On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 2593
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.18 18:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Кт..


Я фигею.
Дочитался до таких слов у Михалева (в СУПЕР-НАУЧНОЙ книжке!!!!):
 цитата:
Однако как бы то ни было, идея нанесения упреждающего удара отнюдь не включала в себя последующее "завоевание Европы", "освобождение континента от загнивающего капитализма", насильственную советизацию и пр.

Вопрос о политических целях советского руководства во Второй мировой войне, об эволюции их в ходе войны следует рассматривать с учетом положений, сформулированных И. В. Сталиным в его речи на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) с участием лидеров Коминтерна 19 августа 1939 г. (147) Тогда, обосновывая целесообразность заключения пакта о ненападении с Германией, Сталин исходил из прогноза характера предстоящей войны, ошибочно оценивая ее как аналог войны 1914— 1918 гг.: он рассчитывал на длительный ход военного противостояния Германии и англо-французского блока, которое в итоге должно было привести к взаимному истощению обеих сторон. Такой ход войны, при условии нейтралитета СССР, по мысли Сталина, обеспечил бы советскому государству возможность выступления в качестве решающей силы в Европе на завершающем этапе катаклизма.
.....
Ссылка 147:
147 См.: Другая война. М., 1997, С. 74 — 76. Южный вариант; отметим, что в нашей историографии ему уделяется преувеличенное внимание. В нем ряд историков видит одну из главных причин поражения советских войск летом 1941 г Однако всесторонний анализ этого вопроса показывает, что [это? – прим. OCR] решение, принятое по инициативе И. В. Сталина, настоявшего на южном варианте сосредоточения главных сил.



БОНУС: РЕЧЬ СТАЛИНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО - С.З.Случ

Закорецкий пишет:
 цитата:
Кто был Главный в Политическом руководстве, а?
Стыдливо пропустим?

Кстати, Михалев не пропустил:
 цитата:
Советское политическое руководство накануне войны, по-видимому, ограничивало свое влияние на процесс стратегического планирования указаниями концептуального порядка, не вникая в детали оперативного характера. Но с переходом к реализации разработанных планов политическое руководство в лице Сталина заняло в корне ошибочную позицию, связав руки Наркомату обороны и Генеральному штабу и обусловив тем самым срыв неотложных мероприятий по мобилизационному и оперативно-стратегическому развертыванию вооруженных сил.

Установленный в стране режим личной диктатуры Сталина, подавлявший проявления разумной инициативы в тех случаях, когда она противоречила взглядам и мнениям диктатора, лишил руководство НКО и Генштаба возможности настоять на своевременном приведении вооруженных сил в боевую готовность и организовать эффективный отпор агрессору.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.18 22:38. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
идея нанесения упреждающего удара отнюдь не включала в себя последующее "завоевание Европы", "освобождение континента от загнивающего капитализма", насильственную советизацию и пр.

Да уж. Любую чушь скажут, чтобы не признавать, что комуняки разожгли ВМВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2595
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.18 22:56. Заголовок: stalker 716 пишет: Д..


stalker 716 пишет:
 цитата:
Да уж.

Кстати, у меня возник вопрос: каков % фантазий в "Десять неизвестных бесед с маршалом Г.К.Жуковым" доктора ист. наук профессора В.А.Анфилова?
Оттуда:
 цитата:
Заветной мечтой ученого было встретиться с "маршалом Победы".
....
Полковник Анфилов через одного из слушателей академии - Ю.А.Василевского - обратился к Г.К.Жукову с просьбой о встрече. Маршал согласился. И 26 мая 1965 года состоялась их первая беседа. ... Предлагаем этот материал вниманию читателей в том виде, в каком В.А.Анфилову удалось восстановить его по блокнотным записям.

По таким "записям" можно такое "восстановить"!!
А потом оно ляжет уже в научные издания....
И станет истинной правдой.

А что ж 30 лет не "восстанавливались"?
"Блокнот" затерялся (сразу после бесед)?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4439
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 12:11. Заголовок: 2 Закорецкий & all


marat пишет:

 цитата:
Разместить предлагали в готовых подземных сооружениях.


Вам карта не указ. Разместить предлагали управление фронта из 8+2=10
армий в катакомбах, вмещающих управление одной армии.
Рыть и рыть, а потом бетонировать.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Чё-то не допонял. Так кто кого должен был прикрыть?
1-й эшелон прикрыть 2-й?
С какого бодуна?


Откуда мне знать: водку-коньяк они (ИВИ+добровольцы типа СергейСт ) пивом
лакировали или плодовыгодным?
Всё советское и постсоветское официальное вранье именно так и излагалось:
на границе жалкие неотмобилизованные и неразвернутые ~100 дивизий с 14 тыс.
танков и 7 тыс. самолетов по ПП ПРИКРЫВАЛИ мобилизацию и развертывание
могучей РККА.
Вы просто забыли. Теперь-то они стесняются своего бодуна, но НИКАКОГО опровержения
идейке "1-й прикрывает 2-й" НЕ РОДИЛИ. Не по причине творческой импотенции,
хотя для некоторых из них она - норма, а из-за невозможности для них принять
единственное: РККА готовилась нанести удар первой. Дальше уже можно спорить о
превентивности удара или желании завоевать побольше Европы.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А прикрывать еще не вышедшие на границу 13-ю, 20-ю, 21-ю, 18-ю и должны были
уже имевшиеся там "армии".



Вот и Вы отравлены их бодуном. Навсегда?
Никакого прикрытия, разве что самим фактом своего наступления.
Перечисленные Вами армии - это поддержка 1-го эшелона (кроме 13-й), восполнение потерь.
Которых за год намечалось 100%. "Малой кровью", ткскзть...


Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3631
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 12:18. Заголовок: gem пишет: Никакого..


gem пишет:

 цитата:
Никакого прикрытия, разве что самим фактом своего наступления.
Перечисленные Вами армии - это поддержка 1-го эшелона (кроме 13-й), восполнение потерь.
Которых за год намечалось 100%. "Малой кровью", ткскзть...


В сети полно планов прикрытия с архивными данными, но надо быть совершенно отмороженным кухонным стратегом, чтобы утверждать обратное.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4465
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 12:24. Заголовок: gem пишет: Вам карт..


gem пишет:

 цитата:
Вам карта не указ. Разместить предлагали управление фронта из 8+2=10
армий в катакомбах, вмещающих управление одной армии.


Дурака учить только портить. Им было виднее.
gem пишет:

 цитата:
Всё советское и постсоветское официальное вранье именно так и излагалось:
на границе жалкие неотмобилизованные и неразвернутые ~100 дивизий с 14 тыс.
танков и 7 тыс. самолетов по ПП ПРИКРЫВАЛИ мобилизацию и развертывание
могучей РККА.


Отличный пример про дурака, которого учить только портить.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4440
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 16:40. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Еще один дурак разухарился. Вы бы хоть читали и немного думали.


Троллятина осознало, что
1) штаба фронта за 450 верст до него - не бывает. Не потому, что
неприлично, а неудобно. Даже спринтер Кузнецов все-таки застопорился
в беге впереди своих войск километров за 200 от них.
А представляете, если бы французы в 1940 умолили Гамелена и вырыли бы
к маю свою ставку сразу в Виши?! А чё? убегать по тревоге из Парижска
не надо, винный погреб и личные повара уже под рукой...
Правильные советские источниковеды тряслись бы от смеха над "лягушатниками"...
2) Оно забыло, что пару месяцев назад, тупо торжествуя, само вывалило
для всех приказ НКО и НГШ о реорганизации штабов армейских групп и
округов.
Мне помнится из текста, что в штабах (объединений) нового образца было
не менее 6 отделов.
Хотя функции разведотдела, отдела кодировки-дешифровки были возложены
на опер.отдел, коий целиком якобы вмещался в помещение под Нов.-Волынском.
Последнему позвольте не поверить. В связи с кратным увеличением числа армий
с 1939 и каналов связи с ними и их разведотделами. Что наверняка вызвало кратное
увеличение числа штабных. Но, допустим, уселись друг у друга на голове, генераторы
поставили.
А остальные 3 отдела - куда? Страшная вещь - политотдел, хоть и не входящий
в оргструктуру штаба, но всегда отирающийся при нем - его куда? Без него классовой
войной руководить невозможно! А что делать с редакцией и типографией газеты?
Обслугу генеральскую куда девать - с икрой, водкой и гов. вырезкой?
Вы бы не только читали, но еще и думали. (с: marat). Пономарь тоже "читает".
marat пишет:

 цитата:
Им же не понять, что армии первого эшелона у границы вообще-то тоже не
отмобилизованы и не развернуты.


Понять, троллик, понять:
gem пишет:

 цитата:
на границе жалкие неотмобилизованные и неразвернутые ~100 дивизий с 14 тыс.
танков и 7 тыс. самолетов по ПП ПРИКРЫВАЛИ мобилизацию и развертывание
могучей РККА.


Им также понятно, что никогда и нигде (кроме ДВ!) РККА не собиралась
начинать БД (нападать, обороняться?) недоот- и недораз. А вы во главе с Шеиным
прикидываетесь, что ваши оппоненты настолько глупы, что такого не понимают,
и гордо бросаете разблюдовку карты диспозиции РККА и факты о нечищенности
сапог в н-ской сд на 21-22.06.41. Отползайте, фальсификаторы.
marat пишет:

 цитата:
речь т-ща Тимошенков на декабрьском совещании


Он мог с тем же успехом читать ПУ-39. Там то же самое.
Если собирались обороняться (опасались 10 тыщ танков и 10 тыщ самолетов Гитлера) -
почему
нигде
эти правильные, верные требования были не то что не выполнены -
практически проигнорированы?!
marat пишет:

 цитата:
Такую не значит точно такую же. План действий на следующий год с учетом
изменений в текущем году. Так понятнее?


Закорецкий пишет:

 цитата:
Нет.


И я его понимаю.
Пусть тогда тролль предъявит план действий (соображения-39) на 1940.
И поведает нам, почему он не сбылся.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4441
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 17:51. Заголовок: 2 all


Закорецкий цитирует:

 цитата:
идея нанесения упреждающего удара не включала в себя последующее
"завоевание Европы"



 цитата:
ход войны, при условии нейтралитета СССР, по мысли Сталина, обеспечил
бы советскому государству возможность выступления в качестве решающей силы
в Европе


И что бы такое тов.Сталин очень сильно в Европах решал? Загадка...
Наверное, конфеты бы детям раздавал, девочек на руках баюкал...
Человек отличается от животного умением одновременно держать в сознании
две взаимоисключающие мысли. Михалев, несомненно, человек.
Этот потрясающий по глыбине силлогизм предоставляю решать
Лангольеру и marat'у. Первому - 2 попытки, второму - 3. Что?
Ну хорошо, 4.
"С.З.Случ". Лангольерщина.
Но каков Михалев!!!! Протащить через цензуру такую крамолу!
Уважаю дядьку.
marat пишет:

 цитата:


Когда Вы наконец меня чем-то веселым порадуете...
Закорецкий цитирует:

 цитата:
не вникая в детали оперативного характера. Но с переходом к реализации
разработанных планов...


