Отправлено: 19.08.09 19:21. Заголовок: Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене.

Чудовище пока отправлено в зоопарк, так что все возвращаемся с охотничьих полей.

 Отправлено: 22.08.09 18:56. Заголовок: Ктырь пишет: Группа..

Ктырь пишет:

цитата:

Группа состояла из четырех эскадрилий по 12 самолетов и штаба из 5 машин - итого 53 самолёта.

кстати не так и много чтобы ими разбрасываться налево и направо и высаживать всяких десантников.

Между прочим уже на неск фото на разных ТВД видел тетушек-Ю-- довольно показательный факт их работы !

 Отправлено: 22.08.09 19:24. Заголовок: кстати не так и мног..

vlad пишет

цитата:

И еще важная особенность планера: он мог лететь только от аэродрома к аэродрому.

Могли садиться и на поле и.т.д.

цитата:

кстати не так и много чтобы ими разбрасываться налево и направо и высаживать всяких десантников.

1)В группах было меньше самолётов чем по штату. Плюс как обычно часть исправные\неисправные.
2)Для спецопераций могли привлечь кого угодно. Но тогда во первых это не парашютисты, а спецназ или люди абвера и второе по данным РККА над небом сражений летали прям таки воздушные города и сыпали этих парашютистов везде и всюду. Хотя в вооружёных силах Германии имелась лишь одна дивизия находившаяся на восстановлении после боёв мая 1941 года. Как видим самолётов для них на Востоке тоже было мизерное количество.

цитата:

Между прочим уже на неск фото на разных ТВД видел тетушек-Ю-- довольно показательный факт их работы !

Не понял о чём вы? Влад выражайтесь яснее, вы всё время какими-то загадками говорите.

 Отправлено: 22.08.09 20:08. Заголовок: Ктырь пишет: Хотя в..

Ктырь пишет:

цитата:

Хотя в вооружёных силах Германии имелась лишь одна дивизия находившаяся на восстановлении после боёв мая 1941 года.

Объективности ради, 22-ю тоже надо учитывать. Я бы отнёс к ВДВ две дивизии. 7-ю парашютную и 22-ю авиапосадочную.

 Отправлено: 22.08.09 20:55. Заголовок: Админ пишет: Объек..

Админ пишет:

цитата:

Объективности ради, 22-ю тоже надо учитывать. Я бы отнёс к ВДВ две дивизии. 7-ю парашютную и 22-ю авиапосадочную.

Это почему 22-я к ВДВ относите? В Крыму 9 оск тоже учился с моря десантироваться, но его морской пехотой не называли. 22 авиапосадочная дивизия по сути была легкопехотной с некотрыми навыками говоря по современному аэромобильности

 Отправлено: 22.08.09 21:25. Заголовок: Admin пишет Объектив..

Admin пишет

цитата:

Объективности ради, 22-ю тоже надо учитывать. Я бы отнёс к ВДВ две дивизии. 7-ю парашютную и 22-ю авиапосадочную.

Каким образом? Если только для операций вообще.

А так у неё нет главного - л\с с парашютной подготовкой что при немецкой схеме десантирования важнейший аспект, нет структуры 7-й дивизии и опыта в этом плане и.т.д.

22-я дивизия это второй эшелон идущий вслед за 7-й дивизией и главный фактор что её можно заменить или хотя бы переформировать, а 7-ю дивизию нельзя.

Алтын пишет

цитата:

22 авиапосадочная дивизия по сути была легкопехотной с некотрыми навыками говоря по современному аэромобильности

Так точно - лучше не скажешь.

 Отправлено: 23.08.09 09:17. Заголовок: Алтын пишет: Это по..

Алтын пишет:

цитата:

Это почему 22-я к ВДВ относите?

Потому что в ходе вторжения в Голландию 22-я была объединена с 7-й парашютной под общим командованием люфтваффе и прошла соответствующую подготовку по действиям в качестве посадочного авиадесанта.

Ктырь пишет:

цитата:

немецкой схеме десантирования важнейший аспект

Так немецкая схема десантирования предполагала именно комбинированную высадку десанта. С авангардом (первой волной) парашютистов и основным десантом посадочным способом на захваченный парашютистами аэродром.

 Отправлено: 23.08.09 12:07. Заголовок: Потому что в ходе вт..

Admiin пишет

цитата:

Потому что в ходе вторжения в Голландию 22-я была объединена с 7-й парашютной под общим командованием люфтваффе и прошла соответствующую подготовку по действиям в качестве посадочного авиадесанта.

Все мы знаем как было. И что позже создали "аэромобильный" корпус. От этого ценность 22 дивизии не увеличилась, а 7-я как была уникальной так и осталась. Её невозможно заменить, а 22 можно.

