Отправлено: 19.08.09 19:21. Заголовок: Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене.

Чудовище пока отправлено в зоопарк, так что все возвращаемся с охотничьих полей.

 Отправлено: 24.08.09 00:22. Заголовок: Ктырь пишет: О как...

Ктырь пишет:

цитата:

О как. Так и знал что проблемы глубже лежат обычных споров и срачей. Хотя консул из Свирина конечно тот ещё

Да все так или иначе из-за денег.... Из-за них...

 Отправлено: 24.08.09 00:24. Заголовок: ну если в кратце 4А ..

ну если вкратце 4А отметилась в двух днях боев с.. 18-й PD и 3 PD.

Те. 22.06 соостоялось танк. сражение у деревни ЗабылНазвание где немцы наколотили что-то ок. 30+ танков- это все БТ или Т-26. Второй день--Кобрин там еще хуже было для нас, есть фото в городской черте куча пленных, танки побитые. Третий день был Слоним-- все , на этом 4А закончилась, остался ее штаб.

Так в сети лежит 2 или 3 документа ( а может и больше ?) по 4А. Они все содержат компромат-- это взгляд на события со стороны НКВД, и партии. Думаешь хоть один документ он представил ?- фигушки.. а компромат там серьезный. Если только дядька Хайдорн пишет что штаб 4А бежал из Кобрина так , что оставил там свой армейский архив !

 Отправлено: 24.08.09 00:25. Заголовок: Да неприятное открыт..

Да неприятное открытие насчёт их разборок. Зато правда как она есть.

 Отправлено: 24.08.09 00:29. Заголовок: vlad пишет Думаешь х..

vlad пишет

цитата:

Думаешь хоть один документ он представил ?- фигушки.. а компромат там серьезный. Если только дядька Хайдорн пишет что штаб 4А бежал из Кобрина так , что оставил там свой армейский архив !

Влад с Балтийцем всего одна маленькая такая проблема. Ему ничего на не надо. Ему и так хорошо.
Против такого не попрёшь. Можно головой стену пробить бетонную? А мы вот этим с тобой и занялись. Веселье весельем, но по делу что изменилось? Ничего.

 Отправлено: 24.08.09 00:41. Заголовок: Ктырь пишет: Против..

Ктырь пишет:

цитата:

Против такого не попрёшь.

Балтиец проделал большую работу но:

1. Соверщил в подготовке книги несколько видимых ошибок в работе с источниками
2. При этом надо понимать, что от таких ошибок никто не застрахован и надо помочь ему разобраться.

Посему предлагаю в дальнейшей дискуссии с Балтийцем (Д.Егоров) избегать эмоционального нагнетания (пустого по сути) и разбирать каждый момент предметно, неспешно и без определений в адрес автора.

 Отправлено: 24.08.09 00:49. Заголовок: Админ пишет: 2. При..

Админ пишет:

цитата:

2. При этом надо понимать, что от таких ошибок никто не застрахован и надо помочь ему разобраться.

да как тут сказать: если у человека лежат две книги вроде об одинаковых событиях: гешихте 3 тд и скажем мемуар советского времни. Он берет мемуар, и говорит что так и было.

Те. событийная канва верная, ну или почти. А цифры, их трактовка --помный ахтунг. Так если вкратце.

 Отправлено: 24.08.09 00:52. Заголовок: Валерий да когда же ..

Валерий да когда же это предметно начнётся?!! Влад уже полгода минимум пытается предметно поговорить - получилось у него?

А мне он что в ответку пишет? То что немцы собрали бельгийский авиапарк и выкинули 5 тысяч литовцев и белогвардейцев.

Понимаешь где стена находится и из чего эта стена сделана?

Я разве буду с дельным человеком общатся так. Посмотри я всё достал что нужно по Люфтам! Что изменилось? Слов нет короче говоря.

 Отправлено: 24.08.09 06:05. Заголовок: Админ пишет: Посему..

Админ пишет:

цитата:

Посему предлагаю в дальнейшей дискуссии с Балтийцем (Д.Егоров) избегать эмоционального нагнетания (пустого по сути) и разбирать каждый момент предметно, неспешно и без определений в адрес автора.

 Отправлено: 24.08.09 06:22. Заголовок: Для это, как минимум..

Для это, как минимум, Влад и Ктырь должны должны быть "в теме". Не вообще в теме ВМВ, как они себе думают, а прочесть саму книгу. Сыпать оскорблениями, разумеется, проще.

 Отправлено: 24.08.09 12:16. Заголовок: Балтиец пишет: Не в..

Балтиец пишет:

цитата:

Не вообще в теме ВМВ, как они себе думают, а прочесть саму книгу. Сыпать оскорблениями, разумеется, проще.

прием "чучело" называется, если не ошибаюсь

 Отправлено: 24.08.09 12:24. Заголовок: vlad пишет: ну если..

vlad пишет:

цитата:

ну если вкратце 4А отметилась в двух днях боев с.. 18-й PD и 3 PD.

вот например с кем столкнулась 3 тд 22-23.6.41, согласно данным разведотдела дивизии
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/0001044-1.jpg

 Отправлено: 24.08.09 12:51. Заголовок: Балтиец пишет: Насч..

Балтиец пишет:

цитата:

Насчет Иуды Искариота - имя вам легион, как в Писании сказано. Не переживайте, вас много, такие любят собираться стаями.

Балтиец пишет:

цитата:

Эти "маразматики" столь любимый вами вермахт в конце концов по стене размазали. Право, не стоило так явно выставлять себя... кто случайно зайдет, подумать может, что вы из тех... ну, вы поняли, кто за 30 сребренников...

Балтиец пишет:

цитата:

На мудрого взрослого тоже не тянете. Судя по болезненной реакции. Комплексы, фобии, на службе не ценят, девушки не любют... Я присягу один раз принимал, как гражданин Союза ССР еще. Но спасибо за откровенность в последнем предложении. Переводить стрелки характерная черта подобных вам. Теперь я вас понял окончательно, господин Искариот.

Других подтверждений немецких десантов в июне 41-го так и не нашли?

 Отправлено: 24.08.09 13:28. Заголовок: Panzeralex пишет: в..

Panzeralex пишет:

цитата:

вот например с кем столкнулась 3 тд 22-23.6.41, согласно данным разведотдела дивизии

да инетерсный документик

в первый день-то понятно-- 75 сд. Потом райн Брест-Кобрин:
23.06 --29 мех бигада
42 сд с полками
51 сд (где такая была ?)
6 сд --понятно.

Все эти дивизии были подчинены 23 корпусу (имеется в виду 28 СК ) , а он в свою оч. 4А.

Далее были обнаружены чсти 4 мех. корпуса (единичку забыли спереди ) тоже расположенного в Кобрине. Корпус был сформирован в мае этого года, со след. расположнием боев. частей:
Брест-Жабинка-Пружана- Береза-Кобрин

К нему также принадлежит танковая школа в Гора .. (?). Каждое из соединeний корпуса состояло из танк. полка, стрел. полка, арт. полка плюс технические части. Один танк. полк имелл ок 300 танков. Мдя.. Ну и тд..

24.06 обнаружена 23 сд (?) и 32 танк. бригада (?). Они сами же значки вопросa и поставили.

 Отправлено: 24.08.09 13:39. Заголовок: vlad пишет: Один та..

vlad пишет:

цитата:

Один танк. полк имелл ок 300 танков

небольшая поправка
Pz.Rgt. soll etwa 300 Panzer... - имеется в виду, что по штату тп имел 300 танков (реальное количество неизвестно).
А вообще, всем, кто занимается 41 годом, желательно пройтись по фондам немецких разведотделов Групп Армий, армий, корпусов, дивизий, там много чего интересного можно найти, вплоть до трофейных советских документов.

 Отправлено: 24.08.09 13:49. Заголовок: Panzeralex пишет: е..

Panzeralex пишет:

цитата:

ебольшая поправка Pz.Rgt. soll etwa 300 Panzer... - имеется в виду, что по штату тп имел 300 танков (реальное количество неизвестно).

да, вы правы !

Вообще на карте HG Mitte обозначена 54 Pz. Br. для 14МК, так что процесс раздачи номеров-- дело довольно темное.

Panzeralex пишет:

цитата:

А вообще, всем, кто занимается 41 годом, желательно пройтись по фондам немецких разведотделов Групп Армий, армий, корпусов, дивизий, там много чего интересного можно найти, вплоть до трофейных советских документов.

приказы точно можно найти-- они так информацию и собирали.

 Отправлено: 24.08.09 14:04. Заголовок: vlad пишет: приказы..

vlad пишет:

цитата:

приказы точно можно найти-- они так информацию и собирали.

Точно наши приказы и другие документы немцы не просто собирали, но и переводили и в свои дела "подшивали":)
вот пример по 43 г (Курская битва, когда у наших войск все-таки получше, чем в 41 г дела обстояли).
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/0854.jpg
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/0855.jpg
сами понимаете, что подобных документов по 41 г - просто море

 Отправлено: 24.08.09 14:10. Заголовок: кстати частенько вст..

кстати частенько встречал в их текстах такое сокращение: B-Stellen в основном касательно артиллерии. Что это могло бы быть ?- Beobachtungstelle - те. "пост наблюдения" ?

 Отправлено: 24.08.09 15:20. Заголовок: vlad пишет: 51 сд (..

vlad пишет:

цитата:

51 сд (где такая была ?)

На юге...в ОдВО, 51-я Перекопская....

 Отправлено: 24.08.09 15:38. Заголовок: ну мы то про Брест г..

ну мы то про Брест гутарим. Кстати на карте 23.06 еще 120 сд присутсвует -- как раз раз рядом с 3-й и 4-й PD..Но это их баг.



Кстати, благодаря уважаемому Panzeralex наконец-то свершилась великая находка: был десант в 3 Панцергруппе, 56AK- в количетсве аж одна штука !



читать что напечатано жирным шрифтом внизу

 Отправлено: 24.08.09 15:42. Заголовок: vlad пишет: ну мы т..

vlad пишет:

цитата:

ну мы то про Брест гутарим.

Да я понял...на МВФ тему забанили из-за кой кого , вот теперь хоть тут можно глянуть....а про 51-ю спросил-ответил...

 Отправлено: 24.08.09 15:47. Заголовок: пишут так: 25.06 впe..

пишут так: 25.06 впeрвые была произведена высадка парашютной группы полка Бранденбург, приданной 56 АК.

После начального успеха (захват мостa вост. Трабы для закрытия бреши во фронте) комaнда показала себя слишком слабой. Она была заменена на мотоциклистов.

Другие боевые группы учебного полка Б. были приданы отдельным дивизиям. Их применение не оправдало ожиданий: они ни в коем случае не должны применяться для самостоятельных задач впереди линии фронта. Ну и дальше бла-бла почему так произшло.

 Отправлено: 24.08.09 16:10. Заголовок: vlad пишет Кстати, б..

vlad пишет

цитата:

Кстати, благодаря уважаемому Panzeralex наконец-то свершилась великая находка: был десант в 3 Панцергруппе, 56AK- в количетсве аж одна штука

Бранденбург. Этих вряд не опознаешь даже при взятии в плен. Спецназ прыгал без солдатских книжек, да ещё наверняка в советской униформе. Группа означает количество от отделения до роты. Обычно взвод.

Другая группа состояла из 35 человек - об её выброске известно давно. Она взаимодействовала как и пешие группы Бранденбурга с передовыми подвижными частями.

25 июня 1941 года один взвод "бранденбуржцев" (35 человек) десантировался на парашютах недалеко от белорусской станции Богданове, имея своей задачей захват и удержание двух мостов через реку, по которым проходила железнодорожная линия Лида - Молодечно. План предусматривал высадку десанта примерно за один час до подхода немецких танков. Надо было захватить мосты, чтобы охранявшие их красноармейцы не смогли взорвать пролеты. На подходе к месту сброса парашютистов "Юнкерсы" были встречены сильным зенитным огнем, первая машина получила повреждения, ее пилот оказался ранен. Пришлось диверсантам покинуть самолеты раньше времени.

Собравшись на земле, они сумели незаметно подойти почти вплотную к мостам и внезапной атакой уничтожить охрану. Но тут выяснилось, что неподалеку находились 14 советских танков и пехотная рота. Последовала упорная борьба за мосты. Командир взвода лейтенант Лекс и четверо его солдат погибли, 15 человек получили ранения, остальные продержались более 24-х часов, пока вечером следующего дня к ним не прорвались немецкие мотоциклисты (танки, которые должны были подойти через час после выброски, завязли в бою с частями Красной Армии).

Состав полка на 1941 год:


Stab , Brandenburg an der Havel

I. Bataillon , Brandenburg a.d. Havel
1. – 4. Kp
II. Bataillon , Baden bei Wien
5. – 8. Kp
III. Bataillon , Aachen , later : Düren
9. – 12. Kp
13. – 17. Kp (distributed to II. and III. Btl.)
V. Bataillon
1. – 6. Kp
Nachrichten-Abteilung
1. – 3. Kp

На Востоке работали 1-й батальон в полном составе и по всей видимости большая часть 2-го батальона. 1-й действовал по пешему в районе Львова. 2-й батальон в Белоруссии и Прибалтике. Итого 8 рот.

8-я рота 2-го батальона захватила мост на Двине у Даугавпилса. Всего на обширном направлении Белоруссия-Прибалтика немцы имели 4 роты 2-го батальона. Как известно одна из рота батальона проходила парашютную подготовку. Таким образом всего немцы имели около 150 человек которых можно выбросить. Из них 35 человек выбросили на ж\д линии Лида-Молодечно. Вот похоже ещё один взвод был сброшен в полосе 56МК. Ещё два взвода. Характерно что задачи у них те же что и у пеших групп - мосты. Никаких аэродромов.

Вообще в районе Августово, Сувалки, Гродно, Голынок и Рудавок прифронтовая зона просто кишела группами немецкого спецназа (всего около роты или рота в полном составе) которые вырезали погранцов к примеру в полосе 123 стрелковой дивизии. Задача была захватить стратегический мост в Бобрах.

vlad пишет

цитата:

После начального успеха (захват мостa вост. Трабы для закрытия бреши во фронте) комaнда показала себя слишком слабой. Она была заменена на мотоциклистов.

Ясень пень что может взвод в 35-36 человек без техники?!!

цитата:

Другие боевые группы учебного полка Б. были приданы отдельным дивизиям. Их применение не оправдало ожиданий: они ни в коем случае не должны применяться для самостоятельных задач впереди линии фронта. Ну и дальше бла-бла почему так произшло.

Тем не менее на это бумажку наложили с самого высокого дома и Бранденбург применялся как и положено спецназу во всех нормальных армиях для самостоятельных задач до самого конца войны. Яркий пример захваты мостов в 1942 году на Юге России и Кавказе, бои на острове Лерос в 1943 году и.т.д.

 Отправлено: 24.08.09 16:54. Заголовок: Точно, KGr z.b.v. 10..

Точно, KGr z.b.v. 108 просмотрел. Все думал "кто же отвечал за 5-й воздушный флот? ", а просмотрел.
Спасибо за орднунг на 22.06.41.
Кто о чем, а я об укомплектованности транспортных групп.
Для операции на Крите привлекли KG z.b.v. 1 со всеми четырьмя группами.
KG z.b.v. 2 имела только штаб. Ему подчинили KGr z.b.v. 60, KGr z.b.v. 101, KGr z.b.v. 102.
KG z.b.v. 3 тоже был только штаб. Ему подчинили KGr z.b.v. 40 , KGr z.b.v. 105 , KGr z.b.v. 106 и I/LLG 1.
В десяти KGr z.b.v. 493 исправных Ю-52.
В резерве были обе группы KG z.b.v. 172.
За время операции перевезено 23464 солдата (около 10 тыс парашютистов),353 орудия,5358 контейнеров,1090 тонн других грузов и эвакуировано 3173 раненых.
Потери - 271 самолет. Причем ,насколько понял, всех типов самолетов. Большинство, естественно, транспортники.
То есть безвозвратно потеряно где-то около двухсот транспортников при ежемесячном производсте чуть более сорока.
После окончания операции в июне расфомировываются KGr z.b.v. 40, KGr z.b.v. 60, KGr z.b.v. 101 и II/KG z.b.v. 172 (I/KG z.b.v. 172 становится KGr z.b.v. 172). Все логично . Потеряли более четырех групп транспортников, четыре группы и расформировали. Самолеты и экипажи расформированных групп распределены по другим группам. То есть средняя численность групп если и просела, то не более чем на десять процентов.
22.06.41 KGr z.b.v. 102 , KGr z.b.v. 105 , KGr z.b.v. 106 уже воюют на Восточном фронте. Так что и наличие там II/KG z.b.v. 1 вполне себе вероятно.
Причем, что интересно, не участвовавшие в критской операции KGr z.b.v. 9 и KGr z.b.v. 50 подчинены 8-му авиакорпусу, который на юге 2-го воздушного флота. А вот за центр и северный фланг (Алитус) отвечают как раз три критские группы. С уникальным боевым опытом. Ясно, что пятитысячный десант они не высадят, но вот тысячу спокойно.
Вообще-то интересно, что в десантной оперции в Голландии немцы использовали 430 транспортников, на Крите - 493, а на огромный Восточный фронт отправили не более четырех сотен машин.

P.S. До Егорова еще не добрался. Так, бегло глянул поисковиком на слове "десант". Похоже , действительно все советские отчеты про уничтоженные и рассеянные десанты "народное творчество".

 Отправлено: 24.08.09 17:07. Заголовок: Ктырь пишет: 25 июн..

Ктырь пишет:

цитата:

25 июня 1941 года один взвод "бранденбуржцев" (35 человек) десантировался на парашютах недалеко от белорусской станции Богданове, имея своей задачей захват и удержание двух мостов через реку, по которым проходила железнодорожная линия Лида - Молодечно.

ну так это скорее всего и есть "восточнее Трабы". На этой карте виден этот н/п сев-вост. Лиды...в полосе 19 тд.

http://militera.lib.ru/h/hoth/02.gif

Ктырь пишет:

цитата:

Тем не менее на это бумажку наложили с самого высокого дома и Бранденбург применялся как и положено спецназу во всех нормальных армиях для самостоятельных задач до самого конца войны.

Имелось в виду навернoе что для задач 3 Pz. Gruppe они не годятся, а в остальном- пж-ста, их даже в Чечению забрасывали .

 Отправлено: 24.08.09 17:17. Заголовок: Ктырь пишет: 8-я ро..

Ктырь пишет:

цитата:

8-я рота 2-го батальона захватила мост на Двине у Даугавпилса.

это был автомобильный десант. В полосе 4 Панцергр. не было парашютных десантов.

Ктырь пишет:

цитата:

Вот похоже ещё один взвод был сброшен в полосе 56МК.

так я об этом эпизоде и написал: как раз 56 АК !

 Отправлено: 24.08.09 17:18. Заголовок: Lob пишет Потери - 2..

Lob пишет

цитата:

Потери - 271 самолет. Причем ,насколько понял, всех типов самолетов. Большинство, естественно, транспортники.

При желании можно узнать типы. Так вот 271 самолёт это только Ju-52 - всего потери были больше.

цитата:

KGr z.b.v. 105

Это тылы (Танагра) - она не на фронте и в общей разблядовке по фронтовой авиации не указывается.

цитата:

То есть средняя численность групп если и просела, то не более чем на десять процентов.

Ничего подобного - к примеру К.Gr.z.b.V. 9 насчитывала 25 машин - т.е меньше 50% штата.

цитата:

То есть средняя численность групп если и просела, то не более чем на десять процентов. 22.06.41 KGr z.b.v. 102 , KGr z.b.v. 105 , KGr z.b.v. 106 уже воюют на Восточном фронте. Так что и наличие там II/KG z.b.v. 1 вполне себе вероятно.

Не нужно строить предположения. Я привёл и численность групп на 22 июня.

1-й воздушный флот -

KGr zbV 106 Ju 52 44

2-й воздушный флот

IV/KG zbV 1 Ju 52 40
KGr zbV 102 Ju 52 43

Итого на направлении Белоруссия - Прибалтика 127 Ju-52. Могут выкинуть до 1800 человек. Однако тех кого можно выкинуть на фронте от Балтийского моря до Ковеля - 150 человек. И их выкинули - где и с какой целью известно в деталях, как проходили операции тоже известно в деталях.

цитата:

Причем, что интересно, не участвовавшие в критской операции KGr z.b.v. 9 и KGr z.b.v. 50 подчинены 8-му авиакорпусу, который на юге 2-го воздушного флота. А вот за центр и северный фланг (Алитус) отвечают как раз три критские группы. С уникальным боевым опытом. Ясно, что пятитысячный десант они не высадят, но вот тысячу спокойно.

При желании можно и больше. Транспортные группы собираются в кулак и вуаля. Однако их размазали по всем группам армий.

цитата:

А вот за центр и северный фланг (Алитус) отвечают как раз три критские группы.

102 и 106 с Крита, а какая третья? IV/KG zbV 1?

цитата:

Вообще-то интересно, что в десантной оперции в Голландии немцы использовали 430 транспортников, на Крите - 493, а на огромный Восточный фронт отправили не более четырех сотен машин.

Нет ничего удивительного:

1)Крупный кулак нужен для снабжения Африканской группировки (для этого держат как минимум 2 группы Ju-52)
2)Майские потери в транспортниках и близко не восстановлены
3)Десантура на восстановлении
4)Целей для операции по образцу Крита на Восточном фронте попросту нет

цитата:

P.S. До Егорова еще не добрался. Так, бегло глянул поисковиком на слове "десант". Похоже , действительно все советские отчеты про уничтоженные и рассеянные десанты "народное творчество".

И я про то же.

 Отправлено: 24.08.09 17:22. Заголовок: это был автомобильны..

цитата:

это был автомобильный десант. В полосе 4 Панцергр. не было парашютных десантов.

Я в курсе - не говорил что их сбросили.

 Отправлено: 24.08.09 17:49. Заголовок: По-поводу немецких д..

По-поводу немецких десантов, если они были, то немцы это фиксировали в своих документах, если не было - значит не было.
и не к чему немцам в 41г скрывать информацию о действиях своих парашютистов, наоборот гордились бы, если бы были сброшены какие-то относительно крупные десанты.
А так немцы во время "Барбароссы" и без парашютных десантов обходились во время своего наступления.
Дополнение про Бранденбург, помимо I и II батальонов на Востоке были задействованы и подразделения III-го батальона, так, например, 12-я рота совместно с подразделениями 130 пп 45-й пд участвовала в захвате моста через Буг в Брест-Литовски (информация из краткого Отчета этой 12-й роты о действиях в июне 41).

 Отправлено: 24.08.09 18:04. Заголовок: Да всё так. 12-я р..

Да всё так.

цитата:

12-я рота совместно с подразделениями 130 пп 45-й пд участвовала в захвате моста через Буг в Брест-Литовски (информация из краткого Отчета этой 12-й роты о действиях в июне 41).

О действиях 3-го батальона данных нет. Как впрочем и данных о всех 4-х ротах 2-го батальона (кроме 8-й роты захватившей мост на Двине). Найти бы расписание по этим ротам где они находились.

 Отправлено: 25.08.09 21:23. Заголовок: Вот сегодня прочитал..

Вот сегодня прочитал у Мелконова "Пушки Курляндского берега" на стр. 138 -

цитата:

26 июня л/с 46-й батареи вместе с солдатами 35 стройбата уничтожил воздушный десант противника.

 Отправлено: 25.08.09 21:40. Заголовок: Во-во. При этом поте..

Во-во. При этом потери немцев известны в деталях, где и кого выбрасывали тоже.
Самое интерестное что товарищи командиры в этих отчётах имеют наглость утерждать что рвут элитные войска противника (неких парашютистов) как детей. Учитывая что паршютистов на Восток вообще ни одного небыло то нужно говорить о Бранденбурге.
Так вот в реальности взвод Бранденбруга захватив мост мог удерживать его действуя против двух-трёх рот - это крайне опасный - хитрый и великолепно подготовленный противник. Взвод Бранденбурга смог захватить мост на ж\д линии у Лиды даже после того как их обстреляли ещё в воздухе!
Парашютисты в Эбен-Эмаэлет тоже показали чего они стоят. Так что всё в мусор.

цитата:

Вот сегодня прочитал у Мелконова "Пушки Курляндского берега" на стр. 138 -

Мы знаем где выбросили два взвода из четырёх что имелись раойне Прибалтика-Белоруссия. Оба взвода задачу либо полностью либо частично выполнили и никто их ессно не уничтожил. Хотя один обстреляли ещё в воздухе.

 Отправлено: 25.08.09 21:51. Заголовок: Мне кажется мы зацик..

Мне кажется мы зациклились на штатных десантных частях и спецназе Бранденбурга. А Абвер не мог закидывать диверсантов?

 Отправлено: 25.08.09 21:59. Заголовок: Мог и закидывал почт..

Мог и закидывал почти 100%. Я копаю в этом направлении. Но там не жди групп более 10-20 человек, а то и менее.

 Отправлено: 25.08.09 22:02. Заголовок: Ктырь пишет: Но та..

Ктырь пишет:

цитата:

Но там не жди групп более 10-20 человек, а то и менее.

Наверное такие и были. А потом раздувались до десантов.

 Отправлено: 25.08.09 22:03. Заголовок: прибалт пишет: А Аб..

прибалт пишет:

цитата:

А Абвер не мог закидывать диверсантов?

это мироскопия , хотя вот этот аспект скорее всего изложен в книге Ландера. Купи ее да и все дела..

 Отправлено: 25.08.09 22:05. Заголовок: vlad пишет: Ландера..

vlad пишет:

цитата:

Ландера

Что за книга

 Отправлено: 25.08.09 22:08. Заголовок: Игорь Ландер? - так ..

Игорь Ландер? - так вроде.. про спецслужбы второй мировой..
Да у него и на сайте кое-что изложено, я адрес не помню.

 Отправлено: 25.08.09 22:13. Заголовок: вот он: http://www.l..

вот он:
http://www.lander.odessa.ua/Forum/index.php?t=25
даже с форумом !

 Отправлено: 25.08.09 22:49. Заголовок: прибалт пишет: Мне ..

прибалт пишет:

цитата:

Мне кажется мы зациклились на штатных десантных частях и спецназе Бранденбурга. А Абвер не мог закидывать диверсантов?

Мог и забрасывал, но небольшими группами.
Кстати я нашел информацию о подготовке к выброске самого крупного парашютного десанта на Восточном фронте в 41 г. Звучит громко, но реально все гораздо скромнее.
Немцы для проведения операции "Беовульф" (операция по захвату Моозундских островов) хотели использовать парашютный батальон (согласно первому плану, от апреля 41 г хотели даже два батальона парашютистов задействовать), казалось бы вот она сенсация, да не тут то было
Но когда дело дошло до воплощения планов в жизнь, то свободного батальона парашютистов не нашлось и для выброски парашютных десантов выделили лишь две группы
- группа капитана Benesch (одна усиленная рота из полка Бранденбург, номер роты почему-то не указан)
- группа оберлейтенанта Reinhard (одна усиленная рота из Abwehr II "Erna-Unternehmen")
Но это было у немцев в планах, реально то ли транспортников не хватило, то ли еще что-то,
но для десантирования с парашютами немцы задействовали лишь 1 взвод группы Бенеша, остальные силы группы Бенеша высаживались с моря с различных судов, которые удалось для этого собрать.
Всего немцы для выброски воздушного десанта наскребли 5 планеров из состава 6./LLG 1.
Высадка состоялась в ночь на 14 сентября, оказалась не удачной, только поддержка с воздуха позволила не погибнуть всей группе парашютистов полностью, более того немцы с самолетов десантникам попавшим в беду сбросили надувные лодки, на которых десантники смогли эвакуироваться.
Потери группы Бенеша - 12 человек убитыми, 6 ранеными и 4 пропавшими без вести - это за все время операции.
По нашим данным немцы сбросили планерный десант в количестве 125 человек.
Как видим численность парашютного десанта преувеличена в 3-4 раза.

Группа Рейнхарда согласно плану должна была высаживаться с моря, то есть использовать как парашютистов ее даже не планировали.
В итоге из первоначально заявленного батальона парашютистов (на всякий случай отмечу, что про батальон не я придумал, а сами немцы такой термин использовали Falshirmjager Btl) немцы сбросили с парашютами 1 усиленный взвод.
Даже для такой крупной операции как "Беовульф" у немцев ни одного линейного батальона парашютистов, ни средств для их выброски не нашлось - это косвенно подтверждает, что "крупные" немецкие воздушные десанты - это скорее миф, чем реальность для Восточного фронта в 1941 г.

 Отправлено: 25.08.09 23:18. Заголовок: Panzeralex пишет: н..

Panzeralex пишет:

цитата:

немцы сбросили с парашютами 1 усиленный взвод.

все парашютисты под Ленинградом остались.

Правда не помню кто это был, но размахивал десантом в 42 в Обливская ! Дескать, он сам что там видел в немецких документах, правда сам документ не привел.