Ага, как же!.. Не вникая... Вы думаете, оперативные планы менее
важны, чем репертуар московских театров? Рассказы в журналах?
В данном случае он не навязывал "в лоб". Он дал воякам шанс самим
убедиться, что удар ЮЗФ выгоднее, чем. ЗФ. Оборона в стратегическом
смысле (да что там! ни в каком!!) ГШтабом не планировалась и тем
более не отыгрывалась на карте!
С тех пор (1992) полковнику Б. никто не пишет... Его никто не ждет.
прибалт пишет:

 цитата:
надо быть совершенно отмороженным кухонным стратегом,
чтобы утверждать обратное.


Обратное ТОМУ, что я НАПИСАЛ? Вы процитировали у меня

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
Никакого прикрытия, разве что самим фактом своего наступления.
Перечисленные Вами армии - это поддержка 1-го эшелона (кроме 13-й),
восполнение потерь


Точно, надо быть отмороженным поллитруком. Чтобы утверждать обратное.
Или Вы так взволнованы, что хотели написать "чтобы такое утверждать"?
Ну, это Ваши ментальные проблемы - говорю же, снимите сапог!
прибалт пишет:

 цитата:
В сети полно планов прикрытия с архивными данными


Москва не ввела в действие ПП. Это убивает любые манипуляции,
спекуляции и фальсификации с ПП. Вам надо 100500 раз это повторить?
Более того, их не ввели все 3 фронта (4-й еще не фунциклировал).
А приказали действовать неадекватной (дурацкой) дир.№3!!!!!
Мини-вариант "соображений" от Василевского-Ватутина.
Я уважаю вашу любовь к игре в солдатики (сам такой, в кораблики
играю) - но сколько можно дурную альтернативу выдавать за жизнь!
Позоритесь.
stalker 716 пишет:

 цитата:
чтобы не признавать, что комуняки разожгли ВМВ.


Правильно не признают. Поджег Гитлер. Сталин разрешил поджечь.
Не путайтесь в формулировках.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А что ж 30 лет не "восстанавливались"?
"Блокнот" затерялся (сразу после бесед)?


В.Суворов лет 15-17 назад подробно замел Анфилова в совок и выкинул
на помойку с его мемуаром о Жукове.
С тех пор ни один лампасник не осмелился опровергнуть наведение им
чистоты. Но Анфилова до сих пор редко, но цитируют.
Сталинисты особо восторженного образа мысей. К чести militerистов -
увядали, не расцветая. На эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3632
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 18:36. Заголовок: gem пишет: Москва н..


gem пишет:

 цитата:
Москва не ввела в действие ПП. Это убивает любые манипуляции,
спекуляции и фальсификации с ПП. Вам надо 100500 раз это повторить?
Более того, их не ввели все 3 фронта (4-й еще не фунциклировал).
А приказали действовать неадекватной (дурацкой) дир.№3!!!!!
Мини-вариант "соображений" от Василевского-Ватутина.
Я уважаю вашу любовь к игре в солдатики (сам такой, в кораблики
играю) - но сколько можно дурную альтернативу выдавать за жизнь!


Для отмороженных кухонных стратегов повторю. Планы прикрытия не были предусмотрены для отражения нападения противника всеми силами, поэтому их и не ввели. Они были предусмотрены для прикрытия отмобилизования и развертывания.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4466
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 18:55. Заголовок: gem пишет: Тролляти..


gem пишет:

 цитата:
Троллятина осознало, что


Мне на ваши кухонно-стратегические рассуждения с высокой башни. Есть документы - опровергайте. Пока против ваших фантазий документ.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4467
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 18:59. Заголовок: gem пишет: Понять, ..


gem пишет:

 цитата:
Понять, троллик, понять:
gem пишет:

 цитата:
на границе жалкие неотмобилизованные и неразвернутые ~100 дивизий с 14 тыс.
танков и 7 тыс. самолетов по ПП ПРИКРЫВАЛИ мобилизацию и развертывание
могучей РККА.


Дядя дурак, пишет и не понимает.
Эти 100 дивизий на территории 300х1000 км. Их тоже надо отмобилизовать и сосредоточить.
На примере 5-й армии - у границы две дивизии(две!). Еще три направляются к границе и где-то рядом мехкорпус, который участвует в прикрытии. Итого 5 на месте, три идут. Плюс второй эшелон пешим порядком сосредотачивают - порядка 3-6 сд и 3-6 механизированных в полосе 5-й армии. Думайте. Впрочем, я не жду от идиота результата.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4468
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 19:00. Заголовок: gem пишет: нигде эт..


gem пишет:

 цитата:
нигде эти правильные, верные требования были не то что не выполнены -
практически проигнорированы?!


С одного раза не поняли, то повторение в 100500 раз вам не поможет.
Команды от политического руководства не было на уродование колхозных и не колхозных земель оборонительными сооружениями.
А дело объявления войны "мы передаем в руки НКИД".
PS Ну вот РККА по вашему не напала в 1941 г потому что готовилась напасть 1-7-15 июля 1941 г. не успела.
Вот вам готовый ответ - не выполнены/практически проигнорированы потому что не успели.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4469
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 19:04. Заголовок: gem пишет: Им также..


gem пишет:

 цитата:
Им также понятно, что никогда и нигде (кроме ДВ!) РККА не собиралась
начинать БД (нападать, обороняться?) недоот- и недораз.


Я не понимаю что вы этим пытаетесь доказать? Да, не собирались. Откуда с неизбежностью следует, что в 1941 г не собирались. Несмотря и вопреки ВС, МС и прочих геббельсов.
А так-то "Анка, воду пьешь? - Значит сотрудница тверского проспекта"(если тонкость не поняли, то выводить "не напали, потому что не успели" это сродни этому анекдоту).


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4470
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 19:08. Заголовок: gem пишет: Пусть то..


gem пишет:

 цитата:
Пусть тогда тролль предъявит план действий (соображения-39) на 1940.
И поведает нам, почему он не сбылся.


А в рот вам не...? Потому что рот далеко, не получится. Но могу выслать почтой.
Нужен план - идите в архив и ищите. Сергея интересовало, он ездил и изучал.
Вас же устраивают какашки из Лондона. Вот и вся разница.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4471
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 19:09. Заголовок: gem пишет: И что бы..


gem пишет:

 цитата:
И что бы такое тов.Сталин очень сильно в Европах решал? Загадка...


Даже не пытайтесь решить. С вашим-то говном вместо мозгов это не решаемо.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4472
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 19:10. Заголовок: gem пишет: marat пи..


gem пишет:

 цитата:
marat пишет:

 цитата:


Вы случаем не педофил? Тянет вас на визжащих девочек...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4473
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 19:12. Заголовок: gem пишет: С тех по..


gem пишет:

 цитата:
С тех пор ни один лампасник не осмелился опровергнуть наведение им
чистоты.


Им это на фиг не сдалось. Есть дела поинтереснее заочного спора с лондонским перебежчиком.
Это у вас мозг на кухне от ВС/МС сносит.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2600
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 21:22. Заголовок: marat пишет (пишет, ..


marat пишет (пишет, пишет и пишет):
 цитата:
Это у вас мозг на кухне от ВС/МС сносит.

Кстати, в другой ветке я уже приводил фрагмент из книги военного профи-историка Михалева (не чета marat-у):
 цитата:
Итак, следует вывод: в предвоенный период обусловленное международной обстановкой развертывание советских Вооруженных сил и рост их технической оснащенности требовали адекватного роста уровня подготовки личного состава. Была ли эта задача ясна советскому военно-политическому руководству? Факты свидетельствуют: была! Но выполнена она своевременно и в полном объеме не была как в силу объективных причин (таковые, несомненно, существовали), так и в силу грубых промахов руководства, искривлений политики партии и государства, преступлений власти по отношению к народу и армии. Вступление Советского Союза в войну при наличии качественно ослабленной армии привело к невиданным в отечественной истории жертвам. Эти уроки не могут быть забыты.
....
Что касается численности и вооружения советской действующей армии по состоянию на 22 июня 1941 г., равно как и оценки сил противостоявшей ей стратегической группировки противника, в нашей историографии на протяжении более 40 лет осуществлялись манипуляции данными, целью которых было "обоснование" поражений, понесенных Красной армией в начальном периоде войны.

Так, в основу расчетов закладывались, с одной стороны, данные о составе всей вражеской стратегической группировки, предназначенной для нападения на СССР (190 дивизий), а с другой, — лишь данные о составе пяти приграничных военных округов, на базе которых были развернуты фронты (170 дивизий). Таким образом, в расчеты включался состав второго стратегического эшелона вермахта (28 дивизий, 14 из которых к 22 июня еще не прибыли на театр войны) и исключалась соответствующая группировка советских войск (такое же количество дивизий, которые выдвигались из внутренних округов).

Соответствующие манипуляции производились и с подсчетами боевой техники 4,3 тыс. вражеских танков противопоставлялись лишь 1475 новым советским танкам (Т-34 и КВ), а 5 тыс. самолетов вермахта и его союзников только 1540 советским боевым самолетам новых типов. О наличии "значительного количества боевых машин устаревших конструкций" лишь упоминалось, без указания точного числа их. Кстати, немалая часть этой техники по своим тактико-техническим характеристикам и состоянию не уступали соответствующим образцам, бывшим на вооружении вермахта. Так, в приграничных округах было почти 3 тыс. боеготовых легких танков БТ-7 выпуска 1939 г., по вооружению равных основному в то время немецкому среднему танку Т-III и превосходивших его по скорости и маневренности.

Так создавалась версия о значительном превосходстве противника в 2 раза по количеству личного состава, в 1,25 раза по артиллерии, в 2,9 — 3,2 раза по танкам и авиации (135).

Но уже в тот период в закрытых (ныне рассекреченных) источниках силы и состав стратегической группировки советских войск на Западном театре оценивались гораздо более реально: общая численность пяти приграничных военных округов в 2,9 млн. чел., а их вооружение в 33,7 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 16663 танка (из них исправных 10,5 тыс., или 63%), 7133 боевых самолета (136).

Лишь в 1989 г. было впервые официально названо общее количество советской боевой техники к началу войны, включая машины "устаревших конструкций" (137). А спустя четыре года опубликованы уточненные оценки боевого состава противостоявших группировок на 22 июня 1941 г. (138) (табл. 1).

Однако и эта оценка соотношения сил на театре войны не может быть принята в ка-
/324/

честве окончательной, так как в ней вновь сопоставлены вся вражеская стратегическая группировка и первый стратегический эшелон советской действующей армии. К тому же количество исправных советских танков неоправданно занижено до 26,8%.
Ближе к истине представляются опубликованные годом ранее данные о соотношении первых стратегических эшелонов сторон на 22 июня 1941 г. (табл. 2).

При оценке соотношения сил к началу войны в публикациях постоянно подчеркивалось качественное состояние советской боевой техники, в частности, значительное количество неисправных боевых машин в танковом и самолетном парках Красной армии. Так, приводились данные о том, что на 22 июня в капитальном ремонте нуждались 29%, а в среднем — 44% танков, состоявших на вооружении западных приграничных военных округов (139). Указывалось, что в трех "особых" военных округах — Прибалтийском, Западном и Киевском — из общего числа 4,9 тыс. боевых самолетов 960 (19,5%) не были обеспечены летным составом (140).