цитата:

Так немецкая схема десантирования предполагала именно комбинированную высадку десанта. С авангардом (первой волной) парашютистов и основным десантом посадочным способом на захваченный парашютистами аэродром.

Я не про ход операции, а про схему самого десантирования с использованием сверхнизкой выброски, парашютов без рулевых строп, безоружного л\с и.т.д.
А планеристы они это - во всех странах мира второй эшелон. Также и десятки тысяч парашютистов союзников высаживались в Нормандии (и в Арнеме тоже скорее всего).

 Отправлено: 23.08.09 14:41. Заголовок: Aвmin исправь в назв..

Admin исправь в названии темы слово "автоматичики", а то как-то несерьёзно для знатоков русской словесности.

 Отправлено: 23.08.09 14:48. Заголовок: Кстати! Самый главны..

Кстати! Самый главный-то вопрос я так и пропустил! Нужно копать по стандартным планерам, а не таким как чудовищные гиганты которые для высадки планеристов в прифронтовой полосе мягко говоря не подходили да и было их на конкретно Прибалтийском направлении - 20 штук. Но чем хорош планер на нём можно высаживать кого угодно, хоть морскую пехоту. Если для десантирования по немецкой схеме нужна неслабая подготовка, то с планером всё куда проще...

Так что надо поставить точку в деле о парашютистах и выяснить были ли лёгкие и средние планеры на Восточном фронте к 22 июня.

 Отправлено: 23.08.09 14:55. Заголовок: Верно это бы здорово..

Верно это бы здорово помогло в разрешении этой проблемы.

 Отправлено: 23.08.09 14:58. Заголовок: Ещё информация в сос..

Ещё информация. В состав I воздушного флота входила только одна транспортная группа (для тех кто не в курсе группа - это полк) - уже упомянутая выше в общем списке на Востоке группа Ju-52 - Kampfgruppe zur besonderen Verwendung 106. То есть всего по штату 53 Юнкерса, по факту ещё меньше. Базировалась на Инстербург, с августа 1941 на Остров.

 Отправлено: 23.08.09 15:17. Заголовок: Итак. Увы подразделе..

Итак. Увы подразделения и части Luftlandegeschwader 1 - то есть воздушно-десантной эскадры №1 (лёгкие планеры DFS.230) существовавшей на 22 июня - на Восточном фронте не числятся. Она появилась на Востоке только в конце 1942 года. Других в вооружённых силах Германии на это период не было.

По эскадрильи планеров Гигантов получены уточненные данные. GS 1 прибыл на фронт только в начале июля из Обертраублинга, в августе базировался на Ригу. В силу этого Гиганты тоже отпадают - поскольку попросту отсутствовали на фронте в июне.

 Отправлено: 23.08.09 17:51. Заголовок: Ещё добавлю для балт..

Ещё добавлю для Балтийца читающего нашу тему. Я считаю ваши данные вместе с боевыми журналами (вы кстати их хоть видели?) не брехней. Нет не брехнёй. А писаниной сборища маразматиков, пытающихся:

а)скрыть реальность
б)думающих что РККА воевала с инопланетянами у которых нет ни орг-штатной структуры, ни документации
3)не подумавших о том, что кто-то захочет проверить сказки

Никаких "гробов с крыльями" самих по себе в ни в одних вооруженных силах мира не летало, они всегда кому-то принадлежали.

Итак.

1)Транспортных подразделений в составе 1 воздушного флота нет кроме одной группы.
2)Л\с с парашютной подготовкой на Восточном фронте нет вообще
3)Весь 800-й полк спецназа где в теории могут быть парашютисты действует в пешем строю и их тоже не задействуешь.

Так что нет ни самолётов, ни матчасти для описываемых вами просто невероятных сказок. Напоминаю что все немецкие архивы открыты (а часть вообше в США) их протрясли ОТ и ДО. Так вот если мысленно так окинуть всю ВМВ то потеря 6 Юнкерсов севших на аэродром в прифронтовой полосе (либо сравнимых с ними указанных вами неких гробов - ну как в детском саде) это очень и очень, большие потери. И нести их там некому после мая 1941 года.

Если вы настаиваете я и по трофейным транспортникам всё узнаю. Немцы использовали их ой как немного к 22 июня.

 Отправлено: 23.08.09 18:22. Заголовок: Ещё данные. Спецопер..

Ещё данные. Спецоперациями в Люфтваффе занималась секретная эскадра KG 200. Она представляла из себя что-то вроде летающего Бранденбурга. В ней собирали трофейные самолёты противника. К примеру советские Ту-2 или американские Б-17 и Б-24. Там же были и подразделения камикадзе и кого только не было.

Сформировали два полка:

I./KG 200
II./KG 200

Операции настолько секретные (вроде заброски агентов в Африку) что о боевых журналах дивизий РККА можно забыть. Эти работали по глубокому тылу и высаживали агентов и диверсантов самой высокой квалификации.

В 1939-41 годах основная задача разведка - в том числе глубинная.

P.S. Никаких "гробов" применявшихся Люфтваффе как "гроб летающий транспортный" не обнаружено.

 Отправлено: 23.08.09 19:05. Заголовок: Насколько разобрался..

Насколько разобрался с Холмом, распределение транспортных групп на лето 1941 у немцев следующее:
К.Gr.z.b.V. 106 -1-й воздушный флот
К.Gr.z.b.V. 102, К.Gr.z.b.V. 105, IV/КG z.b.V. 1, К.Gr.z.b.V. 9, К.Gr.z.b.V. 50 - 2-й воздушный флот (две последних - 8-й авиакорпус)
К.Gr.z.b.V. 104, II/КG z.b.V. 1 - 4-й воздушный флот
I/КG z.b.V. 1 - 9-й авиакорпус (Франция)
III/КG z.b.V. 1 и К.Gr.z.b.V. 172 - средиземноморье
Не совсем понятно с II/КG z.b.V. 1 - написано, что он в 4-м воздушном флоте на конец 1941 точно.
Насколько понял, речь в ветке идет об Алитусе. Это зона ответственности 2-го воздушного флота. Так что транспортники вроде есть. Есть ли десантники?

 Отправлено: 23.08.09 19:35. Заголовок: Приветствую на нашем..

Lob приветствую на нашем форуме!

Указывать кто и где был не стоило поскольку уже всё указано в деталях.

К.Gr.z.b.V. 9 - базировалась на Бялал-Подляску, но имела совсем мало самолётов (либо вообще к работе не привлекалась) поскольку прибыла со Средиземноморья (аэродром Катания) где участвовала в операции на Крите.

цитата:

Не совсем понятно с II/КG z.b.V. 1 - написано, что он в 4-м воздушном флоте на конец 1941 точно.

Нас конец даже июля 1941 не интересует - не то что конец 1941.

цитата:

Насколько понял, речь в ветке идет об Алитусе. Это зона ответственности 2-го воздушного флота.

Нет речь идёт о десантах на Восточном фронте вообще включая литовцев, белогвардейцев и прочих сомалийцев на бельгийских самолётах - при это у немцев даже своих транспортников не хватало кокнкретно, но у Балтийца откуда то взялись по мановению волшебного языка волшебной палочки самолёты на несколько тысяч (а для всего Восточного фронта нужно на несколько десятков тысяч!!!) которые немцы якобы набрали в оккупированных странах. Однако более-менее крупную группу пригодных для этого захватили лишь во Франции и их никуда в один конец не посылали, а они спокойненько сидели во Франции.

цитата:

Так что транспортники вроде есть.

Так что транспортников нет. Для десантов их массируют, усиливают планерными подразделениями, а потом в документах записывают что и как прошло в операции.

цитата:

Есть ли десантники?

Это шутка? НЕТ их. Единственная дивизия (7. Flieger-Division) на восстановлении. Её полки появились на Востоке начиная с сентября 1941 года.

 Отправлено: 23.08.09 19:43. Заголовок: А вот солдатская кни..

А вот солдатская книжка парашютиста (убит 8 июня 1944 года у Карантана "историки" должны знать что это и где это):



Там кстати написано что он парашютист и где собственно служит.

 Отправлено: 23.08.09 20:42. Заголовок: Распределение трансп..

Lob пишет

цитата:

Распределение транспортных групп на лето 1941 у немцев следующее: К.Gr.z.b.V. 106 -1-й воздушный флот

Да это верно.

цитата:

К.Gr.z.b.V. 102,

Да.

цитата:

К.Gr.z.b.V. 105

На июнь 1941 года группа сидела в Танагре и занималась тыловыми перебросками - позже присоединилась к Kampfgruppe zur besonderen Verwendung 102

цитата:

IV/КG z.b.V. 1

Верно.

цитата:

К.Gr.z.b.V. 9

Бяла-Поляска VIII корпус, но явно уже после 22 июня, пскольку она сильно избита (25 машин на 22 июня) и числится на Средиземном море.

цитата:

К.Gr.z.b.V. 50

Сувалки VIII корпус.

цитата:

К.Gr.z.b.V. 104

В подчинении 4-го флота.

цитата:

II/КG z.b.V. 1 - 4-й воздушный флот

В июне 1941 года? Это нереально.

цитата:

I/КG z.b.V. 1 - 9-й авиакорпус (Франция)

цитата:

III/КG z.b.V. 1 и

Так точно.

цитата:

К.Gr.z.b.V. 172 - средиземноморье

Да целая эскадра из трёх групп.

Это ещё Далеко не все группы.

К примеру 101 группа находилась в Пловдиве и занималась тыловыми перевозками, 108 группа базировалась на аэродром Осло-Форнебю, К.Gr.z.b.V 60 тоже в Пловдиве.

Но собственно главное это наличие самолётов.

 Отправлено: 23.08.09 20:47. Заголовок: Полный разбор на 22 ..

Полный разбор на 22 июня для страждущих:

Russia

Unit Aircraft Total Remark

Luftflotte 1 - Herresgruppe Nord

Stab/JG 54 Bf 109E/F 4
I/JG 54 Bf 109E/F 43
II/JG 54 Bf 109E/F 40
III/JG 54 Bf 109E/F 42
II/KG 1 Ju 88A4 29
III/KG 1 Ju 88A4 30
I/KG 76 Ju 88A4 31
II/KG 76 Ju 88A4 30
III/KG 76 Ju 88A4 29
Stab/KG 77 Ju 88A4 1
I/KG 77 Ju 88A4 30
II/KG 77 Ju 88A4 31
III/KG 77 Ju 88A4 29
KGr 806 Ju 88A4 30
KGr zbV 106 Ju 52 44

Luftflotte 2 - Heeresgruppe Mitte

Stab/JG 27 Bf 109E/F 4
II/JG 27 Bf 109E/F 40
III/JG 27 Bf 109E/F 40
Stab/JG 51 Bf 109E/F 4
I/JG 51 Bf 109E/F 40
II/JG 51 Bf 109E/F 40
III/JG 51 Bf 109E/F 38
Stab/JG 53 Bf 109E/F 4
I/JG 53 Bf 109E/F 35
4., 5./JG 53 Bf 109E/F 35
II (Sch.)/LG 2 Bf 109E 38
10. (Sch.)/LG 2 Hs 123A 13
Stab/ZG 26 Bf 110D 4
I/ZG 26 Bf 110D 38
II/ZG 26 Bf 110D 36
Stab/KG 2 Do 17Z 3
I/KG 2 Do 17Z 38
7., 8./KG 2 Do 17Z 24
Stab/KG 3 Ju 88A 1
Stab/KG 3 Ju 88A 1
I/KG 3 Ju 88A 38
II/KG 3 Ju 88A 38
III/KG 3 Do 17Z 36
II/KG 4 He 111H5 24
Stab/SKG 210 Bf 110C/D/E 5
I/SKG 210 Bf 110C/D/E 41
II/SKG 210 Bf 110C/D/E 37
Stab/StG 1 Bf 110C/D/E 6
Ju 87D/R 3
II/StG 1 Ju 87D/R 39
III/StG 1 Ju 87D/R 39
Stab/StG 2 Bf 110C/D/E 6
Ju 87D/R 3
I/StG 2 Ju 87D/R 35
III/StG 2 Ju 87D/R 39
IV/KG zbV 1 Ju 52 40
KGr zbV 102 Ju 52 43

Luftflotte 4 - Heeresgruppe Sud

Stab/JG 3 Bf 109E/F 4
I/JG 3 Bf 109E/F 29
II/JG 3 Bf 109E/F 25
III/JG 3 Bf 109E/F 39
Stab/JG 52 Bf 109E/F 4
I/JG 52 Bf 109E/F 38
II/JG 52 Bf 109E/F 39
III/JG 52 Bf 109E/F 43
Stab/JG 77 Bf 109E/F 2
II/JG 77 Bf 109E/F 39
III/JG 77 Bf 109E/F 35
I (Sch.)/LG 2 Bf 109E 40
Stab/KG 27 He 111H5 5
I/KG 27 He 111H5 30
II/KG 27 He 111H5 24
III/KG 27 He 111H5 28
Stab/KG 51 Ju 88A4 2
I/KG 51 Ju 88A4 22
II/KG 51 Ju 88A4 36
III/KG 53 Ju 88A4 32
Stab/KG 54 Ju 88A4 1
I/KG 54 Ju 88A4 34
II/KG 54 Ju 88A4 36
Stab/KG 55 He 111H5 8
I/KG 55 He 111H5 27
II/KG 55 He 111H5 24
III/KG 55 He 111H5 25
KGr zbV 50 Ju 52 44
KGr zbV 104 Ju 52 41
Stab/StG 77 Bf 110C/D/E 6 ex Luftflotte 2
Ju 87D/R 3
I/StG 77 Ju 87D/R 38
II/StG 77 Ju 87D/R 39
III/StG 77 Ju 87D/R 35
Stab/KG 53 He 111H5 6 ex Luftflotte 2
I/KG 53 He 111H5 28
II/KG 53 He 111H5 21
III/KG 53 He 111H5 31
III/JG 53 Bf 109E/F 38 ex Luftflotte 2
IV/JG 51 Bf 109E/F 38 ex Luftflotte 2

Norway and Finland

Unit Aircraft Total

Luftflotte 5

I/JG 77 Bf 109E/T 52 109T-GZ when avl
Z./JG 77 Bf 110C/D 12
I/KG 26 He 111H5 31
I/KG 30 Ju 88A4 34
II/KG 30 Ju 88A4 31
IV (St.)/LG 1 Ju 87B/R 42
KüFlGr 406 Bv 138A/Do 18D/G/He 115B/C 24
1./KüFlGr 506 He 115B/C 9
KüFlGr 706 Ar 196/He 114/He 115 13
3./KüFlGr 906 Do 18D/G 9
KGr zbV 108 Various 26

The Mediterranean

Unit Aircraft Total

X. Fliegerkorps

I/JG 27 Bf 109F 34
III/ZG 26 Bf 110C/D 25
Stab/LG 1 Ju 88A4 1
I/LG 1 Ju 88A4 35
II/LG 1 Ju 88A4 25
III/LG 1 Ju 88A4 27
II/KG 26 He 111H5 28
III/KG 26 He 111H5 30
III/KG 30 Ju 88A4 15
KüFlGr 506 Ju 88A4 11
I/StG 1 Ju 87D/R 25
Stab/StG 3 Ju 87D/R 3
Bf 110C/D 4
I/StG 3 Ju 87B/R 30
Stab/KG zbV 1 Ju 52 2
I/KG zbV 1 Ju 52 27
II/KG zbV 1 Ju 52 39
III/KG zbV 1 Ju 52 41
KGr zbV 9 Ju 52 25
KGr zbV 172 Ju 52 44
13., 14./JG 77 Bf 109E 28 On loan ex Norway
5. KG 40 He 111H5 12 Torpedo Training
1. NJG 3 Bf 110E 8 Greece

The West

Unit Aircraft Total
Luftflotte 3

Stab/JG 2 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 4
I/JG 2 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 36
II/JG 2 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 40
III/JG 2 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 37
Stab/JG 26 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 4
I/JG 26 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 31
II/JG 26 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 34
III/JG 26 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 43
Stab/ZG 76 Bf 110C/D 4
II/ZG 76 Bf 110C/D 34
II/KG 2 Do 217E 31
I/KG 4 He 111H5 29
II/KG 4 He 111H5 25
I/KG 40 Fw 200C/ He Pi 108 once avl. 21
II/KG 40 Do 217E 12
II/KG 40 Do 217E 10
III/KG 40 He 111H5 22
KGr 100 He 111H5 19
KGr 606 Ju 88A4 29
KüFlGr 106 He 115 26

Germany and Denmark

Unit Aircraft Total
Luftwaffenbefehlshaber Mitte

Stab/JG 1 Bf 109E/F 4
I/JG 1 Bf 109E/F 28
Stab/NJG 1 Bf 110C/D/E 4
I/NJG 1 Bf 110C/D/E 37
II/NJG 1 Bf 110C/D/E 32
II/NJG 1 Do 215 5
III/NJG 1 Bf 109E/F 11
III/NJG 1 Bf 110C/D/E 34
Stab/NJG 2 Ju 88C 4
I/NJG 2 Ju 88C 32
I/NJG 2 Do 17Z 6
Stab/NJG 3 Bf 110C/D/E 3
I/NJG 3 Bf 110C/D/E 37
2. JG 1 Bf 109E/F 12 Austria

Плюс ещё две тыловых группы KGr z.b.V. каждая с 35 Ju 52 могли быть привлечены для снабжения и тыловых перевозок HG Süd.

Количество каждый сам может посчитать. Никаких "гробов" (все летательные аппараты состояли на строжайшем учёте) НЕТ.

 Отправлено: 23.08.09 20:48. Заголовок: Lob пишет: Наскольк..

Lob пишет:

цитата:

Насколько понял, речь в ветке идет об Алитусе. Это зона ответственности 2-го воздушного флота. Так что транспортники вроде есть. Есть ли десантники?

ребятки вы что шуткуюете ? На простом языке это называют: "ставить телегу впереди лошади".

Посмотрите ну хоть бы что ?- скажем feldgrau , axishistory где была 7 ВДД дивизия ?- не просто в июне , а по-моему до августа она на вост. фронт носа не казала.

Так зачем нам мудрить с самолетами когда на них некого возить ?

PS. предлагаю лучше заняться нашими десантами в 41-м: о них есть упоминания у немцев.

 Отправлено: 23.08.09 20:51. Заголовок: До сентября 7-я не п..

До сентября 7-я не приезжала.

 Отправлено: 23.08.09 21:21. Заголовок: Ктырь пишет: А пис..

Ктырь пишет:

цитата:

А писаниной сборища маразматиков, пытающихся: а)скрыть реальность б)думающих что РККА воевала с инопланетянами у которых нет ни орг-штатной структуры, ни документации 3)не подумавших о том, что кто-то захочет проверить сказки

Эти "маразматики" столь любимый вами вермахт в конце концов по стене размазали. Право, не стоило так явно выставлять себя... кто случайно зайдет, подумать может, что вы из тех... ну, вы поняли, кто за 30 сребренников...

 Отправлено: 23.08.09 21:40. Заголовок: Эти маразматики - то..

Эти маразматики - то есть командиры РККА составлявшие реаляции о каких-то парашютистах уважаемый "историк" вообще-то ничего не могли 1 на 1 против Вермахта. "Размазанный" Вермахт сохранял полную боеспособность даже в апреле 1945 года воюя на трёх фронтах ВМВ, а кое-где немцев не смогли выбить вообще. Понадобилась мощь огромной коалиции - в том числе самого мощного государства мира США чтобы заломать лучшую армию мира. Маразматики (те кто ещё в войсках остался) смогли воевать более-менее с немцами в чистом поле при соотношении хотя бы 1 к 3 в их пользу. Тех кто остался в живых и не попал в плен немцы отучили реками крови быть маразматиками в раз и навсегда.

цитата:

Право, не стоило так явно выставлять себя... кто случайно зайдет, подумать может, что вы из тех... ну, вы поняли, кто за 30 сребренников...

Егоров мне на ваше мнение как-то. И как я себя выставляю мне отлично известно - не дитятка уже. Иуда это как раз вы - причём даже не за серебрянные, а за деревянные.

 Отправлено: 23.08.09 22:14. Заголовок: Ктырь пишет: не дит..

Ктырь пишет:

цитата:

не дитятка уже.

На мудрого взрослого тоже не тянете. Судя по болезненной реакции. Комплексы, фобии, на службе не ценят, девушки не любют...
Я присягу один раз принимал, как гражданин Союза ССР еще. Но спасибо за откровенность в последнем предложении. Переводить стрелки характерная черта подобных вам. Теперь я вас понял окончательно, господин Искариот.

 Отправлено: 23.08.09 22:30. Заголовок: На мудрого взрослого..

Балтиец пишет

цитата:

На мудрого взрослого тоже не тянете.

Да? Это по каким признакам вы решили?

цитата:

Судя по болезненной реакции.

Почему болезненной?!! У меня всегда одна и та же. Видимо всегда болен.

цитата:

Комплексы, фобии, на службе не ценят, девушки не любют...

Да нет вроде всё тип-топ.

цитата:

Я присягу один раз принимал, как гражданин Союза ССР еще.

И я один раз - как гражданин России. Для меня СССР это пустой звук - примерно как Российская империя или государство ацтеков.

цитата:

Но спасибо за откровенность в последнем предложении.

Да не за что. Всегда готов.

цитата:

Переводить стрелки характерная черта подобных вам.

Как понять стрелки - если я конкретно говорю что вы Иуда? Не где-то там исподтишка намёками, а конкретно вам, конкретно здесь, в конкретном реальном времени.

цитата:

Теперь я вас понял окончательно, господин Искариот.

Двух Искариотов (советую узнать что вообще значит Искариот) быть не может - тех кто Иуды. Так что господин Иуда Искариот не кривляйтесь, а ведите себя как историк.

 Отправлено: 23.08.09 22:38. Заголовок: Так кого там в плен ..

Так кого там в плен брали а? Мама-Папа есть успели допросить?

 Отправлено: 23.08.09 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: Так ко..

Ктырь пишет:

цитата:

Так кого там в плен брали а? Мама-Папа есть успели допросить?

ОУНовцев. Допросили, потом шлепнули.
Насчет Иуды Искариота - имя вам легион, как в Писании сказано. Не переживайте, вас много, такие любят собираться стаями.

 Отправлено: 23.08.09 22:59. Заголовок: ОУНовцев. Допросили,..

Балтиец пишет

цитата:

ОУНовцев. Допросили, потом шлепнули.

А что ОУН делали на границе Белоруссии и Прибалтики?!! Кроме того всех Галичинцев которые были против как СССР так и поляков (поляков резали как скот) собрали в двух батальонах действоваших по пешему и ясень пень на Украине. Для спецопераций с парашютами и планерами могли выкидывать группки, но не более того - и то на Украине ессно. На ОУН нужны в Беллоруссии?!! Там надо бульбашей выкидывать.

цитата:

Насчет Иуды Искариота - имя вам легион, как в Писании сказано.

Писание я тоже читал. У меня предки кулаки - с бабушкиной стороны вообще можно сказать фанатичные православные. Я сам крещёный в младенчестве.

цитата:

Не переживайте, вас много, такие любят собираться стаями.

Какие такие? И кто стаями болезный? Я в нете не вижу что-то подобных мне людей. На разве что Отрубон Пётр Тон. Так его здесь нет.

 Отправлено: 23.08.09 23:01. Заголовок: У меня предложение к..

У меня предложение к обоим сторонам конфликта - в чем же суть взаимных претензий?
А то я, признаться, потерял суть.

 Отправлено: 23.08.09 23:04. Заголовок: Да так по мелочи. Дя..

Да так по мелочи. Дядя Дима не хочет признавать что написанное им фуфло и никаких парашютистов в указанном районе быть не могло. Не говоря уже о планерах с техникой! Договорился уже до того что немцы могли выкинуть тысяч пять (как на Крите) белогвардейцев и литовцев на каких-то бельгийских аэропланах.

Человек не понимает что такое ВДВ и какая это сложнейшая штука. Не понимает что по всем спецоперациям того же Бранденбурга есть данные - даже за что награждали. А тут такое грандиозное авиа-шоу!

Пока всё.

 Отправлено: 23.08.09 23:12. Заголовок: Балтиец пишет Нарука..

Балтиец пишет

цитата:

Нарукавный шеврон РОА выполнен в виде стяга Святого Апостола Андрея Первозванного. Скажите что-нибудь гадкое о нем. Желательно морякам. В лицо. Я посмотрю потом на ваши лица. Есть негосударственный фонд Святого Апостола Андрея Первозванного и одноименная международная премия. Знак премии также имеет Андреевский крест. Вручают премию в Кремле 12 декабря, в день Святого Апостола. Это я к сведению. Желательно админам тоже вчитаться.

А вот за то что морской стяг защитили браво Балтиец!

Возможно мы когда-нибудь придём к взаимопониманию и Искариотов искореним.

 Отправлено: 23.08.09 23:12. Заголовок: Ну я, худо-бедно, уж..

Ну я, худо-бедно, уже понял суть претензий к Д.Егорову - резумирую так: использование при написании книги преимущественно информации из советских открытых печатных изданий, без широкого привлечения источников другой стороны и попытки, на основании совокупных данных, провести анализ.
IMHO, благоприятные отзывы на "правильном форуме", возможно повлияли на самооценку Автора и он поэтому так болезненно реагмрует на критику.
Критиковать, конечно, нужно спокойнее.
Хотя сам грешен - я того же Юлина поливал изрядно.

 Отправлено: 23.08.09 23:14. Заголовок: Да я всё верно. P..

Да всё верно.


P.S. А Юлин отличный собеседник для мегосрача с техданными. Жаль они с Тарановым Свирина угробили.

Кстати не в курсах что со Свириным?

 Отправлено: 23.08.09 23:21. Заголовок: Ктырь пишет: P.S. А..

Ктырь пишет:

цитата:

P.S. А Юлин отличный собеседник для мегосрача с техданными.

Я не оспариваю его явных достоинств, а имнно жадность к знаниям, но вот то, что он пытается объять необъятное - очень плохо. В конечном итоге, у меня претензии к нему только по его "бородинской книге". Ну и как человек он, признаться, не сахар (мягко сказать)

цитата:

Жаль они с Тарановым Свирина угробили.

Ну, Таранов известный свириноненавистник.

цитата:

Кстати не в курсах что со Свириным?

К сожалению, сейчас нет. Последний раз слышал его по телефону с полгода назад. Вполне возможно, что он перебрался жить за город и ушел в религию по личным причинам. Но это чисто мое предположение.
Я с глубоким уважением отношусь к этому человеку, не смотря на различия по некоторым идеологическим вопросам.

 Отправлено: 23.08.09 23:26. Заголовок: Владимир67 пишет В к..

Владимир67 пишет

цитата:

В конечном итоге, у меня претензии к нему только по его "бородинской книге".

Его ещё и на мушкеты понесло?

цитата:

Ну и как человек он, признаться, не сахар (мягко сказать)

цитата:

Ну, Таранов известный свириноненавистник.

Вот как? Не знал - буду знать. А вообще парень исключительно шарящий по теме. Таких единицы в России.

цитата:

К сожалению, сейчас нет. Последний раз слышал его по телефону с полгода назад. Вполне возможно, что он перебрался жить за город и ушел в религию по личным причинам. Но это чисто мое предположение. Я с глубоким уважением отношусь к этому человеку, не смотря на различия по некоторым идеологическим вопросам.

Сдаётся мне всё так и есть. Ушёл в религию.

 Отправлено: 23.08.09 23:38. Заголовок: Ктырь пишет: Его ещ..

Ктырь пишет:

цитата:

Его ещё и на мушкеты понесло?

Еще как понесло - аж написал книжку с картинками "Бородинское сражение", а дурачки из Яузы издали ее "в проекте". А когда его стали заслуженно песочить знающие люди в профильных местах - стал обиженно огрызаться общими фразами.

цитата:

Вот как? Не знал - буду знать. А вообще парень исключительно шарящий по теме. Таких единицы в России.

Он бы еще яростно не кидался на защиту Юлина, совершенно не имея понятия о сути претензий - наверное, цены бы ему не было.

 Отправлено: 23.08.09 23:46. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Еще как понесло - аж написал книжку с картинками "Бородинское сражение", а дурачки из Яузы издали ее "в проекте". А когда его стали заслуженно песочить знающие люди в профильных местах - стал обиженно огрызаться общими фразами.

Это он зря ИМХО полез в мушкетные дела. Он же технарь и далеко неглупый чел - лучше бы ВМВ мусолил. Видимо надоело.

цитата:

Он бы еще яростно не кидался на защиту Юлина, совершенно не имея понятия о сути претензий - наверное, цены бы ему не было.

Это вы по поводу какого случая?

 Отправлено: 24.08.09 00:01. Заголовок: Ктырь пишет: Это он..

Ктырь пишет:

цитата:

Это он зря ИМХО полез в мушкетные дела. Он же технарь и далеко неглупый чел - лучше бы ВМВ мусолил. Видимо надоело.

Это гордыня - он, серьезно, считает, что разбирается во всем - от Фараонов до Наших Дней.
Из сбивчивых самооправданий яузских типа-редакторов, ответственных за ассортимент, все выглядело так - автор принес - мы напечатали, а кто и чего там - нам дела нет... Вот так они в "яузах" и работают.

цитата:

Это вы по поводу какого случая?

А он на меня на "правильном форуме", аки саранча, налетел, когда я Юлина стал критиковать за "Бородино". Типа, да кто я такой, да сколько я там написал, да и вообще, по какому праву... Впечатления недалекого человека произвел (учитвая то, что по его же заявлению, он совершенно "не в теме" наполеоники и т.п.), да если еще добавить его патологическую ненависть к Свирину...
Я еще могу понять, почему Юлин Свирина ненавидит - тот у него "хлеб" отобрал, когда его разработчики "Второй Мировой" с 1.с в качестве консультанта по игре предпочли Юлину...

 Отправлено: 24.08.09 00:09. Заголовок: наполеоника -- это н..

наполеоника -- это неск. другой случай , про ВМВ практически каждый может писать ежели есть с чего.

Я писал на милитере о проблемах текста книги: на мой взгляд это просто собрание пропаганды.. Почти, так я еще по верхам просмотрел-- у него даже с Сандаловым ничерта не сходится- а что там делается по БД 3, 10 А- туда даже не глядел. Сильно тяжелый случай, даже без "десанта".

 Отправлено: 24.08.09 00:15. Заголовок: Владимир67 пишет А о..

Владимир67 пишет

цитата:

А он на меня на "правильном форуме", ака саранча, налетел, когда я Юлина стал критиковать за "Бородино". Типа, да кто я такой, да сколько я там написал, да и вообще, по какому праву... Впечатления недалекого человека произвел (учитвая то, что по его же заявлению, он совершенно "не в теме" наполеоники и т.п.), да если еще добавить его патологическую ненависть к Свирину...

Похоже они корефаны вот и заступаются друг за друга. Сложно чем-то другим объяснить.

цитата:

Я еще могу понять, почему Юлин Свирина ненавидит - тот у него "хлеб" отобрал, когда его разработчики "Второй Мировой" с 1.с в качестве консультанта по игре предпочли Юлину...

О как. Так и знал что проблемы глубже лежат обычных споров и срачей. Хотя консул из Свирина конечно тот ещё.

vlad пишет

цитата:

Почти, так я еще по верхам просмотрел-- у него даже с Сандаловым ничерта не сходится- а что там делается по БД 3, 10 А- туда даже не глядел. Сильно тяжелый случай, даже без "десанта".

Жаль я не рою этот период. А то бы куснул обязательно и за РККА.