On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Закорецкий



Сообщение: 2613
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:35. Заголовок: marat пишет: Одна из..


marat пишет:
 цитата:
Одна извилина, и та от фуражки....
Одна извилина и та от фуражки.....

Мальчик из песочницы!
Ты эти слова копи-пастом вставляешь?
Ибо у себя извилины вообще разгладились?
Ну не вопрос - пойди, пойди покопайся там в песочнице, покопай там окоп полного профиля для игрушечного грузовика, может что и дойдет (хотя вряд ли - извилин же нет как класса).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4505
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:35. Заголовок: Jugin пишет: ибо от..


Jugin пишет:

 цитата:
ибо отсутствие в ПП даже упоминания об армиях РГК ясно указывает на частный характер данного плана.


Многоуровневое планирование ближе к истине.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4506
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:38. Заголовок: Jugin пишет: А тут ..


Jugin пишет:

 цитата:
А тут ответ прост - неэффективны были бы любые планы с тем уровнем боеспособности, какой показала РККА летом 1941 г.


С учетом отсутствия критериев боеспособности ваши слова это сотрясение воздуха. Ну да, отступали, аж до Москвы. Однако французы вообще проиграли в лучших условиях(отмобилизованная армия и проведено стратегическое развертывание).

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4507
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:39. Заголовок: Jugin пишет: Эффек..


Jugin пишет:

 цитата:
Эффективно командовать РККА советское верховное командование во главе со Сталиным не могло.


Но войну выиграло. Парадокс. Или Сталин в 1943-1945 г подменен. "СталинЦарь-то ненастоящий!"

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2614
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:39. Заголовок: marat пишет: Многоур..


marat пишет:
 цитата:
Многоуровневое планирование ближе к истине.

Новая терминология?
Это откуда?
Вот Михалев написал:
 цитата:
146 См.: Анфилов В. А Десять неизвестных бесед с маршалом Г. К. Жуковым в мае—июне 1965 г. // Военно-исторический журнал. 1995. № 3. С. 41. Однако. по мнению П. Н. Бобылева, уделившего много внимания анализу предвоенного советского стратегического планирования, устное свидетельство Г. К. Жукова о реакции И. В. Сталина на предложенный ему майский вариант Соображений не заслуживает доверия, и указанный документ был рабочим планом советского руководства. СССР, — считает исследователь, — действительно готовил упреждающий удар



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4508
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:42. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Мальчик! (Знаток кислых щей) Я эти книги Триандафиллова лично в руках держал:


Читать не пробовали?


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2615
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:42. Заголовок: marat пишет: Но войн..


marat пишет:
 цитата:
Но войну выиграло.

А-а-а....
Понятно.
Договариваемся до такого объяснения истории ВОВ:
 цитата:
22.06.41 на страну внезапно навалилась сила-силенная немецких армий. РККА не смогла удержать границу и стала отступать, отступать, отступать.
А потом (с конца 1942 г.) начала наступать, наступать, наступать.
И в мае 1945 победили!!!

Достаточно?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2616
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:43. Заголовок: marat пишет: Читать ..


marat пишет:
 цитата:
Читать не пробовали?

Да пошел ты нахрен со своими воплями!
Раскрываешь указанный адрес моего сайта и читаешь-читаешь-читаешь хоть до утра!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4509
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:43. Заголовок: Jugin пишет: Они мо..


Jugin пишет:

 цитата:
Они могут быть только у Политбюро,


Это вряд ли. Не царское это дело.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4510
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:57. Заголовок: Jugin пишет: 1. Т.е..


Jugin пишет:

 цитата:
1. Т.е., в любом случае не оборона.
2. ИМХО. Не прикрытие, а отражение попытки противника сорвать советское развертывание. И не более того.


Мда.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4511
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 14:58. Заголовок: Jugin пишет: Не зна..


Jugin пишет:

 цитата:
Не знаю, что такое "подставило", но то, что армия выполняло приказы политического руководства, которое вплоть до 21 июня было уверено, что немцы не начнут массированного наступления, чем ухудшило и без того жуткое положение РККА, это факт.


Не знаю, но выскажусь. Рука-лицо.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4512
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 15:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ты эти слова копи-пастом вставляешь?


А хоть бы и так. Это что-то меняет?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну не вопрос - пойди, пойди покопайся там в песочнице, покопай там окоп полного профиля для игрушечного грузовика, может что и дойдет (хотя вряд ли - извилин же нет как класса).


Вы ликбез для своих придурков на форуме проведите. А то они траншею за пару часов выкапывают. Ага, полного профиля. Типа видели как мужики канавку в 30 см быстренько выкопали. Но длинную.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Новая терминология?
Это откуда?


Это из планирования. Новы не парьтесь, вас этому не обучали.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4513
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 15:06. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот Михалев написал:
 цитата:
146 См.: Анфилов В. А Десять неизвестных бесед с маршалом Г. К. Жуковым в мае—июне 1965 г. // Военно-исторический журнал. 1995. № 3. С. 41. Однако. по мнению П. Н. Бобылева, уделившего много внимания анализу предвоенного советского стратегического планирования, устное свидетельство Г. К. Жукова о реакции И. В. Сталина на предложенный ему майский вариант Соображений не заслуживает доверия, и указанный документ был рабочим планом советского руководства. СССР, — считает исследователь, — действительно готовил упреждающий удар


Если это возражение, то явно не на многоуровневое планирование.
Мне мнение Бобылевых не интересно без критериев что есть что.
"Хоть горшком назови, только в печку не ставь"
В мое отсутствие меня можете даже бить.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4514
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 15:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Достаточно?


Вам, судя по вашему уровню, вполне.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4515
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 15:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Да пошел ты нахрен со своими воплями!


Нервы лечить надо.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Раскрываешь указанный адрес моего сайта и читаешь-читаешь-читаешь хоть до утра!


Да читал когда-то. Напрасная трата времени.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4465
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 16:00. Заголовок: marat пишет: Сергея..


marat пишет:

 цитата:
Сергея интересовало, он ездил и изучал.


Что он изучал - не знаю, но выдает третьестепенный отбеливатель
белопушистых планов СССР (Сталина) - вот уже 10-12 лет не желая
прямо ответить на вопрос: что??!! Планировали сталины на месяц вперед,
считая ~ с 10 июНя, до того, как петушок клюнул их в -
Гитлер презрел ТАССовку от 13.06. Ваш гуру столько же лет всё великую
книгу пишет - как "медвежатник", желающий застрелить 41-го Медведя.
Вот только шкуры сорокА показать не может.
Отсюда диалоги с участием гуру:
-Что произошло с лодкой?
-Она утонула.
-Что планировали сталинцы на июль?
-22 июня напали гитлеровцы.
Вы, русофобы, искренне (?) считаете грамотных, вменяемых, порядочных
русских - идиотами. И даже Сталина, который "хотя" - "но зато!" тем же
облыгаете. Причем "почему-то" ни один правильный источниковед "хотя" быть
не хочет. Доврется - будет. "Я этих сатрапов знаю".
Ваш лживый пассаж о ~2800 боеготовых советских танков у границ
куда-то подозрительно исчез. Но я Вам и так .
После работы Золотова и Исаева (не бойтесь, не того)
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1993-11.pdf
с её абсолютно четким указанием (табл.2) на то, что в западных округах
из 12782 единиц бронетанковой техники 10540 были боеготовы (82,5%) -
что подтверждается отчетами танковых соединений, выводивших из ППД
18-23.06 по 80-90%% техники - ложь Шеина, коммуниста дяди Миши:
бывшего прекрасного эрудированного инженера М.Свирина, большинства
militer'овцев становится не просто гнусной и глупой, но г+г в квадрате.
Их и Ваше замалчивание статьи - уже скоро четвертьвековой давности -
омерзительно и непристойно для честной драки.
marat пишет:

 цитата:
не привели в действие ПП/планы обороны потому что не успели.
Это сравни с вашим не напали 6.07 потому что не успели.


Читайте себя, "садовод-любитель":
marat цитирует и пишет:
правильные, верные требования были не то что не выполнены -
практически проигнорированы
...готовый ответ - не выполнены/практически
проигнорированы потому что не успели.`
"В сад!.." Ничтожный фальсификатор.
marat пишет:

 цитата:
пиши больше - Мажино! Чего жалеть, все одно нет критериев сравнения.


Опять лжете. Есть. И Вы их знаете: количество, плотность, вооруженность -
и прочли Вы их у МС.
marat пишет:

 цитата:
Что ж этот профи не напишет о преимуществе Т-3 в бронировании и средствах
наблюдения? Новые времена требуют новых мифов.