Новая проверка архивных источников, проведенная в 1993 г., позволила уточнить ряд опубликованных ранее цифр. Согласно этим данным к 22 июня 1941 г. в пяти приграничных военных округах, трех флотах и одной военной флотилии имелось: личного состава 2900,1 тыс. чел., орудий и минометов (не считая 50-мм минометов и зенитных пушек) 32,5 тыс., танков всего 12782, из них боеготовых 10540 (82,5%), боевых самолетов (включая авиацию Северного, Балтийского и Черноморского флотов) всего 7469, из них исправных 6430 (86%), боеготовых экипажей 5740 (141). Таким образом боеготовность авиации округов и флотов составляла 76,8%.

Оценка сил первого стратегического эшелона [немцев – прим. OCR], произведенная на основании зарубежных публикаций, позволяет судить о наличии в его составе: людей 3450 тыс., орудий и минометов (без-50-мм) 31 тыс., танков и штурмовых орудий 3,9 тыс. (из них исправных пушечных танков 3362), боевых самолетов 3945 (142).

40 лет ВРАЛИ!!!!!
Была причина?
Если все делалось правильно и вовремя, тогда чего ж врать?
Загадка....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4474
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 00:24. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, в другой ветке я уже приводил фрагмент из книги военного профи-историка Михалева (не чета marat-у):


Смеюсь и падаю я с вас. Сравнили меня и историка.
Это все равно что вас и столб сравнить.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4475
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 00:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Если все делалось правильно и вовремя, тогда чего ж врать?


У вас разве к этому претензии? Партия не может ошибаться.
И как бы речь не за тогда, а за сейчас. Главпур умер, вы проспали этот факт.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4476
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 00:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так, в приграничных округах было почти 3 тыс. боеготовых легких танков БТ-7 выпуска 1939 г., по вооружению равных основному в то время немецкому среднему танку Т-III и превосходивших его по скорости и маневренности.


Что ж этот профи не напишет о преимуществе Т-3 в бронировании и средствах наблюдения? Новые времена требуют новых мифов.
Но обратите внимание - всего 3000 БТ-7, в отличие от орды в 24000 в трудах ВС/МС.
Закорецкий пишет:

 цитата:
боевых самолетов (включая авиацию Северного, Балтийского и Черноморского флотов) всего 7469, из них исправных 6430 (86%), боеготовых экипажей 5740 (141). Таким образом боеготовность авиации округов и флотов составляла 76,8%.


Вот здесь опять Михалев недоработал - множества боеготовые экипажи и боеготовые самолеты не идентичны. Т.е. пересечение образует подмножество "боеготовые самолеты с боеготовыми экипажами", которое меньше.
Закорецкий пишет:

 цитата:
танков всего 12782, из них боеготовых 10540 (82,5%)


Что ж он на этом остановился - Закорецкий пишет:

 цитата:
Так, приводились данные о том, что на 22 июня в капитальном ремонте нуждались 29%, а в среднем — 44% танков, состоявших на вооружении западных приграничных военных округов


Выходит что исправных танков с значительным моторесурсом всего 2824 машины. Что в общем-то и подтвердил танкопад в ходе маршей.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 2718
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 07:40. Заголовок: marat пишет: Но обр..


marat пишет:

 цитата:
Но обратите внимание - всего 3000 БТ-7, в отличие от орды в 24000 в трудах ВС/МС.

Непредсказуемая глупость.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2601
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 10:16. Заголовок: stalker 716 пишет: &..


stalker 716 пишет:
 цитата:
>>Но обратите внимание - всего 3000 БТ-7, в отличие от орды в 24000 в трудах ВС/МС.

Непредсказуемая глупость.

У marata всегда так.
Он только мастер на других орать, что те "читать не умеют".
А сам?
Хрен ли цитату обрезать?
Обращаемся к первоисточнику (статье Михалева) и читаем:
 цитата:
Так, в приграничных округах было почти 3 тыс. боеготовых легких танков БТ-7 выпуска 1939 г.,

Т.е. тут не продолжен учет танков БТ-7 выпуска до 1939 и остальных БГ (-5, -2).

marat пишет:
 цитата:
Смеюсь и падаю я с вас.

Во-во. Когда возразить нечем, только и остается врать и врать. Лгать т.е.
Смейтесь дальше.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4444
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 10:51. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
Планы прикрытия не были предусмотрены для отражения
нападения противника всеми силами, поэтому их и не ввели.


"Умри, поллитрук Денис, лучше не скажешь!"
1. Какой святой дух нашептал сталинцам к 7:00 22.06, что враг
напал всеми силами??!! А Павлову - к 5:00??!!
Кто эти силы пересчитал за 3 часа, а то и за час??!!
2. На черта нужны планы, не предусматривающие ТАКОГО нападения?
Продемонстрированного гитлеровцами многократно?!
Только не повторяйте идиотизмы Ваших предшественников, что, мол,
с душевным трепетом сталинцы ждали каких-то "ультиматумов".
Это ничем и никем (кроме бредоносцев Анфилова и Чуева, ссылающихся
на мертвых лжецов) не подтверждается.
прибалт пишет:

 цитата:
были предусмотрены для прикрытия отмобилизования и
развертывания.


3. Ага. 18 армий прикрывали 5.
Ладно. Погляжу на Ваше творчество в опусе Оборона Либавы.
Тогда дам окончательный диагноз.
Тролля побью попозже - очень уж он омерзителен в своей лживости,
боюсь, превышу предел необходимой обороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 960
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 11:56. Заголовок: gem пишет: И что б..


gem пишет:

 цитата:
И что бы такое тов.Сталин очень сильно в Европах решал? Загадка...
Наверное, конфеты бы детям раздавал, девочек на руках баюкал...
Человек отличается от животного умением одновременно держать в сознании
две взаимоисключающие мысли. Михалев, несомненно, человек.
Этот потрясающий по глыбине силлогизм предоставляю решать
Лангольеру и marat'у.


Силлогизм не «решается», поскольку сам и является "решением" - логическим выводом из непротиворечивых суждений.
В приведенных вами цитатах нет силлогизма, поскольку суждения противоречат друг другу: «выступления в качестве решающей силы в Европе» противоречит «не включала в себя последующее "завоевание Европы"». Конечно, за исключением варианта «таскать каштаны из огня». Сами суждения лишь намекают на политические обстоятельства - потому Михалев и человек.


Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4446
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 14:26. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Силлогизм не «решается», поскольку сам и является "решением" -
логическим выводом из непротиворечивых суждений.


Ох-х-х... https://vunivere.ru/work12905
И ведь какая напыщенная самоуверенность в ответе!
Лангольер пишет:

 цитата:
В приведенных вами цитатах нет силлогизма


Разумеется, нет. В них есть некие одновременные (в смысле - под одной
обложкой) противоположные утверждения одного автора, как Вы
совершенно справедливо пишете. Силлогизм же содержится в двух
моих логических посылках:

 цитата:
Человек отличается от животного умением одновременно
держать в сознании две взаимоисключающие мысли.
Михалев, несомненно, человек.


после изложения которых я и предлагаю Вам решить его. Вы же начинаете
заниматься любимым делом: обмазыванием миром бюста т.Сталина
(рекомендую, на любой вкус! http://www.ural-antik.ru/search/?query=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&yclid=395958740408349355 )
и выдаете это за некую попытку НЕрешения НЕсуществующего силлогизма.
То есть уклоняетесь от решения. Увы, неуд. За 1) незнание логического аппарата
и 2) загадочное непонимание того, о чем Вас спрашивают (невнимательность),
отягощенную незаслуженным апломбом.
Не расстраивайтесь, у Вас есть еще одна попытка. Прочие заинтересованные
могут прочитать правильный ответ тут (уверен, что как честный человек,
г.Лангольер подглядывать не будет):
Скрытый текст

Г. marat, как у них, троллей, водится - плевал и плюет на любые
логические высказывания. И 4 попытки ему не нужны - у него есть вечный
скучный ответ на фсё: "сам дурак! ", иногда звучащий в переводе
на его псевдоитальянский.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 17:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Непредсказуемая глупость.


Не пыжтесь, вам не идет.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4478
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 17:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Т.е. тут не продолжен учет танков БТ-7 выпуска до 1939 и остальных БГ (-5, -2).


И это позволяет писать о 25000 танках?
3000 БТ-7 это это процентов 60 всего выпуска БТ-7.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4479
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 17:12. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-во. Когда возразить нечем, только и остается врать и врать. Лгать т.е.
Смейтесь дальше.


А что тут возражать? Станет ли историк авторитетнее от того что его сравняют с не историком? Сравнивайте с другими историками.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4480
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 17:15. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Оценка сил первого стратегического эшелона [немцев – прим. OCR], произведенная на основании зарубежных публикаций, позволяет судить о наличии в его составе: людей 3450 тыс., орудий и минометов (без-50-мм) 31 тыс., танков и штурмовых орудий 3,9 тыс. (из них исправных пушечных танков 3362), боевых самолетов 3945


сравните территорию, по которой размазаны эти и другие миллионы.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2603
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 18:18. Заголовок: marat пишет: сравнит..


marat пишет:
 цитата:
сравните территорию, по которой размазаны эти и другие миллионы.

Во-во!
Именно!
КАРТУ в студию!!!!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4481
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.18 19:23. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-во!
Именно!
КАРТУ в студию!!!!!


Вам какую? Вроде вытаскивали на публику кучу карт. Потеряли?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4453
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 12:13. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
И это позволяет писать о 25000 танках?



 цитата:
в отличие от орды в 24000 в трудах ВС/МС


Никто (и в первую очередь ВС и МС) не писал того, что все
советские танки были сосредоточены на западной границе.
Вы сознательно лжете и знаете, что Ваша ложь - очевидна всем.
Тролль и гаденыш.
marat пишет:

 цитата:
Эти 100 дивизий на территории 300х1000 км.


100х1000. А у немцев? Неужели 1х1000?
Причем я, хоть и саркастически хмыкнув, ясно и четко написал,
и Вы эту фразу даже процитировали:

 цитата:
gem пишет:
 цитата:
на границе жалкие неотмобилизованные и неразвернутые ~100 дивизий
с 14 тыс. танков и 7 тыс. самолетов по ПП ПРИКРЫВАЛИ мобилизацию и развертывание
могучей РККА.


тут же не замедлив оболгать и меня:
marat пишет:

 цитата:
Их тоже надо отмобилизовать и сосредоточить.


Тролль дважды.
marat пишет:

 цитата:
Ну вот РККА по вашему не напала в 1941 г потому что готовилась
напасть 1-7-15 июля 1941 г. не успела.


ВС говорил про 06.07 - и, ознакомившись со многими документами, которые в
1992 были ВС недоступны, в которых срок исполнения приказов назначен на
01-10.07, я уверен в его правоте.
Вспомните хотя бы Ваше позорное фиаско с попыткой налгать о сроках прорастания
травки на аэродромах, И не меньший конфуз прибалта со сроками отвердевания
бетона.
МС и Мельтюхов сдвигают срок на 19.07 - но в качестве доказательств приводят
одинаковые пустые фразы "вот не успели бы раньше" - и всё!
Ваше тролляченье, основанное на комплексе сверхполноценности, подвело
и в этот, третий раз:
marat пишет:

 цитата:
Вот вам готовый ответ - не выполнены/практически проигнорированы
потому что не успели.


Вам собственная глупость не видна? Обьясняю для подобных Вам:
Вы написали фактически "не напали 06.07 потому, что с готовящейся на всякий
случай обороной - по тимошенковским стандартам - не успели".
Т.е. напасть всё-таки - собирались??!!
Но Ваша самоуверенность (прямо - нарциссизм типа "все - дураки а я - Ришелье")
сыграла с Вами еще одну злую штуку, потому что Ваши грамотные оппоненты знают
3 существенные детали:
1. Из "неготовности к обороне 22.06" (неготовности, обусловленной высшим руководством)
никак не следует (могу процитировать Вашего лжепророка: "ни разу не следует")
неготовность на 06.07. Ну, тут просто видна Ваше личная (и Вашего гуру) неспособность
к логическому мышлению. Ну, не повезло вам обоим в жизни - бывает ...
Гораздо хуже, когда Вы нагло игнорируете известные всем (и Вам) факты:
2. Спешно возводимые (и на 2/3 законченные) оборонительные сооружения у границы
(кратно, если не на порядок уже превосходящие пресловутую линию Маннергейма)
сплошь и рядом строились "не по теории" - т.е. на глазах противника, без должной
маскировки - при этом не обладая возможностью вести фланкирующий огонь. Почему?
Если мы уверены в инженерном таланте Карбышева, ответ один: многие (если не
большинство) таких объектов имели основной целью наглядную дезинформацию
противника: мол, мы мирные люди и намерены лишь обороняться!
3. И если это действительно так, зачем разоружили и законсервировали т.н. "линию
Сталина"??!! Не по-тимошенковски как-то...
Ответ (у меня) - антисуворовский: нерационально (дивизии нужны западнее) и дорого.
Её содержать.
Пятикратный Вы тролль. И мы еще не закончили разбор Вашего мерзкого выступления.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 2729
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 16:38. Заголовок: На любой ваш аргумен..


На любой ваш аргумент Вы получите непредсказуемую глупость.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4482
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 17:42. Заголовок: gem пишет: Никто (и..


gem пишет:

 цитата:
Никто (и в первую очередь ВС и МС) не писал того, что все
советские танки были сосредоточены на западной границе.


Ага, но осадочек остался. Сравнивали-то с 3000 германских танков на восточном фронте.
gem пишет:

 цитата:
Вы сознательно лжете и знаете, что Ваша ложь - очевидна всем.
Тролль и гаденыш.


Ваше мнение меня мало волнует. Вы за всех не пишите, пишите за себя.
gem пишет:

 цитата:
А у немцев? Неужели 1х1000?


Т.е. вы не знаете. Ну так расширьте свой кругозор, выясните.
gem пишет:

 цитата:
тут же не замедлив оболгать и меня:


У вас извращенное мировосприятие.
gem пишет:

 цитата:
ВС говорил про 06.07 - и, ознакомившись со многими документами, которые в
1992 были ВС недоступны, в которых срок исполнения приказов назначен на
01-10.07, я уверен в его правоте.


Мне по барабану ваша уверенность. События не было, документы МС не приводил. Пусть дальше сосет.
gem пишет:

 цитата:
Вспомните хотя бы Ваше позорное фиаско с попыткой налгать о сроках прорастания
травки на аэродромах, И не меньший конфуз прибалта со сроками отвердевания
бетона.


Это ваши фантазии и грязные методы. Я не растениевод, я садовод любитель. Вот как мне кажется трава прорастает, так и сказал. Ваши же инсинуации и фантазии мне не интересны.
gem пишет:

 цитата:
МС и Мельтюхов сдвигают срок на 19.07 - но в качестве доказательств приводят
одинаковые пустые фразы "вот не успели бы раньше" - и всё!


Ну так это не доказательство намерений.
Они собирались что-то делать, что не успели?
gem пишет:

 цитата:
Вы написали фактически "не напали 06.07 потому, что с готовящейся на всякий
случай обороной - по тимошенковским стандартам - не успели".


Идиот, не привели в действие ПП/планы обороны потому что не успели.
Это сравни с вашим не напали 6.07 потому что не успели.
gem пишет:

 цитата:
Т.е. напасть всё-таки - собирались??!!


Вы так и не научились меня понимать.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4483
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 20:18. Заголовок: gem пишет: 1. Из &#..


gem пишет:

 цитата:
1. Из "неготовности к обороне 22.06" (неготовности, обусловленной высшим руководством)
никак не следует (могу процитировать Вашего лжепророка: "ни разу не следует")
неготовность на 06.07. Ну, тут просто видна Ваше личная (и Вашего гуру) неспособность
к логическому мышлению. Ну, не повезло вам обоим в жизни - бывает


Бред какой-то. На 22.06.1941 г не изготовилась ни к обороне, ни к наступлению. Означает ли это что она была не готова?
gem пишет:

 цитата:
(кратно, если не на порядок уже превосходящие пресловутую линию Маннергейма)


Да пиши больше - Мажино! Чего жалеть, все одно нет критериев сравнения.
gem пишет:

 цитата:
сплошь и рядом строились "не по теории" - т.е. на глазах противника, без должной
маскировки - при этом не обладая возможностью вести фланкирующий огонь. Почему?


Я не знаю почему вы лжете. Может вы лжец.
Сооружения прикрывались маскировочными щитами и тентами.
Не все сооружения строились непосредственно у границы.
gem пишет:

 цитата:
Если мы уверены в инженерном таланте Карбышева,


А это он проектировал ДОТы или линию УРов? Вы, дятел, даже не знаете чем он занимался.
gem пишет:

 цитата:
таких объектов имели основной целью наглядную дезинформацию
противника: мол, мы мирные люди и намерены лишь обороняться!


Типичный вывод дятла.
gem пишет:

 цитата:
И если это действительно так, зачем разоружили и законсервировали т.н. "линию
Сталина"??!! Не по-тимошенковски как-то...


На кухне это действительно трудно понять. Собеседники-дегенераты не способствуют повышению интеллекта.
gem пишет:

 цитата:
Пятикратный Вы тролль. И мы еще не закончили разбор Вашего мерзкого выступления.


С нетерпением жду продолжения выступления клоуна.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4484
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 20:18. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
На любой ваш аргумент Вы получите непредсказуемую глупость.


Одна извилина и та от фуражки.

Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 961
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 10:37. Заголовок: gem пишет: И ведь к..


gem пишет:

 цитата:
И ведь какая напыщенная самоуверенность в ответе!


Вполне соответствует глупости, брякнутой вами. И вместо признания этого вы зачем-то продолжаете свою глупость отстаивать ссылкой на неких "студентов ВУЗов России и Украины", отчего-то допустивших явную ошибку в заглавии (вместо, например, "... и проверка силлогизмов").
Повторяю: силлогизм не "решается", поскольку уже содержит в себе как утверждения, так и умозаключение из оных. Например:


 цитата:
Силлогизм же содержится в двух моих логических посылках:
Человек отличается от животного умением одновременно держать в сознании две взаимоисключающие мысли. Михалев, несомненно, человек.
после изложения которых я и предлагаю Вам решить его.


Если ваше предложение трактовать как "сделать умозаключение из двух утверждений", то оно будет следующим: "Михалев умеет держать в сознании две взаимоисключающие мысли". И лишь только после наличия подобного вывода все вкупе и будет являться силлогизмом, но никак не ранее (т.е. в данной вашей цитате - "посылках" - он вовсе не "содержится").
Ну а насчет самой противоречивости (ее генезиса и последствий) я писал неоднократно.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3634
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 13:20. Заголовок: Возможно будет интер..


Возможно будет интересно. В одной камере с генерал-полковником Локтионовым сидел осведомитель, который затем подготовил отчет о высказывании Локтионова по разным вопросам. вот его мнение по поводу переговоров с англо-французской делегацией и пакта Молотова-Риббентропа:

 цитата:
Говорил Локтионов и по вопросам внешней политики. Он считает ошибочным заключение соглашения с Германией в 1939 году. Локтионов заявил, что был членом Комиссии по переговорам с англо-французами летом 1939 года. Французы соглашались принять все наши условия, подписать любой договор, нажать на поляков и … Французский делегат со слезами умолял тов. Ворошилова заключить соглашение на любых для нас условиях, но когда тов. Ворошилов доложил об этом тов. Сталину, тов. Сталин отклонил и принял немецкое предложение. Локтионов заявляет, что в 1939 году, еще мы имели возможность «окружить и нейтрализовать Германию» совместно с Францией, Англией и др. странами. Фашистская Германия тогда не посмела бы начать войну. Такого мнения держались ряд членов правительства и военных, но тов. Сталин распорядился иначе.



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2605
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 13:57. Заголовок: Михалев: Глава 6 СТР..


Михалев:
 цитата:
Глава 6
СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ
И НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ НА ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОМ ТЕАТРЕ
В 1914 И 1941 гг.

Цель стратегического развертывания вооруженных сил состоит в обеспечении организованного вступления их в войну и успешного выполнения первых стратегических задач (достижения ближайших стратегических целей). Главным содержанием его является создание группировок вооруженных сил на театре войны (театрах военных действий, стратегических направлениях).
Стратегическое развертывание включает:

— перевод вооруженных сил на военное положение путем усиления их боевого и численного состава, т. е. ;
— сосредоточение войск (сил) на избранных направлениях;
— оперативное развертывание войск (сил): выдвижение их в назначенные исходные районы; занятие и оборудование рубежей, полос, участков и районов, заранее намеченных планами первых операций; перебазирование авиации; развертывание системы связи, тылов, средств технического обеспечения.

Способы (порядок) выполнения перечисленных мероприятий зависят, прежде всего, от осознания высшим военно-политическим руководством страны реалий внешнеполитической обстановки и своевременного определения курса государства в конкретной геостратегической ситуации. Оптимальным способом является осуществление стратегического развертывания в соответствии с целями, поставленными политическим руководством,
.....
Сроки начала стратегического развертывания в начале XX в. традиционно приурочивались к началу (формальному объявлению) войны. В тот период была реальная возможность проведения мобилизации и сосредоточения войск на ТВД вне угрозы со стороны противника (соответствующие действия которого осуществлялись параллельно). Но к середине XX в. обстановка коренным образом изменилась: все более обострялся дефицит времени как следствие прежде всего технического прогресса. Отныне стратегическое развертывание начинается либо с объявления угрожаемого периода (продолжительность которого может быть весьма краткой), либо непосредственно накануне начала военных действий (просчет политического руководства!), либо, как крайний случай, с началом этих действий, развязанных противником, практически означает катастрофу.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет