Отправлено: 19.08.09 19:21. Заголовок: Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене.

Чудовище пока отправлено в зоопарк, так что все возвращаемся с охотничьих полей.

 Отправлено: 20.03.10 18:51. Заголовок: Ктырь пишет: По лин..

Ктырь пишет:

цитата:

По линии Абвера? Да это я в курсе. Есть примеры таких групп в данный период?

Посмотри первые тома Ямпольского.

Ктырь пишет:

цитата:

И на чём же?

На Шторьхах.

Ктырь пишет:

цитата:

Ты вообще про кого - про связных и наводчиков?

Нет. Именно про диверсантов. Из состава 7-й пар.дивизии и Бранденбурга (несколько человек).

Ктырь пишет:

цитата:

Мы вообще-то про более-менее серьёзные группы речь ведём.

Так они вылетали десятком самолётов и высаживали по 20 человек за раз.

 Отправлено: 20.03.10 19:03. Заголовок: Админ пишет На Шторь..

Админ пишет

цитата:

На Шторьхах.

Что за подразделение?

цитата:

Нет. Именно про диверсантов. Из состава 7-й пар.дивизии и Бранденбурга (несколько человек).

Причины использования данной техники указаны?

цитата:

Так они вылетали десятком самолётов и высаживали по 20 человек за раз.

Есть пример операции? И объяснение почему использовали не 2 Ju-52 а 10 Шторьхов. В чём сокровенный смысл? И как\какое они оружие+оснащение для связи и.т.д. брали\скидывали?

Я знаю что его как воздушную санитарку использовали+спасательный, но чтобы спецназ сбрасывать это что-то новенькое.

 Отправлено: 20.03.10 19:45. Заголовок: Админ пишет: пока м..

Админ пишет:

цитата:

пока мы по каждому немецкому десанту

Флаг в руки, сверяйте. Только не забывайте, что честные арийцы в своих рапортах иногда писали про "маневр" и "выравнивание линии фронта", понимая под этим "драпали, обо всем забыв". Удачи и поделитесь результатами.

 Отправлено: 20.03.10 20:16. Заголовок: Балтиец пишет: Флаг..

Балтиец пишет:

цитата:

Флаг в руки, сверяйте.

А Вы на полпути нас покините? Не спортивно.

Балтиец пишет:

цитата:

Только не забывайте, что честные арийцы в своих рапортах иногда писали про "маневр" и "выравнивание линии фронта", понимая под этим "драпали, обо всем забыв".

При чём здесь "драпали/не драпали"? Речь идёт о любых упоминаниях о выброске авиадесантов в июне-июле.

 Отправлено: 20.03.10 20:27. Заголовок: Я не об этом. Если у..

Я не об этом.

модератсьюн.

Как до гешихтов... не, в гешихтах не врут... не удирали от 41-й сд РККА, а просто "производили маневр".

 Отправлено: 20.03.10 20:40. Заголовок: А можно всё тоже сам..

Балтиец пишет:

цитата:

прям-таки в истерике катается... низзя, не верю, сцуки красные (доведись ему родиться "вовремя" - порол бы, расстреливал и вешал) только врать умеют

А можно всё тоже самое написать, но только спокойно и без разорванного на груди тельника? В вашем сообщении практически всё - лишнее.

 Отправлено: 20.03.10 20:45. Заголовок: Балтиец пишет: Как ..

Балтиец пишет:

цитата:

Как до гешихтов... не, в гешихтах не врут... не удирали от 41-й сд РККА, а просто "производили маневр".

Опять повторяю. (Вы невнимательно читаете МОИ посты).
Речь идёт не об описании подвигов и маневров "доблестных нибелунгов", а о банальных упоминаниях о выбросках или действиях авиадесантов.

 Отправлено: 20.03.10 21:00. Заголовок: Тельников Ктырь на с..

Тельников Ктырь на себе порвал... можно авианосец для мытья палуб снабдить.

Админ пишет:

цитата:

Речь идёт... о банальных упоминаниях о выбросках или действиях авиадесантов.

А если их никто не найдет? Просто потому, что:
1. не сохранились (сгорели при налете или уничтожены сознательно - концы в воду)
2. на закрытом хранение неважно где (Германия, США)
3. просто неизвестно где.

 Отправлено: 20.03.10 21:05. Заголовок: Балтиец пишет: А ес..

Балтиец пишет:

цитата:

А если их никто не найдет?

Гарантированно не найдёт, если не будет искать. Всё просто.

Балтиец пишет:

цитата:

не сохранились (сгорели при налете или уничтожены сознательно - концы в воду)

Исключено на 99%. Подобная информация дублировалась в нескольких инстанциях.

Балтиец пишет:

цитата:

на закрытом хранение неважно где

Не относится к информации подлежащей грифу (если не Абвер).

Балтиец пишет:

цитата:

3. просто неизвестно где.

Исключено.
Всего три места на свете.
Москва-Вашингтон-Потсдам.

 Отправлено: 20.03.10 21:14. Заголовок: А не Фрейбург?..

А не Фрейбург?

 Отправлено: 20.03.10 21:16. Заголовок: Балтиец пишет: А не..

Балтиец пишет:

цитата:

А не Фрейбург?

Давно переехал.

* Кстати, я часто в трофейных описях встречаю напротив некоторых дел - "Передано в ГДР в 195... году"

 Отправлено: 20.03.10 21:34. Заголовок: Admin пишет Давно пе..

Admin пишет

цитата:

Давно переехал.

Как переехал? Всё там же он - Фрайбург (Брейсгау).

http://archiveswiki.historians.org/index.php/Bundesarchiv-Milit%C3%A4rarchiv

В Потсдаме есть архив новейшей истории.

 Отправлено: 21.03.10 02:49. Заголовок: Ктырь пишет: Есть п..

Ктырь пишет:

цитата:

Есть пример операции? И объяснение почему использовали не 2 Ju-52 а 10 Шторьхов. В чём сокровенный смысл? И как\какое они оружие+оснащение для связи и.т.д. брали\скидывали? Я знаю что его как воздушную санитарку использовали+спасательный, но чтобы спецназ сбрасывать это что-то новенькое.

Стоп, стоп! Только не сбрасывать, а именно что высаживать.

Смысл простой, как топор - скрытность, мобильность, бОльшая гибкость, многоразовость.

Высадку парашютистов или десантного планера видно издалека, плюс остаются "улики" на земле (даже если парашюты закопанные или планер сожженый).

А Fi.156 - это фактически вертолет того времени - трехместный самолет с фантастическими ВПХ, и при этом места ему для взлета и посадки надо будет в разы, если не на порядок меньше, чем для Ju.52. Из стрелкового оружия без проблем взять вплоть до MG34 (или MG15 с турели снять). Также можно на штатные узлы навески вместо подфюзеляжного ПТБ прицепить контейнер с барахлом.

Ваш скепсис в адрес "Шторьхов" более чем странен - точно в таком же ключе могли и использовались различные модификации наших У-2 и Р-5 или, скажем, английские "Lysender"

Вот тут есть и примеры:
http://www.airpages.ru/lw/fi156bp.shtml

А вот тут - бравые финские парни на Не.115
http://regiment.ru/Lib/A/35/13.htm

PS. Еще в список профессий "Шторьха" можете добавить связной, генеральский "лимузин", воздушный командный пункт, самолет наведения и целеуказания, артиллерийский корректировщик, даже и противолодочный бомбардировщик и ...охотничий. Короче говоря, ну очень многоцелевой самолет. ;)

 Отправлено: 21.03.10 03:27. Заголовок: Ктырь пишет: Как пе..

Ктырь пишет:

цитата:

Как переехал? Всё там же он - Фрайбург (Брейсгау). http://archiveswiki.historians.org/index.php/Bundesarchiv-Milit%C3%A4rarchiv В Потсдаме есть архив новейшей истории.

Я эту контору http://www.mgfa-potsdam.de/ имел в виду.

 Отправлено: 21.03.10 12:55. Заголовок: Ктырь пишет: Переод..

Ктырь пишет:

цитата:

Переодетые в форму Красной Армии диверсанты углубились на 20 километров вглубь от границы с целью захвата стратегически важного моста через реку Бобр и его удержания до подхода авангардов вермахта. В полосе действий 123-й пехотной дивизии еще одна диверсионная группа ликвидировала несколько не ожидавших нападения пограничных постов.

123 пд 22 июня реку Бобр не пересекала, это уже ЗапОВО

 Отправлено: 21.03.10 15:21. Заголовок: guk пишет Стоп, стоп..

guk пишет

цитата:

Стоп, стоп! Только не сбрасывать, а именно что высаживать. Смысл простой, как топор - скрытность, мобильность, бОльшая гибкость, многоразовость.

Это хороший смысл, но для него не нужны парашюты и мотоциклы. А вот спецназ нужен, либо диверсанты занимающиеся сбором информации нужны, что вообще никакого отношения к мотоциклистам с броневиками и куполам парашютов не имеет.
Спецназ немцы и так десантировали без всяких проволочек, а разведчиков никто светить сбросом чего-либо на парашютах не будет. Не говоря уже о малочисленности их групп (у них нет боевых задач на контакт с противником) - их задача скрытно проникнуть и затаиться.

цитата:

Высадку парашютистов или десантного планера видно издалека, плюс остаются "улики" на земле (даже если парашюты закопанные или планер сожженый).

Именно.

цитата:

А Fi.156 - это фактически вертолет того времени - трехместный самолет с фантастическими ВПХ, и при этом места ему для взлета и посадки надо будет в разы, если не на порядок меньше, чем для Ju.52. Из стрелкового оружия без проблем взять вплоть до MG34 (или MG15 с турели снять). Также можно на штатные узлы навески вместо подфюзеляжного ПТБ прицепить контейнер с барахлом.

Чушь. Для спецназа имелись куда более грузопдъёмные средства и немцы сбрасывали людей Бранденбурга рядом с объектами не заморачиваясь никакими "вертолётами". Нахрена? 5 Ju-52 поднимут взвод в полном составе и всё оснащение к нему.

цитата:

Ваш скепсис в адрес "Шторьхов" более чем странен - точно в таком же ключе могли и использовались различные модификации наших У-2 и Р-5 или, скажем, английские "Lysender"

В смысле на У-2 сбрасывали\сажали спецназ для захвата мостов? Вы понимаете что главная проблема это не отсутствие средств высадки, а отсутствие тех кого можно высадить. Вы что думаете просто так большая часть групп Бранденбурга действовала без высадки - как передовые подразделения подвижных дивизий? Нет не случайно, никаких Скорцени в 1941 у немцев ещё не было.

цитата:

PS. Еще в список профессий "Шторьха" можете добавить связной, генеральский "лимузин", воздушный командный пункт, самолет наведения и целеуказания, артиллерийский корректировщик, даже и противолодочный бомбардировщик и ...охотничий. Короче говоря, ну очень многоцелевой самолет. ;)

Ну это как бы все знают.

прибалт пишет

цитата:

123 пд 22 июня реку Бобр не пересекала, это уже ЗапОВО

Я чё-то не понял какая река и при чём тут 123 пехотная? Она входила в состав 28 армейского корпуса 16 армии и никаких бобров перед ней не было.