Новые военные времена требуют старых мифов для новых ватников.
Разумеется, один Т-3 что с 37мм, что с 50мм пушкой бил один
БТ-7М (7,5,2) в хвост и в гриву еще до достижения разумной дальности стрельбы
1000 м. (А ты, вражина, еще попади с километра в быстроходный танк!)
Но вот начиная с 500 м немодифицированные Т-3 (с ненавешенной доп. броней)
уже должны были задумываться: "не слишком ли быстро мы бежим?"
Вольготней до 200-300 м чувствовали себя модификанты - и то при встрече
"лоб в лоб". Всего же таких борзых (очень хороших!) танков было ~1500 (с Т-4
заодно). А БТ-7 (и только!) ~3000. А Т-26 (быстроходность которого посреди
русского поля или в засаде нахрен немцам неинтересна) ~ раза в полтора больше.
Да. Пересветов среди легких советских танков не было. Но мы не на мифологизированном
Куликовом поле. Бой ведут соединения (части). И надо быть сталинскими маршалами и
краскомами, чтобы из более чем трехкратного превосходства - без учета бронеавтомобилей и
танкеток у РККА, а у немцев их тщательно учитывая - оказаться у Смоленска и за ним
со сравнимым (за счет пополнений) числом машин. И надо быть Вами и militer'истами,
чтобы не видеть здесь убожество социализма вообще - и советского в частности.
marat пишет:

 цитата:
Им это на фиг не сдалось. Есть дела поинтереснее заочного спора


То-то их и Вас просто корежит от злобы. Уже больше четверти века.
Ежегодное слушание: разоблачение В.Резуна.
Прения сократить? Да!!!!!!! (Принято единогласно!)
Постановили: разоблачили (принято единогласно!)
А вот не получается. Ни на один вопрос не отвечаете.
marat пишет:

 цитата:
И это позволяет писать о 25000 танках?


А что, на 01.06.41 - не так?
"Мы" - не пишем о 25 тыс. на границе. Пишете Вы и пишут аферисты
типа Суровова, Кадетова и пр. блджадей.
marat пишет:

 цитата:
Закорецкий пишет:

 цитата:
боевых самолетов (включая авиацию Северного, Балтийского и Черноморского флотов)
всего 7469, из них исправных 6430 (86%), боеготовых экипажей 5740 (141).
Таким образом боеготовность авиации округов и флотов составляла 76,8%.


Вот здесь опять Михалев недоработал - множества боеготовые экипажи и боеготовые
самолеты не идентичны. Т.е. пересечение образует подмножество "боеготовые самолеты
с боеготовыми экипажами", которое меньше.


Прежде чем вальяжно фиглярствовать вместе с просоветским антикоммунистом
Лангольер'ом на темы высших разделов математики, выучите арифметику,
неуч-фальсификатор!!
5740/7469 ~ 0,77!!!!!!
Михалев ему недоработал, и главное - "опять"!!! ...

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4297
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 16:14. Заголовок: gem пишет: И надо ..


gem пишет:

 цитата:
И надо быть Вами и militer'истами,
чтобы не видеть здесь убожество социализма вообще - и советского в частности.


так у немцев же тоже социализм. вон и партия национал-социалистическая. и что доказывает разгром Франции? разгром РИ в РЯВ и ПМВ? разгром БС в Сингапурской битве?
вы просто совок поганый-и для вас сильнее кошки (СССР) зверя нет. это вы просто отыгрываетесь за членство в Партии. эдакая психологическая компенсация.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4298
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 16:20. Заголовок: gem пишет: Ежегодно..


gem пишет:

 цитата:
Ежегодное слушание: разоблачение В.Резуна.


Резун-это хорошо. это неплохо. хай обсуждают новое фэнтази. от автора пишушего про гору сапогов высотой с половину пирамиды хеопса. про сильно-могучего Сталина вертевшего планетами. и побольше эпатажа и глупостей -для разоблачений и заклепкометрии. еще одна завеса над намерениями и возможностями СССР к лету 41 года. а воз и ныне там-как говорится.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4466
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 16:48. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
отстаивать ссылкой на неких "студентов ВУЗов России и Украины",
отчего-то допустивших явную ошибку в заглавии


Вы намеренно лжете. Этот сайтик - умная шпаргалка ДЛЯ студентов,
как говорили в мои времена - методическое руководство, и пишется он студентами,
успешно сдавшими курс логики.
Тоже мне, "Ришелье". Я же для Вас попроще хотел. Но ни одно доброе дело не остается
среди Вас безнаказанным.
http://vzms.org/Carrol/_6_book5_syllogizm.htm
Читайте внимательнее, я Вас очень прошу. Чтоб опять не выглядеть так, как
выглядели в предыдущий раз:
Лангольер пишет:

 цитата:
силлогизм не "решается", поскольку уже содержит в себе как утверждения,
так и умозаключение из оных.


На рассмотренных выше примерах из источника по ссылке четко видно, как
непросто решить, ВЕРНО ли 3-е умозаключение. И не являются ли первые
два абсолютно несвязанными:
1. В огороде бузина.
2. в Киеве дядько.
3?
И существует формализм, который и является методом решения.
Лангольер пишет:

 цитата:
насчет самой противоречивости (ее генезиса и последствий) я писал
неоднократно.


Лучше б Вы этого не делали... Это мое личное мнение, но я "стою на плечах
титана":
Всякого только что родившегося лангольера следует старательно омыть и,
давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами:
«Не пиши! Не пиши..!" (с: ~ Чехов, Антон Палыч).

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 17:38. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Объясняю: когда сожгли в Слониме склад со 150 000 тонн ГСМ + хлеб, взорвали в Гродно склад БП (что на 5 км ушла взрывная волна) (и это только ЧАСТЬ потерянного "добра"), когда Белостокский выступ сразу же оказался в тылу наступающих немцев (с почти 3-мя армиями) - да хоть будь семи пядей во лбу: понятно, что вся довоенная подготовка накрылась медным тазом.


То, что вся довоенная подготовка накрылась медным тазом понятно из того, что пришлось сжигать склад в Слониме и мгновенно терять Белостокский выступ. И не только.
Впрочем, можно спорить до опупения, насколько бред предвоенных планов сыграл свою роль в поражениях лета 1941 г. Однако есть 2 фронта, которые были мгновенно разгромлены без неожиданных нападений, более того войну с Финляндией начали тогда, когда посчитали для себя удобным начать, и так, как посчитали удобным начать. Но результат все равно тот же. Степень разгрома только зависел от сил противника.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Из Михалева:


Бредит Михалев.

 цитата:

Советское политическое руководство накануне войны, по-видимому, ограничивало свое влияние на процесс стратегического планирования указаниями концептуального порядка, не вникая в детали оперативного характера. Но с переходом к реализации разработанных планов политическое руководство в лице Сталина заняло в корне ошибочную позицию, связав руки Наркомату обороны и Генеральному штабу и обусловив тем самым срыв неотложных мероприятий по мобилизационному и оперативно-стратегическому развертыванию вооруженных сил.


Никто ничего не срывал, все шло по плану, ни у кого никаких мыслей по поводу неотложных мероприятий из-за немецкой угрозы то ли ни у кого не было, то ли никому пока еще не известно. Просто товарищ не может признать, что страна действовало по одному-единственному плану, а руководство (политическое) искренне было уверено, что все вокруг дураки, которых они опять переиграют. Ну роль военного руководства в решении этих вопросов была равна нулю - что прикажут, то и сделают.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2617
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 17:45. Заголовок: Jugin пишет: Бредит ..


Jugin пишет:
 цитата:
Бредит Михалев.

Из его книжки "От автора":
 цитата:
В заключение автор считает долгом воздать дань глубокого уважения памяти людей, полувеком ранее написания предлагаемых очерков указавших ему цель, которой тот руководствовался на протяжении долгих лет: полковника Михаила Максимовича Камионского и дважды Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Семена Антоновича Козака.

Автор приносит искреннюю благодарность доктору исторических наук, профессору, генерал-майору Владимиру Антоновичу Золотареву и руководимому им коллективу военных историков за неизменно благожелательную помощь, нелицеприятную критику и создание «режима наибольшего благоприятствования» в работе над представленными здесь очерками.

Красноярск, 2003 г.
/28/

Хотите сказать, что эти полковники-генералы тоже бредили?
Смело, однако....
А кто ж тогда не бредит?
"Марат"?
Козинкин с Мартиросяном?
Не ожидал....

ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ: Огласите весь список, кто "не бредит".

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4467
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 17:55. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
так у немцев же тоже социализм. вон и партия национал-социалистическая.
и что доказывает разгром Франции?


Крамола!!!!
Уже святым торгуете, как нехорошо!
Нет. Гитлеризм (нацизм) не уничтожал частную собственность.
Хотя распоряжался крупной и средней частной собственностью,
милитаризуя общество. (Он не может, не умеет, не выживет без войны).
Всякая даже демагогия о заботе о пролетариях закончилась к 1942,
когда нацистам крепко дали по зубам.
В военное время любое государство вводит элементы социализма (точнее,
тоталитаризма).
Те же самые США. Вы думаете, американские компании были вольны в
выборе продукции? В выборе заказчика или поставщика?
номенклатуры продукции? У неглупых американцев был даже свой мобплан
(промышленный).
Особенно это (тоталитаризм) виден на примере UK. Какие забастовки?
Мобилизации! Продуктовые карточки! За нехорошее сравнение
Черчилля с великим фюрером - аж 2 года тюрьмы!! Или 3? Лет 7
очухивались после Победы. Не потянули тащить дальше свою Империю.
Что касается Франции. Она серьезно начала готовиться к войне только
после аншлюса, сильно тормозили последствия НФ и коммунисты в
частности. Ее прославленное победой в ПМВ военное руководство
было неадекватно для новой ситуации. И, в общем, не хотели французы
воевать. (А русские нормальные - хотели??!!)
Отсюда отставание в выпуске военной продукции.
Ну и, last not least - предательство бельгийцев.
Кроме того, прикиньте: а если б Москва располагалась между
Минском и Смоленском?
Разгром Франции доказывает, что нормальные люди должны
ограничивать (даже давить) любого пса во главе государства.
Экономически для начала.
Будь он Пол Пот, Каддафи, Хусейн, Асад, Ким или... Потом себе
же будет дороже, если спускать его выходки на тормозах.
Но не все, даже прагматичные люди учат историю.
Древопил пишет:

 цитата:
разгром РИ в РЯВ и ПМВ?


Разгрома РИ в ПМВ не было. Как и разгрома РИ в РЯВ.
Был разгром РИФ. Утрата нахрен русским не нужного Квантуна.
ПолуСахалина жаль. Тут не получилось.
Учите историю.
Древопил пишет:

 цитата:
разгром БС в Сингапурской битве?


Что такое БС и Сингапурская битва?
Если хотите знать, почему так быстро был сдан Сингапур - спросите,
отвечу. Хотя уже отвечал. Толку не было.
И, помилуйте - какая у Сингапура половая связь с социализмом?
Древопил пишет:

 цитата:
отыгрываетесь за членство в Партии


Был розовым - был в ВЛКСМ. Стыдно, конечно.
В КПСС не состоял, хотя звали: розовым давно уже не был.
Вам еще что-нибудь - или... ?
Древопил пишет:

 цитата:
про гору сапогов высотой с половину пирамиды хеопса. про
сильно-могучего Сталина вертевшего планетами. и побольше эпатажа
и глупостей -для разоблачений и заклепкометрии. еще одна завеса над
намерениями и возможностями СССР к лету 41 года.
а воз и ныне там-как говорится


Холмики сапогов высотой с полвагона - были, Сталин вертел (когда мог)
кого угодно, эпатаж давно выветрился, заклепкометрия нужна как база
для компетентных разговоров - с остальным всё ясно, как и с местопребыванием
воза - и вот именно это последнее Вас злобит. Все наконец?

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Хотите сказать, что эти полковники-генералы тоже бредили?


Вполне возможно. Кстати, то, что маршалы бредили и врали, даже самые известные есть медицинский факт (с). Закорецкий пишет:

 цитата:
А кто ж тогда не бредит?


Тот, кто хотя бы пытается понять/описать то, что происходило, исходя из имеющихся фактов и документов, а не идеологических норм или последнего решения партии и правительства.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А кто ж тогда не бредит?
"Марат"?
Козинкин с Мартиросяном?


Они не бредят. Назвать их псевдомысли бредом - это незаслуженно их похвалить. Они вполне осознанно врут. Причем знают, что врут, и знают, что остальные знают, что они врут.
Закорецкий пишет:

 цитата:
ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ: Огласите весь список, кто "не бредит".


Кстати, можно в бред впадать, можно и выходить. Но то, что никто никаких мероприятий, связанных с приближающимся немецким нападением не проводил, да и не думал, опять же есть медицинский факт. А ежели не согласны, то приведите те документы, в которых об этой угрозе ясно говорится. Об угрозе нападения немцев весной- начале лета 1941 г.



Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 963
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:16. Заголовок: gem пишет: Прежде ч..


gem пишет:

 цитата:
Прежде чем вальяжно фиглярствовать вместе с просоветским антикоммунистом
Лангольер'ом на темы высших разделов математики, выучите арифметику,
неуч-фальсификатор!!
5740/7469 ~ 0,77!!!!!!
Михалев ему недоработал, и главное - "опять"!!!


Недопонял - вы меня с Путиным сравнили, что ли? Думаю, у него хватит ума не делить количество боеготовых экипажей как на "всего", так и на "исправные" боевые самолеты, называя это боеготовностью. Особенно в сравнении с боеготовностью в другом государстве, чьи ВС находятся на другой стадии подготовки к БД.


Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4468
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:21. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Jugin пишет:

 цитата:
Бредит Михалев.


Закорецкий пишет:

 цитата:
Огласите весь список, кто "не бредит".


Если "в мировом масштабе", но на интересующую нас тему, то Солонин.
Частично Суворов. Ну и мы здесь, грешные... много не бредим...
Михалев изложил десятки фактов, опровергающих половину его выводов.
Одно из двух: либо он, смеясь про себя, писал нечто вроде "Похвалы глупости",
не имея возможности сделать все нецензурные правильные выводы
(что стоит только упоминание, как на источник, записей заседания
ПБ 19.08.39!!!!!) - либо немолодой уже человек подсознательно не мог их сделать.
Уже спасибо, что не ИВИшно-исаевская банда.
Выводы размываются, забываются - факты остаются. В сознании грамотного
читателя.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4516
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:28. Заголовок: Jugin пишет: Но то,..


Jugin пишет:

 цитата:
Но то, что никто никаких мероприятий, связанных с приближающимся немецким нападением не проводил, да и не думал,


Мощно задвинуто. Опять мимо, правда.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4517
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:29. Заголовок: Jugin пишет: Они вп..


Jugin пишет:

 цитата:
Они вполне осознанно врут.


А вы значит неосознанно. Т.е. когда вы говорите, то бредите.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4518
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:43. Заголовок: gem пишет: Прежде ч..


gem пишет:

 цитата:
Прежде чем вальяжно фиглярствовать вместе с просоветским антикоммунистом
Лангольер'ом на темы высших разделов математики, выучите арифметику,
неуч-фальсификатор!!
5740/7469 ~ 0,77!!!!!!
Михалев ему недоработал, и главное - "опять"!!!


Делить научили - думать забыли.
8-я сад имеет 64 штурмовика и 128 истребителей. Всего 192 самолета. Но 132 экипажа.
Даун солонин с гемом в придачу считает 192 самолета. Кто-то посчитает 132 самолета с экипажем. На самом деле в каких-то полках летчиков больше - самолетов меньше, в каких-то самолетов больше летчиков. В итоге правильный ответ менее 132 боеготовых самолета с экипажами на 22.06.1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4519
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:45. Заголовок: gem пишет: "Мы&..


gem пишет:

 цитата:
"Мы" - не пишем о 25 тыс. на границе. Пишете Вы и пишут аферисты
типа Суровова, Кадетова и пр. блджадей.


Конечно. геббельс научил - пишем о всех танках СССР и немецких на восточном фронте. Далее читатель сам додумывает 25000 против 3300.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4520
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:54. Заголовок: gem пишет: Что он и..


gem пишет:

 цитата:
Что он изучал - не знаю, но выдает третьестепенный отбеливатель
белопушистых планов СССР (Сталина) - вот уже 10-12 лет не желая
прямо ответить на вопрос: что??!!


Имеет право. Или вы ему платили?
Идите и копайте. Ну или довольствуйтесь солониной вместо мяса.
gem пишет:

 цитата:
Читайте себя, "садовод-любитель":
marat цитирует и пишет:
правильные, верные требования были не то что не выполнены -
практически проигнорированы ...готовый ответ - не выполнены/практически
проигнорированы потому что не успели.`
"В сад!.." Ничтожный фальсификатор.


Сходите и попросите кого-нибудь объяснить. По мне так вас учить только портить.
gem пишет:

 цитата:
Опять лжете. Есть. И Вы их знаете: количество, плотность, вооруженность -
и прочли Вы их у МС.


Странно - никогда не играл на пианино, а после операции смогу!
gem пишет:

 цитата:
(А ты, вражина, еще попади с километра в быстроходный танк!)


Бу-га-га. мы же по тарелочкам стреляем.
gem пишет:

 цитата:
или в засаде


Много засад знаете? Вот засада-то!
gem пишет:

 цитата:
Бой ведут соединения (части).


Украли и без зазрения совести используете. Требую авторских отчислений!
gem пишет:

 цитата:
И надо быть сталинскими маршалами и
краскомами, чтобы из более чем трехкратного превосходства - без учета бронеавтомобилей и
танкеток у РККА, а у немцев их тщательно учитывая - оказаться у Смоленска и за ним
со сравнимым (за счет пополнений) числом машин. И надо быть Вами и militer'истами,
чтобы не видеть здесь убожество социализма вообще - и советского в частности.


Так вот вы в кого уродились! Впрочем, чего это я хулу на генералов возвожу, чай не Козинкин и Ко.
gem пишет:

 цитата:
То-то их и Вас просто корежит от злобы.


Опять ваши влажные фантазии.
gem пишет:

 цитата:
А вот не получается. Ни на один вопрос не отвечаете.


А чего отвечать? Теория на недостоверных фактах не может быть верной. Он же сам написал что теорию ваял на мемуарах лживых маршалов и генералов.
Если только ради развлечения попинать иногда.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 19:00. Заголовок: gem пишет: Разгрома..


gem пишет:

 цитата:
Разгрома РИ в ПМВ не было. Как и разгрома РИ в РЯВ.


ну тогда и не было разгромов СССР.
gem пишет:

 цитата:
Что такое БС


Брит-Содружество.
gem пишет:

 цитата:
И, помилуйте - какая у Сингапура половая связь с социализмом?


так погром был знатный.
gem пишет:

 цитата:
- и вот именно это последнее Вас злобит.




Спасибо: 0 
Профиль
Лангольер





Сообщение: 964
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 19:04. Заголовок: gem пишет: На рассм..


gem пишет:

 цитата:
На рассмотренных выше примерах из источника по ссылке четко видно, как
непросто решить, ВЕРНО ли 3-е умозаключение. И не являются ли первые
два абсолютно несвязанными:


Придуриваетесь или переобуваетесь, подгоняя свое доморощенное "решить силлогизм" под "проверку его частей"? Судя по тому, что ранее силлогизмом вы именовали посылки без умозаключения - последнее.


Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4469
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 19:10. Заголовок: 2 Лангольер & all


Лангольер пишет:

 цитата:
Недопонял - вы меня с Путиным сравнили, что ли?


Недопоняли. Я Вас просто лягнул по дороге.
Вы не знаете логики, marat - арифметики.
Как Вы решите этот силлогизм?
Лангольер пишет:

 цитата:
хватит ума не делить количество боеготовых экипажей как на "всего",
так и на "исправные" боевые самолеты, называя это боеготовностью


Неисправные - дело, конечно, сиюминутное. Может, достаточно лампочку
на панели заменить - может, мотор целиком. Но не списать!
Поэтому умный Михалев делит по первому алгоритму. А спесивый marat
во имя своих идеек обвиняет его в глупости. А Вы вообще в военной
элементарщине... мало что понимаете. Но!!!!!
Если Вы знаете другой способ верно посчитать БГ - пишите Путину.
До сих пор все считали указанным выше способом. Интегралов по контуру
не брали. По площади - тоже. Тем более по звеньям или даже эскадрильям.
Лангольер пишет:

 цитата:
в сравнении с боеготовностью в другом государстве, чьи ВС
находятся на другой стадии подготовки к БД.


Подготовка к БД не есть то же самое, что числовая оценка БГ.
Вы поразитесь, но оценка БГ авиации другого государства на утро
одного летнего дня была в основном ниже, чем та же величина
в ВВС СССР. В западных округах (фронтах). Я недавно приводил здесь
числа (с огромными допущениями не в нашу пользу), и г. stalker 716
любезно обещал сохранить их в своем архивчике. Найдете, в общем.
При некотором желании.
Но проще преодолеть фобию и заглянуть в Приложения к книгам МС.
Приятного чтения.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4470
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 19:30. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Делить научили - думать забыли.


Даже не извинился перед покойным Михалевым.
Ну, и, понятно продолжает врать.
Метод. Научный. Поздравляю Хоакса с постоянным участником.
И что мне теперь, исписывать страницы для изобличения?
Он напишет еще сто "хокку" с повторениями прежнего говна.
Например, про 25 тыщ.
Лангольер пишет:

 цитата:
Придуриваетесь или переобуваетесь



 цитата:
ранее силлогизмом вы именовали посылки без умозаключения


Метод - тот же. Вранье и невежество. Увы, диагноз тоже.
Большего вы оба не заслуживаете.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4471
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 19:42. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
ну тогда и не было разгромов СССР.


А я писал про разгром СССР, не РККА?! Вот банда врунов собралась...
Есть нюанс: если Вашу армию кто-то бесплатно кормит, выдает ей
половину ресурса авиабензина и половину грузовиков с высокой
проходимостью - можно ли такую Победу считать исконно своей?
Древопил пишет:

 цитата:
Брит-Содружество.


Прям-таки усё Содружество разгромили??!!
Древопил пишет:

 цитата:
gem пишет:

 цитата:
И, помилуйте - какая у Сингапура половая связь с социализмом?


так погром был знатный


По Фрейду. Погром=социализм.
В чем-то Вы правы...

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 4301
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 19:59. Заголовок: gem пишет: если Ва..


gem пишет:

 цитата:
если Вашу армию кто-то бесплатно кормит, выдает ей
половину ресурса авиабензина и половину грузовиков с высокой
проходимостью - можно ли такую Победу считать исконно своей?


да вполне.
gem пишет:

 цитата:
Погром=социализм


вообще то я развиваю вашу мысль. от оно как-военные разгромы-и без социализма бывают.



Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 2758
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 06:27. Заголовок: Закорецкий пишет: s..


Закорецкий пишет:

 цитата:
stalker 716 пишет:  цитата:при внезапном нападению на Японию не было цели мировой революции.

Ошибаетесь, однако.
Могу порекомендовать погуууглить на фразу:
 цитата:
Советский Союз и маньчжурская революционная база, 1945-1949


Имелось в виду, что вступая в войну с Японией СССР исполнял договор с союзниками. Советизация Японии не планировалась по вводной.
А то что тихой сапой укрепляться в Китае, в Корее, и вообще по возможности в этом регионе Азии, с целью укрепления коммунистических сил для дальнейшей экспансии коммунизма (мировой революции) это да.
Но не было тех планов громадьё как в планировании нападения на Германию.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4472
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 12:11. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Мне мнение Бобылевых не интересно без критериев что есть что.


http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm
Полк. запаса П.Н.Бобылев (к.и.н.) был первым и последним настоящим
исследователем генштабовских игр янв.1941, доказавшим безукоризненно,
что к обороне СССР (в узко-военном смысле) игры эти не имели никакого
отношения. После него исследовать там просто нечего. Лампасники и пр.
фальсификаторы от гуру до злобной мелкоты люто ненавидят его работу и
не ссылаются на нее, как и на упомянутую выше статью Золотова и Исаева.
marat пишет:

 цитата:
французы вообще проиграли в лучших условиях(отмобилизованная
армия и проведено стратегическое развертывание


Троллит, господа. Помимо всего прочего, рассказанного в другой теме
Древопилу: при любой мобилизации 40-миллионная имперская Франция,
имеющая колонии и пр. в Африке, на БВ и в ЮВА, не сумеет противостоять
70-миллионной разбухшей Германии, задницу которой любезно прикрыл т.Сталин.
Кроме того, предательство Бельгии лишило французскую армию планировавшегося
15 лет оптимального стратегического развертывания.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Новая терминология?


Тролль выпендривается. Вместе с икономиздами, которые хлеб зарабатывают,
выдумывая новые названия, но сами даже уборки квартиры спланировать не
смогут. Многоуровневое планирование - выпендрежное название известного
человеку с первобытнообщинных времен хорошего, качественного, подробного
планирования. По времени, например (на день, неделю, месяц, сезон, год etc.)
По пространству (Василеостровский, Петроградскиий, Адмиралтейский и пр.
районы СПб). По объектам (1-й цех, 2-й, 3-й...)
Не берите в голову. Планы ГШ даже в несчастном Гондурасе - обязательно
многоуровневые. Не говоря уж об СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 4473
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 13:14. Заголовок: 2 Древопил & all


Древопил пишет:

 цитата:
да вполне.


Вот и ладушки. Флаг Вам в ручки - и к новым Победам.
Таким же.
Древопил пишет:

 цитата:
развиваю вашу мысль. от оно как-военные разгромы-и
без социализма бывают


Какую мысль?
А погромы - да, бывают. И без социализма. Разгромы тож.
Согласен с Вашей мысью.
Например, Рамзес №(забыл) разгромил хеттов. Или наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 4521
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 20:29. Заголовок: gem пишет: Даже не ..


gem пишет:

 цитата:
Даже не извинился перед покойным Михалевым.
Ну, и, понятно продолжает врать.
Метод. Научный. Поздравляю Хоакса с постоянным участником.
И что мне теперь, исписывать страницы для изобличения?
Он напишет еще сто "хокку" с повторениями прежнего говна.
Например, про 25 тыщ.


Слезы бессилия. Сказать-то вам нечего, получается.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет