С документами не поспоришь.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3472
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 21:58. Заголовок: gem пишет: ы что, с..


gem пишет:

 цитата:
ы что, совершенно неспособны понять того, что на каждое
НЕМЕЦКОЕ орудие в 2-хорудийной батарее ПРИХОДИТСЯ 75 человек? Что
совершенно не означает того, что ВСЕ эти 75 облепляют станину на марше.
Вижу на фото от силы 2 десятка человек. На марше. Но!..
"С марша - в бой!" Слышали такое? Значит, рядом (чуть позади) еще 10-20.
Но не сто пицсот.


А это кто написал?
gem пишет:

 цитата:
Ну никак 75 человек не наблюдается:


Пушкин? Вы сами с собой разберитесь. Потом других поучайте.
gem пишет:

 цитата:
Поделить 199 тракторов на две тд - для Вас уже совершенно непосильная задача??!!
....имелось на вооружении 288 орудий И минометов, 199 тракторов,
2945 автомашин. http://rkkawwii.ru/division/28tdf1


Почему на две тд? Куда вы дели 202 мд? В 28 тд было 96 тракторов. Трактор Коминтерн, запас хода по грунту - 170 км. максимальная скорость - 30 км/час.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3473
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 22:01. Заголовок: Кстати в арт полку т..


Кстати в арт полку тд было 1098 чел. на 24 орудия или по 45 чел. на орудие.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 05:52. Заголовок: gem пишет: Предлага..


gem пишет:

 цитата:
Предлагаю заткнуть тролля и на этом остановиться в разговоре о 28 тд и
402 гап. Здесь о другом.


Согласен. И в том, что здесь о другом и в том, что первоначальный план использования гап бм по планам прикрытия был изменен, причем изменен, вероятно, в момент получения директивы на развертывание войск по этим самым ПП, т.к. начарт 11 ск и 21.06 не знал, что 402 гап в его распоряжении не будет и смело считал плотности артиллерии в своей полосе с его стволами. утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2227
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 09:49. Заголовок: Юрист пишет: утверж..


Юрист пишет:

 цитата:
утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП.



Или следует, что после 21.06 ПП никто вводить не собирался по причине их полного несоответствия складывающейся ситуации. А до 21.06 по причине абсолютной ненужности.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 14:55. Заголовок: Юрист пишет: Соглас..


Юрист пишет:

 цитата:
Согласен. И в том, что здесь о другом и в том, что первоначальный план использования гап бм по планам прикрытия был изменен, причем изменен, вероятно, в момент получения директивы на развертывание войск по этим самым ПП, т.к. начарт 11 ск и 21.06 не знал, что 402 гап в его распоряжении не будет и смело считал плотности артиллерии в своей полосе с его стволами. утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП.


Ну вообще-то знатоки любят рассуждать , что именно в ПрибВО с 18.06 в документах появляется слово "фронт". И, значит ПП выполнялись уже с этой даты.
Так что изменение задачи для 402 ГАП произошло уже после начала войны как реакция на складывающуюся обстановку.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3984
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 18:32. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А зачем мне разбираться в ваших арифметических упражнениях?


И действительно - ведь есть же "Блокнот агитатора"! И Совинформбюро.
marat пишет:

 цитата:
Ха-ха-ха. Количество людей зависит от массы, а не штатного расписания.


Умри, тролль - глупее не скажешь.
Штатное расписание зависит от массы.
marat пишет:

 цитата:
 цитата:
Ввиду малой мобильности и постоянного отступления войск командование Красной
Армии еще летом 1941 года приняло решение отвести все гаубичные артиллерийские
полки большой мощности в тыл.


А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие бетонных укреплений.


Маршал Н.Д. Яковлев: Крупное мероприятие, которым я горжусь по сей день, –
категорическое распоряжение, отданное мной в самом начале войны: безоговорочно
отводить всю тяжелую артиллерию в тыл, не поддаваясь соблазну ввести ее в дело,
как бы ни была тяжела обстановка.

marat пишет:

 цитата:
это не совсем так. Кто-то сразу уехал, а кто-то до августа был на фронте


Так все или кто-то? Сам себя не читает. Писа-а-атель...
Кем бы мог быть этот кто-то?
marat пишет:

 цитата:
Ах-ха-ха, а в техзадании почему-то
 цитата:
203-мм гаубица большой досягаемости.


Вот именно.
Опять-таки почему-то никто НЕ ХОЧЕТ вспоминать, ДЛЯ ЧЕГО нужны
тяжелые гаубицы. Эдакая стеснительность на нас на всех напала.
У тролля она выражается визгами об обороне.
http://rkka.ru/org/art/artil2.htm
Гаубичные полки большой мощности предназначались, главным образом,
для разрушения долговременных сооружений.
Такие полки были 24- и 36-орудийного состава.

marat пишет:

 цитата:
С документами не поспоришь.


С некоторыми - можно и нужно. Бумага - не моисеева скрижаль
(хотя и с ней можно, но не рекомендую). Бумаги пишут люди.
Но с мнением людей, пишущих на rkka о "железе", спорить глупо.
Отползайте, придурок.
marat пишет:

 цитата:
А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие
бетонных укреплений.


То есть до 22.06 возможность вести наступление (при содействии гаубичного
огня) БЫЛА ЯСНА ввиду присутствия в тылу немцев бетонных
укреплений???!!!!
Иначе, повторюсь, зачем тащить гаубичный полк к границе??!!
Помню, цитировал захлебывающихся слюнями ватников из top-war:
"Европа разоружается, а у нас во чего делаем!" (хе-хе, с: тролль).
Тролль повторяет проплаченные глупости за пишущими по заказу
дядями в званиях "академиков Мосгорсправки".
marat пишет:

 цитата:
Видимо не все можно на кухне бытовой логикой объяснить.


Не все. Но эту сову с гаубицами - можно. И правдиво, и точно.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 3985
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 18:34. Заголовок: 2 all


Jugin пишет:

 цитата:
Или следует, что после 21.06 ПП никто вводить не собирался по причине
их полного несоответствия складывающейся ситуации. А до 21.06 по причине
абсолютной ненужности.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4169
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 21:15. Заголовок: Jugin пишет: А до 2..


Jugin пишет:

 цитата:
А до 21.06 по причине абсолютной ненужности.


То есть о планах Германии разведка все же не смогла.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4170
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.17 21:27. Заголовок: gem пишет: И действ..


gem пишет:

 цитата:
И действительно - ведь есть же "Блокнот агитатора"! И Совинформбюро.


Т.е. вы согласны в бессмысленности своих экзерциций.
gem пишет:

 цитата:
Маршал Н.Д. Яковлев: Крупное мероприятие, которым я горжусь по сей день, –
категорическое распоряжение, отданное мной в самом начале войны: безоговорочно
отводить всю тяжелую артиллерию в тыл, не поддаваясь соблазну ввести ее в дело,
как бы ни была тяжела обстановка.


Да он может хоть звезду героя за подорванный танк себе приписать. По факту не все полки были выведены с 22.06.1941 г. Не все полки сидели до начала наступления в тылу.
gem пишет:

 цитата:
Так все или кто-то? Сам себя не читает. Писа-а-атель...
Кем бы мог быть этот кто-то?


Узбек. На память народа есть ЖБД разные, ищи.
gem пишет:

 цитата:
Гаубичные полки большой мощности предназначались, главным образом,
для разрушения долговременных сооружений.


А не главным?

 цитата:
Тяжелые пушечные полки были преобразованы в пушечные полки большой мощности. Они состояли из РАД и четырех огневых дивизионов 152-мм пушек (дивизионы трехбатарейного состава, батареи двухорудийные). Всего в полку двадцать четыре 152-мм пушки.

- что, тоже для разрушения долговременных сооружений?
gem пишет:

 цитата:
Но с мнением людей, пишущих на rkka о "железе", спорить глупо.


Бугага, это всего лишь люди. Но их мнение чудесным образом совпало с вашим.
Да, что на счет предназначения не главным образом?
gem пишет:

 цитата:
То есть до 22.06 возможность вести наступление (при содействии гаубичного
огня) БЫЛА ЯСНА ввиду присутствия в тылу немцев бетонных
укреплений???!!!!


Ну вы идиот...Сами же писали, что ПрибОВО не имел задач по наступлению. А полки БМ имел.
gem пишет:

 цитата:
Иначе, повторюсь, зачем тащить гаубичный полк к границе??!!


дядя, вы дурак? Для контрбатарейной борьбы, к примеру. 18 км не хухры-мухры.
gem пишет:

 цитата:
Не все. Но эту сову с гаубицами - можно. И правдиво, и точно.


Не получилось у вас.


Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 02:44. Заголовок: Lob пишет: Так что ..


Lob пишет:

 цитата:
Так что изменение задачи для 402 ГАП произошло уже после начала войны как реакция на складывающуюся обстановку.


Нет изменение задачи произошло не позже чем был издан приказ на сосредоточение в новом районе, а приказ на выдвижение 402 КАП в район Ужпелкай состоялся 16-го или 17-го, однако срок полного сосредоточения 26.06

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.17 03:54. Заголовок: Юрист пишет: cостоя..


Юрист пишет:

 цитата:
cостоялся 16-го или 17-го,


нашел ссылку на приказ: "Через 2 дня, 15 июня Военный совет округа направил шифрограмму начальнику АУ (артиллерийского управления) округа. Этим документом приказывалось «вывести из Рижского лагеря и перевезти в места зимних стоянок» к исходу 23 июня оба корпусных артиллерийских полка (АП). К 26 июня 402-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности (ГАП БМ) вывести и расположить в районе леса станции Ужпелькяй. В конце приказа дописано от руки: «Перевозку провести ночью. Погрузку - перед наступлением темноты. Выгружать на рассвете». [ЦАМО РФ ф. 344, оп. 5554, д. 19, кор. 13073, л. 5]"
https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-osobyy-pervye-chasy-voyny.html


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет